シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

>>3204 口コミ知りたいさん
千里中央東町なんて地名ありませんよ。勝手に新しい地名作らないで（笑）

>>3220 通りがかりさん

千里中央の東町ってことでしょう。
新千里東町の住民は日常会話では東町って言ってる人多いよ。

>>3219
定借じゃなくても50〜70年目のマンションなんて悲惨だろ。
それまでに建替される保証もないし。
もっと定借に限ったことを書いてくれよ。

100点満点のせいぜい5点だな（笑）
やり直し。

ちなみに5点を付けてやった理由は自分も定借を買うつもりはないからだ。

分譲のタワーマンションは簡単に建て替え出来ると思っているのかね？
建て替え派と存続補修派で必ず揉める。　存続させるからには莫大な
補修費用がかかる。　それに比べると定借は簡単でサッパリしている。

と思っている人は結構多いと思うよ。

何かすごいレスバトルが勃発してますね。
中之島タワーが完売したから、次はここがエセ評論家達のターゲットなのかな。

3228さん

>>マンションの建て替え問題は全てのマンションにあてはまる最末期の問題だが、社会問題として認知されているので今後法律改正などにより解消されていくことは明らか。

建て替えに必要な賛成比率を下げるとかしても、何も問題は解決しないよ。　高層階と低層階の経済格差も
あるし、多数の人が高齢化して費用の捻出や建て替えに要する期間の住み替えも簡単ではない。　建て替えに
容積率の緩和とか、税金から補助でもあれば別だけど。　何か良い方法でもあるのかね？　教えてくださいな。

例えば千里タワーが建て替えする活力が残っているような状況なら、千里中央にも賃貸需要は残っている
ということでスラムにはならないよ。

>>3223
年金の例えは間違っているぞ。

>>3228
①資産価値ゼロかスラム化リスク
50年後の人口は今より4千万人も減って2/3になる。
定借だろうと定借じゃなかろうと同様の事態は起こり得る。
定借じゃなければその時に建替や売却が確実にできるのか？
買う人も借りる人も激減しているのにニーズはあるのか？
建替や売却ができず解体しようとしても解体費用がないから解体すらできない。
永遠にコストがかかり続ける。
この点についてどう考える？
②個人の自己破産や〜確実に引き起こす
確実にの根拠がない。
建替や売却ができない老朽化した所有権マンションでも同様の事態は起こり得る。
③70年先の地雷を自分で埋める
70年後は綺麗さっぱり、地雷なんて存在しない。
エンドがない所有権マンションの方が地雷と言えるのではないか？

結局のところ定借に限った話ではない。
定借を買うつもりのない自分でも全く納得感がない。

結局、郊外なんだから戸建て住みなさいよ。という流れになりかねないね（笑）上新田だったら5000万出せば戸建て買えるでしょ。新千里の戸建ては8000万〜だね。

>>3236 マンション検討中さん

新千里の戸建は駅から遠いんだよなあ

>>3235 マンコミュファンさん
不動産の購入層は30〜40歳台がメインだと考えると、50年定借だと高齢になっての転居が必須になるからセールスが難しいんだろうね。千里中央の住民としては特段マイナスはないんじゃ無いかな。特に広い面積でも無いし、この先東町にツインタワーなんて話もあるし、そんな目くじら立てなくても。
セルシー跡地さえ魅力的な建て替えが行われれば、千里中央の未来は明るいとおもいます。

>>3234
0点だな（笑）
定借なんて70年間どうすることもできないことがリスクだと思わない人達が買うもんだろ。
そんな分かりきったことを偉そうに書いて嬉しいのか？
結局>>3233の質問には何一つ答えられないんだろ？

さあ、定借信者じゃない俺を納得させてくれよ（笑）
信者じゃない俺すら納得させられないなら、ここの購入者には全く響かないぞ。

>>3239 匿名さん

確かに。
定借買う人は百も承知やしね。

近隣住民ですが、建設中のタワーだいぶ存在感が出てきましたね。今何階まで立ち上がってるのかな？千里タワーの時は階の標識が貼られてたのでよくわかったのですが。

レオパレスを自分や親族が住むために建てる人はいますか？

税金で得をしよう、あるいはお小遣いになるからとの投資ですよね。

マンションを投資商品と考えるのは別に構いませんが、大多数の人は

そうではないでしょう。

どなたかお知恵をお貸しください。
シエリアタワーHPに77.71平米4840（坪205万）というプランがあります。
教えて頂きたいのは5年後、10年後にどの程度、値下がりが予想されるか？という点です。
人気駅直結、再開発の期待値等はなしとして、
「これくらいは覚悟しなさい」という悲観的観測での値を知りたいです。もちろん単なる予想で、根拠も必要のないゲーム感覚でお答え頂ければ幸いです。

>>3250 匿名さん

意味不明ですね。
誰もそんな話をしてませんよ。

>>3251 マンション検討中さん

事例はありませんが、ここは70年ですから築10年は所有権並みの下落幅大丈夫でしょうかね。

中古の千里レジとタワーが280なので、今なら8がけの220が適正でしょうか。土地と建築費の高騰分はダメージは出るでしょうね。

ただ後発の所有権新築は300ぐらいになりそうなので、それより悪くなることはないと思います。

その後はだれもわかりません。

阪急六甲徒歩6分、50年の定期借地権で築8年で新築時からマイナス30%という書き込みがありますね。

バブルで近くは値上がりしてるのにここまで暴落するんですよ。本当に定借は中古では嫌われるんですよ。。。銀行仲介検討者、全員が避けますから、本当に。。。

>>3253 マンコミュファンさん
3251です。お忙しい中ご丁寧にありがとうございました。
察するに定借のリスクをご理解されている（否定派？）一方で、
「築10年は所有権並みの下落幅」「同立地条件の他物件の2割減」等、
ヒントを頂きありがとうございました。当然、今が高騰時期と捉えることが
自然ですので上記の限りではないと思います。
マイナス30%となると4800万→3400万。10年間で1400万相当の
賃料と金利、地代・解体資金を含むコストが喪失される訳ですね。
ざっくりですが1700万〜800万程度（上記ランニングコスト）の
喪失とも言えるかもしれませんね。（金利・管理料が一定と仮定して）
その場合、10年間30%減で売却の場合、1800万＝月額15万の賃料で
千里中央直結マンションの77平米で暮らした という計算になるんでしょうか。
一方では近隣の所有権マンションが購入価格からの上昇、維持、微減で収まる中、
たしかにこの落差は大きいですね。

非常に参考になりました。ありがとうございます。

売ること考えて買う人って結構いるんやね。
僕はどこに住みたいからって発想で買うわ。
毎日過ごすところやから住みたいところは自由に決めたいし。
今をどう生きるかに夢中なので70年後のことまで考える暇はないかな。

確かにエンパイアステートビルは築80年以上で、バリバリ現役だね。

>>3254 口コミ知りたいさん

坪200とは安いですね。そこは低層の人気のない部屋でしょう。

実際はもう少し色々乗ってきますね。前に10年後のについて書き込みありましたね。所有権が5パーセント、定借が25パーセントおちるとして、少し更新してみました。


7000万所有権千里タワーの場合
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
リフォーム -50万
仲介手数料 -210万
ローン控除10年 ＋200万
下落5% -350万
売却時の手数料 −200万

1170万、月9.75万がドブに

6000万定借シエリアの場合には
管理修繕費積立金 −360万
固定資産税 −200万
修繕地代一時金 -100万
解体金地代10年 -360万
ローン控除10年 ＋400万
下落 25% -1500万
売却時の手数料 −135万

2255万、18.8万がドブに。

仕様が高い中古を買うのが1100万、月9万も得です。

入ってないものもありますが、どのみち差額はほぼ同じでしょう。新築の諸費用と下落率とランニングコストのインパクトがでかいですね。もちろん、下落率は誰にもわかりませんが、所有権より低くなることはないでしょう。

というわけで、賃貸との比較ならダウンサイドリスクのない賃貸一択です。たくさん出ますから、20万も出せるならいくらでも選べますよ。

>>3255 匿名さん

おもしろいことをいいますねー。

定借は、最後まで住まなきゃいけない代わりに、最初だけイニシャルがかからない金銭的メリットが売りなんですよ。

お住まいはここのペントハウスですか？そうでないならイニシャルケチって仕様が低いここに2年半も待ってから住むというのはユニークですね。

私なら売りに出てる他の高級なペントを買うか、投資用のペントを賃貸して指値で買い取って、フルリフォームしてすぐに住みますね。

床暖なんていちいち後付けしないですみますし。笑

家賃20万も出せない人は家買う必要ないですけどね。

>>3229 通りがかりさん

いつの間にか孤独なおっさん達のコミュニティになってますね。
全盛期の中之島スレのよう。
残念ながらこのスレも終わりだわ。

もうかなり前から終わってますよ。
むしろここ最近また盛り上がり出しました。
その手のことやってる知人曰く、荒らす
ローテーションがあるみたいですよ　笑

それ、中之島の君らやん 、笑