匿名さん
[更新日時] 2006-09-13 18:00:00
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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コットンハーバー タワーズ ★6★
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342
匿名さん
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343
匿名さん
341 が言っているような”当たり前”のことを注意しなけりゃいけないマンションで、
大体が当たり前のことが守られなくなっちゃうんだよね。
そういう住民は何を言っても聞く耳もたないってこと。
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344
匿名さん
>341&342
ところで、布団は外で干せないのでしょうか?
営業の説明のとき、ベランダの塀に布団をかける×だけど、ベランダ内側にて干すことが出来る聞いていたんですが・・・。
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345
匿名さん
>344
内側はOKですよ。当然ですが、塀に掛けるって意味です。
布団干しは他の掲示板でも物凄い論争になってました。
「何と言われ様が干したモン勝ち」みたいな事を言ってる人もいて・・・
塀に布団を干すのは外から見れば住居が特定できてしまうので、
住居内同士で感情的な争いに発展する可能性もあるし、
簡単に落下するので、本当に危険だと思います。
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346
匿名さん
我が家のマンションでは入居後すぐにベランダ手摺へ布団を干したご家庭がありましたが、
直ぐに注意を受けていました。ここの場合は安全性と共に美観を損なうとの理由で、
入居前から説明があり当然の対応だと思います。
また共用廊下でペットを抱か無い人が見受けられると、掲示板にルールを守るようにと
張り出されます。糞尿や無駄吠えでクレームが出てると聞かないのは、それ以前の段階で
厳しく対応しているからだと思います。
バレ無ければ良いとか、ベランダを専有部と勘違いて居る人が多いと、確実に
マンションとしての秩序が乱れます。
他人に迷惑を掛ける可能性を考慮出来無い発言を指摘されている方は、自分が
集合生活に向いていないという事を自覚した方が良いですよ。
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347
匿名さん
ベランダで、植木を育てたりする、ガーデニングもいけないのでしょうか?
・・・・・でも、エアコン室外機置くわけですよね・・・・。
何がいけなくて何がいいのか、基準は何でしょうか。
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348
匿名さん
>347
バルコニーに物を置くことは出来ませんよ。
契約前に書類に目を通しましたか?
MRで営業さんに聞きませんでしたか?
バルコニーでガーデニングを楽しみたい等の考えのある人は
そもそも超高層マンションに住むという事を選択肢から外す事です。
風でこれだけ物が飛ばされるとか書き込んでいるのです。
土や砂などをバルコニーに置きっぱなしにしたらどうなるか
分かりますよね?
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349
匿名さん
入居してから「こんなはずでは・・・」と暗い気持ちになる前に、
重要事項の書類をちゃんと目を通したほうがいいですよ!
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350
匿名さん
バルコニーは非難通路だから、非難の妨げになるようなものを置いてはいけない、
というのは、高層マンションでなくとも書かれていますよね。営業さんにもそこまでは、言われませんでした。
土砂等を置きっぱなしにしたら・・・・・
と書かれていますが、花台がポーチにはありますが・・・・。
348さんはいつも、ぴしゃり とした書き込みをなさっている方と思いますが、
何故そんなに、「鬼の首をとった」ような表現なんですか?
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351
匿名さん
ウッドデッキ、布団、ペット他 集合住宅では住人がいかに管理規約を
守るかによって大きな差が出ます。
こういったことが守られなければマンションはスラム化します。
つまり資産価値も下がるのです。
みなさん これは私たちの努力(といっても常識ですが)にかかっ
ているのですよ。
住民のモラルが低くないことを願う一購入者より
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352
匿名さん
住民それぞれが、やっぱり守っていこうすると思いますが、
(景観、評判の悪いマンション住民でいたいと願う人はいないでしょう)
それを遵守させようとする、高飛車なものの言い方、
資産価値(実際にはそうでしょうが)スラムといった表現を、わざわざ使った説得。
分かっていても逆らいたくなる方もいるでしょう。
事実私も、遵守するつもりですが、感情的には少し耳が抵抗して・・・。
きっと、こういう言い方しないと、そんな人は利かないのよ!
とおっしゃるかもしれませんが、
これは個人でなく、まずは組合から穏やかに、
どういうマンションにしたいかを話し合い、気づいてもらうように。
ご自身それぞれがやろう。と考えないと無理ですから。
平和的解決。
ここの掲示板で皆で、いろいろ解決収束できたように・・。
そう願いたいです。
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353
匿名さん
自分さえよければいい・・と思っている身勝手な人は、組合から
穏やかに言われてもきかなかったりするのでは?
ペット問題にしても、掲示板で張り紙注意をされても
、いっこうに改めない飼い主もいるし。
そもそも、注意されて改めるような人は、最初からモラル破りは
しないでしょう。本当に注意したい対象者は、穏やかに言っても
全然聞き入れないツワモノだったりするから問題なわけで。
とはいえ、注意しないわけにもいかないから、最初は穏やかに、
次は、ガーンと言ってやればいいんだけど、昨今、逆ギレされたり
逆恨みされて嫌がらせなんてのもあるから怖い。
穏やかに言って聞かない人って、そもそも人間性に問題あるから
強く言った場合、どんな反応するか怖くて何も言えない・・なんて
ことにならなければいいのですが。
336みたいなことを堂々と書く人間の神経もしれん。
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354
匿名さん
ここは住民になる方ばかりが書き込みしてるんじゃないことは、皆さんよくわkってるじゃないですか。
でも、自分の物差しで物事を見ていると、
いつか自分も、皆とは別のところにいる可能性もあるわけですから。
☆さんのように。
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355
匿名さん
SWを契約した者です。
私も重要事項の書類をきちんと確認していません。(大まかな所だけ確認済み)
正月休みにじっくりと確認します。(年末で忙しくなかなか時間が取れない・・・)
共同住宅に住む以上、決められたルールを守るのは、最低条件だと思います。
また、コットン全住民が快適な生活を送れる為の規則改正等は、賛成です!
353さんが言う
>注意されても改めない人、逆ギレしたり逆恨みをして嫌がらせする人
コットンの住民になる人に↑↑↑みたいな人がいない事を心から願います。
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356
匿名さん
私も忙しさのあまり、恥ずかしながら重要事項説明書読んでいません。
(妻に任せてしまいました)
なんだか細かな字で、長々と書いてあるので正直読む気がしません。
おそらくよく読まないままに入居しそうです。
スマン!
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357
匿名さん
売主や横浜市から逆ギレされないように全住民で良い街づくりに努めて生きましょう。
周辺の住民ともお互いを尊重しながら生活していきたいですね。
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358
匿名さん
私が現在住んでいるマンションの前によく
路駐してあり、張り紙などで注意しても
いっこうになくなりませんでした。
なので、とまっているたびに警察に通報
して取り締まってもらったら、いつのまにか
なくなりました。
悲しいことですが、ルールを破ったかたには
それなりのペナルテイーが必要と思います。
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359
匿名さん
>>356さん
スマン!の意味は、「読んでないから規則知らないんだ」じゃなくて
「じっくり読んで理解するからごめんなさい」の意味だよね?
そうあって欲しい!
でも皆、重要事項説明書を熟読しないで契約できるね?
生保や損保なんかもやっぱり約款読まないの?
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360
匿名さん
>350さん
キツイ物言いと感じられてしまったのならば謝ります。
申し訳ありませんでした。
ポーチ前の「花台」などは建築段階で取り付けられているものだし、
あちらには廊下等の共用部分があります。
バルコニー側は大げさに言ってしまえば空中に出っ張っている
ような部分であり、また風も海からバルコニー側へ向かって吹くと思います。
私が決めたのではなく、管理上、安全上「止めて欲しい」と記載している
のだと思います。資産価値云々もありますが、安全面は絶対遵守すべき
問題だと思うのです。
なので、「あっちがダメなのにこっちはいいの?」的な発想は皆で
守ろうとしている事を何とかして掻い潜ろうとする発言に聞こえてしまいます。
まずは「残念だが安全の為なのだ」と思って頂けたら幸いかと思います。
気を悪くさせてしまったのなら申し訳ありません。
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361
匿名さん
ちょっと聞いたのですが、SWのウッドデッキ仕様がだめ、という一番の理由は、工期の問題のようです。
引渡しに遅れが出る、と言うことらしいのです。(434戸のうちどれくらいがオプション発注と読んだのでしょうか)
そういえばはっきりした理由は結局語られていないですね。
私は、ウッドデッキのことは了解して契約したのですが、最近の掲示板を見て再度不思議に思い・・・・
SEの方は、そりゃ、重要事項説明書うんぬん、と言いたいでしょうが、高層であることは、SEも23階までは同じなわけだし、
風洞実験でウッドデッキが浮き上がるといった実証があったわけではないし。(腰壁は、SWの方が高い)不安であることをいうなら、SEだって何階まではOK,となりそうですよね。
実際、こっそり施工されてしまうようなことにならないように、この際可能な方法を、オプション会で提案してみたらいいのにと思います。
いかがですか?JFEさん三菱さん野村さん
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362
匿名さん
いや、SEとSWでは構造が違うからですよ。
SEはアウトフレームなのでベランダも構造内です。
SWはそうじゃない。
危険だからSWの方は、決してこっそり設置なんてしないで下さいね。
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363
匿名さん
>>361
工期? ありえないですよ。
2年先の竣工でデッキの仕上材を敷くぐらいでは、工程におおきな影響を
あたえません。
噂に踊らされずに、営業に問合せすることをお勧めします。
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364
匿名さん
>>>363
SW全戸 が希望したら どうなりますか?
デッキの業者はインテリアの後に入ります。
素人さん、、、
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365
匿名さん
なんかこの一連のみっともないやりとりを見ていると、抽選に外れた事は
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・
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366
匿名さん
デッキごときの書き込みで、抽選に外れて事は、
この一年で一番のラッキーだったように思える・・・
寂しいですね!よっぽどアンラッキーな一年だったのですね・・・・
来年は、他の物件が当選させるよう心から祈っております。
頑張って下さい。365さん!
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367
匿名さん
「狭い道を通ってヘラクレスが旅をしていました。地の上に何かリンゴに
似たようなものを見て、ヘラクレスがそれを踏んづけると2倍の大きさに
なったのです。もっと力を入れて踏みつけ、それから鉄の棒でなぐりま
した。すると、それは大きく膨れ上がって道を遮りました。彼は鉄の棒
を投げ捨てて、びっくりして立っていました。と、女神アテナが現われ
て、彼におっしゃいました。「よしなさい兄弟よ、それは荒らしクンです。
人が相手にしないでほおっておくとそのままですが、相手にするとこの
ように膨れ上がるのですよ」
『イソップ寓話集』第129話「ヘラクレスとアテナ」
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368
匿名さん
>363
建築工事の工程表は、素人が想像できないほど緻密です。
1日の遅れが、いろいろな作業工程の遅れになり、へたすると、ある作業の工程が1日遅れただけで、
他の作業が1週間も遅れになることもあります。
2年間は長いとお考えのようですが、けしてそうではありません。
少しご存知のようですから、知り合いの建築関係者の方に尋ねてみてくださいよ。
また、ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。
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369
匿名さん
362様
SEは、アウトフレームだから安心で、
SWはフレーム外だから、危険。
SE,SWどちらも、外部。
構造計算的には、どちらも問題ない。
具体的に危険な理由おしえてください。
アウトフレームだから、安心というのは、まったく構造的にも避難通路的にも、風的にも、説明になっていないと思いますが、
362様が考える危険、教えてください。
営業さんは、そこのところ答えられませんでした。「風で飛ぶから危険と聞いていますが・・・・。黙」でした。
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370
匿名さん
>368
「ウッドデッキのような施工は、建築工事ではありません。竣工してからです。工程外です。」
超高層でもそのように考えているのですか。
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371
匿名さん
ウッドデッキは、超高層は工程に入るのですか?
では、やっぱり、工期の問題なんですか?
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372
匿名さん
建築確認申請段階の問題ではありませんか。
構造、設備など安全性の内容が審査されますから。
営業に、
その辺のことを、突っ込んで聞き出されてはいかがですか。
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373
匿名さん
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374
匿名さん
やはり超高層に住みたいと考え、明日から登録のBEを見送り、時期募集のBWにしようと思っているのですが、
この掲示板で、ウッドデッキのことを知り、HPで見たところ、魅力をかんじてしまいました。
自分は地方の為、すぐに確認しにいくことも出来ないし、契約時では、間に合わないのですが、
BWの超高層では、ウッドデッキはだめなのですか?
ここで、説明と言うわけにはいかないでしょうか?例外になることは承知の上でお願いします。
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375
匿名さん
374さん
BWではウッドデッキはダメなのです。
勝手に設置することは認められないと思います。
私はSWですが、入居してからじっくり様子を見て、問題ないこと
が判ればウッドデッキを後付けしようと思っていますが、無理そう
ならあきらめるつもりです。掃除も大変そうだし・・・
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376
匿名さん
様子を見て、375さんのように後付けがいいと思います。
今、うちは自分で作ったウッドデッキを敷いていますが
市販のように小さいものを敷き詰めているのではないので
風で飛んでいくことは考えられません。
ただ、掃除の時はとてもとても重いので、とても大変です。
でも、部屋との一体感や木の自然な感じなど
大変でも価値のあるものだと、われながら満足しています。
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377
匿名さん
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378
匿名さん
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379
匿名さん
372様
ウッドデッキですが、
建築指導課が、そのようなことで規制するはずはないと思いますが、第一、建築基準法で記載はないはずですから。
横浜市は条例があるのでしょうか?
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380
匿名さん
379追記
375,376さんのように、考えている方まだいるとおもいますよ。
然るべき説明或いは、措置考えたほうがよさそうですね。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
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381
匿名さん
先日の強風は台風ではないのでと油断していてビックリしました。10階で
すが、ベランダに置いてあった樹脂製の椅子は独楽の倒れ際のように
ガラガラとベランダ内を動き回っていたので慌てて回収しました。また強風
で生じた室内外の圧力差の関係でドレーンパイプを逆流した雨水がエアコ
ン室内機から垂れてきましたのでやはり慌ててドレーンパイプの先端をガム
テープで塞ぎました。強風下では予想を超えた事がおこります。
一歩間違えればあの強風の中、ガラスが破損すれば室内はメチャクチャに
なるのは避けられず、ましてや他人様に大被害を与えてしまうことも十分
考慮した上で対応するのが高層マンションのマナーでしょうか?ましてや
海岸沿いであることから気象の影響はダイレクトでしょうね。
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382
匿名さん
コットンの近くに住む者です。そばに大きな町が出現するので、
気になって、時々覗かせてもらっています。
超高層でウッドデッキですか。それはよいのですが、
契約内容を見直し提案してでも、設置するような話が出ていますが。
先日の風速40メートルの強風や、それ以上の強風が吹いた時にも、
万が一にも浮き上がって、ここ神奈川一、二丁目辺りに飛来してくるようなことのない様に願います。
しかるべき固定基礎工事(固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策)がなされ、
強固に保持されるのですか。
定期的に安全点検はされるのですか。
転売の時も安全保障は引き継がれるのですか。
20年、30年後にも安全を保障できるのですか。
誰が安全を保障するのですか。
人身事故が発生したらどのようになされるのですか。
これは、コットンだけの問題ではありません。
このような動きが現実化した場合には、
近隣町内として容認できる問題ではなくなります。
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383
匿名さん
それなら、まず近隣のマンションから調べたほうがいいですよ。
高層低層とわず。
でも、40mの強風じゃ、
住宅のもろもろも心配になるし、大木も倒れるし。
市場の屋上の物も心配になっちゃいますね。
世の中危険だらけだ。
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384
施工業者
>>382
「固定基礎工事(固定用のアンカーボルトor埋め込みナット、
コンクリートでの保持構造など安全対策)」
この記載では、ど素人の売れない デベの方ですか?
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385
匿名さん
>>382
384さん(前田建設の方?)も言ってるけど、
バルコニーは共用部なので、オプション工事で躯体を傷つけることはできませんよ。(常識)
しかしながら一理あり。
かなり重量のあるデッキでも強風時には吹きあがるから、
DIYで売っているものではダメで、高層マンション用に開発された保証のあるデッキ
でないと管理組合は認めないでしょうね。
いいかげんもうこの話題やめませんか?
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386
匿名さん
385様
バルコニーは腰壁が、SEは、300くらい、SWは800くらい立ち上がるから、吹き上がらないと思いますよ。
それに、うやむやにして、施工しようとしている方がいるのですから、
もっと解決策が提案されるように、話し合うべきだと思います。
ここは、売主も見ていると聞いています。ここで説明がなくとも、DMで郵送されるべきことです。
そうですよね?
対策講じられること、期待します。 規約を犯してまで施工したいとは思っていない、ウッドデッキオプション希望者。
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387
匿名さん
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388
高層階購入者
もし仮にウッドデッキを施行してしまった場合
外から見えないので、誰にもわからないと
思いますが、立ち入り調査みたいなものは
あるのでしょうか?
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389
匿名さん
お隣さんが、バルコニーから顔を突き出して、隣のバルコニーを
確かめるとか・・・。
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390
匿名さん
マンションに住んだことのある方はご存知だと思いますが、バルコニーの
避難ハッチ、火災報知器点検、ガス漏れ警報機点検、配水管清掃など
専有部分への立ち入りは年に何回かあります。
このときは管理会社も立ち会います。
だから“こっそり”なんて無理です。
バルコニーは共用廊下とともに、あくまで「避難経路」であることを認識
すべきです。規則は守りましょう。
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391
匿名さん
やれやれ。SWにウッドデッキはつけられないって聞いた時
こうやって契約後に隠れて好き勝手なことしそうな人たちが出てくると思ったよ・・。
思ったとおりになりそうだ。
ウッドデッキつけたい気持ちはわかる。でも隠れてやるな。
契約前にウッドデッキの件に関しての話はあったはずだから敢えて述べないが、百歩譲って強引にウッドデッキつけるつもりなら
「こういう理由でうちはウッドデッキつけた。文句あるなら受けてたつ」と堂々と言えるくらい理論武装してから望め。
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