パークホームズ亀戸ガーデンズコート≪契約者・住民専用≫

生協までNGになってしまうのはちょっとやりすぎかと思いました。
今は入っていませんが、以前受け取れなかった時はそれこそ室外機置き場に置いてもらって、夜帰宅した時に中に入れたりしていました。ものの数時間です。他のお宅でもパルシステムやコープデリに入ってる方はいらっしゃいますし、同様にやってらっしゃることと思います。
（正直、数時間のお話なので総会に挙げることなく気軽にやっている状態かと）
生協は扱っている商品が特別なものが多いので（アレルギー用の食材等）、配送時間だけでネットスーパー等に切り替えるのも難しいんですよね。

規約違反を野放しにするとかそういうつもりではなく、
もう一歩ずつ住民同士が寛容になれたら住みやすくなるんじゃないかと思います。

アレルギー用の食材を調達するのに生協が必要、ということなら、
そういったご事情を総会でお話しになれば、理解を得られるんじゃないでしょうか。

寛容に…とおっしゃることは大変よくわかります。
ストイックに規約を掲げて、批判しあって、ギスギスした関係になるのはいやですものね。
ただ、事情を知らない人からしたら、他の違反と同じにみえてしまうのですよ。
現状は、「規約違反」なのですから。

ほとんど顔を合わせたことのない多くの「他人」の寛容さに一方的に期待するのではなく、
きちんと、総会でご事情を話してみてはいかがですか？
事情がわかれば応援してくださる方もちゃんといるはずですよ。
それで規約を変えればいいのではないですか。

とはいえ、初めての総会で、たくさんの人がいるところでいきなり発言するのは勇気いりますね…。
そこはなんとか、頑張ってください。

そんな事よりといったら何ですが、ゴミ置き場の粗大ごみ～
ずっと置いてあるけど誰なんでしょうね・・・
あれこそ無責任ですよね。

あれ、かなり前からありますよね。
４月くらい？
見るからに粗大ごみで、
「粗大ごみだと思わなかった」って言い訳は通用しないレベル。

かなり前からあります。
捨てた本人もゴミを捨てに行くだろうから見てるでしょう・・・
あれこそ総会で問題視したほうが良いかと思います。

自分がだしたゴミが「粗大ごみ」って書かれて晒されて、
毎日ゴミ出しにいくたびに目について…
私だったら恥ずかしいから急いで回収するけどな…
何か月も、ご本人は平気なんですかねぇ。

最後の最後は管理費から処分費だすんだろうけど、不愉快ですよね。

本人は平気だから状態変わらないんだと思いますよね…
最終的には〉〉456さんの言う通りになると思うので、そちらの方が迷惑な話ですよね…

生協の件ですが、私は利用したことはありませんが、届かない日以外は部屋に入れればよいのでは？と思うのですが。
または箱は回収してもらうなど色々対応はあるみたいですよ。利用したいのであれば、ご自身で調べたらよいのではとおもいます。基本置いてはだめ！と決まっているのですから。

また、総会で話し合い改善される事を大変期待したいしたい一人ではありますが、この現状、なんとなく改善されないと思います。
すみません。これは、私の個人的な印象です。

なぜならば、さんざん理事会議事録や警告の紙、自転車放置に張り紙などで管理人さんなどが対応してくれてますよね。
それでも、自転車をポーチや室外機置き場に置いたり、粗大ゴミはそのままだったり、日中のエントランスの自転車放置も続いています。
このような事が続いてるということは、きっと紙は読まない。またはシカトすればいいやと思ってるってことなのでは？
そんな方は総会にも欠席しそうだと思うのは私だけでしょうか。
そして、総会の議事録がポストに投函されても読んでも無視しそう…と思ってしまっています。
総会も大切ですが、上記の場合の事を考え、その場合の対応を管理組合の方に考えていただきたいです。

この間、ほぼ１日と言っても良いほど軽自動車も停まってましたよね…
あれって警察に通報すれば持ち主特定されますよね…
長い時間停めてるならコインパーキング入れれば良いのにと思います～

>>459さん
堂々ととめているから許可とっているのかと思っていましたが、
無許可なんですかね。
近隣の住宅建設の車かと思っていました。

あの場所は許可取って停めても良い場所なんですか!?
きっと無断だと思うんですけど…

>461さん
来客の駐輪は可の場所ですけどね。
車は基本だめでしょうね。

ただ、マンション内の工事の関係とか、近隣からの協力依頼とか、
何か事情があって管理組合に許可とってたりするのかな、と思っただけです。
あまりに堂々ととめているので。

たまに、業者さんとかで正面玄関前に横付けしてる車がいますが、
管理人さんは「そこはとめちゃだめですよ」って言ってくださってるみたいだし、
あれだけ堂々ととめているのを放っておくかなぁ？とも思うのです。

今度そういう車見かけたら、まず管理人さんに聞いてみた方がいいと思います。
無断でとめているようなら、そこで通報するなりすればいいわけですから。

えっ、粗大ゴミの件、管理費から処理費を出すことになっても、皆さんそれで仕方ないと思うのですか？

１回そういうことがあったら、どんどん粗大ゴミを自費で処分しない人が増えますよ。

どんどん増えて、その度に管理費で処分してたら、ズルい人が得するだけじゃないですか？

>１回そういうことがあったら、
>どんどん粗大ゴミを自費で処分しない人が増えますよ。
>どんどん増えて、その度に管理費で処分してたら、
>ズルい人が得するだけじゃないですか？

それはわかっていますよ。
あなたのおっしゃるとおり。腹立たしいですよね。

ただ、あのまま何か月、何年もゴミ置き場に置き続けられませんよね…。

監視カメラ確認してもらって特定しますか？
それでもだめなら指紋採取？

…現実的に無理ですよね。そういうことです。
（監視カメラ映像はプライバシーにもかかわるので、そう簡単に再生してもらえません。）
本当に腹立たしいけど、
現行犯（←表現はよくないですが。）でひっ捕らえる以外は対処しようがない。
仕方ないねーって軽く許容しているわけでなく、
ハラワタ煮えくり返りながらも、ぐっと堪えることになるだろう、ということです。

９３所帯もあるのですよ。
管理規約がなければ、自分の都合のいいようにふるまうでしょう。
それが人間の心理だと思います。

ここに住む人たちは、ルールもマナーも良い人たちであって欲しいと思うのは私だけでしょうか？

管理規約に抵触しそうな事象があるならば、総会で動議を出し採決したほうが良いと思います。
この状態でいくとコミュニティーが崩壊しそうで心配です。

前に生協の勧誘に来た方、今入っている生協の配達の人の話から総合すると、マンションの3分の１は生協に入ってる感じでした
まぁ宣伝のために大袈裟に言ったのかもしれませんが、意外に生協やってる人多いかも

そんなにいらっしゃるんですね。

生協を利用されているほとんどの方はルール守って、
室外機置場に物を置いていないっていうことですね。

きちんとしている方が多いというのは嬉しいです。

朝と夕方、掃き掃除されているのを見かけますよ。

あまりにひどい状態なら言ってもいいと思いますが、
塵ひとつないマンションを目指すなら、住人の努力も必要ですよ。
犬の足洗い場とか共用廊下とか、きれいに使う努力。

レシートゴミとか、紙切れとか、見かけたら私も拾ってゴミ箱に捨ててますよー。

邪魔な放置自転車があります。管理人さんもいないし朝になったらなくなるんだろうな。簡単なルールも守れないなんて悲しいですねー

いつも文句とか、あれダメ、これダメ、
こんなもん見てても意味がない‼
こんな書き込みなんかやめちゃえば～
気分悪くなりません？
私は、当てはまることは何もないけど、
顔が見えないからってさー
これで書き込みもみるのもやめます。

>>472さん
私も全く同じこと思ってました！
夫も、見るのやめなって言ってきます(^_^;)
なんかもっと楽しい話題で盛り上がる掲示板を期待しちゃってたので…
顔合わせ会でいろんな方とお話ししたらいい雰囲気になるかもしれませんね(^^)

ところでキッチンのコンロの下の引き出しに入ってる細い仕切り、皆さん何を入れてますか？
今のところ細いオリーブオイルしか入らなくて、うまい使い途を思案中♪

あと、引っ越してから初めてお客さんを呼ぶ予定で今から楽しみなのですが、テーブル席に座るべきかソファに座るべきか、悩み中（笑）←モデルルームと似たような家具配置してます

>464さん

監視カメラは管理人さんが見て、誰が出したか特定し、その住人に直接注意する。
ってことすればいいと思うし、それは他のマンションではやってますよ。

それやらなかったら監視カメラの意味ないし。



今の管理人さん、基本ゆるすぎだと思います！
自転車置き場の件とか放置自転車とか室外機置き場の件とか・・・
住人から苦情出る前に率先して動いてほしい！
それが仕事でしょ？

それしないなら、清掃する人だけ雇えばいいし、人件費だってもっとやすくなるはず。
ちゃんと”管理”してもらう為に高い管理費支払ってるんだから！

こんなゆるいままだったら、５年後１０年後、かなり状況は悪化しますよ。
賃貸の人とか増えたら、粗大ごみなんてみんなゴミ置き場に放置しまくりですよ。

キッチンのコンロ下の細かい仕切り、うちはお玉やら調理器具を入れるのに使ってます。

管理人さんよくやってくれてると思いますが～
なんか管理人さんも頑張ってるのに管理人さんを攻めるのはどうかと思います。
住民の意識も大事だと思います。

管理人さんはこの暑い中、
１日に何回も掃き掃除や拭き掃除して、ごみ出しやってくれてます。
汗だくですよ、毎日。
それはもちろん「仕事」ですけど、「仕事」に対してまず敬意や感謝の気持ちはありませんか？

私は、仕事ですべてのひとに100%認めてもらえる自信はありません。
至らないところもあると思います。
こんなふうに「ゆるすぎ」だの「それが仕事でしょ」だの、
上から目線で掲示板に書かれたらもっと自信なくすし、頑張ろうって思えなくなります…。

ちなみに。
他のマンションではどうかわからないけど、
このマンションでは、管理会社は管理人さんに、
「監視カメラの映像みて、住人特定して、注意しにいく」って
結構踏み込んだ対応だと思いますけど、そこまでの権限を委託されているんですか？？
この90世帯以上のマンションの住人の顔を知らないと難しいですね。

私も管理人は良くやってくれてると思います。
管理人さんにおまかせではなく、管理組合や住んでいる私たちも考えること、気をつけることがあるのでは？
住人はお客さんではないです。総会できちんと話し合いできればいいですね。

質疑の時間は確保してるでしょ。
予定より長引けば次回なり臨時開催なりにすればいいだけです。

私も479さんに同意ですね。

管理人さんよくやってくれていると思いますよ。
そもそも「ここまでやったら立派な管理人さん」なんて線引きないし。
人によって捉え方も違いますからね。

人任せではなく自分たちで動くことも考えましょう。
そのために管理組合や総会があるわけなんだし。
住民自治という言葉があるように、私たちで治めることも考えましょう。

せっかく縁があって同じマンションに住んでいるんだから前向きに考えましょう！

「管理人さん、よくやってます」
って言ってる人たちって、みんな掃除とかゴミ出しの件を言ってるだけでしょ～？

だからそれは”清掃員”として雇えば誰でもやってくれる仕事です。
スーパーでもデパートでもどっかのビルでも、清掃員は山ほどいるし、
暑くても寒くてもみんなちゃんとやってますよね。

私は”管理人”としての仕事のことを指摘してるだけです。

だから、今の管理人さんが清掃員としての仕事しかしないなら、清掃員と名称変更するべきだし、
管理費だって見直す必要があるのでは？って話です。

暑い中よく頑張ってるから、余分な管理費払ってあげてもいいですよ～って、
ウチはそれほどお金持ちではないので、気前のいい考えは持てません。
だって私の友達のマンションの管理費は5000円ですよ。
そこの管理人さんは午前中しかいないけど、清掃・ゴミ出しやってます。
だったらこのマンションだって今の状況ならそこと同じで良くないですか？



総会できちんと話し合うことはもちろん大事だし、それが【大前提】です！

でも、みんなでマンションを良くしていきましょう！！って思う人は、
そもそも規約違反になることは、総会が無くたってしないでしょ？

入居してすぐに規約違反する人なんて、図太い神経してるんだから
総会でいくら話し合ったって、変わらないですよ。

それにそんな人は総会にだって参加しないでしょ。

防犯カメラで直接指摘されるとか、なにか自分が恥ずかしい思いをするような、
そんなことがない限り、きっと同じことを繰り返すでしょ。

その為にも管理人はある程度厳しい存在じゃないと、抑止力にすらなりませんよ。

だからってここで
いろいろ述べてもみんなが見ているわけではないですからね。
総会でいいましょう。

それなりのマンションは相応の住民の質ですよね。

485と同じマンションに住んでるというだけで嫌気がします。

ぐだぐだ言ってますが、485の言い分は
『ルールを守らない人が多いのは、管理人さんが仕事をしていないからだ』
と言いたいんですかね？

一体、管理人さんにどこまでの仕事をして欲しいんですか？
探偵や警察まがいのことをやってほしいの？

やれやれ・・・

>> 485と同じマンションに住んでるというだけで嫌気がします。

ですね。

>>489　そんな彼女も、あなたの隣に居るかもしれません？

４８５さんの言っていることはちょっときついですけれども、間違ってはいないと思います。

本来は管理人さんに指摘される前に、自発的に管理規約を守っていれば何の問題も無いことばかりです。
管理規約を守ってない人が多いということです。
まずは管理規約を守りましょう。そうすれば大きな問題にはならないのですから

今の状態だと５年後、１０年後が心配ですね。管理規約を守って１０年後にも素晴らしいマンションとしたいものですね。

昨夜また勝手に駐車している車居ましたね～
今度は白色の高級そうな乗用車・・・
住民が停めさせてるのかな～
夜は管理人さん居ないから通報しても良いのかな・・・
夜だから業者ってことはないでしょう～

通報しても私有地だから、警察は何もできないのが現実・・・

この場合、その土地所有者（つまりマンション側）が、私有地に止められたが故に
発生した損害を、その車両の所有者（若しくは、運転者に）請求を行う。
（尚、損害とは精神的苦痛やら物理的な損害等）
但し、当事者同士ではイザコザの元なので第三者機関介入（つまり裁判だよ）により
解決せざるえないという、面倒くさく馬鹿らしい現実・・・


なので、住民来客車両の場合は
マンションで、カ－ドを配り（夜間管理人不在なので管理室前にカ－ドを置いておいても良し）
、車両の窓内側の見える位置に置く事を義務付ければ良い。

んで、そのカ－ドが無い放置車両には、駐車禁止の貼り紙を貼っちゃえば良し。
その駐禁紙も管理室前に置いてあり、駐車に気がついた住人が自由にはれるようにすれば良し。
貼り紙貼られて、汚れたとかいう苦情は、既に、判例により認められていない。
蛇足として、警察による車輪チョ－クも、汚したという訴えも退けられている判例がある。

粗大ゴミの監視カメラの件、
人物が特定出来るまでの鮮明画像かどうかって疑問・・？

それに、その画像を晒す（不特定多数　おおよそ3人以上）というのは、名誉毀損になってしまうがな・・
万引き犯の画像を晒しても（不特定多数に）逆に名誉毀損で訴えられるのですよ。

今回の、粗大ゴミを一般ゴミで捨てられたものに関しては、管理費で処分して（本当はイヤですよ　やり得は
でも、ズ－ットそのまま放置というわけにもいかんでしょ？絶対捨てた人は出てきませんよ!）


今後、やり得を認めない為にも
「今回は、入居間もなくル－ル浸透がなされておらず、やむなく（今回に限り）管理費より一般ゴミで出された
粗大ゴミを処分致しますが、今後、このような事がないよう、～～割愛～～尚、ル－ル違反者は監視カメラにより
特定可能です。←書きすぎかもしれんが・・？」
といった文面を全住戸に配布すれば良いのではと思います。

ここで、頑張って書き込みしても
公式な場所で発言しないと意味ない事は、わかってますよ念の為
ちょっと仕事が暇なもので、書いてみました。

＞＞４９４さん
なるほど。
業者なら見える位置に駐車カード置くでも良いと思いますが、
来客ならコインパーキング近くにあるのでそちらに停めれば良いのに。。。と思うのは私だけでしょうか。
うちも来客で車から離れる場合はコインパーキングに停めて来てもらっています。
同じ免許を持っている者としての常識だと思いますが・・・

駐車禁止の張り紙、管理人さんに用意してもらえると住民も対応できますね（＾＾）

４９６さん、正解だと思いますよ。

うちも来客が車で来たらコインパーキングに入れてもらってますよ。
そうしないと取り止めがつかないでしょう。

それから業者でもエアコンを取り付ける時はコインパーキングに止めてもらいました。
これは管理人さんからのご指示でそうしました。

宅急便など短時間の駐車はやむを得ないとしても、
エアコン取り付けなど長時間になる時はそうするべきですね。

あいさつ会、今週末ですね（＾Ｏ＾）
プレイベントのご近所マッピング、もっと盛り上がるといいなぁ〜
ご近所の美味しいお店とか穴場スポット、ぜひ共有したいです！

あいさつ会、出欠の提出しなかったけど
ドタ参OKだよネ？