リバーガーデン千里中央　あかり絵のみち

設備関係で出入りしていたから。写真は一枚づつしか掲載できません。

初回は、廊下側の軽量コンクリート板の壁。（リバーガーデン分）、次回は普通のコンクリートの壁。

普通のコンクリートの壁、廊下側です。

リバーの床暖房、コンクリート床の上に直貼り。

リバーの室内天井、コンクリートに木の桟、これにパネルを張り付ける。二重天井とはこれですよ。

１３７の外壁は、こちらの方がわかり易い。

壁がコンクリートの場合と軽量コンクリート板とでは、１遮音性が大きく異なります。２、耐熱性が異なります。３コストが大きく異なります。軽量コンクリート板は鉄骨造の３～４階建ての外壁によく使われます。よく、シポレックスなどと呼ばれています。コンコリーとの壁は、別建物です、参考のため付けました。外壁取付前です。（レバー物件）物件名は勘弁ください。

１５１，２様へ
これで如何ですか。写真は全て本物？（リバーです）レバーではありません、済みませんでした。

問題点、床暖は断線した時が大変ですね。長期保証をしておかないといけません。本当の床コンクリートを温める暖房みたいです。
　この建物は本当の意味での２重天井ではありません、天井裏での換気が出来るようにはなってません。また、上階の生活音や振動などが天井空間で緩和されるようにはなっていない。戸境の耐震壁もクロスの直貼りで生活音や自宅での話し声などがコンクリートに反射し、気になることが多い。設計図での確認をされた方が良い。コストが安い、住むには問題がないと思ったら、リビングのフローリング床がふわふわ、話声が跳ね返る、真夏の暑い日でなくとも窓解放ではとてもやかましくて休めない。など生活をするうえで、だんだんいやになる。このようにならないように、よくお調べになり、後で後悔しないようにされたらよろしい。
　ただ、コストと広さは最高です。音や、排ガスや表示広さの実感としての狭さ？など。気にされない方には良いお買いものと言えます。

↑１７７様へ

「軽量コンクリート板は、高層住宅でも廊下側に一般的に使用されているもので、確か、一般のコンクリートよりかなり、断熱性は高かった気がしますが、、、。」その通りです、耐熱性、耐久性は現場打ちの普通コンクリート より、劣るのでは？と書くつもりでした。

　今回のマンションでは、外壁面では特に「遮音性、防音性」が問題になると思います。断熱性は外部に面する部分が少ないので、あまり問題にならないように思います。住宅の性能評価、理解し易いように図を示しておきますが、肝心の外部からの騒音に対しての遮音、防音の評価が明確には書かれていません。また注意書きにもあるように、保険証書の枠外の小文字の注書きのようにうまく責任逃れをしている点に注意された方が良いようです。私も、裁判などでも相談を受けたりしますが、この注意書きが問題で争点になることが多くあります。

つづき
説明するまでもなく、ご覧のとおりです。http://www.hyoukakyoukai.or.jp/index.php から引用しました。

再度、最終です。
　書き込みの主旨は、後で後悔しないように、なけなしの銭を無駄にしないように、多くの方からの無知による反省の弁をお聞きしてますので、懸命な皆さんの選択検討のお役にたてればと思いました。
　恋は盲目、思い込んだらみんなよく見えてしまいます。リバー産業さんの物件が悪いといっているのではありません、コストに見合った素晴らしい出来です。しかし、恋は魔物、すべてを信じての蜜月時間は少ないものです。正しいことを知って、後悔がないようにしたいだけですが如何でしょうか。蛇足であることは存じております。

　写真のような位置関係です。千歩譲っても、リバーの騒音対策は如何でしょうか。ロジュマンは騒音対策すら不要の位置です。夜には窓から冷風を入れてお休みになれますよ。環境から言っても、ロジュマンの圧勝です。本日現地で地上からでしたが、騒音など体感してきた結果です。
　

管理人様へ　お手数ですがNO３４６を削除ください。NO３４７様のご指摘通りで、配慮が欠けていました、申し訳ありませんでした。

　ＮＯ３３０の匿名さん（仮称R-1)へ

　再掲「断熱にT－3などと言う等級はありません。 この人はリバーの評判を落とす為には嘘でもなんでも付くんですね。
ここの購入者が後悔するのが楽しみとか平気で書けるあなたは最低です！
それをスルーしてこんな人間の言う事を間に受けて擁護している人達が何を言おうが当てになりません。」

　とにかく厳しいお言葉でした。ご叱責として受け取っておきます。

　R-1さんのおっしゃる通り、「断熱にT-3」などという等級はありません。これは正解なのですが「嘘でもなんでも付くんですね。」はどの部分のことを指すのでしょうか。

　NO３２９の何処の部分に「断熱にT-3]という文言や、その様に受け取れる言葉がありますか？　１　では「T-3はガラス単体の話」、２　では「ベランダ側のペアガラスはT-3」、３では「防音性能は「T-3」サッシが使われてるなら、最高級です。住宅用の高性能断熱サッシでも、「T-1」です」と述べてますが、ご指摘の部分は何処でしょうか。小学校４年生クラスの国語の問題です。
　リバーのマンションの性能を購入者に語るのであれば、よく勉強された方がいいですね。これじゃ、河社長さんも大変だぞ。落ち着いて、NO３３２の「要約すると」のかたの、爪の垢でも煎じて飲まれた方が、わが愛するリバーのためですね。

　暑い盛りに高い金出して、千里中央の「セルシー」で、リバーの社員、関係者の皆さんご苦労様でした、いったい何をしてるのですか、全く分からない。まあ暇つぶしかな、「ひつまぶし」の方がまだましです。反対側では「猿まわし」もしていた、こちらは人だかりでした。

　住宅性能については、下記を勉強されたら如何。　http://www.ads-network.co.jp/seinou-kiso/kigou-T.htm　(住宅性能とT値）

このスレは、リバー関係者や販売関係者の宣伝の板ではない。購入者にとって、真にお役にたつ情報や事実を出し、宣伝文句に騙されない様な、ご判断の参考になるようにしませんか。

　ＮＯ、３５８様のご意見は、ノーマルです。ＮＯ，３５９は誰にでも嘘つきを連発、これが本当の嘘つきだ。即退場された方がリバーのためによい。敢えて忠告。

リバーガーデン千里中央　騒音に関する公的な計測値など　０１
位置と騒音測定値(豊中市環境保全H23より）クリックで拡大

リバーガーデン千里中央　騒音に関する公的な計測値など　０２
位置(GOOGLEMAP)クリックで拡大

リバーガーデン千里中央　騒音に関する豊中市の「生活環境を保全する環境基準」から　０３

上段の数値は、ごく一般の第一種・第二種ちゅう高層住宅専用用地ですがリバーガーデン千里中央は、中段の道路に面する地域が該当かと思ったら、最下段の「幹線交通を担う道路に近接する空間」と特別扱いの場所になります。

　騒音基準値が夜間で６５デシベル以下であることが環境基準で、備考「窓を主として絞められた生活が営まれいると認められるときは、屋内へ通過する騒音に関する基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる。」
　まず、ベランダで図った騒音レベルが６５デシベル以下であることが環境基準として定められています。リバーの責任ではなく、豊中市の責任範囲となります。ですから、「屋内へ通過する騒音に関する基準（昼間にあっては４５デシベル以下、夜間にあっては４０デシベル以下）によることができる。」は全く守られるという保証がないのです。お分かりでしょうか、夜間の、中間の騒音レベルが基準値以上であれば、リバーには責任がないのです。せめて、購入時には「外部騒音の大小、上下階の位置、に関係なく、室内の騒音レベルを中間で４５デシベル、夜間で４０デシベル」であることを、実測による確認を約束させること（数値が規制値をオーバーする場合には改造を求める契約に）が重要になります。リバーはまず、約束はしないと思いますが、その時は購入を考えたらいかがでしょうか。この物件は、この様な問題を含んでいることを知って上で購入されたら如何でしょうか。

↑ＮＯ３５１の「匿名さん」への質問。

添付写真は、リバーガーデン千里中央の各戸に配布されたカタログの一部です。

Ｑ４　［Ｔ－３等級」の高い防音性能、低音域の騒音(幹線道路・電車・航空機）にも効果のある窓ガラスにこだわりますか？

　　　・世界初の防音新構造「レゾネーター」を搭載した窓ガラス「旭硝子」を採用


　素人・家庭向けのパンフレットのこの文面、「T-3等級」がサッシを意味していると読み取れますか？

せめて友情の証に、以下の発言は取り消されたら如何でしょうか。リバーさん、「パンフレット」を訂正されたら如何。

「というか本格的なバカやな
ガラス自体にT-◯というはないの！
T-◯はサッシの防音等級！
それにT-2とかT-3はいくらでも採用してるマンションはある。
どこが詳しい人やねん。
とにかく消えたら？
お前が荒らしてる事に気付け」

ＮＯ３８５，３８９　さまよえる子羊様へ

歩いていく方法を地図に書いておきます。地図をクッリックすると大きく見れます。

実線　中央環状線のガードをくぐって、約３００m直進、緑のところを右折、２００m位(この間少し坂あり）で新御堂筋を陸橋で渡りますと右がよみうり文化センター、左へ立体駐車場を抜けて行くとピーコックストアの２階に行きつきます。陸橋からはずーっと高架になってますが、乳母車で行くことが出来ます。（約１０分くらい）

点線　ガードをくぐって、すぐの信号を右へ道なりに道路(新御堂）に沿って約５００ｍ、突き当りを右折してトンネルをくぐり、少し坂を上がると右にピーッコックの一階に出ます。

　少し歩く距離は長くなりますが、実線の方が千里中央らしく歩けます。

↑ＮＯ４１７様

　ようやく、言ってる意味を理解してくださる方が出てきました喜んでおります。多くのリバー関係者？(失礼）には叩きのめされそうになりましたが、購入を希望される方も技術面での無知に乗じて誤魔化されないようにとの思いでいっぱいです。

　結論から言えば、ほぼおっしゃってる通りです。硝子、サッシで構成される開口部の防音性能で、サッシの「T-3」の確認できればいいと思います。さらに、誤魔化されないように、理論武装をされるなら、次を読んでおかれた方がいいと思います。

１　住宅性能表示制度を適用していると思います。（まだ、内容の確認はしてませんが新聞のチラシではそのように受け取れます。）音に関しては、上の階からの透過音、となりとの壁からの透過音(漏れてくる音）外からの騒音(車、電車などは、性能表示制度ではオプションとなってます。一番大事なところは「開口部の遮音性能や、共同住宅の上下又は隣接する住戸への音の伝わりにくさを評価します。」がリバーの建物で適用されているかにつきます。もし、希望者だけであっても適用された方が将来外部騒音でトラブルになった場合には、補償を求めることが可能になります。

２　簡単に言えば、住宅性能保証制度で、音に関しての項目が補償内容に入ってますね。外に面した開口部の遮音性能(防音性能）は「T-3]等級となってますね。と念を押し、図面や特記仕様書などで確認されたら十分です。これで、法規制値が基本となります。即ち、室内の騒音が、下記以内であることを法的に保証されることになります。

　今回のご質問で、私が購入される方にお伝えしたかった外部騒音に対しての心配事は、ほぼ言い尽くせました。有難うございました。これからも、この建築に関して知りたいことなどありましたら、書き込んでください。丁寧にお答えできるように、調べてでもいたします。

　　　




　

最後に図を間違えてしまった、差し換えておいてください。

肝心な数値は、朱で囲んだ枠の下の方の数値です。（昼間４５db、夜間４０ｄｂ）

↑ＮＯ４２３様へ

　貴重なご意見として受け取ります。しかし、「建ってもいないマンションの静けさを予め売主に確約させておかないと買った者が後悔することになるから、なら最初からやめときなさい、と仰りたいのでしょうか。 」このように受け取れますか。

　前半は、「購入前に(当然ですが）パンフ、カタログなどでの説明で判断するにしても、表面のいいところだけで判断すると、間違うところがありますよ。」と言ってるつもりです。

　後半は、「なら最初からやめなさい、と仰りたいのでしようか」全く逆で、十分検討をして、ばばを掴まないようにしましょう。と言ってます、さらに、ばばを掴んだ時の用心に裁判の事まで資料を提供しております。

　計測値については、云々できるだけの資料も知恵も持ち合わせていませんし、判断する立場ではないと思います、貴重な資料として受け取らせていただきます。有難うございました。

　最後に言わせていただきたいのは、今回の敷地での公的(豊中市）な騒音計測値をこの建物に役立てて、購入者にご理解いただけるような「開口部の騒音に対する設計」がリバーサイドで行われるように期待しております。ご検討がされてるようでしたら、パンフなどは訂正された方がいいですね。次の計測資料は、闘志吉でのものであります。それも、道路より低い地上でのものです。ご参考まで。(再出）　あなたのアプリで、計測値の検証をされたら如何でしょうか。


　
　

硝子とサッシの区別がついていない、とのご指摘を頂きました。私の借り物の資料を投稿させていただきます。

　旭硝子の「デジタルカタログ　ｐ０５５」より抜粋しました。

　レゾネータペアは「複層ガラスの中間層に低音域共鳴透過現象を防止する世界初の防音構造「レゾネーター」を搭載したペアガラスです。このペアガラスの中に、● 高遮熱断熱Ｌｏｗ-Ｅペアガラスも使用可能。
高遮熱断熱Low-Eペアガラスの＜サンバランス＞や、防犯タイプのガラス＜ラミセーフセキュリティー＞、防火タイプの＜マイボーカ＞などを組み合わせることが可能です。

　　■特性
　　● ガラス単体で「T-3等級相当※1」を達成「T-3等級相当※1」とは、例えば道路交通騒音のように70dB（デシベル）の外部騒音があった時に、室内では35dB程度まで静かになるレベルの遮音性能を意味します。この静けさは、ホテルの
客室やオフィスの会議室における1級（建築学会が好ましいと推奨する性能を満たしている水準）に相当します。

　※1 T-3等級相当：ここではガラス単体の測定結果にJIS A 4706：2000「サッシ」の遮音等級線を適用し、遮音等級（T等級相当）を表記しています。

　※1 この等級は本来サッシを含む窓の遮音性能の評価として定義される等級（T-1～T-4）ですが、ここではガラス単体での測定結果にこの遮音等級を適用し、「T-3等級相当」と記載しました。したがって、窓の遮音性能を示すものではありません。（参照文献：「板ガラスの遮音性能（2011年版）」板硝子協会発行）窓としての等級を満足するにはガラスとサッシの両方の
性能が必要となります。

　ガラスとサッシの区別はついていたつもりですが、皆さんからのご批判を頂きました。建築の関係者として念のため、リバーガーデンで採用されている、旭硝子のデータカタログから硝子とサッシの関係のあるところを転記いたしました。
念のため、同じものですが一部写真といたしましたので、ご覧いただければと思います。私自身の無知はお詫びいたします。

　リバーガーデン千里中央のチラシ、カタログには正確に表示されますことをお願いしておきます。

　新聞折り込みチラシ　Ｑ４　「Ｔ－３等級」の高い防音性能、低音域の騒音（幹線道路・電車・航空機）にも効果のある窓ガラスにこだわりますか？　「T-3等級相当」と訂正しないと不当表示(だまし）になります。　誹謗ではなく忠告です、誤解なきように。

　特に、旭硝子自身が断っているように、「窓の遮音性能を示すものではありません。（参照文献：「板ガラスの遮音性能（2011年版）」板硝子協会発行）窓としての等級を満足するにはガラスとサッシの両方の性能が必要となります。ヨーク確認されたい。