クラッシィハウス芝浦［旧称：(仮称)芝浦4丁目計画］　住友商事/日建ハウジング

>>3994 匿名さん

マンションは、販売開始の1年前にはコストが確定しているものです。従って、資材高騰の影響は殆ど受けていないはず。

>>3998 匿名さん

さらなる値上げに踏み切るとかw

階数や高さの数値だけでネガされている方々がいらっしゃいますが、建築費の高騰を受け最近は仕様を落としている物件が散見される中、こちらは限られた敷地面積の中で住戸の最大化を図り、共用施設を極力無くすことで、高価なシーザーストーン天板を専有部の標準仕様にしていたり、両面バルコニーや湿式壁などプライバシーに配慮した設計とできていたり、2層吹き抜けエントランスを採用していたり、普段、毎日、誰もが使う部分に重点を置いてコストをかける工夫をしているように見受けられます。

これらのデベの工夫はそこで快適な生活が送れるように住民に配慮しているものであり、評価に値すると思います。

仕様を良くすれば当然コストもかかる訳で、限られた予算の中で満点の物件なんて早々あるわけではありません。何を重視するかは各個人の好みや判断次第です。

>>4001

つまり、土地が高過ぎたか暴利貪りかどちらかと。

>>4002 匿名さん

ここの売主は、利益最優先で購入者への配慮はイマイチだからね。
あり得るかと。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?p=11&b=50&o=37...

>>4001 匿名さん

あなた建築コストの高騰が何年前から始まってるか理解してる？

>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003 ←New!!


検討掲示板に相応しいレス達

>>3954 ←New!!
>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003 ←New!!


検討掲示板に相応しいレス達

>>4003 匿名さん

シーザーストーンなんて、オプションで+10万位払えば大理石から変更出来るよ。ここの価格帯だったら別にお得感はないです。床タイルもね。

>>4006 匿名さん
ということは、GFTも建築コストの高騰の影響受けてますね。ここは売り出しは遅かったものの、実際に現場の施工を始めたタイミングはGFTと殆ど変わらなかったですから。工事の発注時期もGFTと大して変わらないはずです。
それなのにこの価格差はなんで？

>>4006 匿名さん

だったら販売時期が重なっていたGFTの方がスーゼネ&高仕様な分、ここよりも坪単価が高くなって然るべきじゃない?

>>4011 匿名さん

仕様はこちらの方に軍配が上がりそうですが、スーゼネはGFTの方が上ですね。

>>4010 匿名さん

http://mansion-madori.com/blog-entry-2622.html

ここにGFTは建築費高騰の影響をあまり受けて無いと書いてあるよ。

>>4012 匿名さん

専有部分については、オプションでいくらでも変更出来る訳ですから比較対象外です。仕様について比較するのであれば、オプションで変更不可能な部分で比較すべきですよ。

>>4013 匿名さん

ってことは、ここも建築費高騰の影響を余り受けてないってことだよね。

ポジさんの言ってることが矛盾してきたな（笑）

>>4012 匿名さん
え？免震内廊下で共用施設充実のタワーが、ここより建築コストかかってないとか本気で言ってるんですか？建築コストは専有部仕様だけじゃないですよ？免震にすると建築コストは2割り増しともいわれています。内廊下も1割り増しと言われています。

>>4015 匿名さん

売り出しも竣工もクラッシィはGFTの1年後だから影響受けてるでしょ。普通に考えて。

>>4015 匿名さん

いやクラッシィは建築費高騰の煽りを受けてしまったのではないですか？
GFTとクラッシィの建築計画が立ち上がった時期は、クラッシィの方が遅かったと記憶していますし。

>>4018 匿名さん

現場の施工を始めたタイミングはGFTと変わらないわけですから、当然GFTと同じタイミングで建築費は確定しているはずですよね。GFTが建築費高騰の影響を受けてないいないということは、ここも同じと考えられますよね。

クラッシィ
2014年6月1日着工～2017年1月中旬

GFT
2013年7月4日着工～2016年1月下旬

ちなみに建築費は2013年～14年の1年で1割高騰しています
（みずほの不動産調査レポートより）

よって、まったく同じ建物でもでべが同じなら
1割高くても当然です。
しかし、スーゼネと中堅では建築費の単価が異なること、
免振、内廊下、共用部など、１戸あたり建築費が高くなる
条件はGFTのほうがそろっているので、公平に見てもGFTのほうが
１戸あたり建築費は高かったかと思います。
ただ、GFTはヤナセから例外的にかなり安く土地を仕入れることができたという話があるので、GFTの安さは例外的で、クラッシィがふつうなのかもしれません。

>>4009 匿名さん

確かに。それよりもエアコンやカップボードやLow-Eガラスが標準で備え付けられていないところが驚いた。

GFT民多くない？ここ。笑

>>4023 匿名さん
4021を書き込んだものですが、近隣で売り出しの時期も近いので比較されるのは当然では？なんでもGFT民あつかいするのはおかしいと思います。私も純粋な検討者の1人ですよ。

湾岸スレからここに移住してきてるんでしょ。GFT自慢の書き込みをしたくて仕方がないようですから、まあ鷹揚に見守ってやりましょう。そういう寛容性がクラッシィの良い点だと思いますので。

4021さんのレスにも着工時期違うって書いてあるけど同じって言ってた人はなんだったんだろう。
憶測だけのくだらない議論やめたら？笑

ここのスレの伸び方ｗｗｗ

>>3954
>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003
>>4021

色々な意見・考察がありますね。なぜ未契約者の入居時期が１．５ヵ月も遅れたのかにも興味が湧きますね。

こうした意見を踏まえつつ、いよいよご尊顔が見え、懸案の？外廊下の仕様、各専有部の実物が見えたら、買うか買わないかの決心がつく人も多いでしょう。

楽しみですね～

>>4022 匿名さん

東向きでバルコニーが日差しになる物件でLowＥガラスの必要性について教えてくれ。
必要ないならいらんよ。笑

4021さんの意見を更に甘めにして両者の建築費を同じと仮定すると（GFTはエアコンもカップボードも付いてるのでこの仮定も心苦しいけど）、両者の分譲価格の差異は土地の仕入れ値とデベの利益率からしか説明がつかないね。でもそれがどうしたという話でもある。もうGFTを分譲時価格で買うことはできないのだから、その比較をしても、結局は「この物件の土地の仕入れ値はGFTと比べ高かったんだ」or「売主がガッポリ儲けてるんだ」という結論にしか行きつけない。そんなことより、物件固有の長所短所を取り上げたレスをよく見て検討すべきだよね。だって購入検討者は検討できるだけの資力があるわけだから、あとはその価格に見合った物件かどうか知ることが重要なんだから。そういう観点から以下のレスをよく読むと良いね。

>>3954
>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003
>>4021

>>4009 匿名さん
オプションだと期限あるからな。
リフォーム扱いになると一気に高くなるし。
それにしてもシーザーストーンがオプションで10万て安くないか？
キッチン、カップボード、洗面台、トイレの手洗い台全部施工して？

>>4030 匿名さん
でべががっぽり儲けた仮定だと、そのしわ寄せが購入者に来ることになるので、だからどうしたという話ではないと思いますけどね。

>>4031

それら全てにシーザーストーンつけたら10万じゃおさまらないですね。余裕で30万以上するのでは？でも、その分エアコンもカップボードも標準装備されてないんだから、シーザーストーン標準装備って別に取り立てて褒められるようなものじゃないのでは？デベからしたら工費の総額は変わらないですよ。廊下がタイル貼りっていうのも、Low Eガラスが採用されていないこと、ドアキャッチャーがリビングにしかないこと、バルコニーが超普通なこと等を勘案すれば、コストかけましたと胸は張れないでしょう。

>>4030 匿名さん

着工時期が異なる物件の建築費高騰の影響がすっかり抜けている件について。笑

>>4032

デベがガッポリ儲けてるのに腹が立つから買わないの？そうじゃないでしょ。この価格でこの物件を買いたいと思うから買う訳で、デベの利益構造を見て購入の是非を決める人はそうそういないよ。

>>4034

それもちゃんと>>4021に書いてあるよ、抜けてません。

>>4034

建築費高騰の影響がオフセットされるメカニズムがちゃんと4021に書いてあるよ。

>>4035 匿名さん
腹がたつのではなく、利益率が高いということは、それだけ仕様に対して値付けが割高ということです。そのツケは中古販売するときに値下げという形で購入者が負担するわけです。
例えば三井不動産などは、利益率まで厳格に社内規定で管理されているので、例え土地などを安く仕入れても、利益率を不当に上げて販売しません。

>>4033 匿名さん

カップボードは後付けでどうにでもできるからな。
キッチン天板は後からじゃオプションで変えられないしその差は大きいよ。

>>4017
30階以上だと免震の方が建設コストを抑えられるということらしいですよ。
免震が絶対というわけでもなさそうです。
色々政治的、大人の事情もあるのでしょう。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...

>>4039 匿名さん

天板だってリフォームで後から変更は可能ですよ。
マンションを購入する上で天板の種類なんて些細な事だと思いますが。

このスレを最初から一読するだけで、マンション購入者のノウハウが得られました。

>>4042 匿名さん
そのノウハウによると、ここは買いなんですか？

単純にGFTとクラッシィならクラッシィに住みたいかな^_^この位の値段とか資産価値とかどうでもいい私は。

>>4044 匿名さん

どうぞどうぞ

より免震に向いている低層箱型形状マンションよりも、タワマンに免震が採用される傾向にありますよね。
色々事情があるのでしょうが。
本来はクラッシィが免震、GFTが制震でも良かったのかもしれませんね。
コストを考えると、クラッシィ耐震、GFT免震になるのでしょうか。
地盤の良し悪し、高さ、形状を鑑み、より適した方法を採用して欲しいものです。

>>4045 匿名さん
あなたは買わないの？検討中ですか？

>>4042

だよね！酷いレスも散見されるけど、結構普通に勉強になる書き込みがあって重宝してるｗ

>>4038 匿名さん

それは三井不動産の方針。冷静に考えて総合商社という会社が利益率に上限設けて物事に取り組まんとすると思うの？住友商事から買う時点で三井不動産とは全く違うと肝に銘じないと。でもこればかりはわからないよ。社内の採算ラインちょうどに設定した分譲価格なのかもしれない。我々のわからないところでコストがかかってしまって、この分譲価格がギリギリのラインかもしれない。内部者しかわからんよ。これまでの情報を並べると論理的には暴利貪りの可能性が高いと思えるだけ。

>>4049 匿名さん

意味不明。何が言いたいの?

>>4041 匿名さん

新築でいきなりキッチンリフォームは避けたいです。笑
備え付けの標準のものを捨てることになるし。
シーザーストーンは全部やったら100万以上するんじゃないかな？
カップボード天板だけでも20万くらいする。
キッチンや水回りは毎日使うところなのでこだわりたいです。

>>3954
>>3962
>>3969
>>3977
>>3981
>>4003
>>4021
>>4040←NEW!!

4040さんの記事、面白かったです！ありがとうございます！

どなたか、未契約者様たちに対する引渡しが大幅に遅れることになった理由を掴んだら教えてくださいね～

想像してみると、確かに高い建物は地震でゆらゆらゆっくり揺そうで、元々被害は少なさそうですが、免震装置で共振してグワングワン大きく揺れることがありそうですね。
GFTは高いですが太いのでまだ良さそうですが。
地盤は少し心配かな。
どうなんでしょうか。

>>4054 匿名さん

地盤はここよりも良さそうですけど。

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/yureyasus...

3962です。目を疑うほどのスレの伸びが当物件の注目度の高さを表していますね。ところで、今朝の私の投稿で嫌な思いをした方がいらしたら大変申し訳ありませんでした。極力客観的、かつデベに厳しい目線を持って打ちましたが、当物件の価値を貶めるようなつもりは毛頭ございません。

確かに階高は少し残念に思いますが、それ以外のスペックは総じて高級マンションのそれと言え、現在の市況に照らして考えると、全く悪くないと言えるコスパを持つ物件だと思います。今朝は、もう少し頑張ってくれよ〜という消費者目線で書きましたが、それは高望みとも言えるものです。

今、都心の新築物件で、この価格帯このスペックを持ったマンションは見つかりません。耐震構造、外廊下設計、ミニマムな共用施設は資産価値的には(今のところ)あまり影響を与えていないことご存知のとおりで、ひとえに価値観の問題です。ですので、この物件のコンセプトが気に入った、予算にも収まる実需家庭には掘り出し物とも言える物件だとも言えるでしょう。

これから住みやすくなる港区内の発展途上エリアに、しっかりとした品質のマンションを買えることはとても羨ましいことです。それがゆえネガティヴなコメントも湧きやすいですが、立地が全ての原則に従えば、都内でもこれほど資産価値が維持されやすいエリアはそうありません。これから、契約者さんや前向き検討者さんで更に芝浦を盛り上げていってください。

とりとめもなく再度長文投稿となったことお許しください。良い山の日を。

湾岸スレで暴れて追い出されたこのjack0909さんが、こっちに来ちゃったんでしょうか？

________________________________
ココにずっと貼り付いてるWCTネガさん
マンションノートのWCTのレビューに十数件の
最低評価レビューつけてる。
https://www.mansion-note.com/mansi...
そしてGFTには、何でもかんでも最高レベルの評価。
https://www.mansion-note.com/mansi...

匿名掲示板でこっそりやる分には良かったのに、登録必要なサイトで同じユーザーidで成りすまし書き込みはバレちゃうよ、jack0909さんw
なぜか二件とも住人設定でココでも住人成りすまし、やっぱりGFTさん(40代プログラマー？)だったんですね。

>>4055
これは直下型地震の一つである、東京湾北部地震が起こった際の揺れやすさを示すマップで、震源から近いほど揺れやすいことがわかります。
地盤とは関係ないのでは。

>>4053 匿名さん
同様です。2月かと思っていましたが4月になる理由が知りたいです。前に前倒しになるようなレスを見かけたので何故でしょうか？オプションが付くとか良い話にはならないですよね。

>>4059 匿名さん

竣工前に売り切れないことを見越して物件内にモデルルーム幾つか作ることにしたんじゃない？希望としては、食器棚やらなんやらが付くとか！

港区のハザードマップによると、このマンションの立地は液状化リスクが高いようですね。液状化対策はされているのでしょうか?

https://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/ekijouka_...

>>4061 匿名さん
なんだ、GFTより地盤悪いんだね、ここ。
GFTよりいいみたいな投稿があったから騙されるとこだった

>>4062 匿名さん

ココは貴方にとってあまり良いスレではないと思います。ポジもネガもある程度客観性のある方が多く、貴方のような低脳感丸出しのレスが目立ってしまうからです。

>>4061 匿名さん

このエリアは包括的にそのように表示されているけど、売主が依頼した調査機関に拠れば、本物件の建つ地盤に液状化リスクは認められなかったって。重要事項説明に書いてあったよ。不安であれば是非聞いてみてください。同じ説明を受けるかと思いますが。

>>4057 匿名さん

これ本当ですか？
どんなにいいマンションでも色んな人がいるんですね。
GFTって素敵なマンションだと思っていたのでなんかショックです。

>>4059 匿名さん

既契約者は1月末入居のままだよ。未契約者が4月頭。なぜ⁈

>>4064 匿名さん
売主が依頼したと言うのもどうかと思いますが、本物件の敷地だけ液状化しなくても、周りが液状化したら悲惨ですよ。私、新浦安を目の当たりにしました。

>>4064 匿名さん

安心しました。湾岸埋立地でも液状化リスクが0の地域があるんですね。

>>4067 匿名さん

ボーリング調査はどの物件でもやるでしょ。笑
ちなみに芝浦は関東大震災の時も液状化していません。

>>4068 匿名さん

リスク0というと語弊がありそうな気がしますが、このエリアは関東大震災時にすら一切液状化してないので、まぁ大丈夫でしょう。

>>4064 匿名さん
デベの重説にはどの物件にもそうやって書いてありますよ。デベが都合の悪いこと書くわけないでしょ

>>4071 匿名さん

嘘はつけないけどね。とりあえず事実として関東大震災時に液状化していないんだから、関東圏内では安全な部類と言えるでしょう。東京都ハザードマップでも安全エリアと表示されていますし、災害時には相対的に好まれるエリアでしょう。

>>4071 匿名さん

それは重要事項説明にデベロッパーが虚偽の記載をしているということですか？
もしそれが事実なら大問題ですよ。
デベロッパー側は、重要事項説明に虚偽の記載をしたことが明るみに出れば、なんらかの社会的制裁を受けることになるでしょうね。
ただ万が一貴方が適当に言っているのであれば、風説の流布に該当するかと思いますが大丈夫ですか？

>>4073 匿名さん
風説の流布ww

>>4071 匿名さん

またひとり酷く頭の悪そうなひとが…南無阿弥陀

>>4072 匿名さん

東京都と港区のハザードマップでは違う内容が記載されてるってこと?
そんなことホントにあるの?

>>4071 匿名さん

貴大脳にお悔やみ申し上げます。

>>4071 匿名さん

は？大丈夫？

>>4056 匿名さん

ありがとうございます。私は来年頭から新居が必要なので焦って探しました。このエリアで相応の仕様、というか自分的に満足いく仕様を持った物件を探すと、新築のココが一番安いという結果になり、ココに決めました。あれがあればなぁとか色々とありますが、割り切るところは割り切って、むしろこのタイミングでちょうど良い物件に巡り会えた幸運に感謝して、芝浦ライフを楽しもうと思います。

ココのスレ、日付が今日になってから最初のレスが3946なんだけど、、どんだけ住人いんだよ…

>>4080 匿名さん

関係ない人まで出入りしてますからねー大盛り上がりですよ。

>>4076 匿名さん

東京都や港区で集計サンプルが異なるからではないでしょうか。何れにしても集計サンプルから類推してエリアでマッピングしているだけなので、その土地でピンポイントで実施するボーリング調査結果が一番信頼できるデータでしょう。

>>4080 匿名さん

まだ、住人は誰もいませんが。

>>4083 匿名さん

スレの住人という意味では⁈

>>4079 匿名さん

実需家庭が落ち着いて生活するにはとても良い規模感の物件だと思いますよ。価値観は人それぞれですが、ココの仕様で文句ばかり言えるほどお金持ちではないですし、同じレベルの地に足着いた方がお住まいになる建物になると良いですね。

TBTが残ってた部屋の内装を完成させないで、買い手がついてから、間取り決めさせて内装完成させるような感じでしたが、そういう感じにしたいのですかね。
または、以前竣工後引き渡しの時にデベが支払いを済ませなくてはいけないとか書いている人がいたので、
資金繰りが間に合わないので延期とかですかね。

tbtとかgmtってなんなんですか？

>>4087 匿名さん

CHSとかね

>>4087 匿名さん

TBTは東京ベイシティタワーの略。
GMTはグリニッジ標準時刻だな。笑

>>4086 匿名さん

スミフと違ってココは竣工前完売目指してる(た)から、買主側にそーゆー可変オプションはないと思います。既に20Fまで建っちゃってますし、内装も終わっているはずです(通常、例えば10Fを建ててる時に同時並行で下階の内装等進めるので、20Fまで完成して久しいこの物件の内装は完成済と思われます)。

支払のタイミングはデベゼネ間の建築請負契約の内容次第なので何とも言えませんが、ゼネからデベに対する竣工引渡し後に最終支払があるはずなので、エンドユーザー(買主)への引渡しのタイミングとは関係がないと思います。以前どなたかが言ってたのも、買主へのという意味ではなくデベへの引渡しが済んだタイミングで支払、という意味かと思います。

4月という時期だけ見ると、そこにずらす事で何か会計的なカラクリが出来るのかなとも勘繰ってしまいますが、こうしたある時点での既契約者と未契約者の入居時期を分けるのは初心者なので見たことがなく、どのような「事業計画の変更」があったのか興味深いですね。一旦販売を止めるというなら価格改定等を期待してしまいますが、普通に売ってますからね。意図がよく分かりません。

お盆期間中はMRを閉じるギャラリーが多い中、お疲れさまです！

前向き検討者が知りたい情報

どの部屋がどの程度残っているのか(最新の在庫表が見たい)

いつ、カバーが外れて外観が露わになるのか

いつ、建物内部を見せてもらえるようになるか

既に契約した人たちは1月末入居なのにこれから契約すると入居が4月頭になるのはなぜなのか

こっそり価格改定はあるのか

>>4092 匿名さん

どなたか最新の在庫表あげてくれれば売れ行き戸数で争いが起こることもなくなるんだけどなぁ笑。価格改定はないでしょう。だって周り、と言ってもあまりサンプルがないけど、周辺相場より安いじゃん。古い物件はさて置き築浅の中では割安な方。

>>4092 匿名さん

契約者の初内見が12月上旬だって。検討者に対しては…わかりませんね。少なくても年明け以降でしょう。共有部は年内にも見せてもらえるかもね。

>>4091 匿名さん

このスレの異常な盛り上がりの影響でMRも大忙しかもしれませんね。笑

>>4095 匿名さん

23区外の国分寺とか立川とかあの中央線沿線のブランドマンションが軒並ココより高いんだけど。。シティタワー国分寺とか75平米で11500百万とか、ホントにホントにマジで⁈ッて感じ。逆にこの物件が何でこの価格で売ってるのかわからないし、更には何でまだまだ残ってるのかもわからん笑。

>>4096 匿名さん

エリア一番の駅近タワマンだと地域のお金持ちが集まりあぁなるんでしょう。こことは良くも悪くも比較対象ではないでしょう。

>>4097 匿名さん

この物件は確かに正反対だよね。都心の真ん中にあるのに注目度の低い月見草的存在。最近はきせずしてあマンコミュという名の太陽の照りつけが激しいけど。

お盆期に入り流石に閑散としてますね。電車もガラガラです。ＭＲは盛況してますかね？

エリアは異なりますが最近だと販売好調なブリリアタワー上野池之端@平均坪単価450でも
シーザーストーン天板が標準仕様、
バルコニーに面している住戸は複層ガラス(直窓のみLowE)、
カップボード無し(プレミアムのみ標準)、
エアコン有り(プレミアムのみカセット式)
の様です。
総じてクラッシィ＠360の標準仕様も遜色無いレベルのように感じますね。(エアコンが付いてれば尚良しだけど)

超都心とも言えるエリアで坪単価＠３６０、結構強烈な値付けだと思うんだけどなぁ（安いという意味で）。あの駅前商店街のスクラップ＆ビルドとＴＧＭＭ完成時（東京五輪前）にこのマンションの価格がどうなってるのか、とても楽しみですね。今より安くなってるのは想像がつきませんが、これもまたどれだけ魅力的な街になっているか次第ですね。このマンションの南３０ｍの位置に単身向け賃貸、旧海岸通り向かいの焼肉屋の隣に（恐らく）ファミリー向け賃貸と、人口も増えていけば勿論それにくっついて商業施設も栄えていく。芝浦、超楽しみです。

http://toyokeizai.net/articles/-/79833
（今日読んで面白かった記事）

エアコンとか食器棚とか、お金出せば好き勝手替えられるものが標準装備かどうかってのはあんま重要じゃないと思うんだよね。（資産価値的に）大事なのは基本的な設計のところ（立地が一番大事だけどこの物件は立地◎だから言及する必要ないね）。具体的には、専有部（＝開口部・方角・遮音性・天井高・柱位置・収納等）と共有部（廊下設計・バルコニー・アルコーブ・エントランス・共用施設の管理等）がいずれも快適な生活をもたらすよう設計されているかどうか確認しなければならない。

で、この物件、スラブ厚が225mm-250mmなので遮音性（天井）に若干不安があるがこれは住んでみなければわからない（左右は湿式壁なので問題ない）。天井高2400-2500は普通。凄いと話題になるものではないがサッシは高く（2200mm）採光も問題ない。何度か話題になってるが、耐震構造であることと外廊下であることは（資産価値的な意味では）減点を食らうようなものではない。長所と短所は裏返しの関係にあり、ここは外廊下だからこそ特異なアルコーブがあり、そして管理費も格段に安い。

整理すればするほど、基本設計で深刻な減点要素はないことがわかるはず。より素晴らしい物件もあるが、「コレがないアレがない」と騒いでもキリがない、というかそんなことしてたら世帯年収一千ちょっとの家庭はいつまで経っても家を買えない。色々なポジネガ意見が飛び交い頭が混乱してしまう方もいらっしゃるでしょうが、この物件、根本的なところでネガされるような要素は見受けられないので、あとはご自身の価値観および懐事情と相談してどうするかご検討ください。買い煽りや無理ネガに惑わされないように。

近隣の築浅物件と比較すると仕様の違いや割高感(数年前に購入すればもっと安く購入出来たという意味で)が気になったりしますが、現時点で芝浦&新築物件はここしかないので、どうしても芝浦に住みたいという人は、ある程度妥協も必要という事ですね。

防音性能については、洋室間の間仕切り壁が12.5+9.5のボード二枚両面張り、床先行ではなく壁先行、湿式壁採用など、かなり配慮された設計だと考えています。間仕切り壁は一流ディべでも12.5一枚とか、9.5二枚が多かったりします。
確かにスラブ厚は標準的な仕様で、この金額帯だと少し物足りなくも感じましたが、上記のようにあまり着目されない部分までにも深い配慮が行き届いている物件ですから、きっと大丈夫だろうと判断しました。
（明確な根拠はないですけどね。実際には内覧会のときにしっかり確認したいなと考えています）

下記記事の通り、防音性能はスラブ厚だけで決まるわけではないです。私は都心のパークマンションなどを買える財力は残念ながらありませんので、妥協できる部分は妥協するしかなく、個人の価値観としては、予算の範囲内では非常に良いバランスの物件だなと感じています。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html

ちなみに、軽量床衝撃音はLL−４５相当（ΔLL（Ⅱ）-3）だったと記憶しています。ちょっとうろ覚えなので、違ってたらすみません。

>>4102 ご近所さん

最近の物件見てるとコンクリートスラブで180-200mm、ボイドスラブで200-250mmの物件もざらですしね。HPに公開してない物件のスラブ厚はそれ以下の可能性もありますし。

>>4105 匿名さん

ここと同じ価格帯の物件でしょうか?

>>4106 匿名さん

ボイドスラブで200-250って、例えばどこの物件でしょうか？
中小デベとの比較ではないですよね？

>>4106 匿名さん

同じくらいかそれ以上の物件でもありますね。
ちなみに上で名前の上がってたブリリアタワー上野池之端でもスラブ厚は200mmです。

>>4108 匿名さん

誤解を避けるためですが、ボイドスラブは同じ厚さでも通常スラブの70-80%の防音効果と言われていることを踏まえて考えないといけないですね。ところでボイドスラブで200-250ってどこの物件でしょうか？

>>4109

仰るとおりボイドは通常スラブの八掛けで考えるのが定説ですね。ブリリアタワー上野池之端のスラブが200mmというのが本当なら、この物件と同じようなものですね。ただ、上でどなたかが仰ってるとおり遮音性能の変数は厚さだけではありませんので、内見で見てみないことには何とも言えませんよね…。気になります。

同じ話の繰り返しですね・・・

>>4104

貼り付けてくださった記事、分かり易いですね。ありがとうございます！

>>4111 匿名さん

物件仕様に関しても周辺環境に関しても議論が尽くされた感がありますよね（笑）。そろそろ建築状況・周辺環境・在庫等に関する新鮮な情報が欲しいものです。

たられば論であり今更こんなこと言っても仕方ないんですが、モモレジさんの「言いたい放題」ブログにもあるとおり、何故に南東角に駐車場を敷き詰めたんですかね苦笑。

ＡもＧもどうせ隣接ビルとお見合いなんだからＧ下層に駐車場でもよかっただろうに…あとの祭りですが、今の売れ行き見るとＧは少なめでも良かったような気がしますね。。

ココの駐車場ってまだ余ってるんでしょうか？ご存知の方います？

>>4114 ご近所さん
駐車場は抽選で倍率があるように聞きましたが。

>>4114

Ｇのところは曲がり角になっているため、駐車場にすると車を出し入れしづらいからという理由らしいですよ。

>>4114 ご近所さん

Gの下を駐車場にしてしまうと毎日駐車場前を通ることになってしまうので、エントランスデザイン的には理に適っているとは思います。

>>4114 ご近所さん

ももレジさんは、この物件のことをかなり辛辣に書かれていますね。。

「田町駅周辺ではここ1～2年相次いでマンション分譲が行われており現在もグローバルフロントタワーやインプレストタワー芝浦が販売中でここも当然同じような価格水準でくるかと思っていたのですが、グローバルフロントタワーを大きく上回る値付けをしてきている点に驚かされます。」

>>4118 匿名さん

住商が暴利を貪ってるからですね。

>>4118 匿名さん
どう考えてもGFTより資産価値は劣ってますからね。時期の問題で仕方ないと思います

2007年に竣工したクレストタワー芝の様にずーと完売しなかったらどうなるんだろうね。スミフ物件の様にマンションに垂れ幕は勘弁です。

>>4116

なるほどですね。まぁ敷地形状的にどうしようもなかったんですかね。あの凸版印刷のビルがあるとこだったら全戸ほぼ南で素晴らしかったんですけどね笑。

クレストタワー芝で売れ残ってる部屋はちょっと価格も異常だしもう年齢がヤバ過ぎるからアレはもうあの値段じゃ売れないでしょう…

４ケタ万円のこの物件がＴＧＭＭできたあともずーっと残ってる事は考えにくいなぁ。まぁでも分からないけどね、いずれにしても引渡し来年の物件をクレストタワー芝と比べるには時期早尚過ぎるでしょｗ

前のレスで、建物コスト（/m3)はGFT≧ココだろうって話になってたし、それに納得もできるけど、土地の仕入れ値がどうだったのか次第では住商が暴利を貪ってるとも限らないのでは？都心マンションは土地の仕入れ値が超重要だからねぇ。でも住商のことだからそれなりの利は当然見込んでるだろうけどｗ

相変わらず盛り上がってるスレですねｗ、お盆なのにｗ

>>4118 匿名さん

1年以上前の記事ですからねぇ。
現時点の市況(周辺中古相場やここより後から出てきた新築物件)で評価するとここで色々と議論されているように違った評価になってきてますね。

>>4126 匿名さん
つまり一年前の市況では割高ということかと。市況は傾いているので、竣工後しばらく様子を見てこっそり値下げでしょうね。
これだけ売れ残ってるので安心してじっくり待てそうです。

>>4127 匿名さん

竣工後ってTGMM竣工後？新駅竣工後？
何年待つつもりよ。笑

>>4124 匿名さん

エリア的には札入れの値が高騰しても全くおかしくないからね。でも今となっては何もおかしくない価格だから住商としては良かったのでは？GFTの売れ行き見たら野村でも同じくらいの価格帯で分譲してるでしょ。売れ行きは全然違ったと思うけど（笑）

>>4128 匿名さん
ここが竣工したらなのでもうすぐですね。

ここの値下げ狙ってネガキャンしてた人からしたら今の盛り上がりは大誤算だろうなｗ

>>4131 匿名さん
売り行きはサッパリだから誤算ではないのでは？ここまで実際の売り行きとスレの盛り上がりが反相関するのも珍しい

>>4132 匿名さん

過去レス見たらここって2016/5までは1000レスくらいだったのに、そこから3ヶ月で3000レスも伸びてるのねw
物件探し出してから決めるまでに早くても3ヶ月はかかると思うからこれからじゃない？

マンコミュでは有名になったのかもしれないけど、この大量のポジ vs ネガの書き込みを見ていると何だか買う気にならない。

昨日とか書き込みがあまりなかったのに今日になってまた書き込みが増えてるね
荒らしさんのアク禁が解除されたみたいだね

そうですか。こちらのスレで知識は沢山増えますが、やはり最後はMRで自分の目で見て検討が1番かと思います。どの物件もですがマンコミュの比較にならないくらいMRは検討に貴重だと思います。

>>4135 匿名さん

アク禁にされるほど悪質なネガはあんまりないんじゃないですか？普通に検討の役に立つものが多いですよ。

>>4136 匿名さん

ですね。ここで知識を増やしてMRで効率的に検討できれば、まさに掲示板としての役割を果たせますね。

マンコミュは検討のためになる情報もあるけどくだらない情報も沢山溢れていますからね。
結局は他人が何て言おうと自分の目で実物を見て気に入るかどうかが全てだと思います。

>>4124
一般的には大規模物ほど㎡当たりの建築コストは低く出来るようです。
しかし、大量の住戸を一度に売らないといけないので、需給の関係でやや安く販売される傾向にあるようです。
また大規模物件はデベに体力が必要なので、中小デベには難しいようですね。

またなぜタワマンに免震が多く採用されるかの一つの理由は、コストを抑えられるということもあるようです。
GFTの方が単位あたりのコストが高いとは言い切れないのではないでしょうか。

>>4140 匿名さん
免震タワマンのほうが耐震板状マンションより低コストとか、本気で言ってる人がいるんだね、びっくりする。免震を採用してるタワマンは制震や耐震のタワマンより高い物件ばかりなのにね。
免震叩きの提灯記事を盲信する前に少しは免震について勉強したほうがいい。恥ずかしいから。
さらに内廊下や共用施設の部分も含めると、どこをどう考えたらGFTのほうが建築費が安いとかいう発想になるのか…

GFTは地上34階で高さ113.85m、平均階高334cm。
同時期分譲の港区タワーマンションであるグランドメゾン白金の杜は地上30階で高さ106.7m、平均階高355cm。

どちらも同じ免震構造のマンションだが、階高は20cm以上も異なる。
GFTは利益率を重視して造られたことが見てとれる。

>>4141 匿名さん

スケールメリットで1/883か1/123の差は当然あるんじゃない？
それぞれの土地の仕入れ額や建築費、デベの利益率等の原価構造を全て知ってて言ってるの？ 知らないのにのに断定的に物事を言うのは感心しないね。

>>4142 匿名さん

階高が334cmあれば十分なんじゃないの?

またGFT住民がきていますね。。。

GM白金の杜とGFTでは勝負にならないでしょう。
仕様が全く違う。

クラッシィの話題に戻しましょう。

>>4143 匿名さん

原価構造を知らない方が、購入者にとって精神衛生上好ましいよね。
下手に知りすぎると買えなくなるし。

ここの検討者って、他のどの物件と比較検討しているのでしょうか？

水辺ガーデンに水盤が設置されますが、屋外の水盤って直ぐに汚れるのでマメに清掃して欲しいですね。

>>4147 匿名さん

ボラれている事が分かったらショック。。。

>>4147 匿名さん

正直、立地、仕様が良くて気に入れば原価構造なんて別に気にしないよ。
もしデベがタダで土地を仕入れていたとしても、周辺相場から見て妥当なら買うでしょ。

こちらを検討して結果的に内陸物件に移った者です。
理由は上でも触れられている液状化のリスクとアイランドのマンション群から見下ろされてる感じでした。
駅距離と仕様は気に入っていたのですが、特に区の液状化マップを見てやはり厳しいなと。関東大震災でも液状化しなかったとのことで、それは知らなかったのですが、大正時代にここはすでに陸地だったんですか？
とはいえ、内陸側だと震災時には近隣木造住宅による火災の可能性もあるので今考えれば大規模災害時の被災リスクはどっちもどっちでした。
GFTに比べて価格が割高の指摘については、GFTはヤナセ跡地に対し、クラッシイの以前の建物は、テナントもあったので権利関係が複雑だった分土地購入費がかさんだか、土壌改良に費用がかかったのかなと。ここは個人的な推測です。
最後に、他物件に決断しましたが、私自身使わない共用施設で管理費がかさむのは敬遠したかったので、そうした層には、検討に値するマンションだと思います。

この掲示板見てるのに文句言う奴はただの貧乏人だろ。どう考えても

TGMM楽しみ

>>4151 匿名さん

そのとおり。グツグツ言ってないで欲しいなら買えば良いし要らないなら買わなきゃ良い。やたらデベの利益率に拘る人がいたけど笑、結局買うのかな？大事なのは周辺相場と好みだから。

するとここは、20階で高さ59.95m、平均階高299cm。大分差がありますが。

値段
白金の杜 >> クラッシィ > GFT

階高
白金の杜（355）> GFT >>（334） クラッシィ（299）

ってことですね！さすが値段だけは高級マンション

みなさん、TBTを忘れていませんか？

>>4158 マンション検討中さん

TBT??田畑⁈

>>4158 マンション検討中さん
なにそれ？そんなマンション芝浦にあった？

>>4157 匿名さん

突然、芝浦物件でもない白金の杜を引き合いに出してるの?

http://www.excite.co.jp/News/economy_clm/20140731/President_13068.html

TBTは２期まではお得だったみたいですよ。

>>4160 匿名さん

マジレスすると、
TBT=TOKYO BAY CITY TOWER
CHS=マンコミュで話題のマンション

本当はTBCT？

スラブ厚は絶対チェック！騒音で悩まないマンション選び
https://iemo.jp/36212

>>4161 匿名さん

冗談抜きで20F建て59.99mはちょっと、、、というか住み心地はまだ分からないけど、このデベが一流と呼ばれる日は遠いね。

>>4161 匿名さん

いちおこの物件は二重床二重天井ができてるので騒音関係はまだ希望持つことは可能かな。高級マンションのそれと相対的に劣ることは間違いないけど。

>>4163 匿名さん

マンコミュ恐ろしいよ。冗談抜きで、ココの板に貼られてた階高の記事見て2度目の訪問予約キャンセルしたからね笑。しょーもない書き込みが多いけど、あの一連の記事は合理的で深刻な致命傷だよね。

階高3m以下で、天井高2.4-2.5m、二重床二重天井になっているということは、いずれにしてもギリギリのはず。
スラブ厚でボイドスラブ225mm程度とギリギリまで絞っていることに加えて、二重床、二重天井のフトコロ（かさ上げの高さ）がどのくらいあるかも要確認ですね。ここの高さが低いと、例え二重床・二重天井でも将来のリフォーム時に配管の移動に制約が生じる（十分高さがないと配管をスペース内で交差させることができない）ことがあります。

>>4169 匿名さん

階高で叩かれてるけど必要なものは一通り揃ってるんですよね、この物件。

タワマンより低層派の私は湿式壁というのも高評価です。

>>4168 匿名さん

住商も結構歴史あるのに何でこんなに窮屈な階高設計にしたんだろうね。

>>4169 匿名さん

リフォームってそんなにやらないイメージなんですが、具体的にどんな風にやるもんなんですか？初心者なのでわからず…

>>4171 匿名さん

逆算すれば大体分かるよね。供給済表示の信憑性自体ないから表を見ても何戸残ってるか分からない罠もありながら（笑）、これまでの広告推移を見れば40戸以上残ってることは間違いないでしょう。現実的には45戸とか？

>>4168 匿名さん

こーゆー掲示板とかネット記事がない時代は、MRで良いところばかり説明しとけば結構売れただろうに、今はこうやって致命的な点がガンガン炙り出され流から、売主も価格に見合うよう押さえるとこはしっかり抑えとかないと。

>>4172 匿名さん

最近はメジャーセブンの物件でも見かけるからこのデベに限った話じゃないね。

>>4170 匿名さん
湿式壁をそこまで評価してるのは貴方とここの営業さんくらいですよ（笑）
あ、もしかして営業さんですか？

>>4175 匿名さん

情報が均一化すれば売り手市場が終わり買い手市場に、てか売り手買い手同等の市場になる。買い手には素晴らしいことだが、仕事が増える。つまり、色々と浮き彫りになる欠点・短所とどう折り合いをつけるか、何が譲れないのか、自分の頭でしっかり整理する必要が出てくる。完璧な物件など無いから、必ずこれはあーだあれはこーだとチャチャが入る。そうした情報に振り回されているといつまでも気持ちよく買い物ができない。情報化社会に共通するお悩みだね。

>>4177 匿名さん

湿式壁にすると有効利用面積減るからね（笑）乾式壁物件に住んでた人が同じ70m3の湿式壁物件に移り住んだら確実に、あれ？と感じるはず。

郊外低価格物件は別として、メジャーセブンの都心物件でここより階高の低いところはどこがありますか？

>>4176 匿名さん

例えばどこですか？なかなかここまで窮屈なものは見かけませんが、

>>4178 匿名さん

何も知らずMRで即決していた古き良き時代の方が楽だったんでしょうね笑。

>>4181 匿名さん
あまりいじめないで。本当はないのわかってるんだから。

>>4176 匿名さん

都心にそのような物件ありますか？本当に実例があるなら安心できる？というか少し割り切れるので教えていただけませんか？

>>4182 匿名さん

MRで即決した購入者が、このスレを見て不安になってるんじゃない?

>>4184 匿名さん

プラウドタワー清澄白河

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52358898.html

仲間だ！

どう評価するかは別として、事実関係として周辺のマンションの階高を比較してみました。

PH豊洲　22階　69.95m　平均3.18m
CT品川イースト　26階　89.45m　平均3.44m
CT品川パークフロント　23階　76.01m　平均　3.30m
PC中央湊　36階　130m　平均3.61m
GFT　34階　113.85m　平均3.32m

あと、価格帯がだいぶ違うが、パークハウス千代田麹町は高さが59.97mとこことほとんど同じですが、17階なので平均3.53mですね。

http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52380077.html

柏の葉だけど三井さんだって！

>>4188 匿名さん

何だか悲しい気持ちになりますね…

>>4189 匿名さん

都心&ここと同じくらいの価格帯の物件で比較しないと意味なくね?

>>4188 匿名さん

中央湊との価格差について納得感が得られました。

>>4191 匿名さん

意味無いね。安い物件がコスト抑えてるのは当たり前。

>>4191 匿名さん

都心より地方の方が土地の値段が安いんだから低価格＝低仕様ではないよ。
むしろ板状とタワマンを比較する方が建物の構造が違うから意味がないと思う。

>>4194 匿名さん

板状もタワマンも階高に関しては変わらないでしょう。

自分の人生にまったく関係ないマンションとこに来てネガする人は暇人なの？
人生上手くいってないの？ストレス発散？何か悔しいの？

>>4177 匿名さん

私は検討者ですが、先日もこのスレでタワマンの乾式壁より湿式壁の方が遮音性は高いと紹介されてましたよ。

https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=161

専有面積が湿式壁と乾式壁で異なるのは初耳でした。どういうロジックなのでしょうか？
個人的には遮音性とトレードオフなら大した問題ではないと思ってます。

>>4196 匿名さん
そういう風にムキになるとネガが湧くだけですよ。スラブが薄いコストカット仕様なのは事実なので受け入れましょう。

>>4197 匿名さん
マンションの騒音トラブルは左右ではなく上下によるものが大半です。よって壁よりスラブのほうがはるかに深刻な問題です。多少高級な分譲マンションに住んでれば常識だと思いますが…

>>4199 匿名さん

タワーマンションの騒音トラブル事情についてい色々書いてあるので参考まで。

http://www.sutekicookan.com/タワーマンションの騒音

遮音性はスラブ厚だけでなく壁も重要ですよ。
薄い乾式壁の音の伝わりやすさは有名な話です。真上だけでなく斜め上からの音の被害もあります。
ただ構造面は限界があるので、結局は住民の質が重要ですけどね。

>>4196 匿名さん

一先ず落ち着け。

>>4195 匿名さん

高層になるほど床スラブも厚くなるので階高も高さが必要になりますよ。

http://s.sumaity.com/glossary/kozo/kaidaka/

そりゃ低層マンションとの比較ならそうでしょうが、ここも20階と立派に高層ですからねえ。

階高なんて3m近くあれば十分でしょ。
そんなことよりリビングの天井が梁の無いフラットな仕様か〜とか、居住空間に柱が無い間取りか〜とか、毎日の生活で目に見える部分を気にした方がいいと思うよ。

>>4173 匿名さん

新築で買っていきなりリフォームされる方は少ないと思いますが、キッチンやバス、トイレの位置を変更したり天井の照明の位置を変更したりすることができます。

二重床や二重天井だと比較的自由に配線や配水管の変更ができるためリフォームし易いといったメリットがあります。

間取りには流行りがあるので、例えば昔の背面キッチンを最近流行りの対面キッチンにリフォームした方が中古で売りやすくなったりします。

>>4152 匿名さん

芝浦は1912年(明治45年)から8年かけて造成された埋立地で大正時代からあります。

芝浦4丁目は軟弱な沖積層が少なく住宅地盤として良好で、支持地層もかなり浅い場所にあるため大型建造物にとっても比較的恵まれ地盤のようです。

http://blog.livedoor.jp/geologistyouna202/archives/1748893.html

ちなみに関東大震災は1923年(大正12年)なので芝浦が誕生した後になりますね。

>>4197 匿名さん

専有面積の表示は壁芯で測られています。つまり戸境壁の中心部から専有面積に含まれるので、壁が分厚ければ分厚いほど有効利用面積が減ります。湿式壁の方が乾式壁より分厚いので、遮音性は優れますが何だか狭く感じることがあります(全く同じ間取り同じ面積の乾式と湿式に住むことなどないでしょうから比較は難しいでしょうが)。柱がインフレームだと損するのと同じ論理です。

湿式壁と乾式壁の面積への影響は、以下のサイトも参考になりますね。
ここは「長谷工二重壁」ではないので、サイトに記載されているより影響は小さいですが。

http://wangantower.com/?p=10476

>>4206 匿名さん

実際二十数メートルで強固な地盤に当たるんですから関東湾岸全域では圧倒的にマシなエリアですよ。

>>4205 匿名さん

ありがとうございます！初心者過ぎて新築マンション検討するだけで浮かれておりそのようなこと一切考えていませんでした笑！

ここ、建物の長寿命化　☆２つだよね

>>4207 匿名さん

ありがとうございます。
単純に壁の厚さの違いということですね。
壁芯から2-3cmの違いであれば柱や梁の圧迫感に比べたら誤差みたいなものですね。笑

>>4211 匿名さん

☆2つですね。

http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/103_minato.htm...

>>4213 匿名さん

取り立てて凄くも酷くもないのでリアクションとれません苦笑。パークマンションが一つというのが驚きで、本質的なものではないんだなということはよく分かりました。こーゆーリストもあるんですね、ありがとうございます。

ＧＦＴは☆３つ、個人的に少し気になるpc浜離宮も３つ。
２つだと、共用配管の維持管理等が躯体等に影響を及ぼすことなく行えない、共用配管については、専用部分に立ち入ることなく維持管理が行えない、ってこと？
実需の人が多いなら、少し影響ありそう

星を付ける基準が結構杓子定規的に決まっているようなので、満点になっていない理由と、その部分について代替対応策があるかどうかを営業に確認するのが良いと思います。

契約者さんこのスレにも複数いそうだけど、知らないのかな

>>4206 匿名さん

港区が公表しているハザードマップに信憑性がないってこと?
港区に確認すれば逆の答えが返って来そうだけど。。

>>4215 匿名さん

GFTもPC浜離宮もオール3ですか。
やはり仕様面でも抜かりがないですね。
さすが三井ですね〜

>>4215 匿名さん

星2つだと維持管理対策等級2以上なので、
専用・共用配管の維持管理が躯体に影響を及ぼすことなく行える。また、専用配管については、他の住戸専用部分に立ち入ることなく維持管理が行える、です。

>>4219 匿名さん

パークマンションやパークコートでも☆1つあるけどｗ

私はこの物件にはややネガティヴな見方していますが、これは流石に無視していいヤツですよ。作る方も買う方も充てにしていない意味ない天下り先の基準。

>>4206 匿名さん

4152です。そうなんですね。勉強になりました。
関東大震災の震源は神奈川だったので、区のハザードマップは首都直下を想定すると液状化リスクがあるということでしょうかね。
先頃、都内の木造住宅密集地域が公表されて、いろんなハザードマップを付き合わせると、都内はそれなりにどこもリスクがあるんだなと思った次第です。

>>4223 匿名さん

港区の液状化マップはあくまで予測値であり、液状化リスクがあると思われる地域で新築や改築を行う際に、詳細な地盤調査や液状化対策の検討に活用してもらうことを目的とした資料です。
そのため既に行った地盤改良等の液状化対策については反映されていないものになります。

http://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/ekijouka.p...

維持管理等級３だと、長期優良住宅の認定が受けれて、住宅ローンや固定資産税などで減税のメリットが受けれるということですかね。
等級３にすると建築コストが増えるみたいなので、ある程度規模が大きいマンションでないと難しいのかも。

>>4224 匿名さん

とすると、GFTとの価格差になんとなく答えが見えてきましたね。
ハザードマップで見るとクラッシイの方が厳しいため、地盤改良分コストがかかったのかもしれませんね。

ここは、営業の方に確認しないと分かりませんが。

4206では芝浦の地盤は強固となってますが、4224で海食棚は液状化しやすいというのが相反してちょっと混乱しますね。

>>4219 匿名さん
三井でもオール3は珍しいよ。浜離宮は高いからともかく、GFTは当時坪330でオール3は凄いね。やはりそれなりにコストをかけてる証拠かと。

住友商事は住友不動産と違ってどうしようもないと判断したら値引きするんですよね？一般論として。

>>4228 匿名さん
住友不動産も値下げしますよ？対外的に値下げしないと言ってるだけで実態は違います。DTやスカイフォレストのMRにいけばわかりますよ。

>>4228 匿名さん

一般論として竣工までは値引きしないのではないでしょうか。

>>4220 匿名さん

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/26891/

共用配管はマンション寿命に影響を及ぼすのでちゃんとチェックした方がいいですね。

鉄筋コンクリートの構造躯体より配管設備の方が寿命が短いので設備配管の老朽化が原因で最悪取り壊しになるケースもあるようです。

こちらの物件は専用・共用配管の維持管理が躯体に影響を及ぼすことなく行えるので、共用配管の維持メンテナンスもし易く、建物も長持ちする仕様になっていると言えるでしょう。

>>4230 匿名さん
一般論ってなに？スミフの公式アナウンスのこと？そんなの信じるなら値下げは天地がひっくり返ってもないそうだよ 苦笑
竣工前に値下げするデベなんて早々いない。最近だと東雲のクレなんとかくらいじゃない？

>>4225 匿名さん

長期優良認定のマンションは、購入者にとって税制面でのメリットも大きいのですが、現状では希少な存在で、その恩恵に預かれる購入者は僅かなようです。

http://realestate.yahoo.co.jp/magazine/corp_reexbrain/20150204-0000000...

値下げはないでしょうね。
いくらネガがあっても立地で下げる事はまず考えにくく財力がある為焦らないのでは。

値下げするかどうかは、デベのみぞ知る、ということで、市況も見ながら企業として判断するということでしょう。既契約者はその分多くの選択肢の中から選択できたということで、たとえ後で値下げになったとしても差額はその権利代ということですね。

>>4232 匿名さん

小学生ですか？または海外の方？この文脈の一般論とは、新築分譲マンション一般という意味ですよ。

>>4236 匿名さん

まぁまぁムキにならないで。ココにはいろいろな人がいるんです。

>>4226

ハザードマップ　高潮被害予想。同じ埋め立て地でも芝浦は土地が低いんですよね。

埋立地は新しいほど高く盛り土する傾向があるので、明治大正期の古い所は低くなるかもしれないですね。

>>4238 匿名さん

芝浦は防潮堤で守られているので通常は高潮被害は起きませんよ。
画像は防潮堤が全て損傷して機能しなった場合のシミュレーションですね。
何れにしろ芝浦4丁目は芝浦の中でもリスクの低い地域になります。

http://www.city.minato.tokyo.jp/bousai/hazard_map/documents/tsunamihaz...

>>4240
防潮堤が機能するにせよしないにせよ、一番土地が低いことに変わりはない。ただし、だから危険な場所だとは言えないけど。4238の図だとクラッシイ芝浦があるあたりは浸水がないね。GFTあたりの浸水がひどい。

>>4241 匿名さん

ホントに?
これみると、このマンションの辺りも浸水が予想されている。逆にGFT付近は殆ど被害が無いように見えるけど。

http://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shinsu...

>>4242 匿名さん

大した違いがあるのでしょうか？そんなにナーバスになるなら高台に住んだ方が良いのでは。

値下げするとしたら入居後ですかね?
仮に値下げしないとしても家具等をタダで付けたりとかしそうですね。

うわっ、ハザードマップでは、GFT自体も
周辺も芝浦エリアでも最大の完全浸水地域ですね。大丈夫かな…。

>>4242 匿名さん

それは集中豪雨などで下水道や河川の処理能力を一時的に超えた場合の浸水ハザードマップですね。
都市型浸水はアスファルトやコンクリートの地面が多い港区では内陸部でも発生するリスクがある災害です。

https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shins...

https://www.city.minato.tokyo.jp/dobokukeikaku/bosai-anzen/bosai/shins...

http://mituikenta.blog.so-net.ne.jp/2016-05-30

この中にどれだけ真剣な検討者がいらっしゃるかわかりませんが、流れてくる情報に振り回される前に何が譲れないのか頭を整理した方が良いですよ。完璧なものなど存在しないことを前提に己の価値観を確認しましょう。

少なくともGFTにいまの勘違いした中古売り出し値段に見合う価値はなさそうだ。

ここはクラッシィスレですよ〜
GFTに関するレスはスレ違いなので湾岸タワマン総合スレの方でお願いします〜

GFTのことをそんなに対抗して悪くとか書こうとする理由が分かりません。こちらは新築で、向こうは今は中古。どちらかを落とす必要はなくて、資産価値が上がりそうな情報を共有すればいいんじゃないですか。

>>4244 匿名さん
前に誰かも言われていたと思いますが、ほぼ20階まで完成している段階で家具等は難しいかと。入居後だと更に再開発時期が近づき、ますます値下げはないとふんでます。
外観見えたら検討しやすいですね。

>>4250 マンション検討中さん

その通りですね。
恐らくこことは関係の無い湾岸スレの住人の方でしょうね。

>>4251 匿名さん

値下げ代わりに家具付けるのは、20階まで出来てようが入居後だろうが出来るでしょ。壁に直接取り付けるようなものでも大抵は後からでもOK。

>>4251 匿名さん

土曜日、現地に行きましたが工事はお休みでした。
エントランス付近は、まだ完成には程遠い状態でした。

>>4254 匿名さん
ありがとうございます。来月外観が見れるまで、あと1ヶ月ぐらいとの事なので完成させてほしいです。エントランス重要ですよね。

>>4253 匿名さん

前に誰かが逆に値上げを検討していると書いていたので値下げ前提に考えると期待し過ぎる気が。個人的には嬉しいですが資産性で難しいでしょう。

>>4256 匿名さん

仰ってることが良くわかりません。この物件に限らず、資産性が高かろうが値付けが高く竣工後もそれなりの期間売れ残った物件があれば、値引きや家具等の無償提供または再販業者への売却等が発生する方が一般的です。ずっと当初価格のまま何もせずにデベが抱え続ける例がゼロとは言いませんし、相場が上がっていくならばデベも待ち続けることもあるでしょうが、そちらの可能性が高いというのは流石に言い過ぎじゃないでしょうか。

>>4257 匿名さん

ここは竣工まで半年近くあるし竣工後一定期間後の話をするにはまだ時期尚早な気がします。

芝浦(港南も含めて)唯一の新築物件の希少性と直近で駅前再開発が控えており、長い目で見ても新駅再開発が控えているので竣工後も値下げする可能性の方が低いように思います。

個人的にはいつあるか無いかもわからない値下げを待つより、間取りが選べるうちに選んで早く引っ越しした方が待つ期間に発生する家賃を考えると総合的に見てお得だと考えています。

>>4258 匿名さん

それは値下げ幅によるのでは？5%くらい引かれたりすると家賃1年分以上いくでしょ。今の家賃が異常に高いなら知りませんが。

普通に良い物件に見えるけど何で売れ行き悪いんでしょうね？

>>4260 匿名さん
個人的には実需マンションはどこも今厳しいんじゃないかと。海外も含んだ投資用マンションみたいなのが今はまだギリギリですかね。
世帯年収の格差も広がりつつ、供給も多すぎるかと。
下記は世田谷の状況のようです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160812-00000127-sasahi-soci

>>4260

答えは単純、高すぎるから　このあたり、ちょっと前まで分譲価格は坪200万円台前半だったんだぞ？
それからちょっと新しいビル開発があったくらいで基本的に周辺環境は何にも変わってない。

>>4262 匿名さん

感覚的には、10%引き位がちょうど良い頃合ではと思う。

>>4262 匿名さん

それって10年前のアイランド分譲時でしょ。
芝浦はアイランドができてイメージだいぶ変わりましたけどね。
アイランドやGFTの中古相場を見れば芝浦の今の市場評価が自ずとわかると思うけど。

>>4262 匿名さん

坪200って、今は千葉でも無理じゃない。
芝浦の地価はかなり上昇している。10年前との比較はナンセンス。

>>4264 匿名さん

壺300で丁度いい感じの物件じゃね?

>>4262 匿名さん
高いのはここだけじゃないと思います。
むしろ今芝浦で一番安いのでは？

>>4267 匿名さん

都心3区では最安位じゃないかな。
品川区、渋谷区、新宿区などの都心周辺区まで対象エリア広げても安い方に入るのでは？

GFTと比較している人がいるけど、本来はグローリオ田町と比較すべきですね。GFTとは土俵が違いすぎます。

>>4268 匿名さん

最安でも売れ残ってるって寧ろ悲惨じゃない?

>>4269 匿名さん

確かに。某事務所もあるしね。

>>4269 匿名さん

グローリオは駅徒歩5分です。

>>4268 匿名さん

ちょっと前までは今の市況で都心の掘り出し物的な物件だったけどマンコミュで有名になっちゃったから今後どうなるんだろうね。

>>4270 匿名さん
売れ残っているってまだ施工前ですが。4月まで入居を伸ばしているくらいだから焦っていない気がします。

確か、TBCTの1期は300前後だったはす。

>>4275 マンション検討中さん

TBTの最終期は幾らくらいかご存知ですか？

>>4276 匿名さん

TBTは新駅正式アナウンス後の第3期以降で価格が大幅に釣り上げられ、最上階で坪500まで上がりました。

>>4277 匿名さん

ありがとうございます。
スミフはTBT最上階に坪500の価値があると踏んで、実際坪500で売れたんですね。
やはり新駅の効果が正確に見極められられない今決断できるかが鍵ですね。

最上階でない部屋も300後半だったと思うよ。新駅狙いなら、TBTだね。

>>4274 匿名さん

住商は入居後も継続して売り続けるつもりなんでしょう。

>>4280 匿名さん
そんな気がします。財力ないと出来ないですが。

会計上は買主への引渡しと同時に売上に計上されるから、デベは一般に３月中の引渡しを目指す。３月中に引き渡さないとその期は売上が立たない＝予算が達成できないから。

こうした会計原則がある中、あえて（現時点で未契約の買主に対し）４月以降の引渡しを決めたということは、売主が「今期は既契約分でもう十分」と仕切ったということ。

目先の数字の達成に追われている売主なら絶対にやらないこと、できないことであり、売れていない中でも会社としての余裕が表れているとも言える。

以上より明らかと言えるのは、この物件は秘密裏に値下げするにせよ２０１８年が明ける頃まではまず値下げしないということ（そのときまで数字に追われない）。

その際に何戸か残っていればラッキー掴みをできる人が出てくるかもしれないけど、さてあと１．５年後に何戸残ってるかねぇぇぇぇ。

>>4278 匿名さん

不確定要素が消えると市場価値は途端に跳ね上がる、逆に不確定要素がある限りは煮え切らないレンジで右往左往するものです。仰る通り、新駅の効果が正確に見極められない今買うことは買主にもリスクな訳で、だから芝浦４丁目の取引価格は今くらい。今後色々とポジティブな要因が出てくると跳ね上がるでしょう、ただ、期待外れに終われば上がることもないでしょう。楽しみですね。

>>4282
期をまたぐのは売上だけじゃないですよ。

>>4284

そんなの当たり前じゃんｗ

>>4285 匿名さん

そういう言い方良くないですよ。まぁ金利は延々発生し続けますけど、会社としては翌期中に売り切れれば良いという考えの顕れなんでしょうね。そしていくらなんでも翌期中には大方の在庫を捌けるでしょう。

>>4282 マンション検討中さん

そして2018年以降にこれらが待ち受けているわけですね。デベの戦略がだいぶ見えてきました。

□芝浦周辺再開発年表
2018 TGMM A棟、ホテル棟、商店街棟竣工後（１年後）←目先の楽しみ
2019 TGMM B棟竣工（２年後）
2020 山手線新駅開業（３年後）←新駅できるだけでこの時期の周辺環境はまだまだかな
2020 芝浦運河沿い歩道整備（３年後） ←３年あれば全体的に相当整備されるでしょう
2021 三田図書館複合施設化＠札の辻（４年後）←これ超楽しみ
2022 札の辻交差点再開発（５年後）←内容不明ながら規模は相当凄そう
2023 運河水質の劇的改善（６年後）←居住エリアとしての価値増計り知れず！
2024 羽田空港アクセス新線（７年後）←田町と羽田が直結する現在実現性の高い構想！
2024「グローバルゲートウェイ品川」の街びらき(新駅地区主要部分の完成) （７～８年後）←成功すれば1つの巨大な街が成立する
2027 泉岳寺駅拡張工事および地上部再開発の完成 （10年後）
2027 京急品川駅地上化＋羽田空港引上線完成（10年後）←浅草/京急線空港行きが10分→5分間隔に倍増！
2027 芝浦水再生センター第2期工事の完成（10年後）←シーズンテラスⅡ(？)＋商業施設
2027 リニア新幹線（品川-名古屋間）開通（10年後）←あんまり影響ないかなｗ

完成したらすごい街になりそうですね、楽しみ。

>>4287 匿名さん

これらがどれだけ期待通りの働きをしてくれるかまだ誰にも分かりませんが、こうしたポジティブな要因があるエリアはワクワクしちゃいますよね。私も引き続き前向きに検討中です。特にＴＧＭＭによって田町の日中人口が一段増えるので、テナントも決まってくる来年頃にはもうちょいギアが入るでしょうねぇ。今売れてないのはこの物件固有の問題ではないこと、現在の新築マンションの売れ行き動向を見れば明らかですから、デベとしてももう気長に待つしかないということでしょう。このデベはクラッシィハウス上北沢とか他の完成在庫の方が頭痛の種なのでは？

山手線新駅の名前に「芝浦」が入るといいな。

>>4290 匿名さん

ちょっとエリア的に芝浦は厳しそうな気がしますが、、うっかり入ってしまったら良いですね！それにしても海外の窓口を標榜するエリアなんだから英語で発音しやすい名前にして欲しいものです。その点、SHIBAURAは結構イイですが、泉岳寺は外人泣かせになるので勘弁です。港南も名探偵と同じ発音になってしまうでしょう。

>>4284 匿名さん

そうですね。これにより会計上どの費用を翌期に持ち越せるのか分かりませんが、一部の費用を先送りできることは間違いありませんね。

ただ、いずれにせよ目先１年で値下げの目がないことが暗に発信されたことはスケベ心を持っていた検討者として少し悲しいところですｗ

>>4287 匿名さん

とりまとめありがとうございます笑。複数の方から再三コメントありましたが、「運河水質の劇的改善」はとても楽しみです。ホントに泳げるほどキレイになるのかなｗ、、でも建物の前の運河がホントにそんな風になったら言うことありませんね。ところでこの運河水質改善を推進してる区議会議員、民進党所属でしたが、民進党が鳥越氏の推薦を決めるやいなや即離党して都知事選中に小池氏と握手してるのを見て、この人なら最後までやってくれそうと喜んだ次第です。

そういえば、まだ駅名決まってないんですね。

契約者ポジによる集団連投チームプレイがもはや匠の域ですね。中々見れるレベルではない。相当鍛えられたんでしょうね。

>>4295

我々の匠度はマンコミュトップです！

>>4294 口コミ知りたいさん

新駅の名前は高輪駅になる可能性が高いみたいですよ。

まぁまぁ発音しやすいですし少なくともコナンよりマシですね。新駅に芝浦が登場するとしたら、高輪駅（芝浦口）みたいな感じですかね。

高輪はあそこの商店街の人が言ってるだけでしょう。JRが駅名を決定するのは19年頃と聞いていますので、これからアンケートを取ったりする段階かと思われます。

>>4298 匿名さん

そうですね。芝浦口はできるかと。
ちなみに芝浦駅はアンケートで３位だったらしいので可能性ゼロではないと思います。
芝浦中央公園の名称にも芝浦が使われていますしね。

泉岳寺駅ー新駅ー品川駅と３駅をデッキで結んだ一体的な開発をするので、泉岳寺駅に納まるかも。

こんだけ売れてないとの情報があるとすでに購入している人が可哀想でなりません。私は検討してましたが、売れ残ってると聞いてやめちゃいました。情報操作という言い方は悪いですが、もっとうまく販売すればいいのにと思ってしまいます。

>>4302 マンション検討中さん

竣工5ヶ月前現在で7割弱売れているので都内の新築分譲マンションではまぁ普通ですよ。全くもって好調とは言えませんがこのご時世では至って標準。

>>4302 マンション検討中さん
契約者です。
可哀想？ですか？こちらを気に入っている方とコミュニティを作っていければ良い生活が送れると思い楽しみにしています。

>>4293
同じ高浜運河でも港南や天王洲と芝浦って水質が違うんですよね。大雨時の下水処理場からの無処理排水のせいですね。

>>4302 マンション検討中さん

あまりネットの情報に振り回されすぎない方がいいですよ。以前このスレでも注告されていましたが、情報過多で情報洪水となってしまうと決めるものも決めれなくなってしまうので。

今は売り手市場から買い手市場への転換期なため、どこも先着順で物件をゆっくり選ぶことができます。売り手市場だと抽選になってしまい、気に入った物件や間取りがあっても必ず選べるわけではなくなってしまいますからね。

また、私はここの検討を始めたのが遅かったので、ここを早期に選んだ購入者さんは好きな間取りや階を自由に選べ、メニューセレクトやカラーセレクトで好みに合わせてお部屋を変更でき、オプションも格安で契約できたと思うと逆に羨ましく思います。

百聞は一見に如かず。
ご自身の目で見て、気に入った物件を見つけられるといいですね。

>>4302
後で先着順として出す部屋を、表では供給済にして売れてるかのように見せかけたりしてましたよね？
今、あと４５戸位というのも、あくまで表の中の供給済の部屋が全部契約済の場合。

>>4302 マンション検討中さん
皆が買うものが良いものなんですか？
もっとご自身で決めないと後悔しますよ、何を買うにしても^_^

2005年頃の湾岸マンションは坪200万円台前半と安かったからね。同じ湾岸マンションを今の値段で買うのをご自身で決めるのには躊躇する。

4309さんの書き込みに似た内容を湾岸スレで見た気がします。昔は安かった云々といった内容だった気がします。
デジャブかしら？

2005年頃とまったく街の様相や便利さが違っているなら分かるけど、グローブタワーが坪230万前後だったんだからね。それでも、35年ローン組んで5000万も借金して買う気はなかなか起きないのも事実。

>>4311 匿名さん

2005年頃と比べて湾岸だけでなく都内のどこも価格は上がっています。
ただし、今の住宅ローン金利は当時と比べてかなり下がっているので、総返済額は大して変わりません。

単なる湾岸ネガなら個別物件のスレではなく湾岸タワマンスレの方でどうぞ。

>>4312 匿名さん

湾岸ネガじゃない、マジメな話。

それに変動金利は変わってないし。

＞今の住宅ローン金利は当時と比べてかなり下がっているので、

ほんとに何も知らないんだな

>>4313 匿名さん

変わっていないのは店頭金利です。
優遇金利は半分以下です。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/10507/

>>4314 匿名さん

それ店頭の基準金利ですよね。実勢の金利は低下傾向ですよ。
そんな基本的なことも知らないで貼り付けてるのか、人を釣ってるのかわかりませんが。

>>4314 匿名さん

真面目に言ってらっしゃいます？
ただ荒らしたいだけですか？
下がっているのは優遇後の金利ですよ。

30年固定でも4314の表より安い金利ですしね。

>>4314 匿名さん

ここまで頭悪いと同じレベルで議論できないね（笑）みなさん、あんまりいじめないであげて（笑）

>>4314 匿名さん
これは恥ずかしいw
マンション買うどころか、検討すらしたことない荒らしなのが露呈したね。こんな頭のわるいつりは久しぶりにみた

>>4314 匿名さん

マンション購入を真剣に検討されているなら、これを機に色々と勉強してみてください。
コンビニに置いてある無料情報誌のSUUMOに最新の住宅ローン情報も毎週掲載されているので参考になると思います。
それ以外にも住宅購入に役立つ情報が色々掲載されているのでオススメですよ。

>>4314 匿名さん

ほんとに何も知らないんだな、だってwww

これほど美しいブーメランは見たことがないww

久し振りにイキイキしてる購入者さんの書き込みをみました。
皆さん、ストレスが溜まってるんですね。

>>4323 匿名さん

4317で別に購入者ではないですが、つっこまずにはいられませんでした(笑)
いや、釣りだったのか…？

はて、4314さんではないが大手金融機関の変動金利は10年前でも2.4％、さらに優遇は1.7％優遇で実質0.7％だったが。

10年前が3％、今は1％とかいうなら総返済額は全然違うがね。0.1-0.3％じゃほとんど変わらんね。

>>4325 匿名さん

私の実感と大分違うな。
私が2008年に借りたときは、大手金融機関から優遇後10年固定2%で借りた。今は優遇後10年固定1%以外だよね。金利0.1%で支払い額が100万以上違ってくるので、金利1%低いと1000万以上支払い額が少なくなるはず。

>>4325 匿名さん

すぐに出てきたのが2010年からの推移ですが、固定ほどの勢いはないものの変動も着実に下がってます。
ネット銀行は足下もっと低いですし。

http://xn--nckgh0pybva6bdb7fy706bnfhgyfq54aoh8crw7gx7j.com/sp/prospect...

なんでここでローンの金利議論が？　別に購入者が、物件価格は割高でも金利が低かったのでよかったと自己満足してるんだから、それでいいじゃないの。

>>4329 匿名さん

歴史的なアホが迷い込んだので全くの通りすがりながらチャチャを入れてしまいました。湾岸スレに帰ります。

>>4326 匿名さん

総返済額を比較されたいなら金利上昇リスクの捉え方で変わる変動ではなく、長期固定で比較するのが一般的です。

ＧＦＴが平均坪＠３３６、ここが＠３６１。

ＧＦＴが超割安（１０％超割安）だったと思い込んでたけどそんなに変わらないんだね。戸数が多い分偏差も大きいだろうし、ここと坪単価変わらない部屋も沢山あったことでしょう。

ＧＦＴは確かに素晴らしい物件だけどＧＦＴを買えなかった事であまりに卑屈になってる方がたまにいらっしゃるように見受けられるのでｗ、そんなに引きずらず前向きましょうｗ

>>4332 匿名さん

誰もGFTの話なんかしてないって。
皆様、新手のネガなんで無視しましょう。

>>4327

＞今の住宅ローン金利は当時と比べてかなり下がっているので、

これに対して

＞それ店頭の基準金利ですよね。実勢の金利は低下傾向ですよ。

と書いている人がいてみんな賛同しているが、私は2006年に店頭で変動2.475％、優遇1.60％で実質0.875％で借りて金利は全然変動していないけど、ここ10年で実質金利が下がっているのでマンション価格が10年前当時坪240万くらいの1.5倍近くに上がっても総支払額は変わらないというのはちょっと無理があるのでは？いまは、金利上昇懸念もあるから全額変動金利も組みにくいだろうしね。

>>4332 匿名さん

この物件と比較するならはグローリオ田町です。

>>4334 匿名さん

繰り返しになりますが、総返済額を比較するなら金利上昇が不確定な変動ではなく、長期固定で比較するのが一般的であり長期固定で見ると当時と総返済額は大差ありません。

ちなみに今は長期固定も1%を切る水準なので金利上昇懸念を考えると変動一択から長期固定やミックスも選択肢になりえ、実際増加傾向です。
今マンション購入を検討している者にとっては悩ましい選択です。

2006年ってプチバブル最盛期だから物件価格も高騰してた。
高額物件が飛ぶように売れ、転売屋も跋扈していたので今と大体同じ状況。
デべはバンバン売りたがったので金利優遇もあったんだろうね（自分は買ってないから知らんけど）。

2008年はリーマンショックで一気に暴落した時だね。金利優遇もなくなったんでは？

>>4335 匿名さん

グローリオ田町は1LDK～3LDKで31.20平米～63.34平米だから単身・DINKs向けですね。
70平米超でファミリー中心のこことは比較対象にならない気が。

三井＆清水建設、港区10年ぶり大規模タワマン、免震、共用施設充実、東京タワー虹橋眺望、東口再開発の恩恵を最も受ける立地と、何から何まで格上なGFTがここより安いから卑屈になるわけで。
おなじ無名デベの板状マンションだったら卑屈にはなりませんよ。現にGFTは坪420で取引されてるわけだし。

そうそうGFTこそ湾岸最強タワマン。
財閥系でも無い、クラッシィしか検討でき無い方は、比較せず忘れた方が幸せになれますよ。

芝浦4丁目でこれから出来そうなお店とかありますか？
あと、屋形船？の乗り場みたいなのが近くにあるようなんですがあれは釣り船ですか？釣り好きなんでそうなら良いなと。

>>4339 匿名さん

ステマのレベルがCTEみたいだな。笑
GFT住民に迷惑だからいい加減やめたら？
もうこのスレじゃ誰も相手しないよ。

>>4341 匿名さん

あれは釣舟ではなく屋形舟です。子どもが集団で乗ってるイベントとかたまに目にすると何か心が和みますよ。今の水質では釣れる魚も期待できません（笑）。ちなみにこれからデキそうな店、聞かないですねぇ。駅前商店街の再構築後は新しいテナントが大量に入るので、2018年3月まで待てば相当バラエティに富むと思います（そもそもあそこ芝浦４丁目ではないですがｗ）

>>4342

ＧＦＴ住民です。あれだけの住戸を抱えているので上のような住民も一定程度いるのは仕方ないと割り切っていただけると幸いです。クラッシィらしく素敵に仕上がっているだろう当物件が見られる日を楽しみにしています。共に芝浦を盛り上げていく世代として仲良くしていきたいと心から思っているＧＦＴ住民もいますので、上のようなレスは羽虫だと思って無視していただけると助かります。。

羽虫ｗｗｗ

>>4344 匿名さん
おまえもうざい。スレ違いだから帰れ

>>4346

羽虫キタｗｗｗｗｗｗｗ

お上品なパス付きのGFT板を作った所までは良かったが、直に飽き足らなくなって他スレに遠征しては荒らしているみたいだね。

>>4341 匿名さん

http://www.funatabi.jp/shitate/

釣り船もあるみたいですよ。
東京湾で楽しめるようです。
この時期は浴衣を着て屋形船も風流ですね。
春は隅田川で花見もできるみたいです。

また天王洲の人だろ。

>>4349 匿名さん
4343さんもありがとうございます！
釣りも出来そうですね‼︎

>現にGFTは坪420で取引されてるわけだし。

坪420でチャレンジされてるのはいいが取引はされてないのが事実

>>4344 匿名さん
ありがとうございます。
4346の方はクラッシーの方ではないですね。
クラッシーの人でGFTの話題をしている人は少ないと思いますが何故こんなに話題に出るのでしょう。

>>4348 匿名さん

成りすましじゃないの?
明らさまなアピールが不自然ですし。

>>4345 匿名さん

羽虫（はむし）は、以下の2通りの昆虫を指す俗称。

翅によって飛び回る小型の昆虫。とくに生殖にかかわる飛翔で蚊柱を形成して集団で飛び回る小型の双翅目昆虫（ユスリカ等）や、灯りに大挙して集まるアリやシロアリの羽蟻に対してこの呼称が使われることが多い。
鳥類の羽毛に寄生する害虫。要するに、ハジラミ目の昆虫の総称であるが、昆虫だけではなく鳥類に寄生するダニも含めて呼んでいることも考えられる。
なお、コウチュウ目のハムシの漢字表記は「葉虫」である。

>>4353 匿名さん

ネガがGFTの名前を使って荒らすためでしょう。本気で検討者している人は、販売終了しているGFTを話題にしても仕方ないですから。

わざわざ辞書とか引いて調べるのは、WCT住民の特徴だね。分かりやすい。笑

ＧＦＴはいいマンションですよね。今となってみては相当お買い得だし。
小学校が遠すぎて買うまでには踏み切れませんでした。