購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

>1199
ここにも読解能力が無いやつが居たよ。

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↑じゃあ貴方はマンション住人全員100%払えるって言えるんだ？凄いね！
何でそんなイライラしてるの？もしかして何かマンション問題で揉めてるの？
戸建はリフォーム費用出せなくても自分の家の問題なだけだよ？

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＞＞１２００
落ち着け。
国民年金と厚生年金の受取額を知れば、お前の考えは小学生以下だと気が付くぞ。
人間離れした能力が無くても、小学生レベルの学力があれば解る話だからな。

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>>1200
ずいぶんとイライラしているようだな。
建て替え問題・管理費滞納問題を指摘されてまともに答えられない自分に
苛立ちを感じているからそうなるんだぞ。
戸建は自分のペースで建て替えやリフォームできるが、マンションは
決議されたらお金が無ければ段ボール生活になるんだよ。

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>1203
あのな、年金受給額で何が分かるの？
毎月のフローだけだろ。
俺が言ってることが小学生以下なら、あなた方は幼稚園以下だ。

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都内のあちらこちらにスラムマンションが発生しており、国会でも問題になっている。
そんな情報すらマンションちゃんには理解できない。
頭カッカカッカしていて人の話理解できないからな～

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>>1205
毎月のフロー以外に何があるのか？
現役世代に蓄財することが全ての国民に可能なのか？
お前は神の様な能力があるみたいだな。
総理にでもなれよｗ

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＞＞１２０５
お、マンションちゃんが「小学生以下」の思考能力しか無い事を認めました。
よって、建て替えなんて想像できませんってか？

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マンションちゃんの「老後の管理費の解決策」
　↓
「親の財産！」

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あの漫画を連想させる"大相続時代"って発想がゆとり世代まる出しだね。

｢相続王に俺はなる！｣

親のスネかじりで一攫千金を目論むのも結構だけど、
世間から妬まれる対象になるから発言は控えた方がいいよ。

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今日も戸建てちゃん劣勢だなぁw
情弱がキャンキャン吠えてるだけじゃんw

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親の力に頼って生活しているマンションちゃん！

自立出来たらいいね！

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>情弱がキャンキャン吠えてるだけじゃんw

情報が揃うとマンションという結論、という意味か。
言い訳ばかりで実力がついてこないな（笑）
単純に稼ぎが少ないという事実を噛みしめな。
でもおひとり様ならマンションでいいんだぞ。ずーーーと一人なら70㎡でスペース余るだろ。

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築３０年前の中古マンションで管理費・修繕費８万円だったっけ？
罰ゲームだな。

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本日、仏の築150年のマンションのbefore､afterやってます｡

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フランスのマンションは石だから長持ちする。
日本はコンクリートなので長持ちしない。
せいぜい５０年、国民性も違うので、やはりスラム化するしかない。

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マンション購入者の所得＞一戸建て購入者の所得

これで既に勝敗はついています。

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1216
石もコンクリートもあるよ。
需要のある立地かが重要ですね。
マンションでも戸建でも。

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>>1217
所得勝負なのか？
都心にしがみつくしか能が無いマンションちゃん！
建て替え議論の解決策はどうするんだ？
お得意の「親の財産」か？

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今日は、みなとみらいの花火があったみたい。ベランダから見える花火はいいもんだ。戸建てさんらは電車に乗って見に行くんだろう。これからのシーズンはベランダで酒片手に花火大会を満喫しよっと！

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所得勝負でしょ。

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家は東京湾の花火大会、見れるよ。
隅田川の花火大会は、ラウンジから。

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管理してない30年後の一戸建ては、建替必須ですね。
結局、無駄にお金かかってしまう。

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私が>>1141の建て替え問題の考えを教えてくださいといったものです。それからこのレスまではレスしてませんので、人違いしてる方がいますよ。

では、マンション建て替え問題の考えとは　「築50年60年でもマンションは快適に暮らせる」「増え続ける修繕費を永遠に払うことも苦にならない」　ということですね。
一応、私は「そうなると払うことができない」とは一度も言ってません。その覚悟や予定があって住んでいるのですか？と、問いかけたのです。実際に、50年先を考えて購入する人は居ないと書いていた人も居ましたし。
「基本的には」築50年のマンションには資産価値などありません。これは実際に調べればわかります。賃貸に出せば、管理費と修繕積立金程度取れればいい方です。また、そういう条件で入居する住民が「スラム化の要因」になります。
建て替え問題は、「住める、住めない」の二者択一で起こるものではありません。もっと複雑です。
50年以上経過したマンションの大規模修繕一時金で大金を払うくらいなら、建て直して相応の資産価値があるマンションにしたいという意見や、不自由なく住めるとはいえ負債となりかねない老朽化したマンションを子供に相続させられない、しかしながら住まいがなければ売るわけにもいかない、建て直せば資産として子供に残せるといった動機で出てくるのです。
それが多数派となれば強制的に建て直しになります。
その時、「マンションは100年以上安心だ！」と、戦うのですか？

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＞＞１２２４
大丈夫です！
「親の財産」がありますから。

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親もマンションなら資産価値はゼロだよね

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100年は安全側でしょ。
実際は、もっと、大丈夫でしょ。
築30年の一戸建てのほうが、心配。
地震起きたら、浦安みたいに傾くかもしれないし。

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>1226
親は金融資産持ってるんじゃない？

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マンション一択のマンション派に突っ込んでも仕方ないな。
結局、ここのマンション派で戸建て選択できた人って皆無じゃないの。
タワマン居住者もこれから３０～４０年（仮に住み替えたとしても）タワマンなの？高収入の人は違うよね。
稼げる（あるいは、ローンを組める）２０～３０代の間にマンション買って、もう一戸建て建てる経済的余裕はないでしょ。子供がいない、親同居もなければ、一生マンションだよな。
選択の余地がもともとなく、一生涯マンション居住決定なら他人にアドバイスできる立場じゃねーだろ。

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何度も書いていますが、戸建てが30年で寿命というデマはいい加減にやめませんか？
確かに50年〜60年くらい昔の家はひどいつくりでした。ブロック塀を積んで外側にトタンを、内側にべニアを張った作りの家って普通にありました。祖父が建てた家の増築部はそういう作りで、建て替え解体のとき子供ながらにこんなのに住んでたんだと衝撃を受けました。
でも、今の家は全く違います。30年前というと、私は当時小学生で転校してきた新築建売の友人の家など遊びに行ってました。
前記のように私の家はボロ屋でしたので、とても羨ましかったです。その友人の家は、今もご両親が住んでいます。周囲の家も当時の分譲ですけど、全くボロ屋地域にはなっていません。ただ、当時の建蔽率や日照が緩かったようで、密集してるなあとは思います。30年と改めてみなければ、築10年くらいかな？とうい風貌です。

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>1229
戸建ても選択出来ましたよ。
郊外ならね。

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タワマン高層に住んだら、もう戸建は住めないよ。
眺望はもちろん、虫もいないし、空気も綺麗で清潔。
網戸の入らない生活、開放的で良いですよ。
２４ｈ換気フィルターの汚れも少ない。綺麗な空気の中で生活しましょ！

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築３０年のマンションでも戸建にでも住みたいか？
住むならどうしたいか？
大規模修繕する？建替える？そのまま住む？

これをどうしたいか？　


そこに自分の答えがあるなら戸建を選び、どうでもいいならマンションさ・・・

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＞1233
何が言いたいのか良くわからない。
もう少しわかりやすくお願いします。

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>1230
はいはい。

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1231
だから自分の予算ではその地域にマンションしか購入出来なかったからマンションなんでしょ？

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同額ならマンションってことでしょ。

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豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/

側方流動
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/2/

液状化予想図
http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?...

液状化現象
http://farm9.static.flickr.com/8067/8228660652_755d977bfc_o.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

０ｍ地帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=...


江東区
http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4





将来のマンション＝今の古いリゾートマンション

http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
http://yutakanaie.com/Entry/61/
http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html

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>>1232
あなたが今６０代なら話はわかるよ。最悪、マンション売却して老人施設に入ればいい。
３０代とかでその最高の住まいを得て、そのあとは？
ドバイにでも移り住むの（笑）
人生の下り坂に備えた方がいいんじゃない？あとは落ちるだけだろ。

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野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、

自由が丘エリア
八雲柿の木坂エリア
瀬田上野毛エリア
田園調布エリア
桜新町深沢エリア
等々力尾山台エリア

これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
すべてあわせてもいわゆる半径３ｋｍくらいの狭い範囲のエリア。

さらに、飛び地で、
世田谷区成城エリア
がある。

世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

東京の高級住宅街
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo

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戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。

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子育て世代は注文戸建てでしょ。
マンションはコンクリートストレスの悪影響受けるよ。

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>1236
違いますね。
今住んでるところは戸建てなんか無い。
私の言ってる郊外は23区内ですが？
勝手に決め付けないでもらいたいね。

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＞1241
うちのタワマンも土地代が3分の2

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>1239みたいな人は全て自分の尺度でしか語ることが出来ない。
世の中にはお金持ちって居るんだよ。

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>>1243
お前は何と戦っているんだ？
東京２３区で郊外なのか？
はやくお国に帰れ。

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＞＞１２４５
お金持ちも居るが、貧乏も居るって理解できないのか？

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>1241うざい。
同じレスばかり貼り付けて、スペース取らないでもらえます？

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＞1246
23区でも、郊外いっぱいあるよ。
マンション購入者と一戸建て購入者では、感覚が違うんだろうね。

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>1245
確かに貧乏な人も居ますね。
でも1232さんが貧乏だと言い切れるの？

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＞＞１２４８
事実だから仕方ないよ。
マンションちゃんが認めるまで貼られるよ～

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1241は1244の一行で、終わってます。痛恨の一撃！

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マンションは立地が良い場合が多いので、土地代、結構高いんだよね。
一戸建てしか知らない人は、勘違いしてるみたいだけど。

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＞＞１２５０
ついにマンション派が認めましたね！
「マンション住民にも貧乏な人が居る。」
よって、マンション建て替えは非常に困難で、
修繕費・管理費滞納問題が、爆発的に増加し
スラムマンション化する。

決定事項となりました。

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>1246
私は江戸っ子ですが。
あなたとは感覚が異なっているようですね。
誰とも戦ってませんよ。

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タワマンが建ってても郊外？赤羽は郊外になるんだね？

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さ、マンションちゃんの敗北宣言も出た事だし、結論としますか！

「建て替え不能な、スラム化マンションを購入するのは情報弱者」

以上。

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>>1255
江戸っ子だから、明日の事を考えずに今だけ良ければ良いんですね。
将来の事は将来考える、、、
スラムマンションでも良いという考えですね。

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>1254
中学数学の証明問題でさえ、あなたよりマシな論法使いますよ。
誰がマンション派でも貧乏が居ると言いましたか？

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マンション購入者の所得＞一戸建て購入者の所得

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>1258
これまたレベルの低いロジックが出現しましたね。
江戸っ子＝明日の事を考えない＝スラムマンション？
意味不明ですね。

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結論は、ここで毎日一日中スレ警備してる戸建ちゃんが
負け続けて、50年後マンションを妄想してるだけだろ？

今日は日曜で暇だったマンション派が遊んであげてるだけ。

戸建ちゃんは、年中24時間ヒマで良いよな。
どうでもいい他人の家の50年後の妄想してられて。

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>1255江戸っ子！！！
江戸っ子(笑)
なら下町でしょ？親もマンションだったの？
うちはずっと都内出身だから代々引き継いできた土地があるけどなくて残念だね。

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>1260
それ前スレで戸建の方が高収入って証明出てだけど？何回も書いてどうしたの？

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いまのところ
「マンションスラム化の危険が！」という記事しか見つけられない…
どこにスラム化したマンションがあるんですか？

ちょっと前に有名な東京のマンションが築８０年近くで建替え決定しましたね。

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うちのご近所築２６年過ぎたら自宅売却か建替えですよ。

寒いわ虫だらけだわ雨漏りするわでそういう選択をせざるをえなくなるんです。
あと、お子さんが全員巣立たれて、ご夫婦どちらかになった場合も、
戸建には住んでられないみたいですね。
寂しいし危険だし怖いですよね。

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>1263
江戸っ子とは神田や日本橋、京橋や本郷出身も含まれるのですよ。

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>>1266
昔の戸建はそうでしょうね。
今の戸建ての性能を知ったら、マンション購入を一生悔いることになるよ。

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＞＞１２５９
＞＞誰がマンション派でも貧乏が居ると言いましたか？

へ～、お前は、５０年後のマンション住民全てが富裕層であり続けると断定できるんだ。
お前は神様か？預言者か？

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戸建なんて、いまだに集成材使って軸組工法がほとんどでしょ。

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駅から徒歩10分程度の所にある分譲マンションの悲劇です。73年に竣工した130戸の9階建てですが、バブル当時所有者の7割が部屋を賃貸としていたため、大半は管理に無関心。

そんな時、管理人と管理組合の役員がマンションを高く売ろうと計画。その話しにのらない人に待っていたのは嫌がらせ。廊下や階段の清掃がされなくなり、果ては暴力団の発砲事件まで発生。

そのため不動産業者の買収に応じる人が増え、結局97戸が買収されました。がしかし、その不動産会社は管理費を払わなかったため、料金滞納に陥り、電気がストップ。部屋の電気は電力会社と個人契約し復旧出来ましたが、エレベーターはストップのまま。水道はタンク車を頼み1階から汲み上げ。

不動産会社には、管理費滞納分の支払いを求め、裁判で勝訴したものの、業者は倒産。その後買収された部屋は複数の企業を転々。その間、建物はゴミであふれ、空家にはホームレス、不審火や部外者による自殺場所ともなったのです。

現在は会社が多数の部屋を所有し、電気、水道も再開させ、ゴミも片づけたが外壁の汚れはそのまま。しかし、この会社もデベロッパーから買収の話しをもちかけられ、残りの人も応じる予定でしたが、08年の不動産の悪化により、デベロッパーがその買収話しをキャンセルしたのです・・・。

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なんかいい話はないのですか。

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団地（マンション）に住むのはちょっと

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すみません、団地とマンションの違いってなんですか？

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＞1271
特殊な例を出しても意味はないですね。
特殊なのでよければ戸建てでもいくらでもでてきますよ。

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>1274
↑
ここの戸建てさんがいかに貧乏かよくわかりますｗ

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>>1271
それはどこにある何と言うマンションですか？

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マンションちゃんは危機管理能力が足りない。

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マンションさんはやはり上下左右を他人に囲まれてるからか発言に余裕がないね！すぐ他人を貧乏とか言ってしまうあたり。。。

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個人の意思や裁量が及ばないのがマンション。
分譲なのに決して「自分」の家ではないから苦労する。

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>1269
戸建て派はこういう無神経な人が多いですよね。
何でも決め付けたがる。
誰かマンション派が50年以上先まで富裕層であり続けるなんて言いましたか？
ひょっとして国語力が皆無ですか？

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>>1271
そんな例を出すなら、セキュリティゼロの戸建で凄惨な殺人事件が起きた例のほうが
腐るほどあるんですけど…
あとご近所トラブルで殺し合いとかゴミ屋敷住人トラブルとか。

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分譲マンションは自分じゃどうにもならないってうるさいけど、
戸建だって、だいたいは建てただけで資金が尽きて
自分じゃメンテもできずにどうにもならないから、結局住み捨ての人ばかりだよ。

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>1271
この人の文章うざい。
長過ぎる。
もっと簡潔に書けないのかなぁ？

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マンション君は
コンクリートが与える人体への悪影響知らないんじゃないか？
コンクリートストレスって知ってる？

日本経済新聞はこの問題を報じたが、他のメディアは沈黙。
この意味がわかりますか？
ヤバイよ。マジで！

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このスレを見ても
コンクリートストレスの影響を受けている人がいると分かる。

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流産。精神疾患。寿命短縮。

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>>1285

いちいち出る学説を鵜呑みにしてたら生活できませんよ？
では昔から石の家に住んでる欧米人はストレスだらけなんですか？

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欧州人は短命だよね。

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ストレスだらけなのは戸建てさんでしょ。
ストレスが長文に現れています。
カーテンも空かない家に住めばストレスもそりゃ溜まるでしょう。
お気の毒です。

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スイスとサンマリノが日本とならんで平均寿命1位。他欧米先進国は僅差で横並びなのでまた戸建てちゃんのウソがバレてしまいました。

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戸建のストレスは主にカネのことじゃないかなぁ。

やたらにマンションの管理費修繕費にこだわってるとこみると、
どうしても戸建のほうがカネがかからない、自分はいい選択をしたと
納得したそう。

どう見ても戸建のほうがカネかかるよ。
イニシャルコストに見合った耐久性がないんだもん。

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>ひょっとして国語力が皆無ですか？
国語力って？現代文が苦手そうですか。口ではマンション派に負けますね（笑）
>誰かマンション派が50年以上先まで富裕層であり続けるなんて言いましたか？
国語力というか空気が読めないですね。 蔑んでいるですよ、はっきり言うと。

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コンクリートストレスのマウス実験みてごらんよ。
ヤバイよ。マジで！

コンクリートのマウスはどんどん死んでいく。
生まれた子を親が共食い。ヤバイよ。

木造のマウスは長生き。
生まれた子を普通に毛繕い。

コンクリート、金属、木造で実験。
どれが正解か見てごらん。

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また言われるだけだって。

会社も学校もコンクリートって。

木の家って確かに落ち着くかんじはするんだけど、
ほんとに白蟻とか雨漏り対策が大変だからなぁ。
面倒だ。

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コンクリートストレスはヤバイよ。
メディアも封印。

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コンクリートストレスより、帰宅して、寒いからストレス感じるし、暑い時期は虫がでるからストレスだし、目の前の道路でボール遊びされて愛車に当てられるのがストレス。湿気半端ないし。とにかく対策しても報われない事項ばかりだから、もう戸建てはいいや。高台の戸建てならまた考えるかな？

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実家が木造なんだけど確かにホッとした気持ちになれて落ち着くわ
嫁の実家はマンションで居心地悪くストレス感じる

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>>1297ほんと最近の戸建知らないんだね。
実家も10年前に建て直したけど全然寒くないし、湿気も適度。ちなみに検査したらほぼ何も痛んでなかったってお墨付きだったよ。

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まぁ高いカネ払って10年ぐらいでダメになったら暴れるよね。
でもあと数年で屋根と外壁塗装したほうがいいよ。
コーキングも打ち直してね。

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