リニア「始発駅」で品川駅周辺エリアは注目でしょうか？その10

昔の華やかなバブル時代の資料ですね。
その後にバブル崩壊して日本の経済は厳しくなっていったのですから、
バブル時代以上に東京延伸は無理でしょう。

講演会の文章をよく読もうよ。

とりあえず、少なくとも接続性のある場所＝品川駅にして、後はどのような形にしていくか検討していけばいい

と「断言」

してるんじゃない。

検討していくという事は検討可能な訳で、「余裕がないのは不変」とする根拠は完全に崩れたといっていい。

「どのような形にしていくか検討していけばいい」

これってどうとでも解釈できるよね
品川、名古屋、新大阪の3ターミナルについて
「どのような形にしていくか」と言ってるだけとも読み取れるし

そりゃ全てに言える話だとは思うよ。

でも、「もっとも望ましい東京駅」延伸も検討可能なように品川駅の配置計画をした事は間違いない。
延伸しないかもしれない。でも。延伸する可能性も十分に残っているって事。
以前、「東京延伸なんかあり得ない。リニアの性質から橋本報告に直進できる現品川駅とクロスする駅配置にする
のは間違い無い」と主張している人もいたけど、あえなく敗北したね。

東京がベストだけど、調整が大変なので品川にしたってJR東海が表明しているでしょ。

>>800はバカの深読み

「余地がない」と書いてあることをそっくりそのまま書いてるだけなのに「バカの深読み」って…
日本語大丈夫ですかね？

>>804
とりあえず、ここはリニアの東京延伸について語る場じゃあないんでね
2ちゃんねるの鉄道板にでも行って思う存分語りなさい

ようは、「余地が無い」というのは現状であって
未来永劫「余地は無い」と語るところに無理があるんだよ。

文章全体を見れば、品川駅の暫定感が読み取れるじゃない。
東京駅が最善だけど、とりあえず接続性のある場所を確保して、時間を
かけて余地が無く難しい東京駅は検討していく。

そんな風に読み取れるけどな。

港南にマンション買った私は完全な勝ち組。
すでに二割以上値上がりしてるし♬
もう品川にはマンション作る用地がないから
これからどんどん値上がりするだろうし。

>>809
なーんか、ネガを誘う褒め××みたいに突然流れを変えたね。

「購入検討中」なのに、買ったと言われても。

リニア大阪開通でさえ20年以上先なのに、
現在は客観的情報が全く存在しない東京駅延伸は
語って意味あるのかね？
それこそエイトライナー以下の実現性なのに？？

それこそ、ネガの為にネガネタを無理やり創作して
自己満足してる可哀想な人にしか見えないな。

品川は以前から決まっていた、みたいな勝手な思い込みを書き込む奴が一番のバカ。

計画中の東海リニアの東京駅延伸なんて話は１ミリも出てないのに何でアツク語ってるのかさっぱり分からん。
東京ターミナルは品川駅に決まってるジャン。品川駅港南口のマンションは資産価値が高まること必至。
坪240万円くらいで売り出したときに周囲の環境にもめげずに買った人は先見の明があったということだね。
それ以外にも品川田町間の新駅も出来るし、サウスゲート街づくり地区だし、東西道路は出来るし首都高ランプ
も増設されるし、高層からの都心＋レインボーブリッジの景色は綺麗だし、公園や遊歩道も整備された都心に
しては穏やかな居住地区だし、羽田国際空港には20分でアクセスできるし、部屋から東京湾花火やお台場の
花火も見えるし、海からの初日の出は部屋から拝めるし、東京オリンピック決定発表以降はさらに注目が
集まってるし、発表された東京モノレール東京駅延伸構想が実現すれば東京駅まで2駅7分だし、コレだけ
ポジティブネタが集まっている場所もなかなか無い。

リニアの東京延伸とか妄想をここで語られても困るんですがねぇ
だいたい、ここマンション掲示板だし
何で2ちゃんねるに行かないの？

品川駅の上空を500m未満ので飛ぶことになりそうな国土交通省の案(6月発表資料の南風案2)は品川駅周辺のマンションや住宅に余りにも大きな騒音負担をかけることになります。公益のためとはいえ、現時点で騒音の改善を訴えている千葉でさえ1200m以上を飛行しており、品川駅や大井町周辺には余りにも大きな負担が集中します。
6月時点では都心上空を低空飛行しない案(南風案1)も出ていたのでその案にするべきと思います。
港区や東京都のウェブサイトに意見を投稿するページがあると思うので気になる方は反対を訴えることも可能です。
まだ国土交通省と周辺の自治体の話し合いは始まったばかりですなので、住民の反対の声が大きくなればまだ計画の変更はありえると考えています。

準工地域なんだから我慢しなさい。

逆じゃねぇ。
昔の講演会の記事をわざわざ貼って「余地は無いと断定。」
と必死に主張しているのかさっぱり分からん。
それも、文脈無視の「余地は無い」だけ強調しての
全くのミスリードが判明。
そして延伸は未来永劫余地は無いの見解からそんな話しは無いにトーンダウン。
そりゃ無いよ。講演会にある通り、将来、検討していくんだもの。

>>815
大井町駅、じゃなくて大崎駅と言うべきだと思う。

大崎も準工地域か

＞リニア大阪開通でさえ20年以上先なのに
まさしくそうなんだよ。名古屋より西に行く人にリニアは無用の長物。
大阪まで伸びる2045年には、六本木や渋谷など内陸の超高層化が進んで飽和状態。
ちょっと遅すぎたね！品川

>>817
わかった、わかった
地下100m以深ならさすがに建設可能だろう
だが、少なくとも利用者が乗り換えに抵抗を感じない深度での駅設置は不可能だ
リニアのために横須賀線や京葉線ホーム、地下街etc取り壊すわけにはいかないからな
（JR東日本等が猛反発するのは火を見るより明らかだし）

それと、

http://company.jr-central.co.jp/company/others/_pdf/04.pdf

によれば新幹線東京駅はコンコースが矮小ゆえに乗り換え階段等の設置もできないとの事
仮に設置可能な場所があったとしても、恐ろしく不便な場所になってしまうだろう
不便とネタにされがちな京葉線東京駅の数倍以上も不便になるね
駅設置に異常なまでに莫大なコストがかかるのに対し、利用者がいるのかというと…？

これで満足か？

東京延伸話、どっちでもいいよ。ハイゼンベルクの不確定性原理かよ。
25世紀になったらリニアが東京を抜けて太平洋の地下を渡ってるかもしれないし、
東京延伸の有無を今から力説してること自体が恥ずかしい

ここまで酷いとリニアの東京延伸ネタは荒らしとみなして削除依頼した方が良いね
このスレの趣旨とは何の関係もないし

>>821
渋谷では埼京線のために東横線を移設してるけど

副都心線直結のための東横線移設。
埼京線のためではない。

東横線渋谷駅は地下に移設してから著しく不便になったからなぁ
京葉線や横須賀線東京駅とかにも言えるが、
無理やり地下深くに駅を造っても割を食うのは他ならぬ利用者
その点、安易に地下化ではなく地平化させる京急品川駅は素晴らしい

>>823
リニアネタだからいいだろ。

>>821
地下100mとか、勝手な思い込みで話をしないように。

>>829
地下100mってのはものの例えで、地下1000mでも10000mでも良いんだよ
確実に言えるのは、リニア品川駅と同じ地下40mに
長さ1km×幅60mの構造物を造れるスペースが存在しないという事
（あれば最初から東京起点で計画しているはずだし）

>>828
リニア駅のできる橋本や名古屋、新大阪について語るのがスレ違いなのと同じで
東京延伸云々の是非はスレ違い

しかも、東京延伸なんて現段階では単なる妄想だろ
せめて計画が具体化してから言えよ
その頃にはこの世にいないかも知らんが

>>830
地下は空いてる。
JR東海の敷地に地上設備を設ける土地がないだけ。
逆にいえば、新幹線と離して地下駅を設置したくないという理由だけなので、JR東海が方針を変えれば地下駅は設置できる。

新幹線と離した地下駅など、東北新幹線などからも乗換え不便になってしまい、わざわざ金を掛けて作る意味なし。
リニア客を、東海道新幹線の東京駅〜品川駅自由席に乗せた方がマシ。

東京駅延伸とかしつこくおほざきになられてらっしゃる民は東京の中心は東京駅などという固定観念でマンション買っちゃったんだろうね。

東京駅までが北日本、品川からが東海道、
東京の中心は東京駅ではなく皇居、
それですっきり。

品川の将来を読むときに東北、上越新幹線エリアは大局から見て無視して良い。
今は観光客から何から東京駅に集まり過ぎ。品川を新副都心として育成させるべき。
アジア経済特区とそこに結びつく国内動線をどうするかというときに東京駅を経由させるより品川を玄関にしてダイレクトアクセスで結ぶほうがよい。

>>833
具体的にどの辺が空いているのかソースもなしに言われても…
それに、JR東海のお偉方が散々既存の新幹線との接続の重要性を説いているのに
新幹線駅の地下に造れないんなら延伸する意味ないだろ

東北新幹線の直通もだが、山手線の他に
もう一本新宿・池袋方面のアクセス線も欲しいところ
副都心線は当初は渋谷から品川を経由して
羽田に乗り入れる構想だったそうだが、この構想が実現していればなぁ

あと、メトロも欲しい
南北線が至近まで来ているんだから是非とも乗り入れさせて欲しい

麻布十番とか、そっち方面行くの不便だよね

高輪在住、勤務先は東京ミッドタウンで自転車通勤です。雨降って電車だとめんどくさいね。

>>839

バスしかないからね。反９６本数がもう少しあればいいのだが。

>>837
JR東海の方針が変われば、東京延伸はあるってことだね。

>>838
南北線じゃたいして便利にならんよ。

>>834
東北新幹線から東海道新幹線に乗り換える人は少ない。

>>837
浅草短絡線構想が無くなればそこにリニアを入れるんじゃないかな。

>>822
太平洋の地下を渡っているとかのネタを出すなら、リニア技術の軍事転用になるだろ。

空母の電磁カタパルトの技術への応用。
さらに理論上走行抵抗が無ければ、光速近くまで加速できる。
巨大加速器がそうだろ。
空想に話を飛ばすのなら…

846
ほら、1匹釣れた

>>847

そのResの仕方、2chじゃないか？

>>843
便利になるかというより、メトロのネットワークに取り込む意味合いが大きい

>>845
自社用地でもない土地を確保するのは非常に手間がかかる
（リニア品川駅ホームが東西方向ではなく南北方向なのもそれが理由だし）
だいたい、短絡線用のホーム用地って長さ1km（幅60m）もないだろ

＞自社用地でもない土地を確保するのは非常に手間がかかる

は？大深度でしょ

駅本体が大深度地下でも地上から開削・掘削して工事を行うんだから
自社用地の地下じゃないと非常に面倒
橋本は自社用地ではないが、確保が容易な公用地だからな

>>851
要は、JR東海の単独事業じゃなければ東京延伸はあり得るってことだろ。

＞851
指摘されたことをごまかそうとする妙な言い訳だな。
浅草線短絡の構想の原点は、用地取得費用を大幅に圧縮できるから。
丸の内は既に地下道だらけですぐ出口が作れる。

ただし、リニアの東京駅延伸は無いので、そもそも不毛な議論だ。

自社以外の用地を使うにはJR東日本他の許可が必要なだけの話
単独事業とか全然関係ない
橋本は県立高校の地下だから神奈川県の協力さえ得られれば用地買収は容易
東京駅は東京都の所有ではない

851もサウスゲートスレも、品川ポジは情報力が弱いから。

>>853
どのみち長さ1km×幅60mもスペースを確保する必要のあるリニア駅と
長さ250m×幅40mもあれば済む短絡線とでは用地確保＆建設難易度が違う
地下が空いてるリニア品川駅ですら工期10年以上の超難工事になるし

いや、1面2線なら幅40mも要らないか
幅25m前後で十分だな
どのみちリニア駅とは工事難易度が大幅に違う

変な言い訳を続けてどうした？
用地買収面積と工事難度に何の関係が？
シールドマシンで掘ったスペースにメトロだろうがリニアだろうが、土地買収に差なし。

どっちにしろリニアの東京延伸なんて無いんだから意味ないし、
そもそもここで語るようなネタじゃないだろ
なんで2chでやらないの

>>859
東京駅延伸ってのは湾岸東部、城北、千葉、埼玉、そこらへん買っちまった連中の負け惜しみですから、相手にするだけ時間の無駄です。

>>858
地山と地下水の問題は無し？

＞東京駅延伸ってのは湾岸東部、城北、千葉、埼玉、そこらへん買っちまった連中の負け惜しみですから、相手にするだけ時間の無駄です。

へ？
リニアは2045年まで名古屋止まりでしょ？
東京発の新幹線で充分ですよ。その頃には高速化してるしね。
品川スルーの羽田新線で飛行機でもイイネ！

>>862

N700系の高速化は、2500mの曲線半径を270km/hに、直線部を300km/hに。
これ以上は、どんなにしても設計速度や路盤がバラストだからもう望めない。

>>862
釣られちゃったね。

意味もなく延伸ネタを繰り返すのやめようね。

羽田線が来ないのは残念だが、貨物線のルート的に致し方ないか
南北線とか桜木町方面の貨物線は来て欲しいところ

2045年にN700系が走ってる訳ないじゃん。

もう少し品川ポジは考えてから発言しないと。初歩的ミスだらけ

>羽田線が来ないのは残念だが

だが、港区方面の新たな地下鉄が欲しいですね、品川駅の交通の便としては数少ない弱点です。
経済特区にからんで都からそういう話がでないかな。

南北線は品川に延伸するだけじゃあまり意味がないが、
天王洲アイル経由で桜木町方面の貨物線と直通運転させるならぐっと価値が上がる
品川駅の地下空間は将来の新線等も考慮するようだから、
南北線延伸と貨物線旅客化は是非ともセットで実現して欲しい

スレ主ですが当スレは品川駅周辺エリアの発展を論じていただくスレッドです。
リニア東京駅延伸の話は、スレッド主旨と逸脱していますのと
書き込み内容が荒らし的になってきていると思われますので
以降、リニア東京駅延伸についての書き込みは、ご遠慮いただきますよう
お願いします。

リニア「始発駅」で
と題目つけておきながら、
それはおかしくないですか？

始発駅→決定済み
東京駅延伸→妄想

東京駅延伸が新聞やテレビなどで
ＪＲ東海関係者の話として報道されるようになってから議論をどうぞ

妄想でも品川駅絡みにして欲しいね
>>869みたいな感じで

>>867
仮にひとつはひとつの情報は正しくてもそれをこじつけてこねくり回されてたら無意味なんだよ。

妄想とか書いちゃう時点で
魂胆が見え見えだよね。
だって、JR東海も、今後の検討課題と
断言してるし。

870
リニア始発駅で注目ですか？
との問いに
延伸する可能性があるから別に注目されないんじやないの。
という見解は主旨に反するのでしょうか？

リニアの東京駅延伸も妄想であれば、東海道新幹線のこれ以上の高速化も妄想です。

2500mの曲線半径をどうするか？
これを270km/hまではクリアできるけども、それは以上はスリルマシンみたいに車体傾斜するのか？
直線部を300km/h以上は出せるが。

ちなみに東北新幹線には、標準4000m以上の6000mや10000mの区間も一部にあるのは北海道新幹線を見込んでいたためです。
しかし、巨大地震頻発では速度を出す事は簡単でも、安全に停止出来なければ危険すぎると。

リニアができれば新幹線の基盤も含めた改修も
可能になってくるので妄想とは言えないでしょうね。
みんな長期的な視点で語っているのに、あなただけ今の事
を語ってる違和感。感じないの？

とりあえず、2027年には新幹線の東京-名古屋間は長期運休して大規模な改修工事が可能になるね
リニアを一気に新大阪まで開業しないのは名古屋-新大阪間は
東京-名古屋間に比べ深刻なダメージを受けていないかららしい

>>875
大人の世界では先送りと今後の課題は未来永劫やらないって訳ではないつまり無期延期の意味だよ。

>>877
東海道新幹線のスピードアップはあれこれ危険かもしれないが、できるできないは君が判断することじゃないんだよね。

そもそもリニアとはトータル移動時間に大差がないってレベルでも実用面では圧勝だからたいしたスピードアップは必要ないんですよ。

そこ気付かないとダメです。

>>879
それがそもそも浅はかな妄想。
長期運休なんぞしたら静岡県民と大多数の神奈川県民は大迷惑だって気がつかないかな？
あくまでも私見だが君かなりイタいよ。

山手新駅に付随して作られる経済特区、六本木ヒルズの3倍の規模になるというが、
あそこそんなにスペースありましたっけね。

>>882
じゃあ運休せずに大事故が起きるまで運行を続けろとでも？
「浅はか」とかブーメランにしかならんわ

東海道新幹線のスピードアップ改良が発表されたら、土下座してくれるでしょう。
ねぇ、877君よ。

JR東の思惑としては、羽田からの飛行ルートをアシストし、ドル箱の東京－大阪間の
東海道新幹線の収益を削ぐこと。
JR東海はリニアで対抗したくても品川-大阪間2045年がやっと。
だから当面は新幹線を高速化して飛行機に対抗しないとならない。
東が高速化できるんだから、東海もやれるでしょ？と挑発中。
そう。軽量化してカーブだけ速度調整すれば平均速度は上げられる。

考えればわかること。

>>856
浅草短絡は八重洲ルート案もあるから、八重洲地下かもな。

六本木ヒルズをしのぐ規模だって。

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK12011_S4A610C1000000/

車両基地の西半分に当たる約13ha（ヘクタール）の広大な敷地を再開発して、国際的な交流拠点を形成する。六本木ヒルズの11.6haや東京ミッドタウンの10.2haをしのぐ規模だ。

敷地の形が、縦長なのと、線路沿いなのが残念だね。

ミッドタウンみたいに緑地を多くとった余裕のある開発をして欲しいけど、詰め込み型なのかな？

線路沿いの緑地じゃ、くつろげないし、意味ないか。

「温暖化による東京湾高潮、死者７６００人と試算」
　http://yaplog.jp/w347jycv/archive/4（読売新聞）

NHKスペシャル　巨大災害　第2集「スーパー台風　“海の異変”の最悪シナリオ」
　2044年想定：日本にもスーパー台風が襲来し、高潮と波浪で沿岸では波高10ｍとなる。
　by京大防災研ら スパコン「京」による算出
http://goo.gl/G3H1Va

成長に限界がある、埋立地の品川。
新宿や六本木ヒルズ、虎ノ門には一生追いつけない・・・

でも、新宿や六本木ヒルズにはないリニアがある

>>890
いまごろそのネタか。
元の国土交通省の資料を見れば分かるが、品川周辺はまったく関係ない。
死者７６００人は大半が墨田区や江東区のゼロメートル地帯で生じるもの。
そのあたりに買っちゃったネガさんもいそうですね。

>>890
新宿 ... 火災リスク大
六本木 ... だって「埋立地」。地下鉄（日比谷、大江戸、南北線）が水没でマヒのリスク。溜池あたりは過去何度も水没。
虎ノ門 ... JR駅なし（新橋って最寄りとはいえない）
それぞれ弱点はありますな。

品川 ... 駅は海だった

＞2044年想定：日本にもスーパー台風が襲来し、高潮と波浪で沿岸では波高10ｍとなる。
2045年のリニア大阪開通の１年前に、大深度に海水が入ってきたら困るから、橋本始点でOK

六本木はどこからアクセスするにしても地下鉄に乗らなければならないのがネック
新宿はビジネス街としては終わった感が・・　起死回生策でも出してくるなら別だけど

>>896

六本木地区は東京駅、駅新幹線、リニアの品川駅、あとは羽田空港へのダイレクトアクセスのいずれもないからね。

現実的には六本木地区と品川地区は白金高輪から南北線の支線を作り地下鉄で結ばれるべき。

でも、六本木は、人気あるのはなぜ？

>>897
さらに、羽田線とは別に東海道貨物線を旅客化して品川（と東京テレポート）に乗り入れる構想があるようだが、
旅客化した上で南北線と直通させ、天王洲アイルを経由して桜木町方面に行けるようにすれば理想的だね

>>896
新宿は、JRの羽田新線で羽田が近くなる。
更に蒲蒲線が実現すれば新宿三丁目からも羽田が近くなる。
渋谷・新宿・池袋は羽田に鉄道２ルート確保。