シエリアタワー千里中央（よみうり文化センター再整備事業 51階建）

営業？

もうすぐ完売の物件を営業してもね〜

>>2597さん

耳の痛いことを見たくないならって、批判ばかりされるお時間や
購入されようともしない物件にイチャモンつけられる時間があって、
あるとっても意味うらやましいです♪

２６０３さんは検討中ではなく契約者でないの？
検討中ならプラス情報よりマイナス情報の方が価値があるよ。
良い事は買ってから分かっても何の問題も無いが、
悪い事を買った後で知っても手遅れですわ。
確かに悪意のあるカキコミが多いが、参考になる物もあるのではないの。
私は価格面でこの物件には否定的な立場だが、まあ人それぞれかと。

そうですね。
プラス材料は営業マンが大袈裟に何回も伝えてきますが、マイナス材料を知る機会は少ないですね。

不動産屋と云うのは、良い事は聞かなくても教えてくれるが
都合の悪い事は、誰でもわかる事は言うが、分かり難い事は言わないもの。
買い手が聞いてもウソにならない範囲で適当な事を言う。「わかりません」が多いが・・
勿論、明らかな嘘をつく輩もいる。（当然ながらこの物件と云う事でなく一般論だが）

購入者が出来る事は重要事項の説明を重視する事。
大概は、契約時にバタバタと訳も分からず、宅建主任の早口の説明に意味も分からず
”ふんふん”とハンコを押してしまうのではないかな？（他人の契約に立ち会った事がないので想像だが）
出来る事なら事前に重要事項の説明書を手に入れて、信頼できる人に見てもらったりして
内容を吟味理解しておく事が大事だと思います。（質問点をピックアップしておく）
私は過去の経験で、直前に”既存不適格建築物”が判明して破談にした事があります。
勿論、ここでは考えられない話ですが。

バブル時のアブク銭がいまだに残っていて使い道に困っている私でさえ不動産購入には慎重です。、
余計なお世話ですが、失礼ながら一生に何度もない高額取引をされる皆様には慎重な判断を願いたいものです。

何故にお金の使い道に困っているような人がこのスレを訪れて
説教を垂れるのか？　不思議なご仁が居られるもんじゃね。
余計なお世話で失礼と思っているのなら黙っておけば？

と、不動産屋が怒ってる。

前の文章はいい加減で儲け優先、客軽視な
不動産屋を批判し購入者に対し予防を説いたもの
それに対し批判で返すという事は？
図星を突かれた、いい加減で儲け優先、客軽視な不動産屋という事かな？
それこそ黙っておいた方がいいのでは？
得策ではないよ。

自分は契約済の身ですが、2606さんの仰られている事もそうですが、その他、物件に対してネガティヴなコメントについても参考になるお話だと感じ、検討版を定期的にチェックしています。購入後でも、「そーゆー見方もあったか」とか自身が想定できてなかったリスク要因が分かれば、反省や今後に活かすことも考えますし。

ここにきて千里タワーの中古取引価格が下がってきているようですが、何か潮目が変わったのでしょうか？

千里中央の魅力は落ちてるのに強気な価格を付けたからかな
中古を買う方もシエリアが即完売なら需要も強いと思うだろうけど
一等地の割にもたついてるからね
この場所って思ったほど一等地では無いのでは？と
思われても仕方ない
現に売れなくなってる訳だから。

そもそも北摂は閑静な戸建ての街ですからね。
どうしてもマンションは戸建てを変えない人が買うものという空気が北摂にはあります。
マンションなら利便性の高い市内の方が人気ですね。

千里に限らず、今までは新築価格の高騰に引きずられて中古価格が上昇していた。
今後は中古価格の下落が先行して新築物件の販売動向に影響を及ぼすと思う。
私に言わせれば、買ってはアカン連中が（根拠なき楽観論に基づいて)無理な購入をして、
バカ相場を支えてきたが、需要の先食いもあり買い手能力の限界点を超えてしまった。
私は警鐘を鳴らし続けて来たが、せいぜい「買えない者の妬み」とか２６０７の様な返し（笑）
いずれ無理の咎めが来るでしょう。

現在は「まだはもうなり」と云う状態だろうが、数年後は「見切り千両」というのが適当句になるでしょう。

買える人と買えない人の二極化が進むだけな気がするけど。
買える人向けに売る不動産会社と買えない人向けに売る不動産会社の二極化。

>>2614 匿名さん

何をはしゃいでいるのやら。

ここの購入者の大半はそんなことは承知の上で、立地を気に入って購入してますよ。

警鐘は既に２年くらいは前から鳴らしている人は沢山います。

東京、京都に遅れて下降局面が現れ出しただけです。

＞＞2616
購入者は「そんな事は承知の上で、立地を気に入って購入しています」と
不動産屋丸出しの御言葉ですなあ。
御言葉ですが、ネガレスに対する販売者、購入者の過剰反応はチト滑稽な部分が多い様な気がしてますが。
それはなぜでしょうかね？
不動産屋が絶対口にしたくない相場の下落を口にするぐらいですから、現場ではさぞ厳しいのでしょうかね。
まあ、東京から半年から一年遅れが通常なので（関東でも一部べたなぎ状態の所もある様だが）
それまでの間に売り抜けて下さいな。

　　　　　　　　　　「山高ければ谷深し」　合掌

予算的にも西向き66㎡が精一杯かなというところなのですが、お隣の千里タワーの西向きのお部屋がずいぶん賃貸に出されており、西向きは日射の関係で住みにくいのかななんて不安を感じております。高層の西向き住戸について住み心地を教えていただければうれしいです。

千里界隈、マンションはジワジワ下がり始めたけど、戸建てはジワジワ上がり始めてるね。

本来の用途に戻ると云う事かな？

そろそろ宅地でも仕込むかな

eMIRAIE千里中央 ルフレテラス

これの宣伝か。

>>2622 匿名さん
徒歩15分とか話にならない。戸建てでも徒歩5分以内じゃないと将来的に資産価値は期待できないと思いますよ。

あ〜あ〜また千中で徒歩5分の戸建てとか言ってる〜
千中以外の駅とかでとかなら他でやってね。

上新田村もやめてね
新千里でよろしく。

>>2624 匿名さん
まあムキになるなよ
戸建て買えない貧民の方ですか？

戸建てどうこうよりも、千里タワーの中古価格下落は気になりますね。

千里タワーの中古価格よりもここの強気価格が通用するのかが見ものや。
俺が買うならここではなく千里タワーを指値して買うけどな。
もちろん今の時期ではないが。
買う気がないなら覗くな！とゆう様な定番のツッコミは止めてな。
情報収集ぐらいさせてほしいもんや。

所有権の千里タワーが下がってきている以上、今後のシエリアの販売は苦戦するでしょうね。

定借は価格下落が強いと思っていたが、東京だがこういうのもあるのね。

パークタワー西新宿・・・７０年

https://www.ieshil.com/buildings/88173/

プラウド南麻布・・・６０年

https://www.ieshil.com/buildings/87830/

パークホームズ南麻布・・・５０年

https://www.ieshil.com/buildings/88017/

５０年でも２３区平均より上回っている。　ちょっと信じられないようなグラフ
ですが立地とかが良いとこいうこともあるのですね。

>>2630 購入経験者さん

それは都心部で立地が良すぎて、かつ周りが高すぎるだけだよ。しかも実需ではなく投資マネー。値段も坪500から800ぐらいの地域。2割安いだけでも劇的に差が出る。こことは比較にならない。

関西郊外で隣が坪280も出せば所有権がかえるのに250で定借ではたいした差がない。どのみちサラリーマンで買える範囲だしね。

定借の下り分より相場の上りが上回ったパターンね
ここも14年1月竣工で2011年10月売出しだったとしてその時なりの強気設定だったとしても
今は割安って事になって少し含みが出てたかもね
でもここの場合既に天井スタートになりそうだから
通常の定借の下りに加えて相場の下り分だダブルできそう
途中で売る人は大変そうだね。

振り返ってみれば高値掴みになると云う事でしょうな。

>>2632 匿名さん

たしかに。

定借出ない土地だから定借なのと、土地を買い取ると高すぎるからコストカットのための定借とでは意味が違うね。

西宮の野村積水の3件はどう思う？

不安要素がありすぎて、なかなかあと一歩が踏み出せません。
ぱっとしない店舗が多いし、千中駅周辺がもうひとつあかぬけない。
セルシーは数年～10年程度、廃墟みたいな状態が続くのかな。（これがある限りあかぬけない）
来年くらいから景気も悪くなっていくだろうし。
2020年には始発駅ではなくなるし。
始発駅でなくなった際の魅力は著しく低下するだろうし。（慣れたらどうってことないと思うが）

今のところ、駅近という事くらいしかプラス要素がない。
定借は個人的には悪くないシステムだと思うので住んでみたいけどね。でも高いわ。

>>2635
一歩踏み出さなくて結構です。

来年あたりからメゾン千里の建て替えでツインタワーになるそうなので、私はそちら狙いでシェリアは見送ります。
資産価値暴落が目に見えてますから。

メゾン千里気になりますよね！
自分も待ちたいですが、ツインタワーは大抵、ダサいからタワーじゃなくても高級感のあるものにして欲しいですね。それであれば分譲で高くても一瞬で売れそう。

メゾン千里待てる人はいいですよね。
今ムリして高い定借買うと後で後悔しそう。
メゾン分譲始まったらシエリア大暴落ですよね。

千里タワーの中古価格が下がりぎみの中、
シエリアタワーはどうなっちゃうんだろう。

メゾン分譲を聞いてシエリアの査定をしてみて驚愕の数字と云う事でしょうな。
株と違って不動産は売買コストが大きいから下手に動かん事やね。
私は５年前に岡本の中古マンション購入以来休憩中。（買う一方なので）
ピークでの購入、安くない定借、今買う理由はないと思う。
待てば安く買えるものを焦って買う人の気持ちが分からん。
１００％実需、損得関係なしと云うなら何も言う事ないが。

千里タワーの中古が下がる一方、比較的駅近の宅地が上がってきている。もしかしてタワーを含むマンションから戸建て回帰してきている？

>>2642 匿名さん
そうゆう傾向はあるかもしれませんが、一部の戸建て一等地エリアだけじゃないでしょうか。

3、4年後のメゾン分譲だと、不動産高値も落ち着き一番良い買い物ができそうですね。
早く計画を出していただきたいです。

定借物件は本当に資金に余裕のある方向けなので、ローンを組んでまで買うと痛いめにあいます。何も残らず、追加の資金はかなり必要なのですから。
販売会社はその点を説明しないで良いことばかり言う。

>>2641 マンション投資家さん
シェリア完成後の方が絶対安く買えますよね。
あれだけ戸数あれば中古もたくさんでそうだし。

2646さん

逆に、色々な方々が仰られる様に大暴落
するのだとすると、売る人は多いそんなに
多くない（売りたくても売った時点で大損する
から売れない）
んとじゃないでしょうか。損得を優先するなら
まず選ばない物件ですし、住み潰す覚悟で
購入してるのではと思いました。

>>2647 マンション検討中さん
なるほど、そうですね。
そうゆうお考えの方が多いかもしれませんね。
しかし住み潰すならなおさら、千里タワー中古の方が立地（駅改札からのアクセス）、高級感、設備共に上回っている気がします。
私の考えですが。

＞＞2646
たくさん出るかどうかは分からない。
下落は間違いないが、そのスピード、下落幅が判らないからね。
含み損抱えたままで頑張れるか？
売りたくなくても強制的に売らされる人がどれだけで出るか？（私はそれを買う予定）と云う事。
私は常に警鐘を鳴らしてきたが、少なくともローン返済さえ継続できれば持久戦でも戦えるだろう。
含み損は売らなければ損は確定しないもの、ましてやここは期間限定。
２６４７さんの意見が正解だと思いますね。

>>2644 匿名さん
あなたのように待ち構えている人が多いということをデベも把握済みなので、みすみす安値では売り出しませんよ。可能な限り高値で売り出します。

上新田の定借、新築時同等価格で売りにでていますね。

＞＞2650
待ち構える様な人は高値買いはしない。
２６４９が言ってる様に需給が変れば、売りたくなくても売らざるを得ない人が出る。
企業も同様。体力のある所とそうでない所でも差が出るだろうね。ここは知らんけど。
売り手側としては下落表面化が一番困るから個人の場合、
任売の様に水面下？で”手仕舞い”するのではないの。

＞＞2651
売りのテクニックは。
バカ高値の物件が出ている間に最新の気配値で売ってしまう事。
類似高値物件は、売る時の神。
貴方の言う物件は、あくまでも売主の”希望”で相場とは別物。
素人は新聞チラシを見て相場だと思い込むので困る。

>>2651

定借ロジュマンのあの部屋は新築時４８００万円ちょいでしたから７００万円近く上乗せしてますよ。

実際の相場は別として、売買の諸費用を考慮して、
一円の損も無く売りたいという希望やろ。
仮に４８００万で売れても１５０万以上手数料取られるし。
購入時売却時の諸費用は相当掛かるで。

5500万ではムリでしょうね。売る方も5000で十分と思ってそう。
隣の土地ときロジュマンも売りでてますから。

下駄をはいて売り出すのは当たり前。
中古は指値当たり前の世界、言い値で買うのはアホ。

>>2656 匿名さん
過去の物件のスレ覗いてみ
君と同じようなこと言ってる奴多いから
で、結局高値で売り出されてる

>>2658
2657の言ってる事理解出来てるか？
「結局高値で売り出されてる」は高値で契約成立してる訳ではないわな。
あくまでも「売り希望価格」という事。
それと今は相場の潮目の変化の表面化の前夜（エリアによって微妙に違うが）
過去の話はあまり参考にならんと思うよ。
一番良いのはね、デベではなく仲介屋に飛び込んで嘘話でいいから売りの話をしてみ。
（売りたい場合は買いたいと仲介屋に言えばいいやろ）
結構リアルな話が聞けるよ（その仲介屋に特別な事情があればウソをつかれる事もあるが）
俺は買いたいマンションがあれば近隣仲介屋に行って売りたいと言うよ。
おもろいのは、客の売り買いの違いで仲介屋の言う事が正反対ちゅう事やな。

仲介屋は横の繋がりが強烈やから飛び込むにしても
それなりのテクニックが必要であると言っておくわ。

>>2659 匿名さん
は？2658はここの新築売り出し価格の話だろ。君文章の理解力乏しいね。

とにかくシェリアもロジュマンの様に、すぐに中古売りでるから今慌てて買いなさんな。
建った時の相場で買えるんだから今より安いやろ。

>>2662 匿名さん
何のためにマンション買うのかな？　中古で欲しいものはなかなか出てきませんよ。

そもそも、シエリアを5年、10年後（実需層が多い印象）ならまだしも、竣工直後に売らざるを得ない状況ってどんな状況ですか？

理由はわかりませんが、千里タワーも直後売りありましたよ。これだけ戸数が多いといろいろな事情があるのでしょう。

そもそもが、２、３年も先の青田買いが問題なんだね。買い替えや住宅ローンの見込み違いというリスクが残る。
気長に中古出てくるのを待って、もし欲しい物件が出てきたらチャンス、相場がどうであろうとリスクは小さくなる。
新築でもそうなってくれればいいんだが。
普通のサラリーマンは、青田買いしたくないと思う。
政府は一時は完成物件の取引を推し進めたが、業界の強い反対があったんだろう。なくなってしまった。

代官山とか広尾とか表参道までとは言わないけど、二子玉くらいの少しは洗練された町にならないかな。
無理かな・・。

>>2667 匿名さん
住宅地とそうじゃないところごちゃ混ぜにされても

知ってる地名適当にあげるなよw素人君

>>2668 匿名さん

玄人はこんなとこでグダグダくだを巻いたり情報収集なんてしないよな。

ここは最高の実験場やね。
読めへんわ。

- 高値期、定借、低仕様、郊外、始発駅なくなる
＋近隣より安い、駅前一番、70年定借、人気駅

駅近セルシーとメゾン千里の建て替えがおわれば他にでてこなさそうだし、千里中央駅前は250〜280万強で止まると予想。新築大規模300越えはサラリーマンは買えないし、売り切れないだろ。

そんな中、20年ぐらいは近隣タワマンの15%安で維持されるんちゃうかな。200切ることは考えにくい。

＞＞2670
高値期という認識があるなら（俺も同感だが）
読めないではなくもう結論は出てるやん。
エンドの能力を遥かに越えてしまってる価格が継続する訳がない。
各人が行った愚行に気がつくのに、ちと時間がかかるという事。
高値警戒感によりピークを打ちその後金利上昇等経済的要因で崩れると思ってるがな。
まあ、今は踊り場やな。

>>2671 匿名さん

というか、定借の未来がわからんということ。

定借の歴史が短い上にこの高値駅前郊外定借という事例が存在しないといっていいからね。

定借が始まった時だって、ここまで買い手不利になるとは思ってなかっただろ。新築時はわずかの価格差しかつかず、中古になるとここまで大下落する事例ばかりになるとはね。

定借そのものは土地供給促進と云う点からも何の問題もないと思うな。
只、その価格が理論外になってると俺は思ってるよ。
地主とデベの交渉においてデベのネゴ能力がないのか？
単にデベがど厚かましいのかは判らんが、
いずれにしても本来、土地取得表費用の負担が無い筈が価格的に通常分譲と大して
価格が変わらんなら買う理由が無いのでは？加えて地代、解体費用とかあほらしいわ。

同じ定借物件でも、部屋（広さ、方角、回数等）によって様々という見方はできるんでしょうか。
例えば、あるプランでは低層角部屋90平米で5500万程度の部屋（坪200万）があったと記憶します。その他中高層や北側角あたりは坪200代前半という部屋も。定借＝下落 は避けられないとしても、その下がり幅が緩やかな部屋はあるんじゃないでしょうか。

>>2674 マンション検討中さん
どんなマンションでも人気の部屋、そうでない部屋はあります。
マンション全体の話です。

>>2673 匿名さん

同じ意見です。
貸しテ、売り手に有利で、買い手は不利です。
地代や解体費用、販売価格が全く見合っていない。
それにおまけに資産下落がついてくる。

相続税対策にはもってこいですね。定借は富裕層の為にあるような物件です。

>>2677 匿名さん
別に定借である必要はない。所有権なら更にもってこいですよ。

>>2678 匿名さん
定借の方が評価額低くないですか？

それなら同額の所有権物件買えばいいだけ

＞＞2677
相続税対策の本質は数字上損失発生させておいて後に実質の利益を確保するもの。
それの道具に定期物件を使う事は極めて効率が悪いと思うで。
一番有効なのはここを買う事ではなく、ここの地主になる事や（笑）
まあアンタの言ってる事は真逆で、結果としてここの購入者は地主の節税対策
に協力している事になるわな。

地主の為に土地を借りてあげて土地評価額を下げてあげ、
地主の時間稼ぎのための賃料を払い続けるとは目出度いね。
この立地を最大評価するなら賃貸でもいいのではないの？
時期はわからないがメゾンが具体化する頃には相場も落ち着いてるだろうし、
その頃にはここも買いやすく（納得価格）になってるでしょうね。
多くの人が欲しがる時に欲しがってもいい買い物は出来ないよ（ここ数年）
下落が見えてる現状で買いに入る人の気が知れませんなあ。

>>2682 匿名さん
同感です、今シェリアを買う人の気がしれないです。

ここに住むなら駅徒歩1分のザ・千里レジデンス
77平米 24万
https://smp.suumo.jp/chintai/osaka/sc_203/jnc_000029785123/?bk=1000954...
で十分じゃない？

ザ、千里タワー21階 64.57平米 19万
https://www.homes.co.jp/chintai/b-37131200011019/
もあるよ。

自分は契約済みですが、買いたい（住み始めたい）時期に、望む立地に、予算に見合った（地代含めて）物件だったというだけなんですよね。もちろん、他と比較した上で。数年後に中古で買いやすくなるんだろうとは思いますが、今後永く暮らす住まいですからせっかくなら新築として好みの部屋を選んだりベストな時期に新居生活を始めたいというエゴみたいなものです。否定的な御意見を覆せるロジックはもちろんないですから、馬鹿と言われればそれまでです。長文駄文失礼しました。

>>2686 匿名さん

ローンに困るようなリスクがなければ、久しぶりのマトモな意見ですね。

皆が皆、投資目的でマンション買うわけではないですから。

>>2686 匿名さん
千里中央の中でもこれだけの好立地は他にないですもんね。
マンションの作りは高級感ありますし、下にはイオンがあるし千里のシンボルとして人気でると思います。

>>2684 匿名さん
この物件を賃貸で借りるより、シエリア竣工後の5年、10年後の想定価格を考えると
いま、シエリア買った方がお得なのは、はっきりしてるよ。
賃貸・分譲関係なく、ずっと千里中央に住むならね。

>>2689 匿名さん
ずっと千里中央に住むつもりなら、賃貸に住みながらメゾン千里の建て替え後、新築購入が一番良いでしょう。3年待てない人は不確定要素の強いシェリアしかないですね。

2690さん
メゾン千里跡は3年後に竣工？それとも販売開始ですか？住民間で妥結されたら話が進むということでしたが、いつオープンになるんでしょうか。

>>2690 マンコミュファンさん
シエリア竣工とメゾン千里竣工（ウワサですが）との時間差分の住居費やローンリスクありますね。
ローン金利も上がるだろうし、一般マンションのメゾン千里には手が届かなくなるなあ。

>>2691 マンション検討中さん
メゾン千里関係者じゃないので内情は知りませんが、一般的にデベロッパーに託して増床・建替計画、住民調整、決議が終わり、概要図面も出来ている場合、小規模マンションで販売までに約２年かかります。現在、デべも決まり概要図面もできているのか、大規模になるのでさらに住民・官庁調整に時間がかかるようにも思えますね。

メゾン千里は予定通りスムーズにいくと住民決議が今年の年末、来年始めからデベ等決まり再来年はじめから取壊して建て替え、2022年には完成ですよ。
今年末の決議で建て替えが正式に決まったらオープンになるはずです。

＞＞2692
金利が上がる事により物件価格が弱含むという事を忘れちゃいかんな。
今は歴史的な超低金利だからこそ、ここの様なバカ高値が出現していると云う事をね。
今の金利なら底辺でも借りられるよ。まあ返せるかどうかとは別問題だが。

>>2694 匿名さん
そうなんですね。それならメゾン千里居住者でシエリア買った人も多いのでは？　うまく行けば建替え引っ越しでシエリアに２年半住んだ後、新築のメゾン千里に戻れますね。別に戻らなくても良いわけで、うらやましい限りです。

>>2695 匿名さん
その通り。ここ数年で3割増しになったマンションを買うのは愚の骨頂。どうしても今買いたいならここ数年ほとんど価格変動していない戸建てを買うべき。まあ賢い人はそうしてるよ。

>>2696 匿名さん
数ヶ月ブランクあるので、うまくいくかはわかりませんがよい考えですね。

この物件、契約者版含めて、購入者らしき人のコメント少なくないですか？やっぱりネットとか見ない高齢層が多いのかな。

>>2699 マンション検討中さん
資金に余裕のある北摂の戸建に住む高齢者層が1番多いみたいですね。
ファミリー層には不人気ですよ。

この高値の時期に2年先にしか入居できないマンションをよく買いますね。
2年後の相場のことを考えないのでしょうか。
定借とゆうこともあり売れ行きはよくない様なので、買いのタイミングはまだ先にもありそう。

2700さん
2699です。
ありがとうございます。

まぁ当然そーなりますよね。
モデルではたまに若い人も見かけましたが、
ほんの一部なんでしょうね。

>>2697 匿名さん
愚の骨頂のマンションが気になるんですね。

>>2703 通りがかりさん
千里中央マンション相場の基準になりますからねぇ。みんな気になると思いますよ。

気になるんです！
自作自演が得意なんです！

>>2705さん

そうですね、約１名戸建て戸建てと言っている変な人も居るけど、それ以外はせいぜい
３－４名で連携してディスりまくっている感じです。

ディスっている不動産の造詣が深い人へ質問ですが、隣の駅３分の物件は如何ですか？
地権者いっぱいで、スミフーだから「見んでもわかる！　高っかいやつや！」でしょうか？
それとも「シエリア止めて、そちらを買ってください！」ですか？

>>2699 マンション検討中さん
40代契約者ですが、やれ資産価値だ定借だ、天井だとか言ってるの傍観してます。

天井だって能書き垂れるならREIT全力売りで入れば？

＞＞2707
訳が判らんのだが？（リートは分かるよ）

＞＞2707
傍観してないやん（笑）
契約後自分の経済行為が正しかったのかそうでないのか気になるのは分かるが、
もう後戻りは出来ないよ。
ここで一喜一憂するのはやめたら如何。

契約してしまった奴よっぽど不安なんだろうね
普通はスルーするような内容にもいちいち反応しちゃって

277
マンションを高値掴みする様な人間が相場に
口を挟むとは笑止千万。
シェリアは単品、リートは複合商品や、
あのな、別物なんや。

景気がボチボチでリートは上がってもココは下がる
もしこの物件で空売り出来るならやる人多いんじゃないかな

どうして、こんなリンチのように責めるかな？

見事な連携プレーやけど、ちょっとみっともないな。

余程シエリアが憎いのやね。

>>2713 匿名さん
そんな捉え方しかできないんだね
だから君は進歩しないのでは？

そう捉えるのが普通だと思います。　１ヶ月くらい前からこのスレには上から目線で断定的な
書き込みが非常に多くて雰囲気が悪くなっています。　また一つの意見に連続して反論することが
目立ちます。　他の人の気分を害しますので控えて欲しいものです。

まあ、可哀そうじゃない
買ってしまった以上しょうがないんだから...
2713さんも実需なんだろうからドーンとかまえて
今更評判気にしてもしょうがないよ
70年頑張って！
貴方の寿命が来たとしても70年は逃れられないからね
家族に迷惑かからない様に地代と管理費、解体積立は値上げになっても大丈夫なよう多めに残しとくんだよ
頑張ってね！70年。

>>2716 匿名さん

また出た！

勉強したい、興味があるなどと言いながら

批判的な意見ばかり並べ立てる。

人を不愉快にさせる文才はセミプロ級

だけど。

桃山台のスレみたら、削除が多くて

おとなしいスレですね。

>>2715 匿名さん
気分を害する？
自分の判断にもっと自信を持ちなよ。

普通はシエリアを貶す時は内装・設備を

貶すことが多いけど、何故かそのことは触れない。

桃山台も内装・設備が弱点だから？？

そんなことはないね。 無知な大衆に定借マンションの

リスクを親切に教えてあげたいのですよね。

相場をはってる人間が一郊外マンションスレに書き込みも小さいねー
同じレベルでしょ

自分は見送った組ですが、ワザワザ陥れる
様な書き込みしようと思いませんし（必要がない）、それが普通だと思います。
どの物件も同じ様なことが起こってますよね。
まぁそれだけの労力を費やすにはそれなりの理由があるんだと思いますよ。

このマンションを悪くゆう方は、近隣マンション住民の方ではないでしょうか。
シエリアの価値を下げて、他マンションの価値を高めようと。
千里タワーも間も無く築10年。
新しい所が羨ましい方もおられるでしょう。

>>2722 匿名さん
さすがにそれは無いわ

こんな一部の人間しか見てない掲示板で、
マンションの価値が変わるんだとしたら、すごいことですよね。

>>2722 匿名さん
そんなことないよ
シエリアに頑張ってもらわないと
千中の評価が下がる
お宅がモタモタしてるから千里タワーやレジデンスの賃貸や中古価格も弱気な設定に下がってきてるでしょ
迷惑だよ！ 頑張ってスパッと完売してよ！
それと羨ましくないよ定借なんか
自惚れてないで現実をしっかり見た方がいいよ！

2725さん

そんなにここ、苦戦してるんですか？
1年たらずで8割以上売約済みとモデルルームでは聞いたんですが、レジデンスや千里タワーはもっとスムーズだっんですかね。

＞＞2722
素人丸出しの考えやな、ここを高値掴みするだけの事はあるわ。
あのな不動産価格なんて実は大変エエ加減な物なんや。
新築、中古ともに売り出して見てその反響で初めてわかるもの。
一番の参考になるのは直近の”売買事例”や、一番確実なのは同じマンションでの事例やな。
近隣で安値取引があれば当然、査定する奴はそれを参考にするよ。
他が安くなるから自分が高くなるとは・・・・アホちゃうか（苦笑）

>>2712
解かってるな。
前々から”現物不動産信用取引制度”があればおもしろいと思ってたよ。
ここの住人なら、売っておけばリスクヘッジになるしな。

＞＞2715
断定的な言い方の中身が問題ならその中身に対して反論し論破すればいいのでは？
2717が典型ですが、中身ではなく行為に対しての糞の役にもたたないカスレスばかりではないの。
まあ、貴方も大して変わらんが。

＞＞2729

投稿マナーをちゃんと読んでくださいね。　内容もですが書き方に注意して欲しいものです。
集団リンチ的な反対意見もみっともないです。

親会社はマンション不況でもビクともしないけど、実働の販売部隊は死活問題だから必死に
なるのも分かりますが、スレの雰囲気を壊さないで欲しいです。

でも、一連の投稿で分かったことは、ここの購入者は金持ち喧嘩せずか非常に好感の持てる
人が多そうです。　それが分かったのはなによりです。

肯定派も否定派の方も、時折出る言葉づかい、言い方なんじゃないでしょうか。自分は知識ないので色々と参考になってます。買わない人、買った人それぞれですし、バカだの糞だのって言い方だとあらぬ方向に行ってしまう気が。そこは社会人としてある程度の配慮はあっても、、なんて匿名掲示板に何言ってんのって言われそうですが。

2727、2728、2729

土曜の朝早くからご苦労さま。　その後はゴルフでもおでかけ？

ゴルフ行く前に見るかー？？　それともモデルルームでお仕事かな？

頑張ってくださいね。

２７３２みたいなカキコミが２７２９で言った事の典型なんですがね。
まあ、２７３２みたいな中身のないレスには反論の余地はおまへんが。

>>2732 匿名さん
しょーもな

上新田の方ですら完売したんだからこちらも大丈夫だと思います。千里タワーのように工事中に問題がおきないことを祈ります。
私は見れないでしょうが、50年先のシェリアがどうなっているのか。ずっと住める方はそうゆう楽しみもありますね。

>>2735 匿名さん
千里タワーも上新田も分譲ですからね。
こちらは賃貸なので、周囲のマンションからしたら、こっち見んな状態ですよ。
50年後なんて目も当てられないの分からないの？
ここの契約者の多くは、あなたみたいに分譲と同じつもりでいるのかな？入居後も賃貸って事を忘れない様にしないと、影で笑われますよ。

>>2736 匿名さん

もちろん、地代を支払い続ける訳ですから
分譲と同じとは全く思わないですね。
なので、最近、同僚から家買ったの？て聞かれて
買ったというより、借りた！と言いました。
否定的、冷やかな目線があるのだとしたら、そーゆースタンスでいきたいと思います。

「借りた」というのも相当違うと思うが。
賃貸の気楽さも、所有のキャピタルロスに対するふんばりも無い
中途半端な案件だと思います。
まあ地主にたいする奉公者というか、武士と百姓の関係みたいだね。

昔なら借地権といえば強力な権利で路線価表にも借地権評価割合まで出てるね。
又、一旦貸したらもう二度と戻らないとも言われた。
其のため土地供給策として定期物件が出現した訳で、理屈では正しい改正ではあるが、
現実は定期とは思えない価格設定で売り出されそれをよしとしている人が居る事が信じられない。
取り敢えず相場は売る人と買う人が決めているのだが、いつも正しい決定をしている訳では無い。
石ころが浮いて木の葉が沈むような相場はいつまでも続かないと思うよ。

昔、私が坪７００万で売った土地は今では１２０万程度。
大昔のチューリップ相場に始まり程度の差はあってもバブルはくり返すもの。
一寸、頭を冷やしたらどうかなと思うがね。

>>2736 匿名さん
上新田も借地です。あの場所でも完売ですよ。

千里中央が終着駅でなくなるのも痛いですね。
でも桃山台から座ったまま折り返して市内に
行くことが出来なくなるから桃山台にも痛いね。

>>2735 匿名さん
分譲の千里タワーですら、事故時にあのキャンセル混乱ですから、シェリアに何かあればおしまいです。

2742さん

何か起きればいいですね！

>>2743 匿名さん
ひどいことをおっしゃいますね。
なにも起こらないことを祈りましょう。

>>2744 検討板ユーザーさん

ここを叩きまくっている人達への皮肉ですよ。 責められるべきは、2742です。

あたりまえたが、相場は需給できまるからね。

定借の新築も新築同等の価格で買ってくれる人がいるからそれで売ってるわけ。

残念ながら、定借の中古は新築で買った人が思うほどの値段で買ってくれないから、値段が築5年で何10パーセントも下がる事例が出る。

売れないと値段下げるしかないからね。ただそれだけの話。

中古だとローンが借りにくいとか、成約しづらいから仲介が手を出さないとかあるが、まあ、好事例がないのが決定的だよ。すくなくとも関西は全くダメ。

新築買う人は、千里駅前新築はここしかないが、中古は買う人はここである必要がない。

好事例がない、買ってくれない、安く売られる、好事例ができないの繰り返し。

ここが高値を維持するにはここを新築で買う人が安売りしないことだよ。事例ができればどのマンションも同じく、それが基準になる。数が多いマンションは難しそうだけどね。

>>2741 匿名さん
それ犯罪ですよ。

>>2747 匿名さん
ちゃんと定期券買ってるのですよ。

>>2748 マンション掲示板さん
ならokです。

人気の千里中央駅前ですし、気合い入れて建ててると思います。隣のセンリトも雰囲気いいです。
かなり人気で抽選の部屋もあるみたいです。

>>2716 匿名さん

契約者です(^-^)/
幼稚なコメントありがとう。

資産価値なんて気にしていないです。
立地とプレミアムフロアーで選択したので。

キャッシュで購入しますから、ローンが心配ねとか言う馬鹿げたお返事不要です。

しかし、買わない方、買えない方、スルーされたら(笑)

>>2743 匿名さん

通報しました。

まぁ、ローンカツカツで頑張るよーな人はかなり少数でしょうね、担当もそんな様なこと言ってました！

購入者のほとんどが富裕層とゆうことで、住む時安心できます。落ち着いた雰囲気の中暮らしていけそうです。

＞＞2751
ここのカキコミは貴方一人に言ってる訳ではないのよ。
貴方の（笑）がひきつってるのが見える。

担当が言う事はすべて事実だと思い込むのは危険だよ。
だからこそ、重要事項説明書による説明が必要とされている。
まあ、個人情報保護という錦の御旗が有る訳で都合の悪い事は隠しやすいが。
「貴方が買おうとしてる部屋の隣りは先日、茶髪＊＊系が契約しました」なんて
言うはずがない事くらい判るよね。

>>2751

買わない人、買えない人でもあるけど。

ここを買わせたくない人、他を買わせたい人でもあるのです。

日曜はＭＲが忙しいから投稿すくなかったけど、今朝も

早くからご苦労様です。

2757
ネガレスに過剰反応するのは売り主と、
買った人と相場が決まってる。
買った人は購入者スレでニトリがいいか、
無印がいいか語ればいいのに。
検討者にとってはステマよりネガレスの
方が価値があるよ。

過剰反応なんかしてないよ。　ネガレスが異常に超過剰だっただけ。

それにニトリとか無印とか全然関係ないでしょーに。　品性分かるワ。

お金に余裕のある方にはとっても良い物件です。50年以上先のことはわかりませんが、嫌になれば賃貸に出せばいいだけ。
築50年近いメゾン千里も月10万以上します。
建物自体に問題なければ需要はかなりあると思います。

76㎡南が9.3万で出てますね
https://smp.suumo.jp/chintai/osaka/sc_203/bk_100063300757/
シエリアの場合、管理費、積立金、地代、固定資産税
などの値上がりで50年後は9万位は超えるかもしれませんね
微妙です。

将来賃貸に出すこともアリだとすると、自分の住みたい期間だけ新築で住むのもいいですね。
本当に50年先のことなど見通せませんので、資金に余裕あれば動きやすいのが一番です。

2759
冗談の判らんアホでんな。

まあ、金があれば低仕様の定借なんか住まないし、賃貸に出すのに地代から解体金から馬鹿高い管理修繕費がかかる低利回りの郊外定借タワーにしないし、出口を考えるなら資産価値が下がりやすく流動性の低い定借にしないし、実需から投資まで何で考えても合理的理由に欠ける物件ですな。

本音はお金がないからなんでしょう？
素直になればいいのに。

子孫に負の遺産残して死なないようにね。
地獄ですよ。

2764さんに質問ですが、では分譲の物件はどうですか？

過去物件ですが、ジオは買いでしたか？　見送るべきでしたか？

桃山台のスミフはどうですか？　買いですか？　見送りですか？

地獄にならないように教えてください。

私も2764さんに質問です。
資金と時間に余裕があれば北摂界隈でどのマンション購入がベストですか？
次世代に残す残さないどちらでもかまいません。
需要から投資の観点でお答えいただけないでしょうか。
ぜひ参考にさせていただきたいのです。

横からですいません
素朴な疑問なのですが皆さん
なぜ千里中央なのですか？
なぜここを選ばれたのですか？

一般的ですが子育て環境が良いから？
コンパクトシティーで買い物など便利だから？
始発駅で通勤が楽だから？
地元だけど交通不便な所に住んでるから？

私の場合は、千里中央駅から歩くには遠い所に家があり住み慣れた街だからです。
私の様な、老後の事考え駅前のマンションを探してる方多いです。

ここの公立は大阪市内に比べレベルが高いから？
でもここを購入する位の富裕層ならほとんどもっとレベルが高く環境が整った私立を選べるでしょう

コンパクトシティーで買い物便利と言ってもセルシーは揉めてますよね

始発駅で通勤が楽と言っても始発じゃなくなりますし

交通不便な地元民が移住するのは便利ですが
基本高年齢の方に多いケースですよね
どう考えても70年契約は過剰だと思うのですが？

不思議ですね

余裕がある富裕層ばかりとの話しですが

色々考えると
子供の為に環境は整えたいが私立はキツイので公立に行かせる世帯で70年契約で何とか50年位は住めるかなと思えるアラフォー世代で駅近に拘る通勤時間も節約したい多忙なサラリーマンって感じがするのでが

富裕層で余裕があるなら駅近に拘る必要ないし
駅近は資産性が高いけど定借だから資産性はかなり低いし
私の富裕層の友人達は先ず選ばないケースなので不思議です

忙しいサラリーマンで資産も所得もそこそこたから子供の私立は正直キツくてでも千里中央の一等地に住みたくて飛びついたのなら理解できるのですがね

富裕層の方々はどうして選ばれたのですか？

>>2769 匿名さん

やはり、つりの質問でしたね。変な質問だと思いましたよ。

相手にしないで2764さんの返事を待ちましょう。

>>2769 匿名さん
なるほど余裕のない方は定借は避けた方がいいですね。
余裕のある方はどこを選べばいいと思いますか？
千里中央近くの物件で良いところあります？

定借ではない分譲こそ将来、廃墟付きの土地を残して負の遺産になり兼ねませんよ。廃墟を解体撤去し再建、に巨費が必要です。

>>2769さん

自分も契約したものです。まず自分は富裕層なんてとんでもない層です。

富裕層が多い　という表現もかなり曖昧ですよね。
そもそも富裕層という定義はどれくらいの資産・収入を指すのか、多いって全体の何割？
ってところも人によって違いますしね。

自身の見解としては、2679さんの感覚・予想が概ね正しいんじゃないかと思います。

一旦、富裕層の定義を「高級住宅・高教育費・高生活水準」のいずれもが実現できるレベルとして、
最低年収3000万〜5000万クラス（富裕層と呼べるかどうかは別として）とすれば、おそらくは
全体の2割以内くらいだと思います。（同物件でいう価格帯1億以上、開業医、企業役員、中堅経営者等）
戸建からの住み替えやそもそもの拠点を動かしたくない（職業上動かせない）方が多いんじゃないかと思います。

一方、同物件の平均価格は6300万くらいだと思われます。ターゲットとしては世帯年収1000万〜1500万
以内のDINKS、上場企業管理職、中小企業経営者あたりでしょうか。
ここがボリュームゾーンであり、年齢層は30代のファミリー期から60代のリタイヤ期まで様々であり、
そのステージによって物件購入に至る理由や今後の期待値は異なると思います。
そして、この層の多くの方が、「利便性、環境」を重視し、尚且つ「予算内」に収まったからこその購入だと
考えられます。当然、「暴落して不良債権になったらなったで仕方ないかー」なんて言える層でもないことは
明らかです。ただし、来るリスクや状況変化を想定して着実に準備、柔軟に対応される方も少なからずいらっしゃる
と思いますし、「こんなはずではなかった」と後悔される方も少なからずいらっしゃるかもしれませんね。


従って、「理解できない、具の骨頂」とのご指摘も間違ってはいないと思います。
以上、匿名掲示板ということで個人の完全な憶測、妄想によるものですので、実在とはかけ離れているかもしれません
のでその点はご了承ください。

>>2770 匿名さん
シンプルに不思議だったので質問しただけです
その後に私なりの見解を書いたのですが
マズかったですか？
長文なので連投ではなくなりましたが
ただそれだけですよ

富裕層の方が多いとの書き込みでしたので
書き込みをされている購入者の方も富裕層の方なのかな？と思ったのですが
被害妄想的に捉えられるのですね
もっと余裕を持たれた方がが良いですよ
もしかして経済的か精神的か肉体的がわかりませんが余裕が乏しい方だったのですか？
そうだとしたら申し訳ありません
余裕がある富裕層の方だと思っていたものですから。

>>2772さん

その可能性は大いにありますね。　2090年、日本人の人口は半減して移民が
多数住んでおり、移民と広義のロボットが肉体労働をする。　移民は駅の
近くに住み、富裕層はゲーティッドシティに住んで、ＡＩとロボットを所有
あるいはレンタルして仕事させる。　千里中央も中心部は移民ばかりで治安
は悪く、まともな家賃は取れない。　シエリアはとっくの昔に読売から中国
企業に売られ、解体されずに改装され多数の移民向けのアパートとなる。
最後の２０年は持ち出しになったが2090年に晴れて縁が切れる。しかし分譲
マンションは売ることも出来ず、雀の涙の家賃で管理費だけは取られる。
相続放棄をすれば他の遺産も放棄せざるを得ず困ってしまう。　なんてね。

>>2775 匿名さん
移民にも、日本国籍を与えたら職業選択の自由の権利があります。いつの間にか支配階級に....
庇を貸してオモヤを取られる

>>2772 匿名さん
確かにその可能性は否定しません
何にしろ最後はババ抜きですからね
ただ駅近所有権マンションならババを渡して行きやすい
最後の最後誰も買ってくれないババを引いてしまっても思いがけない残り福が舞い降りるかもしれません
駅前再開発で容積率緩和などね

ババから逃げ易く、最後のババさんにも希望はあるのが所有権

賃貸の如く70年長期契約を結び
最初からババが確定しているのが定借
余程のメリット定借をしなければ誰もババを変わってくれない
勝ち逃げはほぼ皆無のババ確定
70年も前から壊す為の金を払い続ける希望のない契約
最初から負の遺産が確定しているのと同じだよ。

ただ一般人には負の遺産でも資産が有り余っている富裕層にとっては負の遺産ではないことは理解してますのでご安心を。

定借じゃなくても築50年や60年経ったタワマンが大した価格で売れるとも思えないですけどね。
定借じゃないタワマンに住んでいる自分でもそう思ってますよ。

年収3000ぐらいあって千中定借タワーなんて理解しづらいな

多忙な電車通勤サラリーマンじゃなければ駅近死守する必要ないし、
金があって資産への意識があれば定借に手は出す人はいないし、
住環境を大事にするのであればわざわざ郊外まで来て駅前や幹線道路近くは選ばないし、
都度都度住宅を選びたいなら賃貸にして出口が難しい不動産ましてや定借は持たないし、数年先にしか住めない新築タワーを買おうとは思わない

そもそも千里のニュータウンって？
飯、くっそまずいじゃん？

金があるなら阪神間の戸建てや有名マンションにすめばよし
新築定借にこだわるなら今なら夙川や名次の野村に住めばよし
通勤に必死じゃないなら駅遠にすめばよし

まあ、ここの状況によるが購入者の多数が余裕のある富裕層でここを選んでるみたいなのは笑止千万だね

9割はせこくて新築信仰のリテラシーのないリーマンでしょ？

リーマンなら所有権の駅近中古買えよ
小銭あるならフルリフォームしろよ
すこし余裕あるなら高値掴みの頂点で買うなよ

いかが？

>>2779 タワマン居住者さん

50.60年もしがみつくのですか？
何故？

2764=2767,2769,2773,2774,2777,2780あるいはそのお仲間ですね。

今日はモデルルーム休みだから午前３時前まで頑張ったのですね。

自分が契約したマンションを深夜早朝まで何度もディする人がいますか？？？

文体は変えたけど内容は全く一緒だからまるバレですよ（内容はちょっと

眠たいのかグダグダになってるけどね）。

ジオはどうだったの？　桃山台のスミフはどうなの？？

>>2780by 匿名さん
人生楽しいですか？人生は一度きりですよ。
　もっと自分のためになる事に必死になりなよ。
　こんなとこで、くっそまずいじゃんとか言ってないでさ。

このマンション叩いてる人ってどんな所にすんでるんだろう？
早くおすすめマンションはどこか教えてほしいですね。

このマンションを叩く人はどんな所に住んでおられるのでしょうか。
おすすめ物件あれば教えていただきたいですね。

どこのスレでも資産価値が見込めない物件は自称富裕層とやらが出てきて現金一括購入下とか資産下落は気にしないなどの嘘をつきはじめるから痛々しいね。

お金があって感度がある人ほどこんな低金利で株高の時期に手持ちのキャッシュを突っ込まないし資産性については敏感なものだよ。私のようなレベルですら4億ほど0.5パーセントでローンできて7パーセントで回せているのに、君たちは0.5パーセント以下の運用しかできないのかな。キャッシュ使うなんて浅はかの塊としか言えないね。

想像で富裕層の実態を想像しちゃいけないよ。消費財的で趣味性の高い車ですらフェラーリは資産価値が高いから買われているわけでね。ゴミみたいな廃車寸前のイタ車を高額出してイジって遊んでるような人は浪費的な使い方だが、このマンションはそんはイタ車じゃなくて、コスパ重視のダイハツかスズキじゃないかね。軽自動車をフルカフタマイズして樹脂にステッカー貼ったりメッキの装飾品つけるような人が富裕層な訳がないよね。ここはそれと同じだよ。

ネットで虚勢をはるのは悲しいね。桃山台なんて富裕層が住むはずもないから質問するだけ無駄だろうね。

>>2785 匿名さん

こことの比較なら千里の所有権タワー以外にないですね。もしあなたが貧乏な人なら安ければ安いほどいいので投げ売りの定借なんかどうですか。破産した人の競売物件もオススメです。15年で70パーセント落ちとかありますよ。

住んでいる所を聞いて何になるのか？
松濤とか六麓荘なら沈黙するのかね。
千里界隈は大阪の中ではマシな方だと
思ってたが住民劣化が激しいね。

>>2788 匿名さん
散々叩いといて、自分のネタは提供しないんですね。

2786
よく分かっとるな、その通りや。
金利が低いと云う事は金に値打ちが
無いと云う事。そんな時に高額の買い物をするのは貧乏人のする事。

桃山台は買うべきではないのですね。　ありがとうございます。

2789
嘘を言わないだけ良心的なのでは？
言うだけなら何とでも言えるわな。
天下茶屋じや！とでも言えば喜んでくれそうやね

>>2791 匿名さん

あなたがどんは人がわからないのにオススメがしようがない。

新築にありきなら、今千里中央で買っていい物件はない。

千里駅前タワーありきなら、所有権タワーの中古しかない。ここより1000万余分に出せば買える。資産下落の大きさはここより少ない。金がないといわれたら知らん。

値段ありきなら、千里中央徒歩圏でも中古で腐るほど売ってる。ガーデンヒルズやジオメゾンやパークハウスやディーグラやプラウドが1500万以上安く買える。10分以内ならジェイグラン、グランドメゾン、ローレルコートはもっとやすい。新築かつタワーが絶対と言われたら知らん。

数年前なら定借でも新築ロジュマンならここより2500万やすかった。逆にここがそこまでの価値があるとはおもえない。タワーがいいと言われたら知らん。

定借かどうかに関係なく、千里は都心部や芦屋や京都中心部のように投資マネーや＊＊＊な人がいないから中古はそんなに値段は上がらない。見栄を張る街ではなく実をとるまち。千里中央駅前タワーは一番物件だと思うが限界がある。

周りの中古価格は全くついてきてないんだよ。そこに定借爆弾を仕込むなんて理解不能。おまけに仕様低いのに、金あるのになんでこんなとこ買うの？ほんと理解できない。

詳しく解説していただきありがとうございました。熱心に意見を書き込んでおられる方のお考えがよくわかりました。

>>2794 匿名さん
そうですね、熱心な方はバイタリティー溢れていますね笑

今は販売どれくらい進んでるんでしょうかね。
年内完売はさすがに厳しいですか。

>>2781 匿名さん

しがみつくなんて一言も書いてませんが。

案外法人がまとめて沢山買ったりして。

否定的な書き込みに対する返しが、
どちらにお住まい？
人生楽しいか？
バイタリティーでは話にならん。
たまには中身に反論したらどう？
まあ反論出来ないから遠吠えになるのだろうが。

自分の金を何に使おうと自由。
気に入ったら買えばいいし、気に入らなければ買わなきゃいい。
小賢しい価値観の押し付けは無用。