購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

やはり、マンションさんからは「建て替え問題」に対する明確な回答はありませんね。
遠い先の話だからっていうのは危険ですよ。本当はたいていの人はその遠い先の話を真剣に考えています。
実際、生命保険なんてもっと遠い先の話ですよ？普通は積立年金型の生保に入りますよね？
これって、死んだあとか50年先を見据えて入ってるんですよ？
なのに、マンションは50年も先の話は考えないっておかしいですよね？
退職金や年金のこととか考えもしませんか？これも何十年も先の話ですよ。
老後が心配だから賃貸じゃなくて分譲マンションって50年先を検討材料に入れてた人も多いのではないのですか？
経済的な人生設計の根幹はやはり「収入」と「住まい」です。精神的な意味でも「健康」「家族」「収入」「住い」です。
重要な要素をいきなり半分放棄して平気なんですか？
売り逃げる機会を逃さないためにも、一度しっかり精査した方がいいですよ。
仮に建て替えになった場合いくら必要で、どのくらいの期間が必要なのかとかその後の出費の増減とか。
反対に、建て替えができない場合はどうなるのかや、建て替え反対の立場に置かれた場合にどういうことが起こりうるのか？

マンションの営業さんはこんなに大事なことを教えてくれなかったのですか？
戸建ては30年で建て替えが必要ってデタラメは、マンションの営業さんが言ってたのではないのですか？

郊外戸建てだけは、止めましょう。
買った瞬間から、不良債権です。

まさに蟻とキリギリスだな。
マンションちゃんが主張するように、超高齢化社会が間近。
雪が降っても、まだ夏が続くと思い込んでいる

駅遠マンションも、買う前から不良債権だな。

>1101
積立型の年金保険に加入するのは貧乏感覚以外の何者でもない。
そんなもの役に立たない。
素人だな。

普通は一時払の終身保険に加入する。
これが最強。
あ、戸建てくんは払えないから入れないか。

>>1101
建て替えが必要なのは50年先ではなく、50年以上先。
100年以上先のものも多いでしょう。

そこで建て替えるかどうかは立地次第。
やはり、不動産は立地で選べってこと。

団地をリフォームしたマンションと言う名の中古住宅が人気らしいね。
しかし体力壁取っ払って広くして大丈夫か？

1106
同感。同額だとマンションのほうが立地良いからね。

もう10分歩く違いだろ、変わらんよ。

>同額だとマンションのほうが立地良いからね。
延床面積が１／３になる。

>1101
もっと言えば、仮に毎月支払うタイプの保険にするにしても、年金型より終身保険型の方が最終利回りは優れる。
しかも年金型は満期時を契約時に決める必要があり、融通性に欠ける。
一方、終身型は別名が自由満期と言われており、将来のライフスタイルの変化に柔軟に対応出来る。
素人が聞きかじりの知識を書き込むな。

保険の話は50年先の生活を検討しているか否かの例えです。
どんな保険でも検討したり加入したりしている人は例外なくお金を払って50年先の未来に対策をしているということです。それが立証されればもう充分です。ただ、マンションさんは保険もきっちり検討して将来に備えているようですね。
それなのに、マンションの50年先は全く検討していない。臭い物に蓋をするとはまさにこのこと。
購入に数千万も払い、そのほかに何十年も維持のためだけにお金を払い続けているのに。その使い先や、終着点を想像もしないのはおかしいのでは？
マンション建て替え問題は、まさに「パンドラの箱」のようですね。

これだけ人の話しを聞かないマンションちゃんが、
他の住民と意思疎通出来る訳が無い。
建て替え議論は不可能で、スラムマンションとなる
のは明らかですね。

>1112
お前も強情だな。
何故、50年と決め付ける？
100年先とは言わないが、50年じゃビクともしないマンションだぞ。

結局、戸建てさんは色んなものが自分達は払えないから建て替え問題とか持ち出してるんですよね。
必死ですね。

>1112
だから、保険一つをとってもお前の対策や考えは不十分と証明された。
ではお前の主張する、50年60年70年以上先の戸建ての使い先や終着点とやらを言ってみろ。
70年先なんて本人か生きている方が可能性が低いのに、お前の展望通りになるのか？

土地は新品って結論でているぞ。
まずは、人の話しをりかいしれ。

>1117
まぁ、大地震がなかったとして新品だとしよう。
だからそれがどうした？
また70年先に家を建てるのか？
資産とでも言いたいのか？
70年先、その土地を購入したいと言う人が現れて初めて資産となる。
その保証はどこにある？

土地売れずに毎年税金払い最後は国にあげる人増えるよ

郊外の50年落ち戸建を借りるひとはいないけど、駅近の50年落ちマンションを借りる人はいる。資産価値ってそういう事では？

売れない二束三文の土地なんてどこにあるの？教えて俺買うわ(笑)
売却困難な土地なら固定資産税はめちゃ安いだろ
マンションはオンボロで固定資産税が安くても管理修繕費がバカ高い

>1120

それを言ったら戸建てちゃん精神崩壊しちゃうからやめてあげよう。心の支えを奪ってしまうのはあまりかわいそうだ。

>>1116　　50年60年70年以上先の戸建ての使い先や終着点とやら
では、私の例でお答えしましょう。
祖父が、千葉の田舎から上京して都内に店舗兼自宅を「借りた」のは戦前の話です。
出兵から無事凱旋できた戦後。苦労に苦労を重ね、借りていた「建物」「借地権」を購入しました。土地は借地のままでした。
その後、父が商売を受け継ぎ建物を建て直しました。5階建てで4，5階が実家となりました。私も20年ほどそこで生活し、結婚後は近所にマンションを借りてました。
地主の都合で両親が借地であった土地を購入。借地権があったので時価の3割ほどで買い取れました。
現在、私が事業を受け継ぎ、私は近所に自宅を購入しました。
学のない私や両親が都内に家を構えることができたのは祖父が実家を残してくれたことが起点です。もう80年前の話です。
終着点はまだまだ先ですが、わが子が実家を有効活用して私のように一戸建てを購入してくれたらうれしいと思っています。
そして、私亡き後には私の自宅を孫が立て直すなり、売るなりしてくれればいいなと思います。
これが私の想像する終着点です。

これから先売れない土地が増えてくるって言ってんだ、ちゃんと理解してくれ貧乏戸建て。

築50年の団地でもリノベーションすれば需要はあるんだよ。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120131/226681/?rt=nocn...

>1121
二束三文の土地なんて山ほどあるぞ。
北海道の荒れ地、誰も買い手がつかないらしい。
関東でも栃木の土地が売れなくて困っていると知人が言ってた。

>郊外の50年落ち戸建を借りるひとはいないけど、駅近の50年落ちマンションを借りる人はいる。資産価値ってそういう事では？
普通にいるよ。修繕して借家なんて当たり前。
マンション追い出されて住むとこない人用とか（笑）

>これから先売れない土地が増えてくるって言ってんだ、ちゃんと理解してくれ貧乏戸建て。
70㎡に言われてもな。マンション一択君が戸建てを語るなよ。

住宅展示場に行ってきたけど、やっぱり一戸建てだな。ホントに「家」と「部屋」の違いがあるよ。

住宅展示場の話を出すとまた彼らの妬みがはじまるよ。
でも家づくりで悩むことも工夫することもないと楽だよな。
狭くて窓も少ない、物も置けないから照明、カーテン、家具、家電も少量で済むしね。
子供もせいぜい１人なんだろ。手間がかかるからいらないんだろうな。兄弟姉妹いた方が楽しいんだけどね。

何かぴんとこないんだよなー。
我が家の周辺では、土地を買う財力のない奴が
70㎡台のアパートみたいなマンション買ってるんだけど。
皆のまわりはどう？

日本では、マンション買う事は戸建が買えなかった、です。
このスレのマンションちゃんは、外国国籍です。

マンション住んでる奴は余りいない。結局戸建てに住み替えてるわ。

部屋だからね。
落ち着かないわ、

田舎の戸建てじゃなぁ。
全く羨ましくもない。
私は東京駅までドアから20分で着くマンションだけどね。

>1129
都心の戸建て買ってからほざけよ。
どうせ田舎戸建てだろ？

>1123
私はある業界の最大手に勤務してますが、周りは都内のマンションが一番多いですよ。
あなたの周りは田舎者ばかり？w

>1123ではありませんでした。
すみません。
>1131
私はある業界の最大手に勤務してますが、周りは都内のマンションが一番多いですよ。
あなたの周りは田舎者ばかり？w

戸建の意味って、
全部自分のものという満足感、土地が広い、
これぐらいなんだよね。

それと引き換えに、手入れしないとすぐ雨漏りする木と紙でできた脆い上物とか
すぐに侵入される住居形態を引き受けないとならない。

正直、共有部分について頭で理解できて、
土地なんかいらない人は、マンションのほうが生活は楽。

戸建ての良さは安くて広い。これだけ。

その前に、建て替え問題に対する考えを教えてください。
マンションは100年もつから平気と言う人がいましたが、築50年を超えるマンションが快適なんですか？
ならば、そのころの修繕費は新築時の何倍になると想定していますか？管理費は増えるのか、減るのか？
戸建てのように、「将来は二世帯住宅に改築」もできないのですよ？
戸建ては例え資産価値がゼロでも住むことにより住宅費が大幅に抑えられます。
マンションは、価値がゼロでも毎月数万円の固定費が掛かり続けます。
住むにしても住まないにしても、戸建てなら出費が終わるのに、マンションは住宅費用の負担が永遠に続くのです。
高齢マンションを賃貸に出す場合、業者に管理、仲介させたら足が出ます。貸しているのに金銭負担が出るのです。家賃徴収から管理まで自分で行う羽目になりかねません。
それを子供に残して、親として情けなくないのですか？

>1141
その前にって、どの前だよ？
いきなり出てきて失礼だろ。
お前に聞かせる考えなんてないよ。

>1129
賃貸くん、田舎の戸建てが買えると良いね～

一戸建ては寒いのが一番問題。広くても、暖房器具の前から離れられません。朝はベッドから出れません。冬にシャワー入るの不可能です。

>1141
だからお待ちは修繕積立金が払えないだけだろ。
払える人は関係ない。

うちの会社、マンションと戸建て平均購入価格、マンションの方が上です。ちなみに一流企業です。
戸建ては貧乏人の住まいということで。

>>1141
戸建だって修繕も管理もお金かかるじゃん。
単に月々払わないから忘れてるだけ。

リフォームも屋根の修理も莫大だよね。

築50年のマンションが快適じゃないと誰が言ったの？実家は築40近いけど、外装は塗り替えてキレイだし、内装もリフォームしてキレイになった。因みに建て替えなんて話更々ない。戸建てのように、外装、内装、基礎含めた家そのものの老朽化は相当良い素材と造りでなきゃ、確実にもたない。今の分譲マンションの建て替えは50年はないでしょう。耐久年数だしたら、戸建ては勝てない。だったら、杭打ち込んだRCの戸建てと勝負しなきゃ。いくらかかるか調べてみな。今はマンションでいいし、手狭になればまた考えるけど、寒さとゴキの侵入に耐えられるかな～

>>1141

どういう戸建てと比べてんの？
都心は購入費バカ高いし郊外は過疎って生活自体しにくくなるという問題は無視？
まあ建て替え問題くらいしかツッコミどころがないんだろ？

マンションのほうが、将来だいたいいくら出費があるのか予想つくけど、
戸建って予想つかないから怖いけどね。

うちの近所はみんな「ちょっとボロいかな？」ぐらいの25年ぐらいで建替えてるよ。
中開けて見たらもうダメになってたとかだろうけど。

パリだと30年前のマンションだと新しい方ですよ。
私が住んでいたマンションも1970年代に建てられたものだけど、
リフォームしてるから綺麗でした。
65m2の２LDKで家賃2500ユーロ（当時のレートだと約35万円）くらい。
ベランダからエッフェル塔が見えて、とても良いマンションでした。
今でも一時間毎に、イルミネーション点滅してるのかなあ～。

>>1148
戸建にしか住んだことないと分からないんだと思うよ。

自分は逆に実家がマンションだから築25年の住宅なんて、まったく綺麗なままだと思ってて、
転勤で、賃貸の築25年の戸建に移ったとき、マジで驚愕した。
汚い、寒い、あちこち壊れてる、ヒビいっぱい入ってる、虫だらけ。
悪いけど、住んだかんじはマンションと戸建って、感覚に20年ぐらいの差があると思う。

>1141
建て替え問題、建て替え問題ってうるせーな。
さっき、80年越の孫だかに住宅が引き継いでるとか行ってたやつ？
そんなのお前の勝手な願望だろ。
孫がマンション住みたいって言ったらどうすんだよ？

木造は腐るしシロアリにやられるからね。
マンションは1階はわからんがそれ以上は湿気の影響受けにくい。

いまのマンションは配管等交換前提で設計してるし、本体の耐久性は50年程度じゃ全く問題ないし。
建て替えになったらなったで1500万～2000万で新築になるんだからそれもいいんじゃない？
50年っていったら戸建てなら下手すりゃ3回目の建て替えじゃん。

田舎の戸建て音無し。
マンションの圧勝。

二世帯住宅住みたい奴なんか居ねえし今のガキはあんたら戸建て、古い考えじゃねぇ～し

ここで一言。
戸建っていうのは、金持ちの道楽よ。古くなっても金があるから建て替えますよって。

じゃあ、マンション派は金があるから修繕積立金なんて関係ない。
二度と建て替え問題なんて持ち出すな。

>1141
どうした？
反論してみろよ？

コンクリの耐久年数50年は雨水がコンクリに入り込まないのが条件でしたよね？
築年数が古くなるとコーキングにヒビが入ったり、樹脂や塗装面とコンクリートが剥離してそこから雨水が入りこんだら一気に鉄筋部分に染み込んでサビる。
鉄サビはイメージ以上に恐ろしくコンクリかぶり厚を押しのけてクラック(ヒビ割れ)が入るぐらい膨れます。
そうなると一時的な補修しか手段はなく新たにクラックが出来たり広がったりするとコンクリが鉄筋から剥がれ落ちます。
50年以上も劣化による雨水侵入を防ぐことは不可能に近いです。

いまのコンクリートは100年ね。

50年でも100年でも理屈は同じです。雨水が鉄筋に達してサビるとクラックが入ります。

1163
その通り。だから100年でも大丈夫。

パリに住んでたこと歩けど、築30年のマンションだと、
新しいほうだったよ。40年、50年、いくらでもありました。

コンクリ耐久年数は外部からの影響(酸性雨、二酸化炭素)を計算に入れていないのを知らないのですね。
マンション派はネット情報を鵜呑みしすぎです。総合的に物事を判断する力を養って下さい

100年コンクリートは、余裕持っての年数なので、
もっと持つよ。

>>1161
50年前の公団団地でも全然大丈夫みたいなんですが。
今のRC技術は当時より劣化したのでしょうか？

コンクリートの心配する前に、木造心配した方が良いかと。

>1166
お前の言ってることは、そっくりそのまま戸建てに当てはまるだろ。
要するに金がないからそんなことばかり言ってる。
マンション派がネットの情報を鵜呑みにしてる？
笑わせるな。
建て替え問題でネット情報持ち出したのは戸建てだろ。
お前が持ち出していないとしても、戸建て派は得意満面でネット情報持ち出してたぞ。
金が無いから修繕積立金やら、建て替えがどうのこうのとか、80年越しの実現するかどうかも分からない自己中心の夢物語とか言い出してる。
マンションの圧勝だな。

>>1168
築年数は不明ですが私が子供の頃から古いと記憶している公団住宅で先日コンクリート剥落事故があり、
"コンクリートが落下する恐れがあるので付近に立ち入らないで下さい"と張り紙されていました。

1161以前URに住んでたよ。築30年の。住めなくはないけど一時の住みかにしかならない。
分譲部分は高齢化、建て替え反対問題、中古車並のチラシがしょっちゅう。分譲&賃貸共に外国人がわんさか住んでるよ。

>>1165
日本とは気候が違うからね。
地震もないしね。

だからさー、駅遠戸建より駅近マンションは同等又はそれ以下な訳。それでどちらか住むかは個人の自由。
まぁ駅近戸建には勝てないけど。
マンション派はどーしてもそれを認めたくなくて戸建に歯向かってる様にしか見えない。マンションの中でも日々値段の格差に劣等感を感じてるからそーなっちゃうの？
自分で選んだんだから仕方ないよ。もっと楽しく人生を過ごしなよ。

>>1170
誰に対して怒りをぶつけているのか分かりませんが、感情的にならず冷静にお願いします。
戸建て派はお金がない。建て替えは困難。は中立的な立場で見てもあなたの勝手な妄想でしかありませんよ。
戸建て派は田舎だとかお金がない。と根拠もなく決め付けて議論を優位に持っていくのは小学生でも出来ます。

マンション君達はコンクリートストレスの影響出てますね！
可哀想だな。

>1175
あなたでしょ？
強引な建て替え問題とか50年しかコンクリートが保たないとか言ってるのは？

同じ事故車オーナーでも騙されたと後悔しながら乗るより、
事故車と知らずに乗った方が幸せですよね。

>>1174
駅近戸建もいいとは限らないよ。
固定資産税は高いし、近隣にビルやら商業施設が建つ可能性あり。
車が多いから空気も汚い。
二階建て住宅なんて、周辺環境もろかぶり。
下手すると、常に車の振動で家が揺れてる状態に。

だから静かな環境を求めて郊外に戸建を建てる人もいるわけで。
でも資産価値はほとんどなし。

>>1177
違います。
私は20年後に起きるであろう築50年以上の建て替え問題に伴うマンション離れ戸建て回帰を軸に提唱しているのです。
まぁ総合的に見てコンクリートは耐久年数より持たないと判断していますが

>>1171
快適に住もうと思えば、それなり規模の修繕なりは必要でしょう。
だからと言って、建て替える必要はないのでは？
コンクリートが大丈夫なら。

もちろん、最初の工事の品質や維持管理が悪いものはダメですが。
さすがに、昔のことですから品質にばらつきは多いでしょう。

>1175
別に感情的になってないぞ。
じゃあ整理して答えてやる。

お前だろ？
修繕積立金が将来何倍になってるのですか？と質問したのは。
払える人には関係ないんだよ、そんなことは。
では何故そんな質問をしたのか？
自分だったら払い切れないからだろ。
それとも自分は払えるけどマンション派は払えないだろうと見下してたのか？
前者ならば、自分でお金が無いと認めたことになる。
戸建て派はそんなお金は払えませんとな。
払えるマンション派には無用の議論なんだよ。
俺は仕事柄、高齢者の資産をしることが多いが、そりゃあ金持ってるぞ。
修繕積立金なんか関係ないくらいな。
どうしてそんなに持っているのかは自分で考えてみな。
不謹慎だが、これから大相続時代がやって来る。
高齢者の莫大な資産が今の世代に引き継がれる。
そうなると、修繕積立金の心配なんて益々しなくていいことになる。

建て替え問題もナンセンス。
100年近く先の話しを現在の新築マンションに無理矢理当てはめて、今現在建て替え問題が発生しつつあります、なんてどこに説得力がある？
戸建てが２回くらい建て替えが必要な年数だぞ？
どちらがコストが掛かる？
戸建てもマンション派も生きてないぞ。

一戸建ては、大規模修繕も含めて多く見積もって一か月１万円。これで１００年２００年もつ十分なメンテナンスが出来る、我が家の周りのマンションの管理費は４万円、駐車場は３万円だから、大規模補修も含めると、３０年で億円近くマンションが損だ！！！情報弱者とは恐ろしいことだ。

>1172
あなた、ロクな地域に住んでないんだねw

>>1182

本当に大丈夫か？
親の金を当てにしている段階で駄目だろ。
３０年後の経済状況や５０年後の建て替えの話を想定していないのがバレバレ。
感情的にならないように、親の力を頼らずに自分の力だけで生活しなさい。
何時までもニートじゃ親が死んだら生きていけないぞ。

＞＞１１８４
おいおい、早く建て替え問題の抜本的解決をレスすれよ。
このままじゃ、マンションの完敗だぞ。
逆切ればかりで中身の無いレスは辞めれよ～

おまえら知らないだろうけど、火災に弱いのは木造よりＲＣ、マンションで火災があると、そこだけ燃えるけど、恐ろしく耐久性が衰える、災の起きたマンションはそこから倒壊するが住民の抵抗がいやで見て見ぬふりで内装だけ直して終わる。火災の起きたマンションに住むのはじさつ行為

>1183
要はあなたが、その金額を払えないだけの話しでしょ。
悲しいね。

>>1180
省エネルギー、コンパクトシティという流れとは逆行した予想ですね。
戸建回帰だなんて効率の悪い社会を維持する金なんて誰が出すのでしょう？

>>1187
RCが劣化するような温度になれば、戸建はすでに全焼してるよ。

>1184
え？(笑)東京都内の話だけど(笑)どーしても問題を認めたくないんだね。
どんまい(笑)

>1185
誰が親のお金を当てにしていると言った？
自分でも払えるけど、追い打ちかけて安全性を示しただけだ。
そういう反論が来るとは予想してたが、よく読めよ。

＞1188
とうとうマンションを買うと取り返しのつかない億円近い金を損する事を認めましたね。

>1191
都内のどこだよ？
千代田区か？
中央区か？
ロクな都内に住んでないなw

>1188
お前もよく読めよ。
仮にそういう費用が掛かったとしたも払えると言ったまでだ。
戸建ての非現実的な仮定に付き合って回答しただけだ。
読解能力ないな。

管理４万、駐車場３万かー。
そんなマンションなら少なくともスラム化はしないんじゃない？（笑）

何かもう戸建さんって言ってることがバラバラめちゃくちゃ。

>1193だった。
お前もよく読めよ。
仮にそういう費用が掛かったとしても払えると言ったまでだ。
戸建ての非現実的な仮定に付き合って回答しただけだ。
読解能力ないな。

>>1182
明らかなカルシウム不足ですね。バランスのよい食事を心掛けて下さいね。

本題ですが、まず嘘偽りなく質問したのは私ではありません。
大相続時代とありますがマンション住人が全て資産相続を受け取る訳ではないので、あなたの理論はすでに破綻しています。
自分さえ支払い能力があれば良いのではなく、居住者全員が滞りなく管理修繕費を払って初めて運営が成り立つのです。
それが集合住宅の仕組みなんですよ。
大相続時代の恩恵を受けない年金生活者が毎月数万出費するのは無理があるのは分かりますよね。

マンションちゃんの「建て替え議論の解決策」
　↓
「親の財産！」

ある意味凄いな。もうマンションちゃんの勝ちで良いよ。

>1198
言うにこと欠いて人をカルシウム不足呼ばわりかよ。
先ずはその人間性改めてたら？

だ・か・ら、大相続の話しは前提にしていないと言ってるだろ？
何回言えば分かるの？

だ・か・ら、年金生活者がどうして修繕積立金等を捻出するのか大変だと言えるの？
あなたは、将来の全ての年金生活者の懐事情を見通せるの？
人間離れした卓越した能力を備えているとでも言うの？
そうでないなら、失礼だろ。
じゃあ、戸建ての全ての年金生活者が建て替えやリフォーム費用出せるの？