リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その10

>>901
スレからずれるが麻布十番なんて下町で珍走団の拠点だった。六本木で手広く夜の商売やってる墨の入ってる皆さんは麻布十番がらみの人脈が多い。

南北線の六本木一丁目側だけど旧IBM本社とか
六本木プリンスなどを取り壊して巨大な再開発をしていますね。

六本木〜赤坂〜虎ノ門にかけては、今再開発ラッシュですよ。広い空き地と何本ものクレーンがあって、ここは新興国？というような雰囲気があります。

IBM跡地以外にも、ツインタワー、オークラ、赤坂一丁目などなど。パストラル跡地とかも動くのですかね？虎ノ門病院とかもあるね。

第二六本木ヒルズは、まだなのかな？

みんな六本木に詳しいですね。土曜の朝って何時位？みなんタフだね。

>>898
六本木は人気はあるっちゃあるけど不良外人とかその筋の方メインでしょ。企業もポッと出の虚勢を張りたい新興企業が中心。全部とは言わないけど五年後にあるかどうかもわからない危うい感じ。

まともな一流企業は交通利便性とかトラブルに巻き込まれるリスクとか判断して近づかないのが現実。

>>885

マグレブの最少曲線半径と最急勾配は？

土下座しろなどと、旧国鉄の営業部門（経済屋）が技術屋言う言葉か？

六本木一丁目はスミフが押さえてますよね。泉ガーデンのレジデンスやアークヒルズは裕福そうな外国人だらけ。
今建設中のスミフのオフィスタワーには200戸の住居ができるそうですが賃貸ですかね？

>>895

潮位上昇の単純なことより、巨大な地下水脈のことを知っているか？
上越新幹線中山トンネルが巨大水脈が原因で青函隧道よりも難工事を極め3度もルート変更したエピソードはどうかね？

>>902

西麻布昔は安かったけど今は賃料高いです。まあ銀座なんかよりは安いけど。
西麻布高いのでビストロなんかはバブル以降、白金に移りましたね。
その白金も今は高いけどね。

＞911
品川駅は海に土を盛って作られた。六本木の谷地どころの話じゃない。
地球温暖化で、将来は高さ10ｍの浸水。大深度のリニアを守るのも大変だ。

なるほど地球温暖化になって大洪水が起きて地下は水没するからリニアは駄目なのだと。
奇想天外な発想をされるネガさんもいらっしゃるんですね。
実にすばらしい。

ということは名古屋駅も大深度地下ですから水没して、
リニアは橋本と中津川を結ぶローカル線に転落するということでしょうね。

ところで、リニアが水没するような大洪水ということは東京メトロも当然水没します。
となると東京メトロに依存していない品川は大勝利ということになるんですが、
本当にネガさんはそれでもいいんでしょうか。

なんで、そういうつまらない事しか言えないんだろう。

メトロも水没するけど～みたいな子供の喧嘩レベルの品川ポジって・・・

真剣に水没対策をしないとダメでしょJR東海は。
大深度で水没すると、水圧がとんでもない。
異次元の鉄道事故になるんだから。

と、都合の悪いメトロからは目を背けるネガ。
メトロと都営地下鉄が洪水で水没した場合の乗客総数の方がリニアより多い。

メトロ話題、品川ネガティブ派には問題無し。
メトロは品川のアキレス腱そのものの話題。

水圧？
電車は気密構造ではないので水圧は関係ありませんよ。
無茶苦茶なエセ物理学ですね。

>>888
さいたま新都心の4分の1ぐらいの規模しかないのな。

>>914

地球温暖化になって極端な話、食糧も確保出来ないよ。
日照時間の減退と他には降雨がない乾季が続けば、穀物の生産もおぼつかず肉牛や豚の肥料もなくなる。

海水温の変動で極端になると塩分濃度も変動し大洋大循環の停止、そうなったら地球の気象はどうなってる。

話を元に戻すと、地球は水の惑星。
海洋でなくても降雨があるから地下水の存在は常につきまとう。

青函隧道に関しては、水平ボーリングで特殊なセメントガラスで浸透してくる海水を凝固して掘削していったが、漏水は常につきまとう。
常に排水しなければたちまち水没してしまう。

コンクリートは完全防水だと勘違いしている奴は？

電顕で表面を見る様な考え方が浮かばないのはカネに盲目になっているから？

＞９１９
まるでわかってないな。ガル君
ダイバーズウォッチの耐水圧レベルの大深度の駅にいる人をどうやって救う？
異次元の事故。５０ｍの海底に沈んだ船をサルベージするほうがよほど簡単だ。

>>922
そりゃ原発と同じで何か起きるまでは人間はリスクを信じないもの。

延伸するしないって話だからてっきり東京モノレールの話かなって思ったらどこにも露ほども
話が出ていないリニアの話ですか？？？何が面白くて妄想ネタを真剣にネガポジしてんの？
品川駅の東側と西側にマンション部屋保有してるけど、あなたたちの精神構造はさっぱり分からない...

>>918
東京都の関係者によると地下に新線を通す構想がある模様
南北線が来る可能性は高いんじゃなかろうか

>>925
リニア延伸云々とか言ってるのはどんな資料を提示しても特定の部分しか着目せず、
自分（の願望）に都合良くしか脳内変換できない可哀想な人だよ
この手の人は思考回路そのものが我々と違うから、何を言っても無駄

>>923

ガル君って誰？

水圧と加速度に何の関係があるんだろう。
アホみたい。

>>926
脳神経学での思考回路とはどんなものか、説明ください。

というか、なんで東京延伸の可能性に対して、妄想とか脳内変換とか過激な言葉を
使って否定する必要があるのかしら。
必死度がビシビシと伝わってくるけど、延伸の可能性なんか当然あるし、ＪＲ東海
だって今後の検討と言ってるし。
そして、延伸可能なように品川駅も配置もしてる訳でしょ。
まあ、現状では採算のあう余地は無い事は確かだけどさ。

必死なのは、どっちかスレ読み返して見なよ。

だって古い講演会の資料の一単語を抽出して「余地は無い」と書いてあるから東京延伸は未来永劫無い
なんて脳内変換。

必死さにも程があるってもんだよ。

そんな一レス内の一単語だけの話？

現状で全く客観的資料が無い東京延伸を、
ずーっと、可能性はゼロじゃ無い！って延々と
書き込み続けるのを、日本語的には必死って言うんだよw。

ゼロじゃなでしょ。

延々とゼロと言う方が必死と判断するしかないよ。

ゼロってレスも幾つ合った？
だとして、客観的資料ベースが無いものを
絶対あるって断言し続けるのとどっちが必死なのー？？ww

絶対あるっていう人と、絶対無いという人が必死という結論でいいんじゃない。

私はリニアの将来の東京延伸は羽田との競合の関係からして可能性は極めて高いと思うけど。

>>934
どっちも必死

>>935
上段はともかく、

＞私はリニアの将来の東京延伸は〜

この下段の余計な一言が荒れる原因になるって理解しているか？

とりあえず、東京延伸の有無をほざくのは完全スルーして削除依頼でも出しましょう
この手のネタは両者譲らないから埒が明かなくなる

>>931
何で「今後の検討＝東京延伸」になるのか理解不能
しかも、その前に「余地がない」と「断言」しているにも関わらず
今後の検討ってのは東北・上越新幹線の直通かもしれないし、
新線乗り入れも含めた東名阪のターミナル（品川、名古屋、新大阪）の大規模改良かもしれない

とにかく、「今後の検討」って言葉は「どうとでも取れる」という結論にしかならん
「余地がない」と違って特定の事象だけを指すような言葉ではない

これから先、縦貫線と羽田線が開通すると、東京-品川間の線路容量が在来線含め不足してくること、
東京ー新橋間の高架部分の老朽化、あわせて新橋高架の沿いのスラムを排除すること
東北新幹線の400km化と北海道新幹線の開通により、東京駅新幹線乗り場の容量がパンクすることなど、
品川の再開発と羽田アクセスの目処がついたら、次は東京ー品川間の線増と東京駅の新幹線ホームの再構築が議論に挙がってくる。

そのタイミングでリニアの東京延伸が検討される事になる。

上野東京ラインはむしろ線路容量が空きができる
リニアの延伸よりは既存の施設をそっくりそのまま流用できる東北新幹線の直通の方が可能性はあるね
最低でも品川までは乗り入れて欲しい

このスレにはリニア東京延伸派とリニアなんか不要だ派の2種類のネガさんがいますが、
延伸派はリニアが重要だからこそ東京まで延伸しろと言っているわけで、
リニアは不要なんて言い出す輩がいたら顔を真っ赤にして反論しそうなものなのに、
なぜか延伸派と不要派が仲良しなのがこのスレの謎の一つ。

日本経済新聞社の東京モノレール社長へのインタビューで
『長年の悲願だった東京駅延伸は実現しそうだが』との記事を
出しましたね。

資金調達面などの調整は必要だが、モノレール東京延伸はほぼ
確定しているようですね。

JR羽田線は蒲蒲線の実現が濃厚な情勢になってきて分が悪くなってきたな

>>938

へ、400km/h実現できますかね？
954系で360km/hを目指しますっと言ってた時に中越地震で上越新幹線200系の脱線事故。
出てきたのはE5/6系の320km/h。
ところがE5系営業運転開始一週間以内で東北地方太平洋沖地震に襲われてしまう。
復旧運転開始しても当分の間、300km/h運転はしませんとJR東がアナウンス。

今度も不遇な事が起きると思う。
現在は、地震活動の活発な時期で少なくとも10年以上は続くと言われている。
また、断念するだろう。

何回も言ってるけど
今後の検討=東京延伸
なんて言ってないよ。
今後の検討=東京延伸の可能性あり
と言ってるだけ。
延伸に関して普通に議論したいだけなのに
延伸の可能性を書くと荒れるから書くななんて主張、訳わかんないよ。
スレの主旨そのものじゃない。

ちなみに、東北、上越新幹線の
乗り入れの話題だって可能性として
書く事は全く問題ないと思うよ。
リニア東京延伸だけ必死になって
可能性無しと
否定するからおかしくなるんだよ。

>>943
開発を進めるって記事になっていただろ。

>>941
あのインタビューから、どうやったら「確定」という結論になるのだろう?

>>946

その際に、まだ起きていない宮城県沖地震が起きたら。
東北地方太平洋沖地震とは別物でアウターライズ地震。

開発を進めると言ったって、JR東の単なるポーズ。
ガイドウェー方式ではないレール方式でどうやって安全に止められるのか？

JR東の子会社のモノレールが、親の羽田新線の客を奪う案ね。
あの社長、交代させられるよ。

モノレールは、サウスゲートスレのエリア外の話でもあるが
リニアスレでもエリア外の話。

>>949

東京モノレールは元々旧国鉄と車両メーカー故に親交のあった日立。
Suikaカードの個人情報収集したのも日立だったな。

>>948
コイツ、例の気味が悪い奴だろ。

>>952

気味が悪いと言う前にちゃんとした理屈のある反論をしてみよ。
400km/hから非常制動にかかる時間と距離は？
マグレブの場合超電導磁石のブレーキは車輪の粘着運転よりも強力。
JR東の目指すことは、CRHに似通ってきて気味が悪いと
言うことだ。

>948
で、アウターライズ地震で何galになるか知ってるの？

＞953
400km/hにしたらブレーキも強化するに決まってるじゃん。ダイジョウブ？

>>955

本当に物理的に全くダメだ。
鉄の車輪と鉄のレールの摩擦係数は？
それだけで止まれるか？
エアブレーキをつけたとして、直下型地震での非常ブレーキは民航機の着陸速度の減速力と同じになるが、何故新幹線は今迄シートベルトがなかったの？
マグレブも当然シートベルトはない。

>>956
人に質問する前に、日本語を正しくしようよ。

>>957

つまり何もわかっていなかったって事だね。
何で民航機は、気流の安定している時以外はシートベルトサインが出ているの？
着陸時の急減速力での減速Gを感じているはず。

シートベルトがないってことは、強力な制動をしたらシートから放り出されて進行方向の壁に叩きつけられるってことだよ。

>>958
この人は統合失調症でしょうか?

JR東がやるって言ってんのに、新幹線の高速化は無理、と１人格闘中(爆笑)・・・・・

＞956
結論から言うと、スピードアップはまだまだ可能。

しかし、ブレーキ強化するに決まってるじゃんという投げかけに対して、あなたは反論が極端ですね。
早くすれば、早く止まれるようにする。基本です。コンピューター制御で減速加速度を一気にピークに
もってこない仕組みなど色々ありますよ。シートベルトしてないから吹っ飛ぶとか、子供の議論じゃ仕方ない。

それと、P波受信でいち早く止めるシステムと、カーブで使う脱線防止の護輪軌条を直線部にも導入。
東海道新幹線でも直線部の護輪軌条は、順次導入中。
あなたは、できないと騒いでいますが、新幹線の高速化は昔からの鉄板のトレンドなんです。
できませんって白旗あげる日本人がいることが情けないですよ。
あなたのような日本人がいるから、中韓に負ける。

>>961

>>それと、P波受信でいち早く止めるシステムと、カーブで使う脱線防止の護輪軌条を直線部にも導入。

中越地震時の直下型地震にユレダスは無効であるのを証明しています。

その結果から、車両屋にはわからない土木学会が白旗をあげました。

これ以上の地震対策は不可能だと車両側で脱線防止装置を提唱してきました。

ユレダスが有効に機能した311では、脱線に繋がる電化柱の倒壊、軌道の変位と経験したことの無い損傷がありました。

白旗をあげたのは土木学会です、

>>961

>>それと、P波受信でいち早く止めるシステムと、カーブで使う脱線防止の護輪軌条を直線部にも導入。

中越地震時の直下型地震にユレダスは無効であるのを証明しています。

その結果から、車両屋にはわからない土木学会が白旗をあげました。

これ以上の地震対策は不可能だと車両側で脱線防止装置を提唱してきました。

ユレダスが有効に機能した311では、脱線に繋がる電化柱の倒壊、軌道の変位と経験したことの無い損傷がありました。

白旗をあげたのは土木学会です、

申し訳ないが時速280kmが大丈夫で300kmがダメとかいうブレーキの限界を教えてくれないか？

直下型に対応できないというなら時速何キロまでなら安心なの？

新幹線は現状なら大丈夫でもスピードアップは一切まかりならぬ、でもリニアはOKっていくら技術うんぬん文字を並べられても全部まとめたら支離滅裂なんだよな。

＞963
あなたは、できませんの一点張りだと会社でも窓際なんでしょうけれど、
P波検知通報システムは、どんどん進化してますが？　3.11を境に予算も拡大してるし。
リニア2027年名古屋、2045年大阪まではまだまだ時間があり、更に進化する時間はたっぷりあるし。

963

土木学会が何だって？　本当に大丈夫？

進化する新幹線地震対策、送電停止0.5秒で判断へ
　新幹線 早期地震検知システム
http://www.nikkei.com/news/print-article/?R_FLG=0&bf=0&ng=DGXN...

>>967

揚げ足取りだけど、JR4社の技術開発本部の見解だが、JR総研の見解が見かけない。

そもそも、早期地震検知システムは旧国鉄時代の旧技研で始まった。

>>965

旧国鉄時代の丸の内本社の営業畑の経済屋が言いそうなものですね。

標準軌別線の案が出た時、万里の長城、戦艦大和、新幹線と三代バカ計画とバカにされたのが、整備新幹線は政治家の選挙運動に利用されたのは有名です。

>>961

>>あなたのような日本人がいるから、中韓に負ける

そのCRHが信号システムがまだまだで管理方法も未熟な為に大惨事になりましたが？

単なる技術のコピお絵である中韓が競合相手では有りません。

SNCFのTGVなんですがね。
分散動力方式と集中動力方式と考え方が異なっていた。
但し、商用電源特高25KVは欧州が先輩格です。

>>966

本当に無知で呆れた。
土木学会は、新幹線のどこの範疇に該当している？

リニア東京延伸論を押しのけて話題にしないことに成功。

統合失調症だとか無知で呆れるとか、個人攻撃でここのスレもかなり荒れてますね

スレ主の意向を無視している人がいます。

リニアができて喜ぶ人と
新幹線開通して喜ぶ青森県民は同じ匂いがしますね。

>>971
無知で呆れているところ申し訳ないですが、
あなたのウンチクこそ狭い経験則と過去の政策ばなしばかりなのでじゃあ、今、そしてこれからはどこまでやれそうなのって部分が大きく欠落しちゃってますよ。

>>974

ウンチクとバカにしている事を自覚しているか？
土木学会は、構造物だけではなく軌道・枕木・土工区間の路盤も範疇に入っている。
新幹線高速化は騒音問題だけではない。
欧州の安定した地質と違いこの災害列島で地震対策は避けて通れない。
JR東はFastech360で営業目標速度を断念している。
ブレーキの強化にしても中越地震後エアブレーキを試験したが、コストと構造が複雑なためか、営業用車両には採用しなかった。

海溝型地震ではない直下型巨大地震での安全確実に停止する技術は、例のURLを見てもまだ確立していないだろ。

うんちくをバカにするというより日本語が変。
例えば
FASTECH360で営業目標速度を断念
というくだり。

360kmの営業目標を示す計画が
なぜか
営業目標を断念する計画になってる。
そもそも、
断念するための技術目標計画なんてあるわけ無いでしょ。

>>976

言葉だけの文句に終わっている。
何も情報を持ち合わせていないのか？

君とのコミュニケーションは無理だとはわかってる。

話の流れと関係あろうが無かろうが、情報を書き連ねて自己満足しているんだよね。
昔からずっとそう。

地下１４００メートルにトンネル　リニア、技術未確立のまま着工へ

最高時速５０５キロ、品川－名古屋間をわずか４０分でつなぐ“夢の超特急”リニア中央新幹線が１０月にも着工される。事業主体のＪＲ東海は環境影響評価（アセス）書と工事実施計画書を８月下旬に国土交通省へ提出した。完成予定は２０２７年。歓迎の声がある一方で環境への影響やコスト、エネルギー効率について疑問視する意見も根強い。過去に例のない深さの地下を超高速で走り抜けるこのプロジェクトの全容は－。

■大深度まっしぐら
　
地下を突き進むその特異な軌道が克明に示されていた。

　ＪＲ東海が８月２６日に公開した「中央新幹線品川・名古屋駅間の工事実施計画書」。品川－名古屋間２８６キロ、そのルートの地上からの深さと地表面の海抜が１キロごとに記載されていた。これまでもアセス書などで地下構造の概略図は示されていたが、詳細な断面図が公表されたのは今回が初めてだ。

　県内の延長約４０キロのうち地上に出るのはわずか１・３キロ。それも相模川橋梁（２６３メートル）や道志川橋梁（１６７メートル）など、橋が架かる部分に限られる。

　川崎市内はすべて深さ５０～８０メートルほどの地下を走り、県内唯一の駅となる「神奈川県駅」（仮称、相模原市緑区橋本）のホームは地下約３０メートルに造られる計画。１３年３月開業の東急東横線渋谷駅とほぼ同じ深さとなる。

　駅の５キロほど手前の地点（地下約５０メートル）から徐々に地上へ近づき、駅からまた深く潜っていく軌道だ。ホームの深度を浅くするために軌道を引き上げているのだと、ＪＲ東海の広報担当者は説明する。

　リニア中央新幹線の地下構造は、２００１年に施行された「大深度法」が適用される数少ないプロジェクトの一つだ。

　地下４０メートル以下を大深度と定め、都市部では地上の地権者の権利が一部制限され、公共使用の場合は原則的に補償の必要がなくなる。これまで同法が適用されたプロジェクトは、東京外郭環状道路（外環道、関越自動車道－東名高速道路間）と神戸市の大容量送水管整備事業の２件で、リニア新幹線が３例目となる。

■山間部の地下貫く

　断面図をつぶさに追っていくと、県内の最深部は相模原市緑区寸沢嵐付近と分かる。品川駅から５１キロ地点付近、海抜５００メートル超の山間部の地下３０７メートルを貫く。

　さらに西へ進むと静岡、長野、山梨の３県境、３千メートル級の山々が連なる南アルプスもその地下をひたすら直進する。

　工事実施計画書に記載された断面図によると、起点の品川駅から約１５３キロ地点、小河内岳（標高２８０２メートル）付近で最深部となる。山頂、つまり地表からの深さは約１４１０メートル。過去に例のない“超”大深度にトンネルが掘られる計画だ。

　アセス書によると、建設中も開業後の走行時も、振動や騒音の基準を下回る見通しで、水源や水質への影響も小さいと予測。地盤沈下の可能性も少ないとし、地上に住宅がある区間では事後調査するとしている。

　掘り出される残土は県内分だけで横浜スタジアム約４６杯分の１４００万立方メートルに上り、うち７割の使い道は現時点では決まっていない。

以下元記事参照　【神奈川新聞】
http://www.kanaloco.jp/article/77249/cms_id/100107

>>978

それ、どこに新幹線高速化の情報か？

マグレブの東京延伸もどこ吹く風？

>>980は頭悪そう。

>>979

文句ばかり言っている輩は置いといて、南アルプスを貫通する隧道掘削の際、地下水脈に絶対に遭遇しないとも限らない。

>>981は理論的なことにダメそう。

>>982
湧水の豊富な谷川岳で１０００メートル級のトンネルの完成実績も
複数ありますからね。

歴史の残る難工事でしょうが日本の掘削技術なら大丈夫でしょう。

>>983
お前気味悪いよ

品川駅へのアクセスが注目浴びる中で、唯一と言っていいほど無風状態なのが東急池上線。東急は蒲蒲線に夢中。
しかし、戸越銀座、旗の台、久が原や池上とか品川駅へのアクセスは悪くない。

注目エリアの地価上昇の次に置いてれた池上線沿線上がるんじゃないかな。

>>986
蒲蒲はJRへの対抗上打ち出しただけで本気度は低そうだけどね。

国内リニア線はショーウィンドウで技術輸出して元をとればよい。
技術者には国益のため頑張って難題をクリアしていってほしい。

まあ、ひとたび走り出した事業ってのはそんなもんです。

>>986
池上線は品川アクセスイマイチでしょう。大井町線の諸駅や西大井まで歩ける人は歩いてるよ。

五反田駅の構造からしてもうこれ以上の成長は期待できないし。

蒲蒲は乗換えが必要な上に、
渋谷や新宿からの所要時間がＪＲの羽田新線より掛かるから
ＪＲには敵わないでしょうね。

>>988
なんだかコンコルドの二の舞の予感もするけどね

>>992
似てるというか企画段階ではまさにコンコルドのイメージじゃないですか？

子供の頃見た図鑑ではまさに同じ扱いで人→チータ→新幹線→リニア
蜂→鳩→ジャンボジェット→コンコルド

って扱いでした。それが嫌だから毎時10本とか掘る前から無理な計画なんですよ。

>>984


気味悪いとしか会話が出来ない輩は。マグレブに関しての情報が空っぽってことで。

大清水トンネルよりも、異常出水事故を起こした中山トンネルは青函隧道より難工事になったのは有名です。

>>979
＞山頂、つまり地表からの深さは約１４１０メートル。

これって「エベレストの頂上に小屋を建てたら世界一の高さの建造物」と言ってるのと変わらないよね
何でこんなアホな記事を書くのか理解不能

今日の番組で甲府を品川から１５分と紹介してました。随分気が早いなと思いましたが
着工後は沿線の期待も相まって、リニアの話題がどんどん増えるのでしょうね。

橋本に至っては10分少々で品川まで出られるわけか
第二の新横ポジションを確立しそう

>>986
欲を言えば大井町線を品川まで延伸とかしてほしいんだがなぁ
大井町を大幅に改良しなきゃならんから現状では現実的ではないが…

リニア開業後の東京駅は高速鉄道のターミナルとしては没落するのが確実だろうな
東北・上越新幹線の直通も実現すれば実質中央線と京葉線のみのターミナルになる
京葉線は乗り換えに時間が掛かりすぎるから、含めてよいか微妙なところだが

橋本駅前とWCTが同じポジションになるって事？

東京駅は経済、商業、政治の中心地の中心にある以上、没落はしないよ。
でも、少しでも没落してくれたら余地ができちゃって、喜々としてリニア東京延伸しちゃうんじゃない。

没落したからって八重洲地下街とか横須賀・総武線ホームが無くなるわけじゃないから
上越新幹線の新宿-大宮間を整備し、東海道新幹線と東北新幹線を直通させれば
東京止まりの新幹線を減らせるから、空いた新幹線ホームをリニア用に転用する事は一応可能だろうが、
新幹線ホームがリニアに転用できる設計になっているかどうかは知らん