23区内の新築マンション価格動向（その67）

>>69202 匿名さん

それはマンション云々に限らず、
液状化が起きた所にたまたま人がいたら死ぬかも、って事ね。

>>69205 匿名さん
そういうこと。
戸建ても同じ。なので液状化が起きやすい湾岸エリアに住むのは避けるべきだと思う。
たとえ死ななくても、マンションが傾いたりして住めなくなるかもしれない。

>>69204 通りすがりさん

私？ビックリ！
特定のマンションで荒らしたことなんてないよ。
なんか荒らしっぽい文章だった？
そうとられるんだ。驚いた。
別に特定のマンションどこかって書いてないよ。
ハザードかかってるマンションやめたって言ってるだけ。

ハザードかかってる事で購入回避する層はかなりいる
自分もそうだ

重要事項説明書に、水害ハザードマップ、洪水ハザードマップの有無記載しなきゃいけないので、ゲリラ豪雨が頻繁に起こる将来において売却がかなり不利になる可能性はある。

重要事項説明書は契約当日ではなく前もって読み込めるように写し貰えるようにしないとダメ
手付金振り込み前に判断して契約に臨む事が望ましい
聴いてなかった知らなかったでは後悔する

標高20m以上で検討するとだいたい高級住宅地なんだよ

>>69206 匿名さん

その代わり、木造建築の多い密集地か、水害発生のリスクが高い低地か、どっちがいいの？

>>69211 匿名さん
私、板橋区民ですが、高級住宅地じゃありませんよ。
標高は20m以上あります。

>>69213
中央線より南側だと限定的なんだよね。
港区だと青山か白金台ぐらい、渋谷区なら代官山、松濤、上原とか、品川区あたりだと城南五山、目黒区は中目黒以外は全般的に20m以上の高台。

>>69213 検討板ユーザーさん

ごめんなさい。
大変申し訳ないのですが城北城東は高台とか水害以前に頭になかったです。
東京あるいは都内と言う場合も特に言及しない限り城北城東を含んでいないものとしております。

>>69213 さん

ごめんなさい。
あと、通常は城北城東は含まないものの
話の流れで文京区は別枠で含んでいる場合もあります。
この場合も文京区は含む、あるいは含まない等明言せず話が進んでいくケースがございますが文脈にて判断頂きます様、宜しくお願い申し上げます。

>>69215 匿名さん

なるほど。
だから買えるマンション無いんだ。

>>69198 検討板ユーザーさん
タワマンで基礎が液状化したらマンション全壊ですよ。普通に死にますよ。

>>69218 口コミ知りたいさん
そういうケースあるん？

>>69218 口コミ知りたいさん
基礎が液状化ってすごいな
RC構造物である基礎が流体化したらそりゃ死人も出るだろう

阪神大震災でも液状化エリアで全壊したマンション多いですよ。

>>69221 匿名さん

新耐震基準って知ってる？

>>69216 匿名さん
お金あるならそれで結構ですよ。
でも、お金なくて買えない買えないと言って、文句言ってるなら、城北を無死するのはバカですね。

そもそも生活面の住環境って意味なら城北が最も優れてる

>>69222 匿名さん
新耐震基準でも東日本や熊本の地震で多数のマンションの基礎が壊れたよ。
杭が折れて傾いたため、解体されたマンションも複数ある。

>>69222 匿名さん
東日本大震災前なんか施工不良マンションたくさんあったじゃない。

川沿いの低地や埋立地は豆腐みたいに地盤が柔らかいので地震の揺れも大きくなる。
熊本地震と同じ長周期パルスで高層ビルもポッキリ折れるシミュレーションをNHKスペシャルで見てるのでタワマンは避けたい。
地盤のいい高台低層で木密エリアを避けると選べるエリアは限られてくるけどね。

>>69224 口コミ知りたいさん

そもそも城北エリアの方が個人的に好きな高級住宅街があるわ
石神井公園や目白の徳川ビレッジや谷中や千駄木みたいな歴史を感じる高級住宅街は城南、城西エリアにはない

石神井公園は城西では

>>69229 通りがかりさん

練馬は世間的には城北

>>69230 口コミ知りたいさん

田舎者ですか？
練馬は城西です。
あなたが知らなかっただけ。

>>69228 さん

石神井公園、目白、上野桜木、谷中は都心、城南の高級住宅街が嫉妬する様な立地だけど、出物が少なすぎるんだよね。

>>69231 マンション掲示板さん

城西扱いにして欲しいの？気持ちは分かるよ

>>69228 マンション掲示板さん

足立区も城北です。

>>69234 口コミ知りたいさん

足立区に高級住宅街はないけれど、最近の北千住とか高額マンションが供給されてるから城西、城南レベルの金持ちは住んでかなりいそうだね。

>>69233 名無しさん

石神井公園は地元です。

>>69234 さん

渋谷民ですが画像の様な城西扱いされたくないです

>>69237 eマンションさん

そうですか？
渋谷区に住んでいますが全然気にしないです。
そんなこと気にするなんて田舎者なんですね。

>>69235 口コミ知りたいさん
港南とかと比べたら再開発の進む足立区の方が住環境良さそうだよね。

>>69238 通りがかりさん

気にしますね
坪単価800～1200万する物件がゴロゴロある渋谷と坪単価300万から500万程度がゴロゴロする地域と同じ扱いを受けたくないので

>>69239 匿名さん

住環境は足立区のほうがいいでしょうね。
リモートワークなら誰も環境の悪い都心には住みたくないでしょうし。

>>69228 マンション掲示板さん

石神井公園は俺も気に入っているが（ラジコンもできるし、ウシガエルが鳴いて面白い）
公園なら、城南も捨てたものではないぞ
多摩川台公園、等々力渓谷、砧、田園調布せせらぎ公園、洗足池、宝来、林試の森、西郷山
他にも、白金自然植物園､次大夫掘、馬事公苑、駒沢、戸越、東調布、野鳥公園、城南島、大井とかあるし、九品仏に池上本門寺、岡本公園とか名所旧跡もある。
子連れにも丁度いいし、実際どこも、子供達で溢れている。二子玉川の河川敷も気持ちいいよ
特にうちの近所は城北や城西に比べると出物が本当に少ないし、値段も倍するけどね

>>69240 評判気になるさん

所詮は集合住宅同士、仲よくしたらｗ

うちは城南だけど、地価が上がり本当に迷惑だし、地価上昇を喜ぶ人の気が知れない
副業で低層マンションを一棟賃貸経営しつつ、自分は近所に１５０坪の戸建だけど、どこも固定資産税や所得税、社会保険料の上昇も酷い　昔からの住民は皆文句言っているよ

ごちゃごちゃ言って誤魔化してるけど、みんな北千住狙いってバレバレで笑う

>>69244 口コミ知りたいさん
港南は運河に下水が放流されてるから、有明とかと比べるとめちゃくちゃ臭いし汚いですよ。ほとんど便所と変わらないです。

北千住はハザード真っ赤でしょ

>>69246 評判気になるさん
液状化歴のある埋立地の方が遥かに危険ですよ。

>>69243 周辺住民さん

確かに地価が上昇して困るのは昔から実需で住んでる戸建ての人だろうね。面積広いと固定資産税がエグいし。一棟低層賃貸マンションだと地価上昇しても儲けは逆に減っちゃいそうだし。
上がって喜ぶのは転売対策とか投資でタワマンとかのマンション持ってる人では？
地価が上昇してもマンションの固定資産税なんて戸建てより全然安いし。
タワマンの相続税が改正って言っても戸建てより全然有利だし。広い戸建て持ってる人だと二次相続の時に相続税がすごい。

>>69246 評判気になるさん

事実だね

でもそのデメリットを補うほどの魅力があるから大人気なんです

あなたがsuumoの検索条件の一つに入れてるように

>>69249 マンコミュファンさん
震災リスクを考えたら地盤の弱い埋立地の方が危険ですよ。

>>69250 マンション掲示板さん

だからハザードを覆す魅力が北千住にはあるって話でしょ
坪500万出したら世田谷、杉並の高級マンション買えるし

湾岸なら豪華なマンションを安く買えるけど、城南ではしょぼいマンションを高く買うしかないし、新築の選択肢も少ない…と思っていたが
もう湾岸も高いから、良い新築があれば城南がいいでしょ

>>69252 マンコミュファンさん

むしろ城南のマンションの方が湾岸より安いもんね。
今の世の中では湾岸＞城南に評価が変わった訳だ。

>>69253 検討板ユーザーさん
湾岸はアドレスによってピンキリですよ。勝どきとかは人気が高いけど、アドレスによっては嫌悪施設に囲まれているような所もある。

>>69249 マンコミュファンさん
入れてませんよハザード第一優先ですから
ゲリラ豪雨で避難生活したくないです
マンション大丈夫でも周囲がダメなら意味ない

>>69255 口コミ知りたいさん
むしろ地震で液状化してマンション全壊する方が命に関わりますよ。

>>69256 評判気になるさん
液状化もハザードマップでわかるから最初から選択肢に入れてません

メリットデメリットを比較して選択肢に入れている人が増えているから人気が出ているんでしょうという話。私も個人的にはハザード真っ赤のところはあり得ないと思っていますが、もう私は少数派なんだと思っています。

>>69258 匿名さん
液状化歴のある埋立地の方が怖くないですか？

>>69253 検討板ユーザーさん
バカだな～。
湾岸は情弱な田舎者がターゲットだからぼったくられてるだけだよ。

>>69260 マンション掲示板さん

その田舎者は城南のマンションを買える資産があっても、城南のマンションを買わすに湾岸のマンションを買ってるわけでしょ。
つまり湾岸に魅力を感じて城南に魅力を感じなくなった人間が昔と違って増えたんだよ。

まあ昔と違って住むアドレスに拘る人間は減ったよね
最近の二拠点生活や地方移住とかその典型例だと思うけど

>>69260 マンション掲示板さん

逆に情強な田舎者と言えば目黒区在住のビッグモーター社長（山口県出身）とかですかね？

>>69261 マンコミュファンさん

ブランドや見栄の為に特に魅力を感じていなかった場所でも住むという考えの人間が減って、魅力を感じた場所に住むという考えの人間が増えたのは良いことですね。

結構大きなニュースかも。投資物件化した築古はテナント追い出しが課題の一つになるから
しかし半年後退去って相当早いな

あのさ金利1.0%近くなってきただろ？もうすぐマンション終わっちゃうじゃん
いつまでやってんの？

と思う人がなぜこのスレに

港南の人が東池袋のスレでも発狂しててヤバいな。

>>69240
渋谷区は甲州街道周辺は下町感強いし貧乏くさいよね。
渋谷も個人的には好きだけど輩の街じゃん笑

マンション探し始めて3年目
悩み過ぎ選り好みしすぎてなかなか買えない
ＭＲ見過ぎも良し悪しだな

>>69261 マンコミュファンさん
田舎者が湾岸埋立地にみんな住んでくれるのは助かります。

マンションの見方わかってくるほど許容範囲狭くなる
来年は勝負しないと賃貸で終わりそう

>>69266 匿名さん

下がりません

>>69272 通りがかりさん
無理にバカ高いマンション買うくらいなら賃貸で生活し、老後は物価の安い途上国に住む。
遺産なんか残す気ないから、死ぬまでに使い切る。

>>69274 検討板ユーザーさん

一部賛成

いい加減気付いた方がいいと思うけど、
マンションはゆとりを持って価値ある物件を買える人の道楽だからね。

無理してマンション買おうなんて思わない方がいいよ。

>>69274 検討板ユーザーさん
日本に住んでる外国人は働き盛りが多い
余生を過ごそうという外国人はほとんど居ない
日本人の伴侶を得た方くらいなものだ
そこから推察しても、日本人が途上国で老後を過ごすのはなかなか難しいんじゃないかな？

今の日本では変動金利は1.5パーセント程度までしか上げられないでしょうね。
今必要なのは、増税と緊縮財政で徹底した締め付けだと思います。
国債発行は向こう10年はすべきではありませんよ。

>>69270 評判気になるさん

日銀債務超過迫ってるのにマンション探してんの？
そんなことしなくてもいいんじゃないか…

>>69278 マンション検討中さん

変動金利がそんなことになったらデベさんも倒れちゃうな

>>69279 匿名さん

中央銀行の債務超過はむしろマンション買い視点なのでは？

>>69280 匿名さん

1.5程度なら影響は少ないでしょう。
本来もっと引き上げるべきですが、今はそれができない。
したがって、今は我慢して増税緊縮財政で凌ぎ、余裕が出来たら3パーセントくらいにはできるような状況にすべきでしょう。

とにかく消費増税、所得増税は必須であり、逆に高齢者の医療費自己負担を増やし、現役世代の社会保障費は減額します。

生活保護も12年以上受給している世帯は大幅な減額とすべきです。
社会復帰なんてどうせ望めないでしょうから、時代背景に合わせた健康で文化的な最低限の生活をさせればいいだけです。

>>69282 検討板ユーザーさん

>1.5程度なら影響は少ないでしょう。
マジ？
ほんとうか～？

>>69270 評判気になるさん

マンション選びって結婚と似てるよね。
若いうちに勢いでしないと目が肥えてきて選べなくなる。

>>69264 検討板ユーザーさん

液状化する臭い湾岸に魅力を感じるなんて都会人の感覚じゃ、あり得ないよ。　騙されて『こんな筈じゃなかった』と後悔している。大概はお上りさん(笑)

>>69284 eマンションさん

そう
そして最後は買わないで良かったとなる確率が高い

>>69279
日銀の債務超過はインフレで解消するしかないよ。賃貸の人は地獄みるよ。
トルコ見てみなよ。株も不動産も爆上がり。家賃が３倍とか４倍とか。

>>69284 eマンションさん
女好きは何回も結婚するよ

>>69284 eマンションさん
結婚：若いうちに勢いでしないと歳取って女性に見向きもされなくなる
マンション：若いうちに勢いでしないと歳取ってローン組めなくなってデベに見向きもされなくなる

両方当てはまっちゃったのかな^^;

>>69288 坪単価比較中さん

何回も結婚できるのは愛がある証拠

ただの女好きは風俗にハマる

こんな円安の時に海外、途上国に住むって
途上国での生活がどれだけ厳しかわからん人のようだね。
日本と同じ生活が出来るとか思っているのだろうか・・・
水無し、食材無し、医療も危ない。
そんな生活が楽しいの?　危ういと思うけどね。

先進国に移住した人でも、医療費考えると老後は日本に帰りたいって人多いと思う

>>69289 匿名さん
結婚してない人ってお金がないか男性としての魅力がないかどっちかなんだよね

3年前の調査だけど、東京の男性の50歳未婚率は 32.15% だって。
https://www.sankei.com/article/20221229-KH6ATUEXGRLEDP77VKYX4RP3FM/
未婚化の背景には「結婚するのが当たり前」といった価値観が多様化する一方で、非正規雇用の拡大など経済的な不安で結婚に踏み切れないケースもある

一方、女性は年収が上がるほど未婚率が高まる
女性の正規雇用者の生涯未婚率は24.8%
https://toyokeizai.net/articles/-/685895

>>69293 名無しさん

俺はその両方だが、過去の純愛を守って独身ってことだってあるかもよ

>>69294 匿名さん

３人に１人は生涯未婚か。
そりゃ少子化にもなるな

今日は昼飯食いにぶらっと出て、そのままドライブで山というか田舎というか河川敷に来てる。
昔はフレンチとホテルとバーとクラブ活動が好きな、一軍ではないけどまあまあシチーボーイだったんだけどな。

いつ来るかわからない地震にビクビクして買わないより、
今を楽しむために湾岸を買うって感覚です。
タワーは基本的に杭打ち込んでるので、液状化の影響は受けないが、
その地区の下水、歩道がどのようになっているかによって
もろに影響を受ける。　千葉のネズミの国近くの　タワーは
停電で、エレベーターかが動かないのと、　下水が液状化で曲がったため
流せないとのことでも苦労した話を聞きましたが、実際に現場を
見たわけではないのでね。どれくらい大変だったかは不明。
そういう情報を住んでいる地区の人は情報出さないんだよね。
土地の価格が下がるからって。

>>69292 匿名さん

昔、日本人がある意味盲目的に憧れた白人で大きな家に住んでるリッチなアメリカとかシャレ乙なパリとか幻想も無くなっちゃったしね。

>>69298 匿名さん

元々上京してから江戸川江東区に住んでたの？
それとも湾岸買っていよいよ都民への道を開くの？

このスレって一人が自演連投してないと
8時間も1レスも書き込みがなく過疎るスレだったんだね
賑わってたように見えてた時は一人が大量連投してたわけか

>>69301 匿名さん

どこのスレも同じですよ。
みんな投稿したくないんですよ。
邪魔されるから。

また一人田舎者youtuberが東京の荒波に揉まれて捕まったか。

君達って年齢いくつくらいなの？
30代と40代が多いだろうけどさ

米株も大分上がって来たしエヌビデアの決算良ければ売るべき株は売りか。この前ホリコのセミナーに行って大型テック株の売り時をしつこく聞いたけどありきたりの回答しか言わなかった。いつも具体的な時期と数字を言うのに、分からないか下げを想定しているのかと感じた。

米株は恒例通りの年末ラリーだね。
ダウナスともに年末最高値更新でしょ。
株がこれだけ上がってるんだからマンションももう1段階上に行くよ。

>>69306 通りがかりさん

もう1段というのが具体的にどれ程を想定されているか存じませんが、一定レベル以上のマンション相場は上がるでしょう。

マンションとは、頑張って真面目に働きさえすれば誰でもある程度の物件が買えるなんて時代ではないんですから。

所詮令和は2割の貴族の下に、中間層が2割、4割の貧困層、2割のアンダークラスで構成される身分社会になるのですから。

そしてそこそこ以上のマンションは貴族が、まぁないよりはあった方がマシかなってレベルのマンションをギリギリローンでようやく中間層が手にして、それ以外はそもそも不動産を買おうという発想すら持てなくなるでしょう。

金利を上げず、外国人の不動産取得制限すら検討しない政府は、格差を助長するだけです。

賃上げ万歳！！！

>>69307 eマンションさん

格差は助長と言うか止められないやね。
ちょっと位所得税弄った位では変わらんだろうし
昔みたいにえぐい税率にも出来ないしな。
どの政党がやってもこれは変わらんわね。

人材の流動化なんてのも当然格差に繋がる訳で
日本人がどこまで受け入れるかだわね。

朝マックには普通のハンバーガーはないのか。
何を選べばいいんだ～

東京の超高級不動産がシンガポールの富裕層に人気。
業界関係者は「供給が著しく不足している」
https://www.axion.zone/349723465/

こういう物件が新築価格を押し上げてると同時に、もう今後は富裕層向けの物件しか出てこなくなるんだと思う。

>>69313 匿名さん

そのとおりです。
日本人は中古を漁るのがお似合いです。
だって政府公認の奴隷なんですから。
それでもみんなマンションが欲しいんです。

したがって、マンションは下がりません。

中古の売買が活発になることはいいことだし、欧米と同じになるんじゃない。

>>69315 匿名さん

そのとおりです。
上値を模索しつつ活発になる結果、
マンションは下がりません。

23区新築分譲マンション市場動向 2023 年 10 月
　契約率　　平均価格(前年同月比)　　平米単価(前年同月比)
　40.3%　　8,709万円(△7.0%)　　　138万円(△3.7%)

先月は売れ行き悪い。平均価格も去年より少し値下がり。

>>69317 匿名さん

新築なんて物件次第で価格が天と地ほど違います。
全く参考になりません。

よって、マンションは下がりません。

>>69318 名無しさん

でも売れてません。価格は安くなってるけど。
ちなみに去年の10月の契約率は64.5％。

>>69319 匿名さん

デベロッパーに体力があるので元から長期戦を見込んで販売計画を立てています。

しかるに、マンションは下がりません。

>>69320 評判気になるさん
必死やな。
何か難物抱えてるのか？ならこれ以上下がったら困るわな。
まあ下らないと思いたい気持ちは分かる。
将来、追い込みが来ない事を願ってあげるよ。

>>69321 匿名さん

私は賃貸ですよ。
持ち家に住んだことがなく、マンションは人生の憧れです。
だから本気で本当になんとしてでも下がってほしい立場です。

それを踏まえてごく普通に考えた結果、マンションは下がりません。

建築資材上がってるしな。戸建てでも阿呆みたいに上がってるし、
これで人件費も上がるとなると…。

一番上がってるのはデベの利益なんだけどね。

>>69324 匿名さん

その事実があっても買ってる人がいるんだから、マンションは下がりません。

>>69322 名無しさん

それじゃあ当分持ち家は無理だね。可哀そう。
死ぬまでに一度は持ち家に住めたらいいね。

>>69326 マンション比較中さん

はい。
よってマンションは下がりません。

>>69326 マンション比較中さん
口悪いですね。。。

マンション価格下がるまで賃貸で待つとして、まあ3年以内に下がると予想しよう。
3年以内に10％値下がりしたとして、家賃支払いは年間建物価格の3%程度×3年で9%。ほぼトントン。
つまりは3年で20%近く暴落しないと賃貸で待つという戦略は意味をなさない。
「下がるから今は買うな」と言っている人はこの数年のうちに20％近く下がるという想定なのかな？

>>69318 名無しさん

君が売りたいマンションは、残念ながら期待出来ないだろうな(笑)

>>69325 eマンションさん

うちの近所は一等地だけど、10年も前の中古は出し値通りにはまず売れないね。
一割引き位かな。

>>69328
同意。こういう皮肉言う奴って性格悪いんだろうな～って思うよね。
「ギリギリローンズざまあ」とか言ってる奴と同等かそれ以上に。

>>69331 検討板ユーザーさん
今年の5月に都心の不動産屋を回ったんだけど、都心でも中古は希望価格から5~10%値引きして成約しているとのことだったから、まあそんな感じなんでしょうね。
売り手も値下げを前提に価格出しているから、値引き交渉しないと損する。

>>69330 評判気になるさん

売る物件ください。

なのでマンションは下がりません。

>>69329 匿名さん

会社で住居手当あれば別じゃないかな？

25%は暴落しないと経済が壊れてしまう

>>69322 名無しさん
貴方は下がっても購入はできないよ。
貴方は23区のアパートの賃貸だよね？
そう聞こえてしまう。お話が少しずれているからね。
《マンションは人生の憧れです》

新築マンションに関して言えば、残念ながら下がる要素はあんまりなさそうだね
新築が下がらなければ、中古も必然的に下支えされるわけだけど

・今販売している（しようとしてる）マンションの土地の仕入れ値は高い。運悪く、建築費も想定より高くなった
・利益率を削ってまで値下げして売らなければいけないほどデベは困ってない（一部除く）
・マンションを買える層とされる年収1500万円を超える世帯数は増えている
・デベが仕入れる土地値が多少安くなったとしても、資材費と労務費は今後も右肩上がりが見込まれ、原価は下がりそうもない
・郊外では、それなりに良い立地でないと、建築費だけで販売可能水準を上回り、そもそもプロジェクトにならない→供給限られる
・中心部も相変わらず土地がなく、なかなかPJ化できない→供給限られる
・（マンションを買える層の）給料は上がっている
・マーケットを崩すほどの利上げはできない可能性が高い（日本の経済・体力・構造的に）

>>69339 匿名さん

都下です。
　だからマンションは下がりません。

>>69340 さん

全てそのとおりです。

つまりマンションは下がりません。

2023年10月度 首都圏 新築マンション市況
発売戸数が前年同月比▲46.3％、契約率60.9％うち23区は40.3％。
広義の在庫と完成在庫どちらも前月より増加。市況は急速に悪化しています。

そら高いからでしょ

>>69343 匿名さん
昭和じゃないんだから、マンションに全財産ぶっ込む奴なんかいないよ。
生活を犠牲にしてまで買うなんてしませんね。

>>69345 評判気になるさん
急にそうなったのですか？

>>69345 評判気になるさん

極めて真っ当なご意見ですね。

>>69343 匿名さん
市況悪化と言うべきなのか
売主が強気姿勢を維持できるコンディションと言うべきなのか

■ルポ［日本の姥捨て山＝団地］■

「家賃が激安な団地に親を置き去り」「認知症老人が公園占拠」「ボヤ騒ぎが多発」――。
　
限界を迎えた高齢化で外国人も逃げていく！建物の老朽化や外国人住民との摩擦が取り沙汰されてきた団地。そんな「限界住宅」がさらなるカオスを迎えている。少子高齢化のあおりを受け、限界を超えた団地の実態とは――？

https://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2023/08/2023081522d01-550x346...

入居開始年別ごとに、将来の高齢化率を推計したデータ。築30年以上の団地は2040年までに高齢化率40％を超える

「隣のおじいさんが孤独死して。次は私かもしれないわね」

「ここはもう、姥捨て山だ」

「70歳超えていじめだなんて、子どもじみてる……」

　国土交通省が2018年に公表した団地の将来高齢化率推計では、建設から40年以上たった団地の高齢化率（65歳以上）は現在すでに30％超。’35年には40％を超えるという。

　住宅ジャーナリストの榊淳司氏は「この20年で、団地の高齢化は最大の社会問題になり得る」と警鐘を鳴らす。

https://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2023/08/2023081522d02-550x438...

「いま、団地の住人の多くが後期高齢者となった団塊の世代。子どもたちは巣立ち、配偶者も亡くしてひとり暮らしをしている人も少なくありません。また、一般に鉄筋コンクリート造りの耐用年数は60年といわれています。経年劣化で中の鉄が錆びて膨張し、周りのコンクリートはボロボロと崩れる。大変危険です」

　にもかかわらず、団地の建て替えが進まない要因に区分所有法の存在がある。

「区分所有者の5分の4以上かつ議決権の5分の4以上の賛成がなければ、建物を取り壊すことができません。制定当時は60年後のことなど想定していなかったのでしょう」

　また、空き家問題に詳しい住宅・土地アナリストの米山秀隆氏は、こう指摘する。

「高齢化によってそもそも管理組合が機能しておらず、建て替えや解体の決断ができないケースもあります。であれば、団地の修繕が別途必要になりますが、そうした管理組合の多くは修繕積立金を十分に確保できていないのです」

　住民と住居の2つの老い。まさに限界を迎えつつある団地のリアルを確かめるべく、実際に団地に足を運ぶことにした。

「帰ってきたのかい」

　神奈川県平塚市にある団地に足を運ぶと、老婦人にそう声をかけられた。どうやら息子と間違えられたらしい。

　いくら説明しても誤解は解けず、心苦しくも息子として“母”に話を聞いた。

「少し前まで外国人が大勢いたけど、ここは家賃が2万円前後と安いだけが取り柄のボロ団地だから、お金を貯めてみんなどんどんいいところへ移り住んでる。ここは貧乏老人ばかりで、詐欺師すら近寄らないわよ」

　戦後、平塚市は工業都市として発展。団地は外国人労働者の受け皿となり、現在も15％強が外国人世帯だ。しかし、外国人向けの食品店は閑散とし、道行く人々は日本人高齢者が多い。

　長年、団地近隣で商店を営む鈴木茂さん（仮名・70歳）は、こう諦観する。

「若いのはどこかへ引っ越し、家賃の安いこの団地に親を置き去りにして体のいい老人ホームとして使っている。県も見て見ぬふりだ。言い方は悪いけど、老人のほうが“近いうちにいなくなる”から、建て替えに都合がいいんだろうね。いよいよここは姥捨て山だよ」

　外国人すら逃げ出してしまう団地こそが“限界団地”の最終形なのかもしれない。

続く

以下ソース
https://nikkan-spa.jp/1933736

都営住宅の家賃平均は月2万円
安いところは1万円前後
ボロアパートすら賃貸契約してもらえない貧困老人や障害者たちの巣

>>69341 匿名さん
都下のアパート賃貸なのですね。
であれば尚更、下がったとしても購入できませんよ。

>>69322 名無しさん
名前をコロコロ変えてますか？

>>69349 匿名さん
スレ違い

新御徒町とか蔵前って結構相場的には低いんだね

人形町や神田も実はそんなに高くない

そりゃ高いけど、周辺に比べたらって意味で

これってハザードマップの影響なのかい？

>>69354 口コミ知りたいさん

そうだと思います。便利だけど保守的な人はやっぱりハザードかかってると怖いんじゃないかな？賃貸で住む分には全然アリだけど。
若い人とかはハザード気にしないで便利だから買う人は増えてくると思うけど。

蔵前とか人形町とか標高２mとかで川面より低いんじゃないかみたいな土地よく住むよなあと思う。保守的じゃなくてもこわい。

23区なんて埋め立てたところばっかじゃん。
谷や川、沼の地名は、大体そこは水場だし
そんなの気にしていたら、買えんしな。

最近の水害マップ見ながらと
洪水用の工事がどれだけ進んでいるか
回りを確認することも　買う場合は(永住)は必要だの。

ただ、60過ぎの賃貸は・・・　怖い。

マンションの値段なんて全然落ちてねーじゃねーか
誰だよ、暴落するとか言ってたやつは
俺の人生返してくれよ

2007年頃から23区のマンションは暴落するって言う論者がいました。
そんな昔なので、誰が言ったやら・・・
2006年に購入したので、あ、投資じゃなく、永住として。
買って良かったと、　今では思っています。

朝サウナ行って家電屋から昼飯からホームセンターで疲れちまった。
体力全然ない。
帰って寝るかな。

>>69361 匿名さん
誰がってあのお方でしょう(笑)

私も2006年に買いましたが、まあよかったですね

2006年に豊洲のマンションを坪250で買ったら「塩辛マンションを高値つかみするバカ」と言われたなぁ・・。
今坪500は軽く超えてきてるんだが。

2019年にオリンピック前の高値掴みするバカと言われて目黒区の中古買ったら、相場価格40%～値上がりしました。

2007年頃に暴落するって言った人は、リーマンショックによるマンション下落を当てたんだから称賛に値するよ。
あのときは23区新築で10~15%程度。都心3区の中古は30%も下落した。

>>69366 匿名さん
半額になるって言ってなかったっけ(笑)

契約直後コロナ禍になりこれからはリモワで都心暴落とか言われましたが契約解除しなくてよかった(^^)

>>69361
住み替えできますか？

元気でいるか
街には慣れたか
住み替え、できたか

>>69365 匿名さん

うちも2020に買って既に1.5倍

>>69359 匿名さん
そもそも老年は借りれる物件が限られる

>>69371
2020年のものが今1.5倍は盛りすぎ。その価格では売れない。

>>69369 匿名さん

とても出来ません。
住んでるマンションが値上がりしたって私自身には何の特もありませんｗ
仮に住み替えるとしても
住み替えたい物件はメチャクチャ高いし
もう年齢的にローンも通るか分かりませんし
通っても新たに借金背負いたく有りません。
早くガキ共が就職してくれたらのんびり暮らしたい。

今はフェーズが変わってインフレで貨幣価値が下がり続けるのは確定だから、デフレ時代みたいに待てば安くなるってことはない

あっ、娘は就職せずに結婚せずにずっといてくれてもいいｗ
息子は日本中と言わず世界中好きなところで好きなように生きてもらって構わない。
援助する余裕はないがその代わり誰とどうなろうが口出しする気もない。

デフレ時代も安くなってないから結局買う気が有るならお早めに。
迷ってるなら無理して買うな。
これに尽きる。

嫁や家族を喜ばす為に買うのはあり。
迷ってるなら買う必要はない。

冷えた夫婦仲を一発逆転するつもりで買うのは効果ないのでやめるべし。←意外といる。

>>69377
息子と娘でそんな愛情って変わるもの？ｗ

>>69377
娘でもずっと家に引きこもりでいたら嫌じゃないか？

>>69344 マンション検討中さん
でも外国人から見たらまだ安いんでしょう？
急にタワマンが売れなくなった原因がよく分からないな。
契約率28.1%って前例あるんだろうか？

>>69380 匿名さん
変わるねえｗ
嫁さんは逆に息子は近くにって思ってるかも知れん。

>>69381
さすがに本物の引きこもりになるなら困るよｗ
家の手伝いってテイなら働かなくてもそれでいいっていう父親は俺以外にもいるよ。

どっちみち今の子なんて働いても親に仕送りするわけでもないし
同居してるから生活費入れるってのも減ってるだろうしね。

>>69376 匿名さん
せやな
今週ドル建に何百万か入れといたわ

僕は来年１月に積立枠の60万で日経平均買って、残り60万は月毎に分散してs&p 500を買うよ。
成長投資枠の240万は、１月中にグローバルサウスの投信にぶっ込むことにしたよ。

もう個別銘柄追いかけるのは疲れたよ、パトラッシュ。

これでいいよね？

>>69386 マンション検討中さん
よかよか。立派なもんじゃ。さすがイケメンじゃ。

>>69374 匿名さん
良いところ買ってるらね
今まで実際に売って査定下回ったことないね

住んでるし、気が向かない
から今は売らないが

>>69386 マンション検討中さん
来年は
枠増えるしな
がんがれ

>>69387 匿名さん

だよね、全部インデックスの脳みそ空っぽ戦術だけど、それも立派な戦術だよね。

>>69386 マンション検討中さん
グローバルサウス行くくらいだったらインド株投信はどう？
レッツインディア！

>>69391 eマンションさん

そこはインドとベトナムの二本立てにしようかと思ったけど、集中を避けるためグローバルサウスの投信にすることにしたよ。

みんなご存知暴落アセットマネジメント会社がちょうどいい投信作ってくれたしね。

>>69392 口コミ知りたいさん

うーん、イラン、パキスタン、コロンビアらへんの国の株を買う？どんな会社があるのかご存知でしょうか？
ちょっと冒険しすぎ？金額を逆にするならまだしも

住友不動産、一時金最大20万円　経常益最高で1.3万人に

住友不動産は12月、グループ会社を含む社員1万3000人を対象に、10万～20万円の一時金を支給する。2024年3月期の連結経常利益が過去最高を更新する見通しとなったことを受け、冬のボーナスなどとは別に出す。ヒトへの投資を手厚くして、優秀な人材の獲得につなげる。

幹部社員を除くグループ社員全員に支給する。総支給額は17億円となり、年収ベースで約2%の引き上げ効果があるとしている。

>>69392 口コミ知りたいさん
なるほどです(^^)

S&P500＋グローバルサウス、確かにありですね
でもブラジル、そしてその他小国を入れる意味、どれくらいありますかねぇ？
オルカン＋インド株投信、でもいいような気もします

悩むわ～

よいお休みを(^^)

『住友不動産、一時金最大20万円　経常益最高で1.3万人に』
不動産屋は儲かって仕方がないです。
建材費だとか人件費だとか適当に理由つけて価格あげても馬鹿な一般人は買ってくれるから助かるよ。
勝手に値上がり期待してるし。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC209CZ0Q3A121C2000000/

昔買ったインドETFは２倍になったが、まだ売らずに長期保有の予定。
来年は新NISAで盛り上がったところでレバレッジETFと主力株の一部を利確する作戦。
うまくいけばマンション買ってもいいかな。

私はバカな煽りには引っ掛かりません。
高値掴み確定ですから。

>>69398 匿名さん

そう言い続けての機会損失ご苦労様です

自分コロナショック時にここぞと勝負をかけ、手持ち資金を一気に株や金プラ、投信（ETFなど）に投資、それらが軒並み大化け、毎年すこしづつ切り崩し利確、それだけで家族の生活費を賄えている。
欲しいものも、住まいを含め、ほぼ手中にしたので、これからの生きがいを考え始めたそんな折、久々にインフルに罹り、高熱で苦しんだ際、改めて家族と健康の大切さを痛感。
老後の心配は、お金より、あと何年健康寿命でいられるか、それが今の最大の関心事かな。
因みに本日は、クラッシックコンサートに行く予定。

>>69398 匿名さん
買いたい時に買うのが一番、人生の残り時間は決まってるからね。

>>69397 匿名さん
昔買った1321が4倍近くなってるが税金払いたくないので困ってる。小技使ってNISAに切り替えてるが枠が小さいのでラチがあかん。

>>69402 通りがかりさん
4倍なんかなるわけ無いだろこのホラ吹き！
って思いつつチャート見たら確かに4倍取れるタイミングあったのね
尊敬です！

>>69402 通りがかりさん
税金は仕方ないよ。
自分のレバレッジETFは一度利確したので現在3倍。もう御役御免で来年売るよ。日経は35000は超えるよね。マンション買えるといいな。

>>69403 評判気になるさん


１０年前で１万５千円で今４万として４倍に満たないから、それ以前に仕入れ立ったこと？

>>69405 口コミ知りたいさん
チャート見ましょうね文盲じゃないなら

>>69405 口コミ知りたいさん
平均コスト9750ぐらいで買ったんや。原資はバブル期に坪辺り700万で売った土地代金や。その土地は今なら140万位かな、笑いがとまらんわ。
今バブルで踊ってるアホ、気つけや。

>>69407 評判気になるさん

お父さんは日本が貧しい時代から一番いい時代迄をしっかり経験したわけか。
しっかり働いた自負もあるだろうし、振り返ってもいい人生なんだろうな。

>>69407
バブル期に700万で今140万ってどこ？郊外だろうけど。

今年は２割上がってしまい
資金の割りに狭くて挫折
来年も上がるかな？
株上がってるし行きそうなきがする

>>69409 匿名さん
恥ずかしながらしっかり働いた事はない。
当方、皆さんから嫌われてる？団塊じじいです。
仰る通り日本の高度成長と小生の成長の同時進行でした。
本当にいい時代を過ごせたと思います。
資産形成についても九州四国辺りから関西に職を求めた人々がローンを組んで自宅購入しても借金はインフレで目減り、物件は確実に値上がりして無欲の人でもそれなりの資産家になれました。でも今は違います。人は減っていくのです。
くれぐれも自重されることを願います。

23区のマンションは中古でもこれからもっと上がりますか？

>>69413 匿名さん

物件次第

でも全体の相場としては上がるでしょうね

氷河期世代でマンション高くて買えないっ感じてる人、もう諦めた方がいいかもね。

私もそうだけど、生まれた時代が悪すぎたよ。
何から何まで逆風続き。
私たちの老後もきっと逆風の中歩むんです。

無理にローンを抱えるのは危険です。

いやいやあなた、日本に生まれた点で大当たりですよ。
海外なんてもっときつい競争社会ですよ。日本のサラリーマンなんて仕事できてもできなくても年功序列＆終身雇用でしょ。給料安いとか文句いえないよ。

今の日本に必要なのは増税です。
国民の生活負担はそれほど高くないにも関わらず、緩和の連続で社会に金をバラマキ過ぎた。
これを回収するのがまずは先決でしょう。

そして金利引き上げ。
短プラを初手で2.5%にまで引き上げます。
長期的には5%が目安となるでしょう。

この程度で破綻する家計や企業は自己責任です。
実際にはそんなに破綻することなんてないでしょうけれど。

日銀の債務超過は増税した分の税収で政府が増資すればいいんです。

今の20代は初任給の引き上げなどの恩恵を受け、だいぶ金銭的な余裕もあり、ローンをまだ背負っていないことから金利引き上げの影響も受けません。

恐れずに増税引き締めをすればいいだけなのです。

マンション価格は日経平均と相関あると言われてますね確かに、株価は不動産と同様に金利・為替・経済状況などにより大きく左右される

そして足元、日経平均はバブル後の高値をさらに更新する勢い
さぁどうなるか

>>69415
氷河期世代って、それって就職の時だけやろ。
その時代を生きて、10年何していたのさ、何か努力して、
手に職をつけるとかして来たのか?　ただ、世代ってことで、
何もしていないのであれば、　どこの時代に生まれても同じだね。

>>69417
すでに年功序列の給与体系は崩壊していますよ。
その会社で出来るものが昇格する、ほとんどの会社がそうです。
ただいるだけの老人は給与も、賞与も上がりません。

>>69418
確かに増税は必要だと思うが、その税金はどこに何に使うのか。
全くもって無駄になっている国か応援している就職の為のお勉強会か?
大学への研究費とかに使われるのであれば、今後の為によいけど。

>>69420 匿名さん

税収は企業の支援に使えば良いのです。
結局は企業という幹がしっかりしていれば、その枝葉たる社員や取引先も潤うのですから。
この考えは利下げで金ジャブジャブにしたアベノミクスと間違われやすいですが、全く違うものです。
まぁこんなこといちいち言及せんでも分かるでしょうけれど。

現在勢いを増しているリベラル思考とは、個人の権利や自由に価値を置く考えですが、私はこの考えには否定的です。
日本人には合いません。

徹底的に国家のため、組織のため、家族のためという奉仕の精神こそが日本人の基本的価値観です。

結局皆国頼みなのですから、国のために増税すべきなんです。
そして納税することを誇りに思い、高額納税者を褒め称えるべきです。

とにかく財布に隙あらば増税でいいんです。

>>69418 名無しさん

では、あなたの所得税を2倍、固定資産税を3倍、退職金累進課税、健保医療費を5割負担にします。
まず槐より始めよだ。

>>69422 マンコミュファンさん

無職賃貸の健康優良児でござる！

>>69422 マンコミュファンさん
先ず隗より始めよか
ということは君からそれを始めるってことだね
大したものだ

住まいとは、身近な「物」に例えるとなんだろう？
消耗品？　末代までの家宝？　身体のように死の瞬間まで共にするパートナー？　それとも他の物だろうか？

これらの全てが正解だ。
私は今、賃貸だ。今と言っても、これまでもずっと賃貸だ。
実家も賃貸。社会に出て転勤族となり、多くの物件に住んできたが、いずれも賃貸。

これまでの私にとって、つまり住まいとは、消耗品であったということだ。
私にとっての家宝とは、家族だ。私にとってのパートナーとは妻だ。
そして住まいは消耗品だった。

そんな私は、住まいを家族のパートナーにしたいと思っている。
私は４４歳。もうそれほど活動的ではない。本当に気に入った土地で、人生来るべき時を迎えたいと思い始めた。
なぜならもう人生の半分を消費してしまったからだ。
これからの人生は、今までの人生とは全く異なる価値観で生きることになるだろう。
だがしかし、その消費は決して無駄ではなかった。
妻と出会い、何にでも興味津々な娘を授かり、クソ生意気でも自分の全てを伝えたいと思える愛すべき我が倅がいるのだから。

愛すべき我が家族とともに、漂流してきた生活を変えたい。
私は住まいが欲しい。いろいろ考えて、マンションを選びたい。
そう、今この高値でも。

中学３年、１年の我が子と共に、マンションを買うなら今しかない。
あと１０年もすれば、きっと我が子は私が手に入れるマンションにはいないだろう。
だが、妻がいる。私は妻とともに、我が子がいつでも帰ってこれるマンションがほしい。

広尾、麻布、番町、松濤、高輪。素晴らしい土地だ。
だが私には興味がないし、そもそも手が届かない。
私は東京の地理的ど真ん中。少し郊外の国分寺が好きだ。

西武線と中央線の良いとこ取り。駅ビルがあって、四文屋、富士そば、１００円ショップがある。
今こそ職場は少し遠いが、きっと定年を迎える際にはこのくらいが丁度いい。

だから私は決めたんだ。
国分寺に、マンションを買うと。

皆は笑うかもしれない。
２３区外ってパスポートいるんだっけ？　２３区外ってキリンとかサイがいるんだよね？　２３区外って人いるの？

好きに言うがいいさ、私は一向に構わない。
なぜなら私には家族がいるのだから。
私は胸を張って、国分寺にマンションを買う。
私は今、とても充実している。

国分寺なら、数あるマンションの中からある程度物件を選ぶことができる。
パソコンの前に座り、妻とsuumoを見るこの時間がとても楽しい。
子供たちと一緒に、ここは私の部屋、ここは俺の部屋！
なんて妄想するのがとても幸せだ。

そして何より、そんな家族の笑顔が見られることが幸せだ。
家族に笑顔をもたらせることができた私自身を誇りに思う。

今年ももう１か月と少し。
私は来年、マンションを買う。

>>69425 匿名さん
コピペおつ

いいかい、学生さん、いつでも国分寺に
マンションが買えくらいになりなよ。
それくらいが、ちょうどいいんだ。

>>69427
なんかしれないけどそれ村西とおるが頭に浮かぶわ。

知人は青森県の底辺高卒（一応専門学校はいったけど）だけど
上場企業に就職できて年収700万で30歳で23区にマンション買ったもんな
就職したのはバブル期かな？生まれた時代が良かったんだろうね
いま何歳だろう、その人50代で独身ジジイだけど
　
まあ700万程度じゃ大卒の人からみれば「ひくっ」って対象だろうけど
田舎の借金まみれの貧乏実家育ちで底辺高卒にしては安泰なんだろうね

>>69427 マンション掲示板さん
漫画「美味しんぼのセリフ」のパクリですね
「いつでもトンカツくらい食べられるようになりな。
人間はそのくらいが、ちょうどいいんだ」

>>69420 匿名さん
まず生活保護費と精神障害者への障害年金支給をすべて打ち切りにすべきです。

美味しんぼって40年以上前に放送されたアニメだっけ？
国分寺おじさんは44歳じゃなく、65歳以上のかなりの年寄りだろうな
文面がかなり年寄り臭い

日本人は住居を財産と捉えて買うのが慎重すぎるけど
（というのも日本では住居費用が高すぎるから）
海外では住居とはしょっちゅう買い換える消耗品だよ
靴下と同じで穴が開く前に気軽に買い換える
アメリカじゃ20代の若者が家買って人に貸すのも珍しくない
2000万くらいで買えてるから
それにアメリカじゃ相続税が4億円まで控除だから安い
日本は3600万以上の遺産はすべて課税対象
これじゃ貧乏人もみんな相続税の対象
日本じゃ資産家は3代続かないと言われる由縁
だから若い資産家はみんな日本国籍を捨て海外移住してる

家、クルマなんて買い替え必須の消耗品だろ
戸建てだって古くなったら建て直しするし
マンションなら気軽に住み替えできる
気に入らなくなったら引っ越せばいい
最初から完璧な物件なんてないんだよ
気楽に考えよう

>>69421 評判気になるさん
それは生活保護受給者の発想ですね。
国のために奉仕？それ北朝鮮の精神ですね、日本人ではない。
あなたは金持ちへの増税を望む、いつものナマポの老人だ。

ひすたすら増税しろ！と訴えてるのは
マンション掲示板で暴れてるいつもの生活保護ババアです
自分は1円も税金払わずに税金の恩恵だけ受けられる最下層の身分で
なおかつ富裕層へ病的な妬みを抱いてるので「もっと富裕層を苦しめろ」
「もっと富裕層だから税を搾り取れ」「年間50万ナマポに支給しろ」
などと喚いている老婆です

ナマポって年間50万どころじゃないだろ
月30万もらってるナマポもいるから年間360万だ
月15万のナマポでも年間180万もらってる
それプラスさらに50万上乗せ支給しろって言ってるののか？そのババアは

家買え家買えって不動産屋が煩いな。
奴らはマンションをどんどん買ってどんどん買い替えてもらわないとメシが食えないもんな。

>>69435 デベにお勤めさん

金持ちだけではなく、全体で増税です。
当然生活保護費は減給です。
健康で文化的、まぁいいでしょう。
しかし、これには最低限のという前提があります。
今の最低限はただ生を繋ぐのみでいいでしょう。

要は働く場所を適切に確保し、国のために生きていればいいのです。
皆がそれで裕福になれるのです。

>>69432 匿名さん

マジで44
美味しんぼの人は前から色々ネタ放り込んでくる別の人だよ

>>69425 匿名さん
44歳で中3中1の一姫二太郎のお子さんがいるだけでも確実に勝ち組ですね。
マンション買えてもそこが達成できない人が多い。

東京の男は3人に一人が生涯未婚だからね。
結婚した人は最低3人、できれば4人以上子供を作ってほしい。

>>69441 匿名さん
一姫二太郎？
子供の性別なんて一切記載されてないのになんで赤の他人が知ってる設定なの？ｗ
自作自演で自分宛にレスつけましたねｗ
一姫二太郎というワードも老人臭すぎ
うちの祖父母が使ってた言葉だよ、それ
実在しない子供は一姫二太郎の設定で書いたつもりだと記憶違いしたんですねｗ
書いてないのにｗ　
逆でしょうｗ
子供がいてもマンション購入を達成できない人のほうが圧倒的に多い。
子供なんて誰でも作れるので誰でも達成してます。
子供は貧乏人でも中卒でもブサイクでも犯罪者でも誰でも作れますからｗ
実際ナマポでも子供たくさん産んでますからｗ
でもマンションに住める人はいません。高級マンション買えたら勝ち組ですけどね。
44歳で子供二人の設定なんてぜんぜん勝ち組でもなんでもない。
どこにでもいる普通のパターンです。ナマポ家庭でも親40代、子供中学生は普通です。
しかもマンション買ってもいないのに「勝ち組ですね！」ってｗ
しかも子供実在しないのに「勝ち組ですね！」ってｗ
性別すら書いてないことを忘れた作り話に「一姫二太郎ですね！」ってｗ
全部あんたの作り話と自作自演レスじゃん。

男のふりした自演団地ババアがどこにでも沸くから
スレの民度が落ちるよね

子供作る＝誰でも達成できる
44歳で中学生の子供2人いる＝誰でも達成できる
東京都内にマンション買う＝一部の高収入しか達成できない

これが事実

この千葉団地ババアは44歳じゃないし男じゃないし子供も家族も実在しないし
すべてがウソだから

君達って愉快でいいね

>>69439 口コミ知りたいさん
あんた毎回自分で自分のレスに「参考になる！」を即座に押すのやめたら？
バレバレでみっともない

>>69447 そもそもさん

君の場合、４０００万スレから出張してこないでほしい。

次は自民は負けるでしょう。
政権交代でようやく弱者中心の社会になる。
富裕層や不動産持ちは課税して弱者に再配分。

格差のない理想の社会だ。

>>69442 匿名さん

うちは男男女。世帯収入は２０百万だけど、３人だと専業主婦にならざるを得ず、子も皆私立、
車も２台。海外旅行は年１度。都内なので出費も年２千万。だからこれが限界。
因みに家は独身時代に都心中古マンションを買い、次に城南の４０坪の注文戸建を新築で購入。
その後転勤で社宅に住み、今は近くの実家居住。相続税数千万は支払済で、今は無借金。
マンションは所詮消耗品だけど、都内のまとまった土地は使い途が多く、手離せない。
実際余った土地でアパートも経営、一生現役以上の年収を維持できているし、
浮いた金で金融資産も増えている。いずれ貰える年金はお小遣い。
都内に土地があると、銀行も金を貸すし、精神的安心感が違う
只いくら都内に親が土地を残しても、子に自活力（稼ぎ）がないと切売りか売却を余儀なくされる。
それが我が国の邸宅街が激減し、デベにいいようにかき回され、スラム化する最大の理由。
日本も早くアメリカみたいに１５億円未満の遺産を相続税（遺産税）無税にして貰いたい。

>>69451 マンション掲示板さん

田舎者は、実家の親の畑で野菜でも米でも作り、自給自足。
君は一生麦でも食っていればよろしい

誰でも品川辺りにマンション買えるようになるといいね

自民が、
三代で富有層がいなくなる相続税、
弱者のための再配分制度を作った、
ってこと？

>>69456 マンコミュファンさん

やっぱり釣れた　笑

平等だの、格差のない社会などとぼやく奴程、努力不足で自己管理ができない
若いころ受験勉強から逃げた奴が、社会で成功するはずが無いし、世間も認めない
一流大入試に失敗したら、余程の実力と運の持ち主でも、お金は稼げない
仮に高卒が大金を手にしても、一生低学歴・成金のレッテルを貼られるのがオチ
２０代で結婚できない奴が３０代、４０代で結婚できる訳がない
そもそも田舎に生まれた時点で、既に社会の高みに登る資格はない
ジジイは幾ら金があってもイケメンでも１０歳離れた女からは、相手にもされない
悲しいが、それが現実だ。

今のキャリアは給料が安過ぎる。とくに経産省などのできる奴は５倍から１０倍貰ってもよい
不動産バブルを阻止するには転売を１０年間禁止にし、所得税２０％→９０％課税にせよ
タワマンは全国的に建設禁止もしくは工業専用地のみ、建設許可すべき
外国人への不動産売価役課税を今の１０倍にすべき
前科者は焼きごてで赤く犯罪者の焼き印マークもしくは５キロの足枷を嵌めるべし
母子家庭以外のナマポにも焼き印でナマポマークを当てるべし
７０歳以上の長高齢者は免許没収
こうすれば日本はよくなるだろう。

Fラン大出身ですが、55歳で年収800万。
マンションのローンは完済済み。
金持ちじゃないが、生活できないことはないです。
一流大をでないとまともな生活ができないなんてウソですよ。

安さに負けて地下住戸マンションに手ェ出すのをグッと我慢中

>>69460 評判気になるさん
＞不動産バブルを阻止するには
＞転売を１０年間禁止にし、
それだと中古は売り物件激減で高騰しますが

地下や一階住戸は湿度が高いからカビとの戦いになるよ。

>>69464 匿名さん

あんな罪深い物件が作られるなんてどうかしてるぜ

>>69463 名無しさん
売りは減っても転売目的購入も減るから“買い”も減るわ。
下がったら困る御仁の様ですが早く手仕舞いしなはれ、今なら傷は浅い。

一階住戸も？

エヌビディアも上がらず米株もボックス相場から出ないな。調整入る前にある程度売っとくか。

>>69466
誰もキミの言う事なんたぁ聞きやしないよ。

>>69461 匿名さん

よかったねｗ
（うちも無借金だけど、８００万ぽっちじゃ全然たりない）

かなり希望通りの物件見つけたが外れて買えなかった
100万以上高くても上階希望すればよかったのか
購入後切り詰めた生活しないですんで難を逃れたのか
社内抽選ってちゃんとやってるのか？

今日、ついに焚き火道具あれこれ買って
早速焚き火デビューしちゃいました。
今開始したところです。
火はカセットコンロで割り箸に火をつけ
固形燃料に点火、そこからちっちゃい薪に。

銀座の安売りスーパー大盛況
やはり近所にないと不便
100円300円ショップもディスカウントショップもコンビニも
遊びも暮らしもって考えると価格あげるか広さ我慢するかになる

>>69473 匿名さん

地面直焚きだけは犯罪だから、気を付けよう。

>>69475 評判気になるさん

質問だけど、昭和じゃあるまいし
今時、銀座や六本木辺りで遊んで面白い？　親爺しかいなくね？

今は金持ちが遊ぶなら軽井沢ですね、ゲイツもいるし間違いない

>>69477 口コミ知りたいさん
ごめんなさい、昭和時代は子供だったので全く分かりません
老師がお遊びになられていた昭和の銀座、どんなでしたか？

この掲示板は脂ぎった昭和育ちのじーさんばかりだからな。
今の30代以下の思考とは違う世界で生きてる。

メディアは国民の消費を煽りますが、大抵は必要のない無駄遣いです。
そんなもんに惑わされなければ、必要なお金はそれほど多くありません。
私はモノには全く興味はなく、必要なものだけを厳選して買い、そして長く使います。

俺が意識するライバルはヒカキン

家に２０億円もかけないけど米国株は日本円で２０億円分以上ある

テスタ・CIS・BNF、
がライバルのヒト、
いる？

>>69491 匿名さん
でーらーすごいがや

東京勤務の正規ホワイトカラー40歳オスだけの平均年収って大体750万くらいか？

2024年の投資環境はドル円相場が運命を決める

150円から120円になったら20%減

年明けに米株を一括投資は怖い

2日間遊んだ。2万使った。金が無い。

>>69500 名無しさん
近い将来に円高予想は少数派だろう。あっても1割程度でしょ。年明けに一括投資はNG、3割下がれば円高になっても大丈夫できれば4割かな。

円高になる要素が見つからんからね。
このまま円安がどこまで伸びるかだろうね。

20億もっているひとがみんな所に書き込みなんかしてないだろうし、
こんなところに為になる情報なんて何も無いわけだよ。
それ考えると、20億もっている・・・・＊＊＊。

幾ら値上がりしようが、不動産も売らなければ単なる含み資産、維持費だけ無駄にかかり、生活を圧迫させるだけ。
でも売ったら、高値で別の集合住宅を買うだけで、結局儲からない。

勝者は、俺みたいに、都内の広い土地（住い）をちゃんと確保しながら、金融資産の一部として、株や投信、金と同様、都心マンションなど投資用不動産を複数持ち、転売できた一部の人間だけ。

23区内の《新築マンション》にこだわるメリットを教えて下さい。

購入後は永住しますか？
資産、売却目的ですか？
その他？

>>69506 口コミ知りたいさん
①よりいい設備、セキュリティ面も
②より民度の高い近隣
③資産性落ちにくい

>>69507
現実は②だけじゃないか？
①は区外の安い家住めば設備やセキュリティーにもっと金掛けられる。
③は駅遠じゃなければ資産性は郊外でもさほど落ちない。

都心なんてのは、
所詮は狭い土地に金とエネルギーを無駄に突っ込んで無理やり煌びやかに見せかけただけの金持ち向け貧民窟にすぎない
だから、（孫正義みたいな一部の富豪の家を除いて）共同住宅と古い木密しかない

>>69509 評判気になるさん
わざとですよね。ドMですね。殴られなかったら全身痒いってことですね。(笑)

流動性のある住宅サービスを買うって感じだから土地に拘るのって古いんだよなあ。つまり郊外の田園調布みたいな価値観でしょ。広い土地、めんどくさい相続、入れ替わりのない硬直した街

立憲が政権取ればかつてのように77円に！
これは凄い含み損抱える人続出だろうけど、逆転の発想で超買い場になる！

>>69511 匿名さん

買えもしない貧乏人は、黙っていた方がいい。負け惜しみにしか聞こえない。。

>>69513 評判気になるさん

あながち間違ってないと思うよ
これからは北千住、亀有、金町などが今以上に人気化するんだしね

>>69511 匿名さん

その感想は買ったことのない賃貸組か実家暮らしだろ。

>>69505 周辺住民さん

前段はこのスレで何度も指摘してきたがその通り。
後段は要するにリーマンやってちゃアカンって話やね。

>>69514 名無しさん

彼は買ったことのない人間だよ。

>>69514 名無しさん
やっぱりそうですね。
そこ最高ですね。未来の都心部というにも過言ではないです。
若者やトラック運転手の中には爆発的な人気ですもんね。

>>69518 マンション検討中さん

皮肉ってるつもりだろうけど、実際そうだよ
でも、そのポイントこそ人気の証明なんだって事に気付けて一人前
高齢者ばかりの街には魅力は生まれない

世の中にはダイナミズムが必要なんだ

足立区のジェントリフィケーションがどれほど進むかだよね。北千住や西新井のマンションは明らかに上がっているし、価格帯的にも中間所得層以上の人でないと手が届かないレンジで取引されるようになってからしばらく経つ。急行停車駅で比較的生活利便施設が充実している駅周辺を中心に住民層に変化が見られているはず。住んでる人の感覚的にはどうだろう。

高級住宅地は土地が残るし相続や世代交代が多い事実を知らず、田園調布はオワコン何て嘯く奴ほど、老人病棟で孤独死する確率が高い。
一番危険なのは、ニュータウンとか、豊洲みたいな埋立地に一斉に林立したタワマンとか、要するに歴史のない町だよ。
歴史も遺産も文化も伝統も何もないから、町に愛着もないし、同時期に移り住んできた集団が２０年後には一斉に高齢化、年金頼みの老人病等になる。
今の高島平団地に親子で継続して住んでいるなんて聞かないだろ。それと一緒。

>>69521 評判気になるさん
田園調布だってその昔はニュータウンそのものだったでしょ

>>69520 匿名さん

北千住は大学もできたし、街全体が若返り、昔とはだいぶ違う雰囲気だよ。
そりゃごちゃっとした街並みって意味ではそんなにすぐ変わることはないだろうけど、むしろそれが利便性を高めている側面もあるのは事実。

昔のようなオッサンばかりで猥雑な汚いイメージではなく、若者の煩い街って感じ。
一昔前の渋谷みたいな。

まぁ煩いことに変わりはないので、いずれにせよ好きじゃない人も多くいるでしょう。

あとは水害は棚上げして褒めるわけにはいかんね。
北千住は水没する街って馬鹿にされるけど、まぁ事実だから言い返せない。

でも、そんな被災は発生していないのが現実。

この辺を許容できるかどうかで評価は大きく変わると思う。

足立区が都心になるなんて、都心が核攻撃を受けて壊滅でもしない限りあり得ない話だな。

>>69525 匿名さん

北千住は足立区ではありません。
北千住は北千住という独立した行政区分です。

築15年以内1LDK40平米中央線吉祥寺より東側駅徒歩5分

これが4200万以下にならないと買ってあげないよ

震えて眠れ、転売ヤーどもめ

>>69527
なんで4000万以下じゃなくて4200万なの？

>>69528 マンション検討中さん

そこはなんとなく武士の情けっつーか
まぁとにかく、今は上記の条件で5000万以上だし、アホらしくて買う気にもならん

仮に4000万切ったら部屋次第では現金買いしてやらなくもない

>>69529 マンション検討中さん
今の市況でその条件で5000万だと安くない？
探しても出てこないけど。あ、5000万以上か。
5000万ジャストなら買いたい。

>>69529 マンション検討中さん
武士の情けかわいい(笑)

ジェントリフィケーションって、、、
いくら足立区の駅前にマンションができてその値段が上がっても、周辺団地は輩や生ポ、外国人の＊＊でしょ。
そこが城南・城西との違い。
上物が高騰して城南・城西には手が出せないから地価の安い足立区で我慢しているだけで、住めるなら皆、郊外でも民度が高い城南・城西に行くよ。

>>69525 匿名さん
>足立区が都心になるなんて
ともあれ、副都心とか新都心にはなるかもしれない。
池袋が副都心なら北千住もなれるだろう。北千住のマルイは池袋の西武より売っているものは安いかもしれないがはやっていることは間違いない。

参考までに（()内は23区中の順位）

23区年収ランキング：世田谷565万(7)、杉並470万(10)、練馬419万(16)、足立347万(23)
https://gentosha-go.com/articles/-/35327

23区生活保護率ランキング：足立5.5%(2)、練馬3.6%(10)、杉並1.9%(16)、世田谷1.8%(17)
https://gentosha-go.com/articles/-/47946?page=1

23区外国人比率ランキング：足立5.4%(12)、杉並3.0%(21)、練馬2.9%(22)、世田谷2.6%(23)
https://arakawa.world-tls.com/?p=882

お前ら、知ってるか？

10数前は墨田区辺りの3LDKが4500万で買えたんだぜ

今の相場で買うなんて信じられないぜ

>>69522 名無しさん

千葉とか多摩、埼玉あたりの田舎ニュータウンと一緒にしてはダメ。
田園調布の場合、300坪単位の区画販売だし、大正から昭和初期に元々都心に住んでいた富裕層（実業家や官僚、軍人将校）中心に作られた街だから、成り立ちがそもそも違う。

田園調布といえども３丁目が高齢者世帯率が一番高く49.1%。もう人口減少もはじまってる。
https://news.livedoor.com/article/detail/24464458/

>>69536 評判気になるさん
今では50坪でしたっけ？
それでも大したものですね(^^)

>>69538 検討板ユーザーさん

そう思うと昔の方が貧富の差は激しかったよね。

まぁなんだかんだ言って目黒区か文京区で選べば間違いない

>>69526
意味がよくわからんが、足立区ではないということは
東京都でもないのか。

千葉県北千住でいいのか。

>>69541 匿名さん

最も新しい北千住区です。

>>69538 検討板ユーザーさん

いや、うちは今は１９０坪、
でも、他にもあるから。

>>69537 匿名さん

君は何もわかっちゃいないね　
(こういう記事を書く人も100%田舎出身の部外者だしな）
田園調布を投資用に買う人なんか昔から皆無だし、田舎者は排除する傾向が強い。
他所から田舎者や成金が増えたら治安が乱れるから、憲章を作ったんだよ　
今も空き地なんか殆どない。仮に空き地があっても1年後には同じ広さの家が建つ。
そこが他所との大きな違い。
高齢化も、他所と大して変わらない。
俺みたいに20代で都心にマンション買った子世代が、代替わりで戻ってくるだけの話。
相続税も含めて財力がある人だけが残れば、この町にとっては万々歳なんだよ。
それが高級住宅地の本質。田舎者は知らなくていい。

よく通販で高枝ハサミが売られているけど、なんであんなものに宣伝費かけるか知っている？
対して儲かりもしないハサミなんか売るのが目的じゃないんだよ。
ハサミを使う身分の人（＝広い庭のある戸建てに住める富裕層）の顧客情報を集めて、別の商売をするためだよ。
勿論〇丁目〇番地〇号までの住所しかない人を対象にしている。その下にマンション名や号室があるような客層はまず注文しないし、来ても相手にしない。
その富裕層リストをもとにいろいろな金融商品やら宝石などを売り込むのだよ。
(俺はその手には乗らないからコーナンや島忠で買って帰るけど）
https://diamond.jp/articles/-/325686?page=2#:~:text=%E5%BA%AD%E3%81%AB...,%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%8C%E3%81%A7%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82

>>69544 評判気になるさん
では人口減少はなぜ？
世帯当たりの人数が減ってる？

>>69546 eマンションさん

長年住んだ実感でいうと、例えば小学校(田園調布小でも八幡小でも）生徒数は50年前の半分にも満たない。つまり子供の数(世帯当たり人数）が減っている。
当時の同級生も近所見渡してみると、次男とか消息不明な人が多く、帰ってくる人（家を継げる人）は限られるな。
但し、家が断絶しても買い手はすぐに表れるし長期の空地や空家はない。建築制限でマンションは建てられないから人口は余裕。少子化も隣町と比べて大差はない。
一戸当たり面積も小さくなっているケースも多いが、平均５０坪以上あるから狭苦しさはない。田園調布駅も奥沢駅もラッシュ時1両に数名人しか乗らないが(車通勤も多い）それがいいんだよ。
公園は広く落ち着くし、寺もあるし自由が丘や二子玉は賑わっているし。都心にも城東・城北にも住んだけど、城南がゴミゴミしておらず治安がいいから一番。しかも土地も周囲と比べて割安。

>>69544
＞俺みたいに20代で都心にマンション買った子世代が、代替わりで戻ってくるだけの話。

>>69547
＞帰ってくる人（家を継げる人）は限られるな。

この二つ、ちょっと矛盾と感じますが、たぶんぼくの思い違いなんでしょうね？
代替わりで戻って来る方と維持できずに入れ替わる方で、程よく新陳代謝している感じでしょうか？

田園調布は３丁目と他一部は立派だけど、多摩川沿いとかの浸水エリアは窮屈だし駅遠だし不便だし、
住むメリットはネームバリューだけだなってとこ多いよね。

閑静さ、のどかさを求めるなら世田谷に入っちゃった方が良い。例えば岡本とか。
利便性では奥沢の方が良いだろうし、地盤でも世田谷は高台が多い。
敷地の広さは成城や深沢があるし、田園調布はまとまった敷地が出るからというメリットしか感じられないかな。

僕は新築はとうの昔に諦めて、今はもっぱら中古狙い
それでも高くて買えないよ

家は耐久消費財。
家族が生活するための器だよ。
金儲けのために買うなんてアホだね。
しかも衰退してる日本の不動産なんて、バカ確定だよ。　

田園調布を衰退する年寄りの街でダメだなんて言うやつは、頭の中が金勘定でいっぱいになってる卑しい貧乏人。
田園調布住まいの富裕層はそんなバカな計算しなくても悠々自適だから、関係ないんだよ。

自分は現役世代中に家を持つことは諦めた。
家を買うために必死に貯めてきた現金は全て運用に回すことにするよ。

そして引退した際には、恐らく安くなっているであろう郊外物件で悠々自適を目指すよ。

もうね、疲れちゃったんだよ。
うんざりなんだよ、この高値には。

>>69552 匿名さん

マンション住まいの自分がマンションスレで言う事ではないけど、田園調布や六麓荘は高級住宅街として存続していって欲しいと思うわ。建築協定がある街は無くしちゃダメだと思う。
ここ10年でもうちの周りはかなりの数、古い立派なお宅が取り壊されてペンシル戸建てやマンションになってる。近所の素敵な洋館も住んでる人90近そうなので亡くなったら多分取り壊されてペンシル戸建てやマンションになっちゃうんだろうなと思う。
相続税や維持費がすごくなるから仕方ないとは思うけど、もったいないなぁと思う。勝手な願いだけどお金持ちには庭付き戸建てを維持してほしい。街の美観のためにも。

>>69548 通りがかりさん

簡単に言うと、親のすねかじりだけじゃ相続は難しいということ。
子弟も大抵は医者とか実業家の跡継ぎ、上場企業、公務員が大半で、稼ぐ力はある。(三井不動産の会長の実家もあれば、知事経験者や元総理、元NTT総裁、元日銀総裁の家とか皆隠れて住んでいる）ただ分割相続などで土地が小さくなることはあるが子供がいる限り一等地を売り払うことはない。
なんだかんだ言っても環境は最高だからね。電車なんか余り使わないし。
また3丁目だから全て良しという訳でもない。線路沿いの焦点が並ぶ辺りも3丁目だし、駅の反対(1，2丁目)側にも２百坪の豪邸は多い。俺のおすすめは４丁目と5丁目の20番地代まで。高台で緑が多いので隠居には最高。駅前は雙葉学園行やアメリカンスクール(白人）行のバスが出ており子供は多い。
世田谷区の玉川田園調布、尾山台1丁目、等々力1丁目、上野毛3丁目、瀬田1丁目なども広範囲に豪邸が連なり、著名人が多い。
但し不動産誌に掲載される崖下(田園調布5の40番地代以降、丸子川の南側）だけは水没するから論外。

>>69553 eマンションさん

今のマンション価格は異常。バブル以外の何者でもない。
俺なら若いうちは賃貸で好きなところを渡り歩いて、ここならいいと思う場所が見つかったら、リタイヤ前に、車庫付きの中古戸建を買い、リフォームして住むな。(リタイア後はローンが組みづらい)
その前に誰と住むかだけど。婚活も諦めてはいけない。同世代なら必ず見つかるから。

悠々自適な金持ちがマンションスレに張り付いて都心マンション否定するのですね

>>69557 匿名さん

昔買ったマンションもまだ持っているから、否定はしないよ。
でも来年からいきなり管理費修繕費のを2倍にするらしいから、売却を考えている。
マンションはこれがリスク。

>>69558 評判気になるさん
管理費も修繕費も2倍？

>今のマンション価格は異常。バブル以外の何者でもない。

異常だとは思うがバブルではない。
元々買えない層ではなく、買える層、頑張れば手が届く層の年収は維持され、あるいは増える為、バブルの様バブルではない。
先日まで100円で売ってたコンビニ商品があっという間に130円150円になったのもバブルのようでバブルではない。
90万のバーキンが140万になったのもバブルのようでバブルではない。
100万の軽自動車が160万になったのもバブルのようでバブルではない。

なのでマンションだけバブルだバブルだと自分を慰めるのはやめないといけない。

どうせ40過ぎてるのに、50も過ぎてるのに
買いたいのに、買う必要があるのに今はバブルだから待とうなんて甘すぎだわね。

チョンガーはいいよ。あー失敗したな、俺が馬鹿だったで済むから。

だけど家族持ちなら今はバブルだから買わないじゃなくて
他の理由、嫁が納得する言い訳を考えないと。
でなきゃ嫁も「結局ウチの父ちゃん自信ないんだな」って思ってるよ。

母ちゃんは母ちゃんで「??ちゃんは家買わないの？」って聞かれて
「ウチの父ちゃん稼ぎ悪いから払える自信ないみたい」ってのをグッと飲み込んで
「ほら、ウチは転勤族だから。いつ飛ばされるか分からないから」って気にしてないテイで言い訳しないといけない。

いくらマンション業者が買い煽っても、今買える人はごく少数だよ。
この10年、予算が足りなくて買えなかった人は運が悪かっただけ。一旦諦めよう。
今、東京の不動産はバブル。長期視点では賃貸に住んで、株に投資するのが合理的。