＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（８）＞

隣家との騒音の件は気になりますね。

管理費の高さ、などといい、現実的に考えると、少し興ざめしてきた。

02 は下流ですね

ところで…どなたか、耐震構造問題について、ヒアリングされましたか？最新のスーパーＲＣ工法はどの程度の耐震構造なのでしょう？どなたかデベロッパーにヒアリングされてませんか？

今日現場を見てきたけど、鉄筋が沢山入っていましたよ。

02へ　管理費が高いことが一概に悪いとは言えない。資産価値を維持するために、必要なお金で、しっかりと使われるものであれば、むしろ良いのではないか？単に管理費を下げるべきとの近視眼的な見方は自身の首をしめることになると思うよ

{ナビューレ横浜・入居予定者 友の会⇒住民専用スレッドは…あまりはややってないね。私はしばらくここに居ます

管理費高すぎだと思う。
組合発足したらよーく精査しましょ。

管理費は、結局、残らないものだからね。修繕積立費が高いんだったら、それは資産価値のアップにもつながるとは思うが。

まあ、あんだけ関連のスタッフが多けりゃ、その人件費だけで相当なお金が消えてしまうってわけだ。
人件費に高い金を払っても、結局はそいつらのふところを肥やすだけ。マンションの資産価値には、なんの効果もないんじゃないの？

きっちりとしたメンテが建物の価値を長く維持すると思いますよ。09は購入者じゃないのはしってるから、ほっといてね

私は居住者ですが、私も安易な「管理費値下げ」には賛同しかねます。周辺のどこよりも高い分、しつかりと管理しているとの感覚を確認できることがとっても重要では？

たくさん管理費を払う＝しっかり管理するとは限らないです。
タワーマンションは住民が多いので、本来十分な管理を行っても、負担はそうは多くならないはずです。
スケールメリットを生かしきれない管理内容は見直すなり、精査が必要です。

そもそも、本当の購入者・検討者なら、>>11みたいに
「私は居住者ですが」なんて名乗らない。

出来てもいないマンションの「居住者」なんて、脳内妄想か
詐称と相場は決まってます。

購入者は同じ考えで仲良く一致団結！なんてねえ・・・・。
まあそうであれば理想なんでしょうが、そんなわけにはいかないですよ。
管理費が高い＝どこよりも管理がしっかりしている　と思う人もいれば、
管理費が高い＝ぼったくり　と思う人もいます。
管理費にしても騒音にしても、考えは人それぞれですから、
意見の相違があって当然と私は思いますが。
相互不信・対立を演出と言ってしまうのは少々過剰反応ではないでしょうか。

>>16

そちらこそ、必死にならなくても〜（笑）
なんせ前スレの「前科」があるんですからね　ププ

管理人さんが、同一人物の「荒らし」書き込みを削除したら
あっというまに過疎スレになったし（爆笑）

無理やり安心させようとしてる人がいるが（これからは東口が最高って、何度も連呼してた人たちかな？）、それって、かえってあとあと問題の顕在化を招くから、きっちりと議論したほうがいいと私は思います。

住むのに東口より西口がいい人なんているのかな？
横浜駅に隣接しながら眺望が確保されているからナビューレが人気なのでしょう。

東口なんて、そごうくらいだろ？　あいかわらず、ジコマンばかりだなｗ

ＭＭタワーズのほうが、人気もスレも盛り上がっているみたいですね。

ここが閑散なのは、やっぱり管理費が高いせい？

２３のような貧乏な下流が買えないからでしょう。

俺も住むならＭＭのほうがいいな。

今後はみんな、東口を通り越して、みなとみらいに集客されそうだし

そうそう、私も同感！
キング軸を通って、王様気分♪ルンルン♪
スキップしたくなりますよね！

音がしない？
設計図どおり正しいならな。
いや、正しくても無理だろ。

もし地震がきたら、この辺って、液状化がすごそうな気がするんだが。たとえ建物が大丈夫でも、インフラが絶たれたら、まあどうしようもない。阪神大震災の時の神戸の事例も見たけど、やはり数年経つと忘れられちゃうんだね。

>>29

おまえ神戸しってるんか？
震災後（1年後〜6年後まで）神戸に住んでいたが、液状化でインフラがズタズタといっても、建物が
倒れなかればなんとかなる。水道やガスは待てば復興するからな。（インフラ直すのに、個人で金はかからんが、
家が倒れれば自分持ち）

神戸は特にポートランドとか、テレビで見たけど、ひどかったね。あんなんじゃ、まともには暮らせない。
特に海岸近くはいつも水に漬かっている状態だから、ちょっとした地震でも、ぐちゃぐちゃかもしれんなｗ

>>32
『テレビで見たけど、ひどかったね。あんなんじゃ、まともには暮らせない。』
・・・アハハ、自分で書いていておかしいと思わなかった？
暮らせるか暮らせないかも何も、あなたテレビで見ただけなんでしょ？
そんな程度で「暮らせない」という結論を出せるとは、たいしたものですね。

『いつも水に漬かっている状態だから、ちょっとした地震でも、ぐちゃぐちゃかもしれんなｗ』
・・・シロウト丸出しだね。というか、あなたマンション購入したことないどころか
検討したことさえないでしょ？図星？
真剣に探している人なら、いまどき地盤の良し悪しぐらい調べてるんだよ。

みなとみらい周辺の地盤は変化に富んでいるから、たしかに一概には言えない。
しかし、一般的に良好と言われている「上総層」が露頭しているところが多い。
よって、そういうところを選んでドッグは造られるし、日本一の超高層ビルも
そこのところを考慮して建てられた。

「海岸近く」でひとくくりにしているようでは勉強不足。

建物自体は倒壊しないでしょう。ただインフラが破壊されると、水も電気も来なくなったら最近の物件はトイレやエレベーターすら使えなくなってしまうので、実質的に生活は不可能になってしまうかもしれませんね。何十回も階段を上り降りして水を汲みに行ける体力のある人にはいいでしょうが。３２の人もそれを言いたいのでしょう。

あと最近は、安易に海岸近くに高層マンションがバンバン建てられてるけど、それってちょっと不安に私も思います。昔は岩盤の強固なところに建てないと、傾いたりしたときに何を言われるかわからないんで、昔は慎重に土地を選んでいたとは思いますが、最近はそうとは思えません。たぶん、景観の観点からも海岸近くのほうが高く売れそうには思うけど、のどもと過ぎると熱さも忘れるって感じで。。。

>>35

インフラが復旧するまで引っ越せばいいだけだよ。建物が無事なら、数ヵ月後には平常に戻るよ。
何事もなかったかのようにな。俺は元神戸市在住で、震災1年後に六甲アイランドのそばにある御影町に住んでいたが
ポートアイランドも六甲アイランドも倒れたマンションはなかったし、俺が住んでいたころは、平和に住んでいたよ。
これが現実。悲惨だったのは、地震時に倒壊して、下敷きになって御亡くなりなった戸建ての人々。

>>35
ちなみに戸建てが倒壊したエリアでは、低層マンションも半壊して、建て直しがいっぱいあったが、
それらの地域は、六アイでもポートアイランドでもなく、もちろん埋立て地でもなく、一般には地盤がいいと
された土地だった。（関東ローム層の関東より関西のほうが地盤がいいとされてきた）
君の思い込みには根拠がないのだよ。地震によって、建築物が倒れるかどうか、かなり偶然が左右するし、
個別の建物の強度が決定的な要因になるのだ。埋立地だから不安、そうじゃなければ安心ということではない。
はっきりいって、埋立地のポートアイランドや六アイは建物が倒壊しなかったから死者ゼロで、
そこにあったテニスコートや公園を潰して、仮設住宅を建てて、家が倒壊した人々に住んでもらっていた。
つまり震災直後では、もっとも復旧が早いエリアだったのが事実。
君の思い込みは大間違いだ。現場を見てからものをいえ。

横浜市の資料によるとみなとみらい地区は、大規模災害時の避難地区に指定されている。
大地震があれば、傾斜地が多い横浜市内では、崖崩れが起こり家やマンションが倒壊するだろうし、繁華街では火災
で家を失う人がでると思われるが
そういう人たちの収容エリアにすると横浜市は考えていると思う。神戸の時がそうだったからね。

阪神大震災って冬だよね

もし暑い夏に大地震がおこったら悲惨

液状化した地域では不衛生となり伝染病とかも怖い

さらに腐敗臭があちこち充満

阪神大震災では見られなかったやばい状況も考えられる

夏場の大地震はあって欲しくないね

>>39
液状化した地域では不衛生となり伝染病とかも怖い？

中坊なみの理科能力だな。かわいそうに、おばかさんに説明するのはつかれるから、
反応するなよ。

>>39

液状化で、水がいつまでも引かないと思っているおばかさん。　ププ。

なんか「液状化！液状化！」って叫んでやれば
ベイエリアの超高層の住民は不安になるはず・・・・とでも
思ってるらしい、無学な人が荒らしに来てますね。

私も職業上、被災翌日の神戸に行った経験がありますが
埋め立て地の超高層が、オフィスビルもマンションも
びくともしていなかったのに驚いた記憶が強く残っています。

逆に低層でも、古いビルや１階がピロティのマンションは
非常に脆く、部分的に潰れているものが多くありました。
さらに、斜面になっている土地は極めて危険だということを
思い知らされました。あちこちで地滑りが起きて
住宅が土台から崩落してるのを目の当たりにしました。
そして、そのような住宅街は概ね道路が狭く
崩壊した住宅の瓦礫で道が塞がれ、消防車や救急車など
緊急車両の進入・通行が不可能になっていたことが、
被害の拡大を招いていました。
（横浜では神戸以上に斜面に立つ住宅が多く、大地震の際は
そうした地域の被害が大きくなりそうです。）
一方、人工島など広い道路が整備された地域は
そうしたこともなく、さらに救急ヘリも活躍していました。
しかも、海からのアクセスが可能だったことから、近隣地域から
船による生活物資の大量補給が容易になされていました。

関東に再び大きな震災が起こった際は、間違いなく
MMと、その近辺は、もっとも安全な地域だと思いますね。
表層の液状化による一時的な打撃はあるにしても。

>>39
「伝染病」
どうにかいちゃもんをつけるために知識のないところから必死に考えて
書き込んだってことが、この一言でばれちゃったね。
今は「感染症」っていうんだよ。
勉強になった？

ベイエリアの超高層マンションを買う人たち＝流行に流されやすく
見栄ばかりを重視し、災害に対する心構えがない連中、というような
イメージをお持ちなんでしょうな。

でも、大震災に対する知識や心構えがあるからこそ
ここの超高層を選ぶ人だっているんだよね。

強固な地盤までの基礎打ち込み。
超高層には検査込みで義務付けられる厳密なコンクリ打設。
大規模な免震or制震装置の装備。etc・・・
いずれも低層物件では、殆ど望めない。
（低層マンションなんて、高級物件でもシャブコンだらけ）
ちなみにナビューレは「免震」じゃないが
トップ制震の、この構造は、最近問題になった
プレート型地震による長周期の震動に対しては
むしろ免震より有効なので、一概に劣ってるワケじゃない。

↑
『（低層マンションなんて、高級物件でもシャブコンだらけ）』
この一言ですべて「おじゃん」。惜しいな・・・。

は？　論破されたら、今度は人格攻撃ですか？

低層マンションは高級物件でもシャブコンが多いのは
私自身が実際に調査して立証済みなんですが。

ここは人気があるから嫉妬されるのでしょう。