購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

結論してはマンションさんは戸建てに住みたいけど予算でマンションじゃないと買えないから妥協したということです。
マンションさんがどれだけ屁理屈を言っても事実は変わりません。
一般的な収入で戸建ては買えないというような言い訳も止めましょう。
自分の努力不足、甲斐性なしを他人のせいにしても仕方が無いです。

戸建てに住みたくないのでマンションに住んでいます。
勝手に自己正当化するにはやめましょう。
二度と戸建てには住みたくありません。

１さんみたいな先入観に捕らわれている方は議論の妨げになりますので退出お願いします。

マンションって土地の所有権を実質放棄してるわけだから、経年劣化する建物をリスク背負って購入するより分譲賃貸の方が賢いと思う。あえて建物の区分所有権に拘る理由が不思議。

貧乏だからそう思うだけ。
自分の貧弱な経済状況で他人を測るのはよした方がいいね。

貧乏だからそう思うだけ。
自分の貧弱な経済状況で他人を測るのはよした方がいいね。

さ、マンションさんが避け続けた建て替え議論でもしますか。

交通の便が良く第一種の住宅街、敷地面積最低50坪以上の注文建築の戸建なら住みたい。それ以下なら賃貸で良い。あ、スレ違い？

フラット限定とかではなく、実際の分譲戸建とマンションの販売価格です。
注文住宅は土地価格と建物価格を完全に把握するのは難しいので、
販売戸数しか統計では出せないようなので、戸建分譲住宅とマンションの比較です。

戸建分譲住宅の平均価格
東京都　5,559.5万円
神奈川　5,422.1万円
千葉県　3,898.4万円
埼玉県　3,664.7万円
茨城県　3,793.5万円

マンションの平均価格
東京区部 5,339万円
東京都下 4,152万円
神奈川 4,159万円
千葉県 3,751万円
埼玉県 3,679万円

千葉、埼玉は戸建分譲とマンションはほぼ同額で、
東京、神奈川は戸建分譲のほうがマンションよりも高いようです。

公益財団法人不動産流通近代化センター
http://www.kindaika.jp/wp-content/uploads/2012/10/pdf/toukei_2kaihatsu...

世間一般の感覚では、都市部、郊外、田舎、世間ではどこでも、
マンションよりも戸建を理想と考えているようです。

世間一般では、独身時代は別にして、
結婚後は、都市部での生活は理想と思ってないようです。

ﾌﾟﾌﾟ。データ出ちゃったね(笑)
フラットは注文住宅で使う人は稀。
何回も収入とマンションの方が上って言ってたマンション住人さてどーするのかな？(笑)

↑誤爆。分譲戸建だけで平均価格マンションより上なんですね。
注文は統計出すの本当に難しいかも。親から譲り受けた土地に建てる方も居るだろうし。

フラット35の統計の年収は、ローン申込時の年収だから、
１馬力返済の場合は世帯主の年収で、２馬力返済の場合は夫婦の年収の合算が試算される筈。
１馬力返済の場合、ローンと関係ない妻の年収を銀行に教える必要はないし、統計には入ってこない。
統計にはいるなら、どのように調べたか、逆に知りたい。

２馬力返済が多いマンションの方が、平均年収が高く試算されたのは、そういう理由でしょうね。
実際、マンションを買う購買層は、子持ち世帯よりもDINKSの方が多い。

あれほど忠告したのに、、、
さすがのマンションちゃんも、恥ずかしくて二度と来れないのでは？

>9
そのデータが本当ならマンションの方が高額であることが証明されたね。

マンションは一人世帯や１ＬＤＫもその統計に入っているんでしょうから。

ファミリー世帯について言えば
「貧乏人ほど一戸建てに住む」
が証明されましたね。

戸建てさんのデータによって。
お疲れ様でした！

戸建ての人って国語も算数も判らない低脳なの。
マンション派は土地代の異常に高い東京周辺を除いてマンションの方が高い
とずっと書いてましたよ。
その通りのデータじゃない。本当にどうしようもない馬鹿。

ここは、中小のマンション販売会社と建て売りの営業の販促合戦が大半で、
たまーに、各住人が参戦してるようにみえる。

　

>16

データを良く読んでくださいね。平米単価ものってます。
平米単価で割ると、首都圏のマンションの平均は70平米、東京区部で66平米です。
ファミリーマンションの平均ですよ。

>17

> マンション派は土地代の異常に高い東京周辺を除いてマンションの方が高い
> とずっと書いてましたよ。

？？？

戸建ての中で安い建て売りとマンションを比べて、

東京は東京全体の建売の平均よりも、区部だけのマンションの方が安い。
神奈川は1000万円以上、建売の方が高い。
千葉でも100万円強、建売の方が高い。
埼玉だけ15万円くらいマンションの方が高い。

このデータから、どうやったら、そういう解釈になるの？？？

>>19
それが東京のファミリーマンションの平均？
マンションの平均世帯人員は？

2人ぐらいじゃないの？
単身向けやDinks向けがかなり含まれてそう。

戸建は3人以上だろうね。

> データを良く読んでくださいね。平米単価ものってます。
> 平米単価で割ると、首都圏のマンションの平均は70平米、東京区部で66平米です。
> ファミリーマンションの平均ですよ。

ファミリーマンションの平均ってどこかに書いていました？
単純に１Kも含んだ、マンションの平均を勝手にファミリーマンションの平均って考えるだけでしょ。
そもそもファミリーの定義は？

一般的にマンション購入者のほうが年収が高く、購入価格も高いという事実はどうしようもありません。
↑このﾏﾝｼｮﾝさんどこいった？(笑)あんなに前スレで連呼してたんだから出ておいでよ(笑)

>22
固執しすぎ。
年収の張り合いスレじゃないから。暑苦しいから熱くなるな。

見栄えは注文住宅が一番って思うけど、価格とかを考慮すると、一番良い選択とも思わない。

建て売りは安いが、ちゃっちいし勘弁。

やっぱマンションかなぁ。

>>23
自分でカネがないからマンションって言ってるだろ（失笑）

都合が悪くなると地方切り捨てるのはよくないですよ戸建さん。

都合悪くなると他人の振りするのはよくないですよ。
マンションちゃん！

マンション買いました。

戸建てさんのデータでハッキリしましたね。
平均では戸建てさんの方が貧乏だ、と。

出来合いのものが欲しいか、それとも自分なりのものが欲しいのか。

その価値感の違いで選ぶ住居が決まって来る。


そんな意味ではマンションも建売も同じ部類だな。

>28

どう見たら、そう感じるのか。
あなただけにしか分からない、あなただけの分析方法を教えてくださいね（笑）。

そう。庶民はマンションか建売かだよね、要は。

自分は、木造住宅も駅から遠い不便な立地も三階建も
ビルダーの胡散臭さも最低ラインの設備も嫌だったから建売はやめて
駅近マンションにしたよ。

無理して注文住宅建てて一生借金生活も嫌だったしさ。

建替えだけで終わったので親に感謝している今日このごろ。

＞マンションも建売も同じ部類　まあこれが結論ではある。

そうだろうね。それで自分の好みで選ぶ話だよ。
それを結局下らない論議してるだけ。

>平均では戸建てさんの方が貧乏だ、と。

貧乏かもしれないけど、家族4人で庭付き・駐車場付きの２階建ての新築注文住宅に住んでるよ。

マンション派の人は狭いところが好きなんすか？違いますよね。毎日、買い物や外食に出かけなくてはいけないから利便性重視なんですよね。ホント、お金ある人はうらやましい（笑）

というかどっちが貧乏だろうがどうでもよくないですか？
それこそ、戸建てもマンションもピンキリです。
こだわる人はよっぽど貧乏でキリの住宅に住んでいて
それでも自分より下がいると思い込みたいだけでしょう。

他人が億の住いに住もうが、ホームレスだろうが、億万長者だろうが、文無しだろうが、あっしには関わりのないこって。てな感じ。

>31
そうそう。

自分は駅から遠く不便な立地も、三階建ても、出来合いのもの嫌で無理しない程度の制震装置付注文住宅にしました。

設備グレード、色、質感等もショールームに足を運び選びました。
大変でしたが、満足感は違いますよ。

住空間をどう捉えるかで全く変わるでしょうね♪
箱マスでいいのか？自由設計がいいのか？
金魚鉢か？日本庭園の池か？

偉そうなことを言っても、２階建てでしょ。
絶対イヤだな。

マンションも５階ぐらいじゃ暗いよ。
ましては密集マンション建設地だと１０階でも暗い（笑）。
でも庶民じゃ低層階物件しか購入できないし。
こりゃ悩むよな。
２階建ての戸建てを僻むしかない（笑）

マンションは何階建てなの？

二階建てというだけなら特に羨ましくはないな。

鉄骨系大手ＨＭの注文住宅なら羨ましいけど。

5階で暗いマンションって前になにが建ってんだよ。

都内80ｍ2以下矮小マンションＶＳ都内ペンシル戸建て（5000万以下のバトル）
はどうでも良いが、

タワマン高層階150ｍ2以上ＶＳ都内100坪の戸建て（最低１億以上）
のバトルが見たい。

私なら、タワマン。

うちの実家は都市部の戸建てだけど1階は電気点けないと暗いな。
昔の造りだから2階が小さい造りで周辺と距離が保てるから日は入ってくるけど、最近は２階も目一杯で建てるでしょ？
それじゃ日も入りにくいし窓も開けづらいよな。広い土地買えばいいわけだが無論高くなるから、普通の核家族ならマンションで充分だとなるわけだ。

マンション派だけど、高いところ嫌いだから１００坪戸建かなぁ。
でも都会の二階建てって、空気も日当たりも悪そうね。

>>45

1％もいないような富裕層のバトルなどどうでもよい。

＞４８
ジェジェ。

＞都内80ｍ2以下矮小マンションＶＳ都内ペンシル戸建て（5000万以下のバトル）

どっちでも、良いのでは。
どっちもパットしない。
虚しいバトル。

角部屋で２面。天窓も地下室むり。

>50
どういう事でしょう。
教えてください。

首都圏のマンションはほとんどが駅から遠いし坪単価も高かったです。毎月の維持経費を計算すると一戸建てより数千万円お金がかかるマンションより一戸建ての方が良いという判断でした。

どんなマンションより一戸建ての方が比べ物にならないほど高級だろ（爆笑）

まー世界中、大金持ちの本宅は一戸建てだな　確かに

>53>54

庶民が金持ちを恨めしそうにするなって。みっともない。

狭小戸建てでも田舎戸建てでも本人が金持ち気分が味わえるっていうならそれでいいんじゃね？

何かマンション派って発言が見栄っ張り感満載だね…
家って人に自慢するためのものじゃなくて家族が住むためのものだよ？

貧乏でケチな私は、延々と管理費まで払い続けるマンションには住めそうもない・・・

金持ちの本宅は一戸建て、仮住まいはマンション、って誰でも知ってるよね（笑）

>タワマン高層階150ｍ2以上ＶＳ都内100坪の戸建て（最低１億以上）

タワーマンションでしょう。せっかくなら希少価値のあるところに住んでみたい。１００坪戸建ては平凡かな。建築費で５、６千万かかるとして都内だと１億じゃ足りないし、自分の地域でも１００坪戸建（推定１億～）はちょいちょい見かけるから。

注文住宅で建築費坪８０万これ普通。１００坪、８０００万、付帯工事入れれば１億行くよ。

土地を入れれば3億円はかたい。

家は住不で注文住宅建てました。

住不のタワーマンションの方、勝負する？

住友不動産だと軸組だっけ。ツーバイフォー？
あんまり羨ましくないな…

え～戸建の修繕費と管理するお金のほうがマンションより高いでしょ？
駐車場代だけはマンションで余計にかかるお金かもしれないけど。

うちは貧乏なんで、白蟻、屋根、壁、をいちいち直してセキュリティも自分でやって
３０年後に建替えなんて無理だからマンションにしたよ。

マンションさんは６月３日発売の週刊東洋経済を読んでおいた方がいいんじゃないの？

マンション時限爆弾 老朽化にどう対応する
高齢化で修繕積立金が大きく不足
管理組合の役員なり手がいない
賃貸に出しても埋まらず空室増加
新築時の修繕計画はウソ
資産価値ゼロ、スラム化するマンションの悲劇
等など、、、

何かマンションってヤバイことになってるね。

これからマションヤバいと思いますよ。
赤の他人の共有者からも悪影響を与えられる。
管理費、修繕積立金、駐車場代等の滞納者続出。
滞納世帯が多いマンションはスラム化一直線。
タワマンの修繕工事も問題になるだろうし。
マンションで勝ち組、＊＊＊がはっきりすると思う。
居住者の多くが高齢無所得になった時がどん底でしょう。
最悪の状況でしょうね。リスク高すぎる！
殆どが購入したもの負けなんじゃない？
まともな維持管理が出来るマンションが激減するよ。

>67

そうなると、都区内のマンションがヤバいですね。
都区内の20年後、30年後の人口予測をみると、人口自体はそれほど減少しない予測だけど、
今住んでいる人たちがスライドしていき、人口ピラミッドは極端な逆三角形になることが予測されています。
また、新規では多くの外国人の参入が予測されています。
老人と外国人の多く住むマンションが増えていきそうです。

66/67/68

真夜中に購入したことのない不動産の事でヨタってるね。電気の無駄だし早く寝たほうがいいよ。まあ、お昼は残念だけど、寝てるだけだろうけど。

確かに、タワーマンションは将来どうするのかな？まあ、自分が死んだあとの事はどうでもいいや、と思えばどうにでもなるけど。

戸建ても、今や相続されない空き家が大量に出始めている。これも問題。

ひとつだけ言えるのは、３５歳で家を購入した場合、マンションは死ぬまで住めるけど、建売の安普請の戸建ては、建て直しが必要になる、ということ。

こういう考えの人と運命共同するって、、、
マンション派はどう思うの？

要は立地でしょ。
変なところに戸建て買っても過疎って生活環境悪くなるわけでしょ。
資産価値だって当然残りませんよそんな土地。

都内マンションは駅遠ばかり。
駅近くは賃貸マンションしかありません。

高齢化人口減少の影響は郊外に行くほど影響受けると思うよ。
現に都心回帰でマンションが売れてるわけだし、今後も若い世代の少子化共働き化が進めばわざわざ不便な戸建てを買う必要ないからね。

１．中古でも買わない限り生きている内に建て替えはない。建て替え建て替えと騒ぐのは戸建てさんだけ。

２．過疎化は明らかに戸建てさんの方がヤバいでしょ。戸建てはマンションよりも分布が圧倒的に過疎地域によってるから。

戸建って築25年過ぎたら売りに出してるとこ多いよね。
だいたい雨漏り歴はどこもあり。
施工会社聞くと、意外に大手だったりして驚く。

今の住宅なんて、そのころより雑に建てられてるらしいから
もっと早く老朽化して売りたくなるだろうね。
無駄な話だよ。

>>75
戸建てはメンテしていない人が多いからなあ。
予防はしないで対症療法。
メンテしてればそうでもないよ。

大規模補修も含めて一戸建ての維持経費は多く見積もって１万円。３０年も住めばマンションより数千万円得するよ。

所有権放棄は出来ませんのでお子さんに引き継ぐ事になりますよ
流石にお子さんの代になったら建て替えしますよね

田舎の広いお屋敷で育ちました。
お手伝いさんもいましたが、それでもいつもお庭や
お屋敷のお掃除をたくさんしなければならず、
初めて上京してマンションに住んだ時は快適さに
感激しました。
それ以来マンションの虜です。

車は走ればいい、最後は廃車にするからと、
中古で10万円の物を購入する方もいますが、例え最期に
価値ゼロでも、自分が楽しくなる車に乗りたい人の方が
多いですよね。

家も同じだと思います。

マンションが快適な人はマンション、戸建てが好きな
人は戸建て。

そうじゃなきゃ、億ションが売れる理由がありません。

ご近所が年寄りばかりになって家も古くなって辛いとか
家がボロボロだけどお金なくて修理もできないとか、必ず知り合いにいるでしょ。
深刻な問題。

でもマンションがスラム化して困ってるとか修繕費足りないとか
知り合いでも噂でも聞いたことないんだけど。
ここの戸建さんが一生懸命週刊誌で見たと書いてくれるけど、
戸建さん自身もそんな知り合いいないでしょう？

>>77
イニシャルコストが高い分、ローンで相当余分に払ってるでしょ。
そして30年で建替えや住替えに1000万以上はかかってまた借金。

それでも戸建は一国一城の主で好きにできるからいいという人が選択するのが戸建。

>73
将来の人口ピラミッド予測をググってみて下さいね。
20,30年後の都心は、郊外とは比べものにならないほど、
老人ばかりに偏ると予想されていますよ。

>>83
地方の方が少子高齢化はもっと酷いのでは？

>>80
中古車なんかは修理もそこそこでガタ来たら廃車したらそれで終わりですが
マンションは所有権放棄出来ないのでそんな訳にもいきません。
乗り捨て感覚なのはむしろ個人所有である戸建てに当てはまりますね。

マンション管理体制がしっかりしているほど定期的な修繕工事が行われていますし、
年数が経つにつれて修繕箇所も増えるので大規模修繕の度に修繕費は一気に跳ね上がります。

だから、修繕費が跳ね上がったマンション知ってるんですか？

>初めて上京してマンションに住んだ時は快適さに 感激しました。
>それ以来マンションの虜です。

自分に合ってることが重要なんですよね。おひとり様、おふたり様はマンション70㎡で十分。車もないなら公共交通機関が近くにないと不安だろうし。また、おひとり様なのに新築注文戸建は不自然。

将来のことは、どこでどんな建物に住んで実弾がどのくらい有るか次第。

>>86
古いマンション検索して調べて下さい。修繕費が低い物件もありますがそれは管理体制が悪く質の低いマンションです。

マンションを所有するということは
維持管理する義務が発生し組合の方針に従わなければならないということなのです。
なので将来修繕費が上がれば嫌でも支払わなければならず
築50年以上経過したマンションで建て替えが可決されれば、それに従わなければなりません

自分でしっかり考えて作った注文住宅に住んだら、もう出来合いでは満足できない
建売とマンションはその点、簡易な住まいであり住み替え前提で手離れも良いだろう

寝床など雨風凌げて利便が良ければ簡素でよい。どうでもだいたいでいい。
そんな私達にはマンションと建売が丁度いい。

そうですね。マンション派の人も住宅展示場にいって自分に、家族にあった間取りや設備を考えてみたらどうでしょう。楽しいですよ。

そう言えば、マンション営業がいない昼間は過激な発言が少ないですね。

マンションで満足な人も建売で満足な人も注文住宅で満足な人もいるでしょう。
どれが一番いいというよりも自分に見合ったものにすればいい。
家の価値とそこに住む人の価値は同等でなければ快適ではないです。

後先考えず無計画に建てるだけ建てて後の世代に負担を押し付けるやり方は、
高度成長期の政治と何ら変わりありませんね。
将来必ず起きる建て替え問題を棚上げしてマンション販売を続ける事に憤りを感じます。

今のまま進むと我々や後世の血税がマンション建て替え補助金などの形でムダ使いされるのではないでしょうか？
今の段階でマンション所有税なるものを検討して頂きたいです

94<固定資産税、都市計画税て税が有るだろ。そして上物については償却の関係でマンション所有者の方が20年位長く支払う。

>>94

それを言ったら田舎の戸建てのために道路やインフラ維持したり電車やバスの赤字路線を税金で補填してるだろが。

戸建さん見てると、
マンションは、戸建よりも維持費がかかっていてほしい。
マンションは、スラム化してほしい。
マンションは、建て替え困難であってほしい。
と願ってるように見える。
そうじゃないと無理して戸建買って面倒くさい生活する必要ないもんね。

でもだいたいにおいては、トータルで見れば戸建よりお金もかからないし、
売買も楽だし、スラム化なんてしないし、建て替えはほとんど起こらないかあってもなんとかなる。

>>95
固定資産税、都市計画税はすでに何らかの形で予算計上されているでしょうから違う目的では使われないでしょう。
建て替え問題に備えて積立や資産運用しているとは思えませんし。

>>97
甘い考えで今まで乗り切てこられた人の決まり文句ですね。
何とかなるで世の中まわれば倒産や自己破産は起きませんから。

98<税金に色付けして分けて無いぞ。あなた、固定資産や都市計画税払ってる？もしかして賃貸派？