23区内の新築マンション価格動向（その67）

久々に指値で購入申込入れたけど、売主と仲介は強気だなあ

皆さま、ご意見たくさんありがとうございます！そうですね、やはりマンションは買う方向でいくものの、銀座らへんのタワマンではなくて、高すぎず、安すぎずのところでリセールしやすいところもう一度探してみたいと思います。色々と率直なご意見大変助かりました。ありがとうございます！(一応10年後は戸建てに移りたいと思ってますmm)

>>39998
なかなか予約が取れない宿もあるしね、ふらっと好きな時に行けるからいいんじゃない

それに別荘は自分の持ち物なんで私物とかも置き放題だし、旅館よりもずっとリラックスできるよ

別荘ぐらい誰でも持ってるだろう...

お、おう

>>39999 匿名さん
あそこでしょ。あ・そ・こ　照

株がちょろいな
寝よう

東京カンテイの価格天気図が出てたけど、先週の70平米換算価格推移のレポートでは東京一人勝ちという書き方だったが、今回は全国的に晴れもようだ。

https://www.kantei.ne.jp/report/price_weather_map/868

都心ばかり見ているとわからないが、旺盛な住宅需要が価格を押し上げていることがわかる。これはバブルではない。

実需なら欲しい物件あったときに買うのが吉だよ。５年後なんて誰も読めん。健康問題で団信通らなくなってるかも知れんし金利がどうなってるかもわからない。多少下がったとしても５年払った家賃の元がとれるとも思わない。

>>39999 匿名さん

シティタワー恵比寿ですかね？
今週のフライデーにも載っています。

>>40010 匿名さん
超大手タワマンで建築基準法違反の疑いとのことなので、どうやらシティタワー恵比寿のようですね。
住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落があるようです。
新築時販売価格＋アルファでの買戻しにも応じるらしいけど、住民はどうするんだろう。

直近で三井もやらかしたし、大手デベの物件でもまったく安心できませんな。

最近の新築マンションはどこでコストカットしてるかわからんからこわい。１０年落ちぐらいの中古のほうが安心感ある。

ただ、こういうの見ると大手デベだと資金力の点で安心できる。
小規模だと買い戻しなんかしたら即破産でしょうに。

資金力があるだけに、緩んでるんじゃないの?
買い戻すとか言われても、仕事や生活にいろいろ影響してくるでしょ。
問題を起こさないことが大事。
家電の交換じゃないんだからしっかりしてもらわないと。

＞問題を起こさないことが大事。
そんな当たり前のことを言われてもねえ。

見つからないだけで欠陥のある大手デベマンションないのかね。

建築基準法違反の疑いだからさすがに擁護できんな。
大手デベでも当たり前のことができない。
不動産業界のレベルの低さがまた露呈したな。

FRIDAYの記事、スレで散々指摘されているコールドジョイントについて、一切触れられていません。
核心はコールドジョイントかも。

サウナ到着。今日は4ととのい目標。

恵比寿まだニュース見てないからここの情報しか知らないけど大変みたいですね。

デベ負担で仮住まいして、工事完了を待つのかな？もしそうならば、ラトゥールに住みたい！って盛り上がってしまいそう。

大手も信頼できないとなると、中小零細なんかとんでもないよな。

マンション買わない人はニヤニヤ笑っていればいいだろうけれど、買わなければ行けない人にとっては、高いけどなにかあっても補償のできる大手一択にますますなるだろうね。マンションでこれだから、戸建てなんかもっととんでもないということになる。

中小デベのマンションなんてやっすい施工費で注文してるから
怖くて住めないし、
安くしか売れません。

買うのも住むのも
三井(パークコート、パークタワー)、三菱(パークハウス)住友(シティハウス等)
、野村(プラウド)、東京建物(ブランズ) が基本で
あととJVのタワーがいいよ。　

>>40022
中小企業からの仕事が安いのか
大企業からの仕事が安いのか
そりゃ分からんで

大手の仕事をした実績が看板になって、中小の仕事が取れるというのなら、大手で安くされた分を中小で取り返すわけで、適当にこなす仕事になるのはどちらかなという心理学じゃないかと。

そもそもスリーブが開いてないとか、あるべき構造がないとかいうのは作業ミスもあるんだろうけれど、管理悪すぎだろ。まともにやってれば目がとどかなかったはずがない。多分管理者の問題が大きい気がする。現場の低学歴のガテン系をバカにして会話もしないようなのがいるんとちがうか？

>>40024 匿名さん
ここ10年の建築業界の忙しさは末端まで行ってるからねえ。
あと、建築業界の場合は下請け孫請ひ孫請けのその更に下請けの下請けとかって
世界だから大元の大小だけでは分かんないんだよね。

必ずしも元請け、下請け、孫受け、ひ孫請け、その下請け・・・って序列が末端まできっちり決まってる訳でもないしね。

「ひ孫請け」から回ってきた仕事を「その下請けの俺」が忙しくて自分で請けられなくて他に振った仕事が一周して「孫受け」からこういう仕事があるんだけどどう？、って戻って来て「それ俺が出した仕事やんｗｗ」ってね。

大手デベは内覧会も丁寧。　ちょっとした不具合でも専門業者よんでしっかり治してくれる。　販売員や管理会社の質も弱小デベ系とは大違い。
三流弱小デベの施行管理なんていい加減で安物買いの銭失い。
狭ーい敷地に安い建築費で建てるのでショボい。

一般論としてはどの業種でもそんなふうに思われてるわね。

23区の新築マンションと考えたら、マンコミでスレ立つような物件はほぼ大手の寡占でしょ。
オーブンレンジだの城東だのはマンション談義に加わりたくて需要もないのにマッチポンプという世界
価値ある立地は大手の資本力がなければとっくに買えない値段だよ。
10年後は全国3割空き家を思えば、23区に買えたってだけでは元値が安い物の値上がりは望み薄

はーるばる来たぜスーパー銭湯♪
連チャンだけど今日は入る前に既に疲れてる。

また言ってるよ。変なのがいるね。、　皆さんスルーで。

>>40021 匿名さん

地主が一番。代々都心に家を持っている人はマンション買う買わないなんて気にせず、ニヤニヤ、ですね

でも今回は期待の大手デベがやらかしたんだよなあ。
渋谷区の300戸の高級タワマンで。
買った人は悲惨だね。
買戻し額は相場の値上がりより少なそうだし、仮住まいで改修を待つにしても1年以上かかるだろ。短期間に3回も引っ越すなんて地獄やで。

>>40032 匿名さん
>代々都心に家を持っている人

とはいっても負動産になっている人は笑えないですよ、ほんと

>>40026 匿名さん
もしそうだというのなら、施工ミスが起きる確率は大手も中小も同じでしょう。
むしろ職人を囲い込んでいる大手の方が確率としては低くなるかもしれないですよね

代々都心に家って言うほど簡単じゃないでしょ
三代でチャラになるような制度設計なんだし。
以下、江戸東京たてもの園紹介

平成４年に亡くなった、三井宗家第11代当主三井八郎右衛門高公氏その豪邸は西麻布の１２００坪の敷地に建っていました。
相続財産の総額が１６０億円にもなってしまったそうです。なんとこれにより相続税が１００億円課税されてしまったそうです。
土地の実勢価格は下落の一途をたどり、高い評価の路線価と実勢価格とのギャップは大きく、やむなく一部を残して国に物納されたそうです。
物納の場合は更地にしなければならないため、この建物が平成６年にこの地に一部移築されることになったわけです。
物納された土地は数年後に一般競争入札により売却され、ライバルである三菱地所が落札し、高級マンションとして分譲されたそうです。

確かこれを教訓に、孫を養子にして相続税一代飛ばしとかやってたはず
家じゃないけど平成バブル当時は相続税を苦に銀座の鳩居堂当主自殺とかもあった。

さすがに何百億もの土地を相続することはまずないだろうけれど、個人の財産ではなくて法人のものだったら保全できたのにね、勿体なかったな。

一昔前の金持ちは資産保全とか考えるのはいじましい、みたいな感じだったから。
100億稼いで90億納税（）した松下幸之助のようなもん
数千万くらいでシンガポールドバイ移住考える今の金持ちとは根本的に違う

>>40032

>代々都心に家を持っている人はマンション買う買わないなんて気にせず、ニヤニヤ
↓
それが違うのよ。持ってるだけじゃ金食い虫なのよ。

>都心に家を持っている人の息子はマンション買う買わないなんて気にせずニヤニヤ
ってことが出来ないので、世田谷に住んだり目黒に住んだり。

実家が都心持ち家にも苦労があるのよ。

だって、東京だもの。

ビルの谷間の終戦直後にたった急造のバラックみたいな木造住宅が集まるスラム街みたいなところに建つ築80年近い戸建てを残されてみろ、土地代だけはバカみたいに高いが、宅地として売ろうとしても二束三文にしかならない。

今は3代相続ですっからかんの相続税法
資産相続がとても難しいですわ
稼いだ分は自分の代で使うのが良いかと

>>40032 匿名さん
>代々都心に家を持っている人はマンション買う買わないなんて気にせず、ニヤニヤ

ニヤニヤ出来るレベルの人の土地の固定資産評価額が3億としようか。
それだけで固定資産税が年間420万でっせ。分割払いにしても3ヶ月毎に100万やで。
その他の税金も食費も光熱費も計算前で年間420万飛んでくで。

この時点で事実上リーマンになれんし公務員にもなれんのやで。
上場企業リーマンでも無理やし財務省エリートでも払えんのやで。

親父が死んでて年金生活のお袋が一人で住んでるって事もあるだろう。
お袋に今から郊外のアパートで一人せい、って訳にもいかんだろう。
お袋を死ぬまでそこに住まわせてやろうと思えば子供が払うしかないって事にもなるんやで。

ってなことを考えると大変だわね。

これが田舎の話なら母ちゃん、俺が仕送り5万するから年金と合わせて生活してくれ。実家の税金も俺が払うから安心してくれ。
とかが成り立っても、超都心の実家に住む親の税金の建替え払いはリーマンじゃ無理。
自営業とか自営業に毛の生えたレベルの経営者でも無理。
よほど儲け続けてる人間じゃないと身動き取れなくなる。

っていうのが大袈裟でもなんでもないのが怖いところ。

山手線内の駅近は常に人気があって価格は下がらない鉄板
山手線内の駅近は商業地で景気次第で上下激しいからリスキー

正解は後者でしたね
前者が支配的だったマンコミュは素人ブロガーの影響でしょう

そんな大雑把に住居と店舗一緒にされましても
マンコミで話題になるのはマンションでしょ。繁華街の店舗じゃない。
山手線内駅近全部が繁華街なわけでもあるまいし。

恵比寿の件で俺の西松建設株が大ピーンチ。
と思ったけどそれほど下がらんね。

>>40042 匿名さん

法人も使ってうまくやればいい話だけど、ビル持ちでテナント収入がないとなかなか大変だわな

>>40048 匿名さん

まあね。
実家が都心の豪邸なだけで金をうまなけりゃニヤニヤなんかしてられないということですね。

ただ今スーパー銭湯の前を通過。でも今日は寄れず。

>>40049 匿名さん
＞実家が都心の豪邸なだけで金をうまなけりゃニヤニヤなんかしてられない

駅から遠い、住むしか使い途のない宅地はお荷物ということですね
大きなお屋敷もバラバラにして狭小戸建て団地になっちゃうのは必然だと

>>40051 匿名さん
いやあ、そこまでは言いませんけどね。
ウチの実家も住宅地の戸建てだし、住宅地の戸建ての良さは良さであるので。

ただ、
>>40032 匿名さん が言うような

>代々都心に家を持っている人はマンション買う買わないなんて気にせず、ニヤニヤ

って訳にもなかなかいかないと思いますよ、って事です。
地価も高いし固定資産税・都計税・相続税等がなければ別ですけど日本にはあるのでね。

法人が実際にお金なくても帳簿上（決算上）利益が出てれば税金掛かるのと同様
都心に土地持ってれば何もしなくても高額な税金が毎年掛かりますからね。
10人で住んでても誰も住んでなくても多額の税金が掛かりますからね。

相続で土地手放した三井宗家は定借マンション建てたら良かったってこと笑
落札した三菱でもマンションだったわけだし。
数十年後の建て替えも自分で決められるし土地も残せる。定借が流行るわけだな
（森ビル一族とかどこ住んでんだろ、と素朴な疑問）

外野的にはそう思うよね。
三井までデカイ話にいくと彼らは彼らで本家であっても自分の意思が
どこまで反映出来るか分からんから目先の金に困らなくても
プライドはボロボロとかもあり得るけど。
もっとも、庶民的にはそれでもやっぱり羨ましいやね。

>>40035 匿名さん

>もしそうだというのなら、施工ミスが起きる確率は大手も中小も同じでしょう。
>むしろ職人を囲い込んでいる大手の方が確率としては低くなるかもしれないですよね

あたしゃね、あたしゃ確率論までは責任持てませんがね。
持てませんが、大手でも中小でも起こりうるってのは当然そう思いますですわね。

>>もしそうだというなら
もしそうだと言うなら、じゃなくて「そういう面も現実にある」って事なんでございますわね。

マンションの建築現場なんて「現場監督の顔」も知らずに働いてるのはいくらでもいるんだから。

久々登場、虹のアターシャ

>>40053 匿名さん
いつの時代なのかわからないけれど、旧法借地権だと借地人の権利が強いから選択肢にはならなかったんじゃないですかね。

ピケティの言うような資産を持つものと持たざるものとの格差がそれほど極端に開かないのは日本における相続税や土地税制のありかたにもあらわれているかもしれませんね。依然として日本は共産主義国家の様相を残しているのでしょう。

ピケティと言えばアベノミクスで安倍政権が盤石の頃に一時「政権叩き」に利用されてたな

>>40058 匿名さん
もっとも、日本の場合上位２％が保有する資産は個人資産の２０％にすぎない。
冷静に考えれば日本がいかに平等な国かわかりそうなものだけどね

>>40059 匿名さん
結局ピケティも左巻きがいつもの「外国様では～～なのに日本は～」のロジックで利用しようとしてただけで、途中からは「あれ、日本は優秀な部類やん」ってなっちゃったからね。

まあ野党とかが政権政党への不満を煽り立てるために色々言うんだけど、たいがい的外れだよね。

いざ政権についてみると、既存の政権政党よりもずっと無能なところをみせつけてしまったし

今日起きたら昼の２時半だった。
途中一回だけ電話に出たのはぼんやり覚えてるが会話は成り立ってたのだろうか。

オフィス不動産は相変わらず厳しいね。

都心5区のオフィスの平均賃料は下落中。空室率は上昇中。
- 平均賃料は昨年8月から8カ月連続下落中で、2019年6月の水準まで下落。
- 空室率は昨年3月から1年1カ月連続上昇中で、2014年末と同じ水準。

https://www.e-miki.com/market/tokyo/

都心のオフィスが軟調なのが続くようだと今後大きなパラダイムシフトが不動産業界に起きる可能性はあるわな。コロナワクチンは一年もたないという話もあるし、非常事態宣言が出ないような地域に移り住むような人も出てくるかもしれない。

賃貸で移住はあり得ても購入で都心脱出はないと思う。
むしろオフィスが軟調な今なら叩いて都心買えるかも、になりそう

叩いて都心買えるかも、になってないのが今だからな。
ワクチン効果薄くてずっと燻るようならどうなるか。

空港とか新幹線とか、コロナが常態化して人々の移動が制限される状態が続くようだとそこへのアクセスがよいことが必ずしも利点とは言いづらくなるかもしれません。

海外から変異種が持ち込まれる、ということが何度も起きるようだと大使館のような外国人が多い地域もひょっとすると嫌悪されるようになるかもしれません。

また経営が悪化した飲食店の従業員や経営者が住んでいるマンションも売りに出るかもしれません。

ただ、みんなが雪崩をうってそういう地域から逃げ出すイメージがしづらいのも事実ですし、これでもイギリスやアメリカ、ブラジルとくらべれば、既に医療が崩壊しているのではなく、医療逼が迫する可能性を懸念しているにすぎない我が国は、コロナパンデミックという観点からするとかなりマシな方の国なので、我々が買わなくても海外の人が買うかもしれません。

>非常事態宣言が出ないような地域に移り住むような人も出てくるかもしれない。

あるっちゃあるけど、実質都会脱落組だからねえ。

まあ昨今は業界全体が職住近接を謳い文句にして上京組がそれに乗っかってきたわけだが

・収入の増えた上京組
・収入の変わらない上京組
・収入の減った上京組

果たして、どんな動きを見せるのか。

ローソンにて万札を握り締めた親子が行列。

くじ引きの時間待ちらしい。

ニジウかきめつか知らんがえらいこっちや。

>>40066 マンション検討中さん
今のところまだ商業地売り物件は5年前の倍の価格つけているからね。
なぜだろうなぜかしらの世界。

今の時点で都心上がって釣られて郊外上がって
諦めて郊外買ったらバブル崩壊一律巨大な含み損、って平成バブルで良く見たなあ。
金余りでリスク資産に行くしかないなら、実需メタメタでも簡単には下がらんでしょ。
買い支えが続かなくなるまでまだ数年かかる。

>>40068 匿名さん
新幹線通勤は勝ち組かと

>新幹線通勤は勝ち組かと

特段そんなことないと思いますよ。

>>40072 匿名さん
平成バブルのときは借金でレバレッジかけて土地を買って高く売って返して儲ける自転車操業のポンジースキームさながらインチキ相場だったので暴落もやむなしと思えるけど、今は違うからね。いざとなれば塩漬けにして自分で住み続けるかさもなくば賃貸に回してしのぐことも可能な人がほとんどだと思う。

暴落はないんじゃないかな。きちんと考えて買えば今も不動産は値動きが安定した堅実な投資対象だと思うけどね。

うちの会社もテレワークをずっと継続するらしい。
今後は会社の徒歩圏のバカ高いマンションを買って住むなんてあり得ない選択肢になるよ。

テレワークが永続的に続く→オフィス不要社会になるなら都心チョイスもなくなるけど
他が同一条件ならいい場所に巨大なオフィスを構える会社を選びたい、人間心理は変わらない
購入でも賃貸でも、使わないスペースに固定費払い続ける企業はないでしょう。
金かかるからには使う、オンラインで忠誠心は期待出来ないなら尚のこと

3年後くらいにまだ全社的テレワーク継続してる企業がどれだけあることか。

>>40076 匿名さん
どこに住むかは置いといて、テレワーク継続ってのは
ぶっちゃけ兄貴の会社ではどういう事になりそうなの？

又、兄貴の会社ではたまたま◯◯だけど
他の業種・他の会社なら□□な事も起きたりするんだろうな、みたいなのはある？

例えば、ウチの会社は大手で儲かってるし組合強いから
テレワークでもたまたま年収落ちないけど、こんなの業績悪い会社なら今すぐじゃなくてもそのウチあれこれカットされるだろうな、とか

たまたま自分は景気良い時に昇格してきたけど、今後は役職ポスト自体減ってくし
給料も上がらなくなっていくんだろうな、とか

辞めても補充されずに徐々に派遣自体も切って外注になっていくんだろうな、とか

社内でも格差が広がっていくんだろうな、とか。

テレワーク関係なく起きていくであろう現象が
テレワークの長期化によって更に加速されたり、格差が出来たり。

>今後は会社の徒歩圏のバカ高いマンションを買って住むなんてあり得ない選択肢になるよ。

・今後は必要がなくなる。という側面。
・今後は収入下がってとても買えなくなる、という側面。

まだ、下がるって思ってる人いるんだ。

上がり続ける相場はない。

勝ち組は、2000年に金のインゴットを買った人だと思うよ。
ほぼ7倍になったからね。固定資産税もかからないし。

円の価値が下がって、不動産が上がったように見えているだけ。
ゴールドを基準に考えれば（不動産を高く評価しても）都心の不動産でも1/3以下に
目減り。

若葉は相変わらず厨二病だな

若葉って、40084のこと？

それだとしたら、推測間違いだね。
”相変わらず”って、40084が2通目の書き込みだけど。

ということで、貴方の相場の推測のほうも、同様に外しているってことだね。

若葉が何言っても無駄

蜜はタブーでリモートワークは普及し出してんのにそれでもより都心に住みたがる理由が分からないね。
変異種もこれだけ出てんのに、いつかは元に戻るだろうとでも思ってるのかね。

これからはコロナと隣り合わせで暮らし、リモートワークは当たり前、働き方も変革を遂げ、
パソコンあれば家でも仕事できる時代が来る。
組織よりも個人、労働よりも自由の時代だよ。

長いスパンで見れば都心に住んで鼻息荒くして働くよりも、
住み心地の良い場所でゆっくりと働きながら自由を謳歌する時代に都心住まいは必要ないかな。

ただ言えることは、密は気持ちいいってこと。

暗い洞窟で猛獣や厳しい気候から、人々が片寄あって助け合ってきた時代からビルトインされている人間の本能。リモートなんてつまらない、寂しい、鬱になるという人はおおいと思う。そういう人間の真実に反する体制が長続きするはずはない。そういう直感はある。

x片寄あって

○肩よせあって

でしたね、Typo失礼

>>40078 匿名さん
社員それぞれの業務を明確化し、その結果で評価するんだよ。
会社への忠誠心とか、上司へのご機嫌取りとかそんなくだらないことでは評価しない。
事務所はすでにフリーアドレス化してるから、自分のワゴンを適当な机の空きスペースに持っていって仕事する。
PCはノート型のセキュアPCだから仕事はどこにいてもできる。
オフィス自体の廃止とかスペースの大幅縮小までは話でてない。
俺は事務所にはほぼ行ってないな。

>>40083 口コミ知りたいさん

どっちでもいいじゃん

買ってないから都心ネガって感じだな。
心配しなくても郊外も上がるよ。その後一律下がる

>>40091 匿名さん
>社員それぞれの業務を明確化し、その結果で評価するんだよ。

営業マンみたいに達成率◯％でインセンティブいくらとかなら分かるけど
業務を明確化し、その結果で評価ってのは具体的にはどうなるの？
職種によって違うのけ？

はーるばる来たぜスーパー銭湯♪
キムタクが7分5セットのサウナらしいがトータル時間では上回る予定。

>>40094 匿名さん
社員それぞれに目標を数値で設定させ。その達成度で評価すれば、常に監視しなくても客観的に評価できる。

>>40096 口コミ知りたいさん

それは甘くね？

数値設定しにくい部署や業種もある。
なんか机上の空論にしか見えない

電話やリモートだと話しづらいけど、居酒屋に入って一杯入ってからなら話せる事っていっぱいあるからなあ。非常事態宣言中にスーパー銭湯みたいな温浴施設にいくと裸の男が集まっていろいろ世間話をしている姿がそれ以前よりずっと増えた。普段は一人で黙々と入っている人が多かったんだが。急にホモが増えたというわけではないと思うので、面と向かって話し合って人間関係を築いたり職員の動向や考えを探る人が思いの外多いということだね。こういうイノセントな人たちからコロナって広まるんだろうな、卑劣なウイルスだ。

人がいっぱい死ななければわからない人がいっぱいいると思う。
不幸なことだがそういう手続きを踏まないと何事も反対しようというへそまがりを止められない。既得権を持つ人も、持たないで反対が趣味の人も、どちらも度し難い。

コロナは静かに広がっていく。そして今日も誰かが死んでいく。
都会だろうと田舎だろうと死んでいく。

田舎であっても、近所のホームセンターやショッピングセンターは人で密だし、老人はマスクをつけないで大声で唾を飛ばしているし、若い人も顎マスクでフラフラしている。感染危険性は都会だから高いとは限らない。そうやって地方で今、コロナはどんどん拡がっている。残念だがコロナだから郊外が安全というのは妄想。

おじさん向けで皆さんオススメのyoutube、youtuberがあれば教えて下さい。
（以前、スーツ君を教えて貰ってちょいちょい見てます）。

お寒い掲示板

笑

高止まりだともうすぐ下がる、ってネガッターくらいしか出来ないからなー。
買ったばかりなら下がっちゃ困るし。
2、3年前でも買ってた人なら大抵上がってる。
わかりやすいポジショントークなら盛り上がらなくても仕方ない

仕方なく買ったやつも今後も上がり続けると思ってる購入者はいなかろーよ。
いるの？

中古マンションレポート
2021.3月度

・首都圏4,200超の成約件数で前年同月比＋10.0％と驚異的な高値

・東京都2,221件の成約で前年同月比＋11.8％と驚異的な高値

・都心3区259件の成約で前年同月比＋18.0％（8,005万/築16.2年）と悶絶高値

首都圏、東京、3区どれも過去最高値の模様。

ついでに戸建ても爆上がり

○成約件数
3 月の首都圏における中古戸建住宅の成約件数は 1,629 件で、前年比プラス 25.8％の大幅増となり 9 ヶ月連続で前年同月を上回り、1990 年 5 月の機構発足以降、過去最高となった。

・逆に新規中古売出し▼26.3％、在庫▼31.0％とともに大幅減少。

中古マンションも中古戸建ても超絶値上がり、ともに在庫の玉は品薄。

>>40105 匿名さん
>>40106 匿名さん
>>40107 匿名さん

コロナ以後暴落だデフレだと大騒ぎしていた輩は単なるおふざけのつもりだったんだろうけれど、あれ見て本気にして買わなかったり、買うべきものを買わないで見送った人が、これだけ上がった不動産市場で途方にくれているのではないかと思うと、改めてその無責任な言動への怒りがこみあげてくる。

2-3年は下がらないみたいだよ。それ以降はわからない。業界のコンセンサス

どうして不動産市況は上がり続けるんですかね？
経済は全体的に落ち込んで平均給与も下がり、医療従事者は薄給でこき使われて病院は経営が圧迫。
株式市場もそうだけどお金が流れていく先がやっぱり間違ってるな。とは思いますけどね。

金が余ってるからリスク資産に向かってるだけの話でしょう。
間違ってる、って100万回唱えたところで変わらない。
少しでも安全なところに行きたいのが金だから

自分が恩恵受けてないから恨み節っぽくなるんで、恩恵受けてりゃえびす顔でしょ。
逃避先にならないから、と株も不動産も買われないより一部でも潤う方が全然マシだよ

これ、なかなかいい事書いてある
https://diamond.jp/articles/-/268350

金融分野の投資の方が有利だという若葉さんに騙されそうな時に読むべきですね

Reutersだったかブルームバーグだったかの記事で、低金利、超金融緩和の結果、世界的な居住用不動産の高騰が問題になり始めており、各国中央銀行が協議している、という記事あったな。そりゃ上昇が急でしかも大きければ下落も急激、大きくなってしまうから、バブルはゆっくり弾けさせるつもりでしょう。

>>40108
若葉なんかは途中からはもう引っ込みつかなくなって悲惨だったたけど彼が世間知らずなのは文面から丸わかりだったし、すぐ洗脳されるタイプで彼なりに本気でそう思ってたとも思うね。

>>40110 マンション検討中さん
理屈は>>40111の通りだと思うけど、東大出て一流企業に勤めるだけじゃ都心にマンションすら買えないってのは難しいところだわね。

>>40091 匿名さん
>社員それぞれの業務を明確化し、その結果で評価するんだよ。
＞俺は事務所にはほぼ行ってないな。
経営企画室側から見ると有難いですね・・・今回のコロナ禍で、リモート出来る業務と中々難しい業務が選別でき、机上ではなく大掛かりな実証実験が出来たことが最大の利点でした。
リモート出来る業務は、外注化～AI化が可能業務として仕分け中です。
数年～１０年後にはオフィス業務の生産性が上がり無駄な管理職も減り、国際競争力もupすることが期待できます。

>>40099 匿名さん
この後に及んで飲んで膝交えて仕事がスムーズになーんていう糞爺は恥ずかしくないの？
仕事ができないジジイに限って、飲み会が大事とか喫煙所でのコミュニケーションも必要とか言い訳が多くて、ウザいんだよね。老害っていうの？
そもそもそういう場が設定されないとコミュニケーションが捗らない自分の能力不足を棚に上げてることに気がついてないんだよね。こういうジジイって。
今まではそれに輪をかけて飲み会大事の上司がいたから生き残って来れたんだと思うけど、これからは年功なんて関係ない能力の時代。
新入社員即取締役なんて会社も出てくる時代に、のミュニケーションなんてこと言ってると即レイオフされちゃうよー

リモート出来る→外注、AI化可能って本社雇用の正社員が要らなくなるだけでは。
喜ぶの株主だけで、従業員には全く還元ないでしょ笑

>>40116 通りがかりさん

相手憎しに極論で戦っても碌なやりとりにはならんよ。

>>40118 匿名さん
そうなんだけどね。
飲みながらでないとやり取りできない話はたくさんあるからねーって、シラーっと受け売りの決まり文句をさも自分の信念みたいに平気で言えちゃう人間見るとイライラするんだよね。
具体的に何？それは業務時間中にできないのは何故？ってね。

>>40116 通りがかりさん

気持ちが分からんでもないが、飲み会に対する想像力が
「ノミュニケーション＝自分は下の立場、自分から他人に求めるものはない。」
って設定に偏りすぎだな。

＞＞40116に限らず飲み会否定派は飲み会否定する代わりに何で補うかってのがないのが残念。

>>40119 通りがかりさん
おもろい。
多分相手方は相手方で同じ様なことを感じるんだと思うよ。

飲み会でも飯だけでも有効な使い方はあると思うけどね。
社内で自分が下の立場でも上の立場でも、社外での対仕入先でも得意先とかでもね。

>>40117 匿名さん
その通りですね！
終身雇用制度のおかげで余分な間接部門人員が生産性を下げてることはみんな分かっているのに手が付けられなかったって事ですよね？
必要な従業員の給与を倍にするには、必要ない方たちに退場頂く事が必要です。

>>40120 匿名さん
いえいえ、自分は下の人間にも業務時間中にできないことがあるなんていう意味不明な人間がいたら指導するけどね。

対案がないっておっしゃるけど、対案はもうすでに示してる。
業務のことは業務時間中に打ち合わせして解決しろってことですよ。

ワイふんぞり返ってる本社勤務　リストラ候補選別する側だと思ってたら肩叩かれて草

>>40121 匿名さん
社外、営業と、業務処理のことをごっちゃにするのはナンセンス。
接待やら飲み会が大事なポリシーの会社と付き合うならやるしかないでしょう。
ええも社内調整のことを業務時間中にできないっていうのは、下手すると業務放棄でもあり、付き合わされる相手にとっては、労働時間を賃金無しで追加される法律違反でしょ。

>いえいえ、自分は下の人間にも業務時間中にできないことがあるなんていう意味不明な人間がいたら指導するけどね。

そんなのは当然仕事中に対応すりゃいいんで
飲み会やるタイプを想定する時に、いつもレベルの低い奴を想定しすぎ。

>社内調整のことを業務時間中にできないっていうのは、下手すると業務放棄でもあり、付き合わされる相手にとっては、

これも同じ。
そんなのは当然仕事中に対応すりゃいいんで
飲み会やるタイプを想定する時に、
「うだつの上がらない上司、出来損ないの部下」みたいに
いつもレベルの低い奴を想定しすぎ。

そんな出来損ないの上司、出来の悪い部下なら飲み以前の話だろうな、ってのは分かるよ。

>>40122 匿名さん

必要な従業員の給与を倍にするために、不要な人間の首切りするべき、
って論調に肯首出来る高属性ばかりだったら不協和音は出ないだろうが
名前書きゃ入れる大出身とか高学歴だけどバカは路頭に迷う話になる。
ルクセンブルクくらいのサイズだったら可能かも知れないが。

第一そんな稼いだって累進税なら出来ない奴に再分配されるだけでは。
それも嫌だとなったら益々日本を出るしかない。

いやん、厳しすぎますぅ～

>>40128 匿名さん
極端な話をしている訳では無く、先進国で日本だけあまりにも生産性が低いので一人当たりGDPを上げる為にも、日本らしいサービス業や美しい盛り付けや繊細な味付け、ホスピタリティの高いホテルや施設等、又、信頼度の高い製造品や技能等で楽しく働いて頂ければ・・・

日本らしいサービス業、ホスピタリティの高いホテルって
コロナで壊滅のワーストハイランカーでは笑
信頼度の高い製造品や技能が昨日まで違う仕事してた人間に即出来るはずないじゃない

自分が金もっと欲しい、に日本の低生産性持ち出して正当化って
税金逃れのシンガポール移住に明治の偉人持ち出す慶應出のお笑いと同じだよ

外国の好みは
アジアＬＯＶＥ（豪州はこっち）系と
欧米系に分かれるね。
で、不思議と交わることもない。

どっちも好きだけどスタンスは変わるかも。
欧米-本人　同列、本人-アジア　格下　的な笑
英語ペラペラのネシアとかのエリート遭遇すると
あたしがあんたより下なわけないでしょみたいな波動をビシビシ感じる

日本の労働生産性の低さについては諸説あるんだけど、対価にむすびつかない過剰な品質とか、サービス労働が多いからという説もある。

たとえば日本の職人技は世界イチいいいいい！とか見栄を切ったところで、それが高い対価にむすびつかなければダメなんだよね。そういう作り手の自慰的な過剰品質が首を絞めている部分もある。アメリカに行くとサービスも品質もイマイチだが、なぜか値段だけクソ高かったりするんだけど、日本もそういう国になれば労働生産性は向上することと思う。

>>40133 匿名さん

どっちも好きってのはさすが兄貴。
割とハッキリ分かれるからねえ。

あとは官僚的で無駄のおおい事務仕事のおかしな慣習。たとえば判子を押すときに、目上に敬意を示してわざとお辞儀するように傾けて押すとかバカみたいな習慣を残しているような職場もいまだにあるようだが、こういうバカバカしい習慣が結構立派な大企業でも未だにまかり通っているという話だよ。

海外は売り手と買い手が対等だが、日本は買い手の方が立場が強いからな。
それに甘んじて買い手にモンスターみたいなやついるよ。

>>40134 匿名さん

労働生産性については現場の働きが劣るということは10000%あり得ないので営業サイドの問題と為替の問題ですね。
でもまあ、日本人に外国並みの成果物レベルでいいよといっても当の日本人が許さないから悩ましいところですね。

あっ、ここで為替を持ち出したのは逃げで失敗だったか。

>>40136 匿名さん

印鑑が傾いてたらやり直しする俺は
そういう文化嫌いじゃないぜ。

俺は年賀状出さないけど年賀状出してくるのはやっぱりしっかりしてる人、会社だと思ってるぜ。

今日はいつものホルモン＆焼肉屋。
ホルモンを、もうこれ焼けてるよなと思いつついまだに躊躇して焦げるまで焼いてしまう。
逆に牛はかなりレアでも大丈夫。

刷り込みはなかなか消えない。

弊社はテレワークできるように現物の印鑑は廃止され、すべて電子職印になってます。
社外向けの書類のみ必要に応じて経理部門が社印を押します。
印鑑の押し方に拘るなんて昭和的なバカな習慣をいまだにやってる会社があるなんて驚きました。　

>>40114 匿名さん
なるほど。一生懸命勉強していい大学に入って一流企業に勤めて一生懸命働いても報われない時代ということなんですかね。
貧富の差が大きくなるのは仕方ないんですが、それで首都圏、東京、都心に住めるのはラッキーな人だけ。ってのは残念な気もしますけどね。

>>40142 匿名さん

俺は印鑑の押し方にも拘りあるが
そんな俺が電子印鑑を制作、販売してる。

世の中ってのは案外そんなもんかもよ。

>>40142
ジェンダー平等を唱えるアカウントが
男性に対しては人一倍暴言を吐く。
世の中ってのは案外そんなもんかもよ。

俺は相手には(メールとか郵便物の宛名は)カタカナでもいいですよ、とか(何もなしで)こっちが分かればテキトーでいいですよ、とか言ってるけど株式会社と書いてくるか(株)と略してくるかとかメールなら社名なしかとか見てるよ。

今年も旅行なんて出来そうにないし、大きな買い物をする予定もないし。住宅にカネをかけるのが一番役に立つかと思う。とは言え、買い替え希望するような物件もなさそう。仕方がないから株式相場で遊ぶくらいか。退屈だ！

俺は旅行が再開したときのために貯金。
無駄遣いはしない。

出社が当然、会食もやらないなんて無理、なんて発想のオヤジが大半であるなら、日本のコロナ収束は永久に無理だな。
飲食店をいくら締め付けても無理。
外食産業の失業者を増やすだけ。
まあ、このままどんどん後進国に突き進んでいけばいいんじゃない。
江戸時代みたいに極東の辺境国になればいいよ。

普通の人は孤独には耐えられないな

たとえ会社の近くで飲まなくても誰かのお別荘とか自宅のゲストルームに集まってホームパーティをするとか、近場の観光地に車で集団ツーリングに行くなんてのはこれからも行われ続けるだろう。

だって全部リモートじゃ寂しいもん。それが人間だよ。

特に最近は上下分け隔てなくみんなで和気あいあいと仕事をするグリーンな職場が増えているので、それこそみんなでスーパー銭湯行ったりするようなことは普通に行われるだろうし、休日の昼に飲み会なんてのもあるだろうな。むしろ一人で家にこもっているのが幸せみたいなインドア系は少数派だと思うね、体感的には。

俺は妻と子供がいるから孤独ではないな。
家族がいる人はそうなのでは？

おそらく感染経路不明者のかなりの部分がこうやってクラスターになってんじゃないかなって気がするのは穿ち過ぎかな？職場クラスターなんてことになってはいるが、実は週末にみんなでハイキングに行ったのが原因なんてこともあるかもね。

>>40152 匿名さん
妻だって子供だって親父とだけ一緒じゃ息が詰まる。夫婦ってのはお互い色々我慢しているものだから、ご近所さんとか子供の同級生の父兄とか招いて色々やりたがる。特にコロナ前からそういうパリピ的生活を日常的にしていた社交的な人はコロナでも大して変わってないんじゃないか？家でフラダンス教室と称してホームパーティーみたいななのやってる人もいるしね、飲食店だけじゃ片手落ちだね。それこそ中国みたいにみんなが麻雀しているところに武装警察が踏み込んで雀卓をぶっ壊して脅すぐらいなことでもしないとダメかも。

イギリスとかアメリカとか欧米で強力なロックダウンしてもコロナが流行するのはおそらく友達の家にホイホイみんなで集まって広めているんだと思うな。結構ホームパーティーを開いてご近所付き合い、職場付き合いするのが社会人として必須みたいなところがあるからね。

なんかあれだよね、都心にどんどん変な人が増えてくると、住む場所考えるよね。今後東京以外あり得ないから海外脱出かな。

>>40156 匿名さん
正直、東京レベルで変な人が増えたから日本脱出とか言ってると
他の国に行ったら余りの変人の多さにドン引きして失神するんじゃないか、と若干心配ではある。

>>40156 匿名さん
どこにでも好きに移住していいよ。
あんたがいなくなっても誰も困らないから。

>>40156 匿名さん

土地柄のいいとこにしなよ

>>40156 匿名さん

ちょっと分かるわ。なんちゃってのやつが多くなってきたというか、海外の変な人とは意味合いが違う、都心に憧れて自分さえ良ければ良いと考えているような感覚を持つ人間、特に若い人、が私も多く見受けられるなと近頃感じます。

外国で民度がマシなところは東京の値段では買えませんが

> 都心に憧れて自分さえ良ければ良いと考えているような感覚を持つ人間、特に若い人

これ、本人が成長した時代が平等幻想どっぷりだったせいで
日本は元来、格差のない社会だったと思い込んでるだけって可能性ありません？実は戦後の話でしょ。
明治くらいは階級社会だし（一等車は天子様が乗る、ってアレ）娘売りも問題じゃなかった。今見たら昭和9年てまだ100年経ってない。
武家しか住めなかった番町とか、松濤もお屋敷は坂上、坂下はミニ戸とか露骨ですけど
身分でなく金が尺度に変わったのが戦後、自由度が増してるとは言える。
貧乏に選択権ないところだけ固定、一方で平等幻想垂れ流すからルサンチマン笑が生まれる。

もっとも、持てる者の思考も、それ以下の願望とは裏腹にしっかり固定されてますよ。年齢に関係なく。
都心生まれだから憧れはないはずの老いた服部さん息子が和光から放逐ってありましたけど
この人の脳内、使用人が何を言うってとこから微動だにしないんだなと思いましたもん。

億り人になれば脳内今太閤やれちゃう身分固定のない現代の方が自由でしょう。
で、そっち側に入れたら例外なくそれやりたいのが人間だと思う

↑ちょっと難しく考えすぎ

いろいろ知ってるが故に披露したい事が有りすぎて
結局まとまらないまま話があっちこっち飛んでる感じですね。

いやあ、何が言いたいのかさっぱり分からない文章ですな。
文章は読み手を考えて書きましょう。

>>40162 匿名さん

難しいこと俺言ってる風で、実は受け手に全く理解されない残念な人のパターン。

>>40161 匿名さん
海外では買わずに賃貸で好きな国に住んで仕事するって人も多いからね。視野狭すぎるよ、キミ。

日本が中途半端な共産主義から本格的な資本主義の格差社会になるってことじゃないでしょうかね。

>>40165 匿名さん
要点を簡潔にかけず、文章はたくさんあっても言ってることがわからない。
社会では役に立たない人なんでしょう。

そもそも"変な人"という抽象的な言葉で言われても、どんな奴を言ってるのかさっぱりだわな。
常識的に考えれば、価格が高くなる程その逆の現象は起きそうなものだが。
まー"世の中変な人ばかりだ"と思ってる側が案外周りから"変な人"と思われてるケースかな。

論語と算盤でいうところのそもそもの論語が欠けてる人じゃない？経済後進国は人間性後進国が生み出してるとも言えるわな。ほんと余裕のない、貧しい国になってるわ。

古い話で恐縮だけどミッドタウンでこんなことする人がいるぐらいだから、変な人が増えたという認識は案外あたらずとも遠からずかもね。

https://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20090424-4864...

昔は高級住宅地というと従業員を何人も雇っている会社経営者が住んでいることが多かっただろうから世間体とかメンツを大事にする外ヅラのいい人が多かったと思うんだけど、最近は個人投資家とかユーチューバーのようなユニークかつエキゾチックな発想と行動力で儲けている人もたくさんまじっているので、違和感を持つ人もいるんだろうな。株とかfxの世界をゲーム感覚で遊ぶように泳いで（運良く）大金持ちになった人が増えている感じはある。

と、いうよりも
というべきか

それよりも
というべきか

だからこそ
というべきか

>>40172

URL先が何かと思えばツヨシかよ。それを引き合いに出すのはちょっと違うだろ。

>>40174 マンション検討中さん
ほんまやね。

>>40173
それくらいしか例を挙げられないとなると
象徴的な例としてお兄さんの説を補完するというより
逆にお兄さんの説得力がなくなるっちゅう話だわね。

むしろ、リンク貼らずに自分の説だけテキトーに断定調で書いといた方が
読み手の想像力が働いて「確かに。そんな気がする」って賛同者が増えたのではなかろうか。

昔は良かったと言い出したら、自分の進化がとまってる証拠

>>40176 匿名さん
ワイはそう思いながらも年に何回かそうやって昔話をする自分がすきやねん。

すきやねんや！

変な人増えた?海外脱出だ?言ってるひとほど海外で暮らした事なんかない。

世界の都市安全性指数ランキング トップ10
https://www.travelvoice.jp/20190903-137104
1位：東京
2位：シンガポール
3位：大阪
4位：アムステルダム
5位：シドニー
6位：トロント
7位：ワシントン DC
8位：コペンハーゲン
8位：ソウル
10位：メルボルン

問題は金を手に入れたあとなんだよ
その金をどう使うか？
大抵はくだらないことに散財して終わってしまう(女、ギャンブル等)
稼ぐノウハウはあれど生きた金の使い方のノウハウはほとんどない
それが問題だ

はーるばる来たぜスーパー銭湯♪

皆さん、新年度で転職、転勤、転属等おかわりございませんか？

営業マンで部署替え、エリア替え、担当クライアント替え等で今年はラッキー、あるいは当分苦戦しそうとか大丈夫ですか？

中途採用は大手を中心に増えているようだね
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODZ094X10Z00C21A4000000/

世の中悪いことばかりじゃない、だからマンションが上がるんだ。
もうダメだーって叫ぶばかりじゃ誰も幸せにはならないよ

>>40172 匿名さん
つよしの逮捕記事はじめてちゃんと読んだけどわらったw

芸能人とか多く住むと言われている地域は変な格好の人をちょくちょく見るよね。テレビでよくみるような売れっ子というより、舞台とかにちょこっと脇役で出るような人とかバンドマンとかみたいな人？一応芸能人だということをアピールしたいみたい。

>>舞台とかにちょこっと脇役で出るような人とかバンドマンとかみたいな人？

そんなやつは東京に住めんよｗ
いても下北や高円寺のボロアパートかな。
世田谷目黒にそんな低所得住めるわけないだろバカ。

そうでもないよ、港区とか目黒区だから不動産は全部高いと思ったら大間違いだよ。

>>40185に「だよねー」って事も出来るし
>>40186に「だよねー」って事も出来る話

>>40186 匿名さん

築古のボロボロ物件なんかに住みたくない。 港区、目黒区にやっすい家あっても恥ずかしくて誰も呼べない。

飯食った？

>>40188 匿名さん
そりゃ誰しもお金があればホーマットに住みたいだろうさ。
でもお金がなくても見栄はって高いところに無理して住んでいる人の方が案外多数派だと思うよ。

https://lifullhomes-index.jp/info/money-data/household/tokyo-pref/mina...

港区の平均世帯年収って、半分以上が七百万未満なんだから、普通の人の住む世帯の方が多数派だよ。お金持ちだけ住んでいるなんて幻想。どんな物件もお金持ちが住んでいて高値で取引されるというのも単なる妄想。

>>40190 匿名さん
x平均世帯年収

○世帯年収

だったな、失礼

>>40190 匿名さん

ホーマット、意外と古いけどね。外国人好みの仕様よ。

港区でしかも世帯での年収が700万か…。低いな。
高額の住宅ローン組んで無理してんのかな。

華原朋美を久しぶりにテレビで見た。
ただのデブなオバサンに変貌しててビックリ。
女って40超えると劣化が激しいよね。

>>40194 匿名さん
男もや！
ソースはワイや、ワイ自身や！

>>40190
>港区の平均世帯年収って、半分以上が七百万未満なんだから、

>>40193 マンション検討中さん
>港区でしかも世帯での年収が700万か…。低いな。

もうひとつ裏があるんや。
平均世帯人数が2人切ってるのも忘れたらあかん。
要するに、単身者が多いんや。
タワマンの2LDK、3LDKに住んでるのも単身やったりするんや。

結局、港区で結婚してたら世帯年収平均700万じゃ圧倒的平均以下や。
おまけに港区で子供おって世帯年収700万じゃド底辺なんや。

これがお江戸の怖いところ。

区別平均年収ラインキング

>>40196 匿名さん
年収７００万いかないような単身者が億越えの３LDKを所有している姿は想像しにくいのでは。ワンルームマンションを借りて飲食店とかクラブなどをリビング代わりに使っている姿が目に浮かぶな。非常事態宣言以降都心から逃げ出している層の多くはそういう人だろうね。

アメリカのコロナ感染者がまた増え始めてます。
ワクチンで収束に向かい、不動産も株もどんどん上がるなんて幻想です。
アメリカもそのうちまた外出規制が始まりますよ。
そしたら株は暴落ですね。

>>40199
>非常事態宣言以降都心から逃げ出している層の多くはそういう人だろうね。

外人はともかく、日本人の場合は逃げ出してるというより脱落していった層でしょうね。

ワクチン普及率３位のチリも感染者急増してるらしいな。
ワクチンへの期待が高い今年だけに失望感もでかいな。
なんだかな…。案外コロナは長引きそうだな。
変異種がやはり厄介なのか。

>>40202
どうなんだろうね。

クライアントの医者に聞いても自分でＰＣＲ検査やらないで済む医者は
「ここまできたらもっとPCR検査やってもいいと思う」って感じで
拡張されると自分がＰＣＲ検査に関わりそうな医者は「広げてやっても意味ない」って感じで当事者ならではの感覚も違いもありそうだしね。

検査しても「陽性だけど無症状」の人間が何万、何十万、何百万人と出て国や都道府県や市町村区が無報酬で1周間、2週間も家にじっと縛り付けてられるかって問題もあるし悩ましいわね。

>>40202 マンション検討中さん

チリは、中国製のワクチン使ってるからだよ。

>>40199 匿名さん
港区の平均年収700ってガセ。上の表みても1217万。
ワンルーム借りてる若者とか飲食店勤務とかそもそも億ション検討しないでしょ。
恥ずいのは安月給なのに港区おじさんになりたく、
3500万ぐらいのぼろぼろなマンションをリノベしてるパターンかな。
いくら港区に住んでるって言ったところで、港区女子に鼻で笑われるよ。

だいたい年収1000万以下なんて港区女子にもデベロッパーにも相手にされんよ。

>>40205
>「3500万ぐらいのぼろぼろなマンションをリノベ」

お江戸はこの需要も根強いんだよなあ。
港区なんて特に。実需組にも賃貸組にもさ。
だから日当たりもヘチマもないボロい築40年ノーブランドマンションでも
どんどん値上がりしてたりするのが恐ろしい。

東京怖い。

>>40207 匿名さん
そんなマンションが再開発なんかになって億ションにってのもよく聞く。

>>40204
じゃ米国はなんでだ？

>>40208 匿名さん

億払っても買っても120、150平米じゃなく
60、70とかだもんね。

東京怖い。

>>40209 マンション検討中さん
米は増加傾向ではないよ。そこそこ低い位置で安定している。

70平米って子持ちなら狭いよなー。
無理して買って馬鹿らしくなるよ。

>>40212 マンション検討中さん

ホントだよね。
こういうのは個別物件スレだとその物件に対するネガになっちゃうからあんま言えないけどね。

実家の子供部屋が俺6畳、弟四畳半だったけど四畳半ってメッチャ狭いからねえ。
ウチは幸い弟から文句出なかったから良かったけどｗ

70㎡3LDKだと、リビングの横の部屋がよく4.5帖くらいの多いけど、
あれ部屋というよりもはやリビングの延長線に仕切りがあるだけだもんな。実質2LDKよ。
そんなとこに子供と嫁と住んでも幸福感は得られないよ。

和室になってて嫁の母親が来た時に孫と遊ぶのに都合が良いというあの部屋か。

>>40215 匿名さん

何かと使えるは使えるよね

それプラス6畳以上の部屋が３つ欲しい。

世界中の中銀が、ちょっと住宅高くしすぎたなぁ、と考えはじめています。

>>40218 匿名さん

どの国も中銀で不動産価格のコントロールなんて出来ないよ

散歩してたら、表参道のブルーボトルの裏の戸建てを三井不動産が解体してた。パークコートかな？

>>40220 マンション掲示板さん

表参道を散歩出来るイケメン！

羨ましい

>>40214 マンション検討中さん
うちはリビングの隣の和室は洋室に変えてリビングとつなげた。
だからリビングは17.4畳あるよ。
75㎡で2LDKにしたから家族3人でゆったり。

>>40222 匿名さん
四畳半そのままとか使いづらいもんネ。

>>40222 匿名さん
うちも３Lの和室を潰して２Lにしたんだけど、リセールのときにちょっと売りづらかったな。

吊り引き戸にしてリビングと繋がった3Lにした方がもう少し高めに売れてよかったかなと思っている。ご経験のある諸兄のご意見や如何？

>>40224 匿名さん
あ、うちは和室はリビングとつながった洋室にしたけど、ウォールドアでリビングと仕切れるから、3LDKにもできるんだよ。

>>40218 匿名さん
局地的に資産インフレが起きても全体として見るとまだまだインフレは大したことないから今から出口を心配する状況にはないですよ。むしろいまだに手を緩めると経済が失速しかねない危機感は共有されていると思います。

>>40225 匿名さん
慧眼ですね、ネットのない時代はなかなかそういう情報に出会えなくてねえ

変にリフォームしないで補修程度に止めるのが吉ではないかと
間取り変更は住み続けるならいいけれど、その分のコストが載せられるほど高く売れるってことはあまりないよね、特に部屋数が減る場合は。

バブルの頃の物件とかはリビングというよりDKが行灯部屋で、居室が南に面しているような間取りもあるから、そういう3DKを対面式キッチンの２LDKに直すのはアリ

リビングの隣が和室って間取りは30年位前流行っていましたね。
郊外だと実需が多いから買い替えせずにリノベーションしながら何十年も住む人がいるけど、都心の大型物件は新築5年で所有者が半回転ぐらいします。

>リビングの隣が和室って間取りは30年位前流行っていましたね。

マ～ジ～？
ナウで流行ってんじゃないのけっけ？

>>40231 匿名さん
最近は畳を敷いたザ和室みたいなのは減ったように思いますよ。地域差があるかもしれませんが、少なくとも23区の物件だと洋室にするケースが多数派かと。

和室だと床の間と押し入れがセットなので、洋室にして床の間のスペースを節約して押し入れをWICにした方が今はウケがよろしいのでは。それに一室だけ畳を敷くより全室同じ床材ならコストや工数が節約できるんじゃないですかね。

こういうやつか

和室まではやり過ぎたけど、リビングのフローリング一部エリアを畳にするのはラグ敷くのと同じ効果でありだと思う。直寝できて良いし。コスト高だから最近見ないのでしょう。

>>40228 匿名さん
マジか？
来月引き渡しなのでもう戻れないが・・・95㎡ ３LDKを１LDKに変更しちまったよ！
造作家具もガンガン付けたからリセールは諦めだな！

>>40227 匿名さん
私は新築購入時にオプションでウォールドアの設定があったので和室から洋室に変更して仕切りをウォールドアにしました。

>>40235 匿名さん

兄貴！
めっちゃリッチな使い方やんけ～

本日、ホームセンターでワンコインワインを二本買い、回転寿司で食事を済ませ、今からスーパー銭湯に入るという典型的な小市民は私です。

95平米で1LDKってどんな間取りだよw

>>40239 マンション検討中さん
こんな間取りを変更した

なぜこんな広い間取りを1LDKにしようとしたの？
10帖の広い部屋あるわけだし。

あーでも１０帖の部屋を残しつつ、LDと接してる２つの小さい部屋を同化させたのか。
この間取りなら分からないでもない。でも広さと部屋数が見合わない気が。

>>40242 マンション検討中さん
10畳の部屋をヘッドルームにして。後は全部リビングにしました。
普段は世田谷に住んでいるので、食事や会合は都心が多いから車で行って一晩寝て帰るって感じの都市別荘
だから部屋数いらないしね

広めの１LDKはdinksに需要あるよ。部屋が細切れよりどーんとでかいリビング欲しい。うちがそう

四畳半の部屋いらんよなあ

毎日５社ぐらいマンション売れ売れチラシ投函されてて去年より酷くなってる。売り物がないんだろうなあ

そういえばなんで都心部に95平米の家あるのに、世田谷の住居をメインにしてんの？
学区とか住まいの環境とかは世田谷の方が良いとか？

東京カンテイ70平米換算価格推移の今月分が先週ひっそり出てたね
https://www.kantei.ne.jp/report/70m2/876

2021年3月期の上がり方がエグい
マンションへの需要がありながら供給が少ない状況が続いているんだね
再開発とかマンション建設に反対しているみなさまのおかげですね、足を向けて寝れませんわ

日本株も不動産もこれまで評価が低かったから、再評価が進んでくればいずれ日経平均四万越え、都心の価格はマンハッタン並みになってくるんだろうな。

>>40247 マンション検討中さん
私の周りにも何人かいますが、一番は相続対策ですね。
住みたいと言うことではなく資産評価を下げるのが目的です。

>>40247 マンション検討中さん
それと私のライフスタイルがゴルフ・車・外食なのでガレージが必要な事。
食事や会合は赤坂や銀座界隈が多いので都心別荘が有ると都合がいい！

>>40251
>一番は相続対策ですね。

>それと私のライフスタイルがゴルフ・車・外食なのでガレージが必要な事。


書いてある順番とは逆でライフスタイルが先で相続対策が次ってのが現実ですかね。

広いリビングは大勢の人を招いて飲むのに適してますけど、それはコロナのワクチンをみんなが打ってからにしたほうがいいでしょうね。

私が今買うなら都心の別荘より郊外の別荘ですね。既に都心に住んでいるからということもあるのですが。

>>40252 匿名さん
いやいや一番は相続対策です。
戸籍上は祖母と養子縁組してるので実の父とは兄弟です。
その祖母の金融資産を減らす為の一策ですよ！
亡くなった祖父の相続対策が少し甘かったので、いろいろ大変だったので、８９歳になる祖母の現金を一生懸命減らしてております

>>40254

>>40254さんは例外的に相続対策優先、
他の方はやっぱり>>40252の通りライフスタイル優先という事ですね。

>>40254 匿名さん

親が死ぬと国税局がヨーチェケラット！と来てしまう方ですね。
頑張って下さい、応援してます。

>>40256 口コミ知りたいさん
Thanks
実は・・・人生でエレベーターの付いている家に住んだことが無いので、ちょっと浮かれてるんですよ！

>>40257 匿名さん

いいね。

飯食った？

>>40240 匿名さん
Bedroom1が窓サイズにより採光基準満たさないから、居室と名乗れないので1LDKとすら言えないけど、この場合なんて呼ぶんだろうか。SLDK?

そもそも採光基準満たさないと居室と名乗れない制度っておかしいよね。
個人的には採光より一定数の広さの方が重要だわ。

仕事柄朝方寝たりする事も多い者にとっては窓から差す光が眠りを阻害することもあるので、一部屋くらいそういう部屋があると良いんだよな。

まあ、業界的にその妥協点が「売るなとは言わんが居室とは言わせない」という事なんでしょう。

一般人は一生に1回買うか買わないかって人も多く、住宅に詳しい訳でもないし
ましてや今は完成前に買う事も多いしね。

>>40260 マンション検討中さん

Den

>Bedroom1が窓サイズにより採光基準満たさないから、居室と名乗れないので1LDKとすら言えないけど
そうなんですか？
メジャーブランドなんだけど１ＬＤＫと言ってたけど？
ちょっと問い合わせて聞いてみる！
細かい事はどっちでも良いんだけど・・・

>>40264 匿名さん
1LDKと名乗れるとしたら、リビングの隣のどちらかに引き戸が残ってる場合

居室を名乗るには、床面積の1/7の面積の窓が必要。10畳なので、2．37m2。窓の横幅は70cmくらいにみえるが、高さが3.5mあればワンチャンあり

>>40266 匿名さん
スゲー！
勉強になりました。
間違いなくインチキ居室です。

>>40249 匿名さん
日本と欧米先進諸国では給与水準が雲泥の差。
日本は中進国レベルまで落ちてるから、東京都心がマンハッタン並になるなんて爆笑物だよ。

なにここ…すごい金持ちだらけ…
少庶民の見るところじゃなかった…

みんなあんまり知らないと思うけど

実は明日からゴールデンウイークなんだよね

内緒だけどね♪

国税庁がいわゆる「富裕層」への対応で躍起になるぐらい金持ち増えてるし、都心の物件は完全に裕福層向けに特化すると思うよ。多少調整で下がったとしてもジワジワあがっていくでしょう。

コロナでどうかなぁ。
三重株とか出てきてるしもう収まる気ないよね。
都心住まいの恩恵も薄まりそう…。

金融ジャブジャブが続くので、普通に考えれば住宅価格は上昇

今日はイキステ乱切り300。
ついでに甘いものも欲しいところ。



by割と幸せなデブ男

アメリカは随分と住宅価格が上昇したらしいが、あんなに広い土地があるんだから何処にでも安く建てられるじゃない？と思ってしまう。

練馬区のマンション価格って、
何であんなに上昇してるの？

葛飾も足立も上がってんじゃないの？

住んでる場所の妬み僻みが嫌で、住所が分かる年賀状しばらく出してないんだけど、来年以降、都心から脱落した人たちは恥ずかしくて年賀状出さなくなるトレンドになるかな？

>>40278 匿名さん

いまはGoogleマップで住所検索すぐ出来ちゃうからね、便利になったけど色々怖いよねー

＞40266

採光面積の「緩和規定」を知らないのね。残念～～～ｗ

>>40280 周辺住民さん
何か言い回しが古い。

>採光面積の「緩和規定」を知らないのね。残念～～～ｗ

特段知る必要も無し。
業者じゃなきゃ知らなくて良い。
残念でもなんでも無い。

今は違ってるのなら普通に教えてやればいいレベルの話。


カレーパンうまし！

バイデンはんの中間層重視するアメリカとは逆の流れやな。日本は富裕層優遇やからな。
都心マンションは更に上がってまうな。

>>40282 匿名さん

で、10畳の部屋は居室と名乗れるの？

>>40285
聞く相手が違う

不動?住宅価格指数2月値

https://www.reinet.or.jp/?page_id=14347

この1年半ほどの間の上がり方はエグいというけれど、2014年ごろの加熱ぶりと比べるとまだ緩やかなのがよくわかる。

レインズの方を見てもだんだん築古が買われるようになってきている
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_202004-202103.pdf

新築が買えないのは確かに金持ち優遇という言い方もできるかもしれないが、築古を買ってリノベーションをして住むようになり、古くてもそれなりに評価がされるようになってきているというのは中間所得層にとってそれほど悪い話でもないだろう。

>>40287 匿名さん
>築古を買ってリノベーションをして住むようになり、古くてもそれなりに評価がされるようになってきているというのは中間所得層にとってそれほど悪い話でもないだろう。

既に同じ事が話題になってますね。

>>40207 匿名さん 2021/04/21
>お江戸はこの需要も根強いんだよなあ。
>だから日当たりもヘチマもないボロい築40年ノーブランドマンションでも
>どんどん値上がりしてたりするのが恐ろしい。
>東京怖い。

>>40288 匿名さん
そういうヒントを掴めるかどうかで運命が変わるよね。
え?X Xだからだめだよ?、みたいな過去の常識が役に立たない相場に変わったことはもう敏感な人ならわかっていて、新しい需要のある物件を物色している事だろう。

EUでは勿論ですが、マンハッタンだって築１００年あたりがゴロゴロしているしね！
１０２階建てのエンパイヤステートビルも間もなく築１００年ですから・・・

東京は欧米と違って特殊な環境下ですから・・・
自然分野では、地震、多湿
生産分野では、既得権益、多重下請
法規制分野では、エネルギー効率最悪など
建物が100年保つと困る人多いんです。

オフィスビルに続いてマンションの建て替えもポツポツ聞くようになって来た。
遅れてる都の玉突き建て替え制度創設で、建て替え目当てに築古バブルまで行くかな

建て替えはハードルが高いので、住んだままできる長寿命化リフォームを補助金つけてやるようになるんじゃないかという予感がするな。変わることに強硬に反対する人も多いしね。

とにかく最近は築が古かろうが、かつて貧民＊＊や工場街だったろうが、売れるんだよ。部屋の面積と値段さえ条件にあえばね。気がついた奴はとっくに仕入れ済みだけどね。

スレタイは2021年もアゲアゲ？

建て替えられない物件の方が圧倒的多数だろうから補助金出せるか？
むしろリフォームしないで放置して倒壊の危険があるから出なさい勧告
→撤去費用の部分負担て方なんじゃ。
1/3以上が空き家になるなら延命でなく減らしていくこと考えないと

またまたモタモタしてたらこんな時間。
まだまだあきまへん。

>>40295 匿名さん
郊外物件の未来がそれだよね

かと言って都心は高くて手が出ないし悩ましいね

だから郊外は放置→解体
都心は建て替え高層化が一層進む

これまでの議論を纏めると郊外の戸建てが最高ってことでFA?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/

>>40300 検討板ユーザーさん
それは木造なのか、鉄筋コンクリート造なのかにもよるでしょうし、必要な修繕を行っているか否かにもよるでしょう。

おそらく戸建ての大半を閉めるベタ基礎木造でろくなメンテナンスもしないで数十年ほったらかしの物件の価値なんて、推して知るべしです。よほどの高級住宅街にまとまった面積の敷地を確保でもしていない限り、車とか家電製品と同じ、単に家の形をした耐久消費財にすぎないので、資産と考えるのは危険です。

>>40301 匿名さん
ところが東京の場合は戸建中古も高いのよ。
築20年どころか30年40年でも高いんだよ。

東京怖いわ。

やっと最近上がってきたんだよね

>>40301 匿名さん
ちなみに去年年間マンションレポートでこんな感じやで。


●2020年度23区／中古マンション成約状況（15,480件）
平米単価83.76万円、成約価格5,011万円、59.83㎡、築20.36年

●2020年度23区／中古戸建成約状況（2,400件）
成約価格5,708万円、土地88.50㎡、建物101.69㎡、築18.79年


戸建は何十年もすると資産価値ナシだろｗｗみたいな論調があるが
現実はかくも高かったりする。

戸建の方がマンションより個体差激しそうな。
マンションだと避けられる自主管理しかない。
不要な修繕までやりかねない集合住宅に比べて必要な修繕もやってない危険性

それなら新築買うだろ！って中古がなんて多いことか…。
最初ぼったくり価格で様子見るのどうにかならんか。

売る側は1円でも高く、買う側は1円でも安くだから。
価格交渉前提なら最初はチャレンジ価格で出すでしょ

売り手市場なら買い手が不利に決まってる

チャレンジ価格だと思って出しても売れていくからもっと高くなるわけで、みんながマンションを欲しがらない状態にならない限り、この相場は続くだろうね。

でもきつい坂の上で駅や店から遠いとか、築古とか、難があるものは案外指値が通ったりするので（大概は相続で遺産分配や納税を急ぎたい人が売っているので着金が確実な現金一括なら大幅値下げもありうる。いい場所なら自分で住むからそういうのは滅多に出ない）

結局選り好みしてるだけだもん。
郊外、駅遠、築古なら安くて幾らでもあるのに
そういうのじゃなくて便利な都心の新築築浅を安値で出してって言ってるだけ。
昔より勝敗の明暗くっきりしてるなら人気物件は更に高くなって当たり前
欲しければ金出すしかない

チャレンジ価格と言っても相場よりかけ離れた価格よ。
そういう物件はやはり長いこと売れずズルズルと長期間売れ残り、値引きして売ることになる。
それなら相場に近い価格で売った方が良いと思うけどね。
新築含め周りにいくらでも同じような物件で安い物件売りに出されてるんだから。

>>40310 マンション検討中さん

在庫ないからワンチャン狙ってるだけでしょ。
買う人は買っちゃうし。

>>40310
>そういう物件はやはり長いこと売れずズルズルと長期間売れ残り、値引きして売ることになる。それなら相場に近い価格で売った方が良いと思うけどね。

それは極めて普通の感覚だから当然理解出来るけど、実際には本人には本人なりの、成功者には成功者なりの、金持ちには金持ちの理屈なり理論なりがあるからな。
そこは他人からは窺い知れないところだわね。

>>40304 匿名さん
資産価値ゼロになるのは建物であって、東京で駅近の土地なら50年後もインフレデフレなければそのまま残るからな。

売りに出されてる物件がカネに困って売りに出されてるかどうか別だしな。

・売れないことより自分で決めた利益・利回りを下回るのはもっと嫌
・自分が安く（相場価格）で売ったものに利益乗せて転売されたらムカつく。
・交渉で安くしてもいいけど、それには俺様を納得させる理由が欲しい。
・気に入る相手なら逆に相場より安くしてもいいけどイキった相手には1円もまけん。
・今売ってもいいけど本当に現金が要るのは来年の春だからそれまでは楽しみながらのんびりと。

理由はいろいろあるわね。

>>40313 匿名さん
そういうことやね。
マンコミュにいるとどうしてもマンション目線の書き込みが多いから
戸建ては古いと二束三文みたいな話になりがちだけど、現実はその表の通りって事やね。

馬鹿みたいに木造の法廷耐用年数ばっか言ってるのがいるけどさ、戸建てはどんなに古くなっても土地値に収斂するに決まってんじゃん
都内だったら土地値が2/3くらいだから、二束三文まで下がる訳がないわな

なるほど、所沢の戸建て持ちの私は勝ち組ってことですね。
都内マンションを買われたみなさまお疲れ様です。

＞＞40317
兄貴、兄貴は当然勝ち組やで！

兄貴は我々凡人とは違って選ばれた人間や。
賃貸とか分譲とか団地とか戸建てとか仕事とか収入とか
そんなもの兄貴の前には小さな事よ。

兄貴は全てを超越した存在、神や、神様やで！

>>40317 検討板ユーザーさん

その決断は神様しかできん。

>>40317 検討板ユーザーさん

夫婦揃って千葉出身で埼玉には何の縁もゆかりもないのに勢いで所沢に買ったんなら別だけど、埼玉人とかなら普通に立派なもんやん。

別に都心に住んだら長生き出来るわけでもないし
勝手にお金が貯まる訳でもないしね。

はーるばる来たぜスーパー銭湯♪

今日は朝８時過ぎに新規の引き合いが来て
先程客先へ。

連休中は他にも仕事来るといいんだけどな。

このスレは安月給の郊外組が多いんだよ。　所沢だったら広々とした戸建かな。

>>40322
安月給が都心のマンション買うとか夢のまた夢ですよね？
兄貴は年収どのくらいすか？
自分だけに耳打ちで教えて貰えませんか！

>>40323 マンション検討中さん

まあ、夢のまた夢だね。
特にこうも値上がっちゃ
実家が太くないリーマンが本業の金だけでってのは無理だわね。

>>40324
コロナで外に出なくなったのになんでこうも都心が一層売れるかねぇ。
都心で家買う理由は人それぞれだろうけど、
自分なんか家で仕事してるから都心の家なんか必要ないのにそれでも欲しいもんね。
資産性という点もあるけど、将来売ることなんかそこまで考えてないし、
そうなるとやっぱ見栄かな。
結構見栄で買ってる人もいるんじゃないか。
でもそんな虚栄心を満たす以上に価格が高騰してしまってるわけだ。
ようするに自分の中での費用対効果が徐々に合わなくなってきてるんだよな。

>>40325 マンション検討中さん
郊外も都心も住んだけど、都心の良さって、平日は混んでるけど、休日に人が少なくて空いてるとこなんですよね。

反対に郊外は休日に集中するから、平日ガラガラで休日はどこ行っても混んでる。

在宅とか平日休みが多い人は郊外の方がコスパ高いかな。普通のリーマンには都心が住みやすいよ。

新築買う金が無ければ、築古で我慢できればだけど。

都心の新築マンション買うには最低でも男は年収1500
ダブルインカムで2000以上　これでようやく2LDK買えるレベルに到達。
自分の年収考えたら適用外なのは良く分かるのに、
来ない暴落願って妄想書き込んでもしょうがないよ。
見栄はらずに板橋、北区、足立、練馬、墨田、葛飾区、荒川区、所沢、八王子
を検討しよう。

>>40327 匿名さん

しかも都心は上がり続けて、結果タダで住んで金も貯まってる状態。一方郊外は値上がりはしてない状況。

なんか都心に買った方が得に感じる。
これからと買えるかは知らんけど。

休日の日比谷公園、芝公園あたりは落ち着いてていいよね
これに慣れて代々木公園久々行ったら人多すぎ、煩くて、居心地悪かった
公園一つとっても都心で良かったと思える

>>40329 匿名さん

さすがパイセン。メッチャ男前やん。
惚れてまうやろ。

>>40327
どこを都心とするかにもよるよね。
港、千代田のみを都心とするのか、
それこそ代々木公園とかある渋谷区は非都心とみなすのか。

特に微妙なラインは、目黒、世田谷、文京、新宿かな。
渋谷に年収ランクで負けてるものの都心三区である中央、
値上がりが激しく金持ちの多い渋谷は都心扱いなのか、
都庁あるけど世帯年収ランクでは目黒、文京、世田谷より下の新宿はどうか、
港、千代田だけというならあまりに狭過ぎやしないかだし、
「都心は年収○○万円ないと」というより、物件価格が重要だよね。

このスレでは渋谷は都心でおねーしゃす。
港区系スレではしれーっとスタンス変えますんで。

今日は５時過ぎにアポ入りました。
今は焼肉ランチ終了したところです。


勿論デブ男です。

>>40332
渋谷は都心だよね。
表参道、代官山、上原とか港区の湾岸より高いし。

個人的には金も時間もある人が多く住んでる世田谷までを都心と入れたいんだが
そこまで入れると賛否あるんだよな。
でも目黒・世田谷は車で都心すぐで便利だよね。
むしろビル群の多い港、千代田より住み心地は良さそうだし。

あと都心７区ではあるものの豊島は微妙なんだよな。
まー一応豊島も入れて、
港、千代田、渋谷、中央、新宿、目黒、世田谷、文京、豊島までを都心としたい所。

正確には追記しておくと、

S　港　千代田　渋谷
A　中央　新宿　目黒　世田谷　文京　豊島　品川
----------------------------------------------- ↑都心↑

Ｂ　江東　杉並　台東　大田　中野

こんなところかと。
忘れてたけど品川も都心に入れた。

世田谷区民ですが、郊外扱いでいいかな
都心の便利さは都心5区とかに劣るけど、大小さまざまな公園や、都内なのにイチゴ狩りやブドウ狩りの出来る自然が徒歩圏内にあり、子育てにはとてもよい環境でした
何よりも空の広さを感じられる日々は、何ものにも変え難いものです

>>40327

実際は港、千代田ですら世帯年収1000万ちょいなんだよな。
世帯年収2000万じゃないと住めないっていうのは正確に言うと、
「大手デベロッパーの高級ブランドマンションに住むには」が正解だと思う。

>>40336
世田谷良いですね。
駒沢公園、砧公園、世田谷公園、馬事公苑、巨大な公園が多いのは23区で一番でしょ。
まー金が腐るほどある芸能人が敢えて都心の局に車で通いながら、世田谷に住むには理由があるでしょう。
成城、二子玉川とかなかなかの外れだしね。

港区千代田区でも古川沿いとか秋葉原じゃね。
名ばかり都心ファンに見えちゃう

>>40337 マンション検討中さん

その通りですね。生活環境とアドレス欲しければ、築古買えば良いだけよね。