20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

素人意見ですが
家が売れれば不動産屋だけじゃ無くて、家電も売れるだろうし、少なくとも家の中にある物を売ってる会社には少しは影響あるんじゃ無いですか？

自分の周りには住宅ローン減税拡大を知って「今、家を買いたい」って人が増えました。

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じぁ、バンバン家を建てて下さい。
これで、日本の景気が回復して、
みんなが幸せな国となるね。

これから、家を建てる人達は、責任重大ですね。

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>>597
公平な税制なんてないと散々出てるでしょ。
20年のローン減税だって適用外の人からすれば不公平と何度も書かれてますよ。

効果不明のバラマキ？ならばあなたが受けている減税は何なのですか？

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増税は、薄く広くやるほど効果が出る。

減税は、薄く広くやるほど効果が出ない。

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>>603
>効果不明のバラマキ？ならばあなたが受けている減税は何なのですか？

に対して、

>>597

のレス無し。やっぱ２０年組ってなんというか、●●●ですね

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>>597
家やマンションを建てるのに、デベや不動産屋しか関わっていないと思っている人は、20年組で良かったと思うよ(笑)

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なんだぁ？
ここは　２０年まで住宅取得できなかった＊＊＊共が　たまたま不景気で控除の枠が広がったことで　優越感に浸って１９年２０年組を馬鹿にするためのスレなのか？

結局　１９年２０年組が愚痴ってることに関して偉そうに講釈たれているが　この先のことを正当化している連中というのは　ぶっちゃけ住宅未取得者って事だろ？？

なんだかなぁ〜〜〜
購入できてないやつらって・・・・

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12月末引き渡し予定に、変更契約で外構工事つっこんで、１月引き渡しにした。

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ホント＊＊＊は発想が短絡的だよな。煽られて高値掴みしたのもわかるわw

18年までに買えなかった19〜20年組って哀れだよね〜

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何で18年までに、購入しなきゃ哀れなの？
その時点では、とても今の状況を予測できるわけないじぁん。

頭悪いね、書き込み内容に、正当がまるで無いよ。

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悔しくて憂さ晴らししているだけなんだから20年組なんて相手にすんなって

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>>607

>なんだかなぁ〜〜〜
>購入できてないやつらって・・・・

20年組の正体見たり！やっぱ●●●！

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20年組を何と言おうが構わないがせめて21年予算が通って住宅ローン控除が確定してからにしてくれ。

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21年がどうなろうが18年との差は確定している訳だが。

早く買っておけば良かったのにね〜

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スレ主の希望は・・・
（住宅ローン控除の拡大によって）家が買えるようになって喜んでいる人が不幸になることだろ？
性格悪すぎ。
自分も控除の恩恵を受けて家が買えたのに、21年組に「よかったね」とは思えないんだね。

そもそも減税は景気刺激の為にあって、現在と去年の今頃の景気が大きく異なることは事実。
これに納得できないなら、昨年末の政策金利引下げについてもゴネスレを立てないのかな？
ちなみに、昨年初頭から住宅ローン減税が継続することを予想していた人もいるんだよ。

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>>615
有名なサイトでも「継続されるはず」と言ってたしね。その可能性は予測できたはず。
スレ主は、文句を言う前に自分の思慮不足を反省すべきじゃないのか？
ちなみにオレは20年組だが、経済情勢から判断して拡大されるだろうとは思いつつ、
自己の人生設計その他を総合判断し、あえて20年に購入・入居した。
もちろん、後悔はしていない。
こんなことでワーワー騒いでも仕方ないし、そんなヒマがあったらもっと生産的なことに
エネルギーを費やした方がいいと思うがどうかな。

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≫６０３＆６０５
別にどうでもいいよ。こんなとこでごたごた言ってるより、もっと生産的なことしたほうが
いい。６１６さんに賛成。家なんてオイラのなかではそんなにプライオリティ高くないから、
そんなことで損した得したなんて、あまり興味なし。損した得した考えるより、儲ければ済むことだもん。

それとも、儲けられないから、この程度の減税で一喜一憂してるの？世の中の足引っ張るなよｗ

ただ、税は公平であるべきというのは、税制の原則だよ。実態を見て原則まで曲解しないほうが
いい。それでも不公平でいいと言い切れるのなら、ご自分が不利に扱われても文句は一切言わない
ことだね（こういう連中に限って自分が不利になれば文句を言いそうだが・・・）。それに、どなたかが指摘していたように、こうしたかたちで一部のみに優遇措置を設けるより、薄く広くのほうが経済全体への効果は大きいことは確かだよｗ

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そうなんです。いや〜金持っててよかった。こんなサモシイ争いが起きているとは
考えてもみなかったゾ

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一部賛成だが、薄く広くのほうが経済全体への効果が大きいというのは誤り。

今回の住宅ローンを含む減税措置は１兆円つかって０．２％のＧＤＰ押し上げ効果。
一番薄く広いと思われる定額給付金は２兆円つかって０．１５％のＧＤＰ押し上げ効果。

ＧＤＰ押し上げ効果だけで見ると定額給付金の２．６倍となる。

実は公共事業などの一点集中型のほうが経済効果としては大きくなる傾向がある。

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>>620
その2つの発言は同じ人なの？証拠があれば具体的に示して。
じゃなきゃ「自分が不利になったら」の理屈にならないけど。
これまでの書き込みを見ても分かるとおり、20年組にもいろんなスタンスの人がいるからね。

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質問！！
ここで　１９・２０年組みを全否定している方々は何が目的ですか？
何の為に全否定しているのか聞きたいです。
教えてください

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自分勝手な考えを諭しているだけです

by18組の一人

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諭して、何の意味あるの？
あなたが貰える額でも増えるのかね？

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>>625さん
>>624はちょっとした勝ち組だと思い込みたいだけでしょ？

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誰もまともに理由を述べられないなんて結局理由も無く全否定しているのですね。
迷惑な方達ですね。
１９・２０年組の方達より身勝手で自分本位なんですね。

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>>627
いつ誰が「理由」を尋ねたのかな？

>>625が「目的」を尋ねたから>>624は「目的」を答えただけだろ。

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>>628
あっ　すみません
では

誰もまともに目的を述べられないなんて結局目的も無く全否定しているのですね。
迷惑な方達ですね。
１９・２０年組の方達より身勝手で自分本位なんですね。

これでよろしいですか？

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>>629

ちょっとその前にこちらからお尋ねしますが、いったい誰が全否定しているのですか？

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全否定って何のことを言っているのか分からないよ。 別に犯罪者呼ばわりしているわけでは無いし。先ずは否定されていると思う部分を挙げてみれば良いんじゃない？ 何かもう駄々っ子みたいだな。

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>629

>諭して、何の意味あるの？
>あなたが貰える額でも増えるのかね？

あなたは子供ですか？
624さんが「諭してる」と答えているじゃないですか。
諭すことに、金銭的な損得なんてないですよ。

それでは伺いますが、あなたの書き込みの目的は何ですか？
金銭的に得するのですか？

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>>628
自分に心当たりが無いのでしたらスルーで良いのではないでしょうか？
心当たりが有るのならお答えください。

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>>633
つまり被害妄想だった、ってことね？

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>>632
21年の制度を遡り適用させて金銭的に得をする

21年以降の制度をブッ潰して少しでも優越感に浸る

これ以外に何の目的があるか興味深々

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>>634
このスレを読み直して
「１９・２０年組みは　まったく全否定されて無いですね。被害妄想ですね。」
と仮に言い切るとしたなら　あなたは相当読解力が無いのでは？もしくはＫＹ？
単純に考えてもこれだけ意見が対立している時点で全否定している方も居るからですよね。
それとも　ただ煽っているだけですか？

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人間の嫌な所がよく出るスレですね やめませんか？

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>>636
読解力ゼロでもいいから、否定されていると思う部分か否定されたくない部分を挙げて下さい

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>>635

>21年の制度を遡り適用させて金銭的に得をする
>21年以降の制度をブッ潰して少しでも優越感に浸る

なら、こんな掲示板で書き込んでも無駄ですよ。
未来永劫一生実現しません。ワハハハハ♪

政治家になって、自民党の税制調査会のメンバーに入った方が近道ですよ。
そんな人間性では誰も投票しないと思いますが。

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>否定されていると思う部分か否定されたくない部分を挙げて下さい

あなた自身に心当たりが無いようなので以後スルーさせていただきますね。

心当たりのある方からのみ返レス期待しています。

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>>636
その言葉、そっくりお返しします。

まず、１９年・２０年組が無条件に丸ごと否定される必然性は もとからありませんし、
実際、誰もそんなことはしていません。

（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。
（証拠その２）１９年・２０年購入者ではなくても、エゴに満ちた意見は批判されている。
（証拠その３）このスレ以外でも、エゴに満ちた意見は批判されている。

これらが何を意味するかと言うと、ようするにこの板はオープンな掲示板なので、
自分勝手な発言は 内容が何であろうと容赦なく批判されているだけだ、ということです。

だから、あなた自身が他の参加者から激しく批判されたり否定されたという実感をお持ちなら、
それはあなたの書き込みが自己中すぎて世間に通用しなかっただけのことです。

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>（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。

批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
１９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？

>（証拠その２）１９年・２０年購入者ではなくても、エゴに満ちた意見は批判されている。

そのような意見はスレタイに沿っていない意見なのでどうでも良いです。

>（証拠その３）このスレ以外でも、エゴに満ちた意見は批判されている。

エゴかエゴでないかの境界線は？
各々の価値観ではないでしょうか？
別にエゴに満ちた意見に対して批判するのは構いません、しかし　それを批判する目的は何ですか？

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>>642
> エゴかエゴでないかの境界線は？

周囲からの批判が集中する＝エゴ
周囲からの批判が集中しない＝エゴではない

> 各々の価値観ではないでしょうか？

心の中で思うだけならもちろん自由。

> 別にエゴに満ちた意見に対して批判するのは構いません、
> しかし　それを批判する目的は何ですか？

何か特定の目的のためではなくて、そういう反応をするのが社会だ、ということ。
社会がもつ本能っていうか。

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>周囲からの批判が集中する＝エゴ
>周囲からの批判が集中しない＝エゴではない

エゴの境界線てそんなものなのですか？
自分中心で他人は関係無いというのがエゴではないでしょうか？
本当に合ってますか？あなたの言うエゴの境界線疑わしいものが有りますね。

>（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。

批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
１９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
これに対しては意見は無いのですか？

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>>644
> エゴの境界線てそんなものなのですか？

数値化されるようなものじゃないですからねぇ。

> 自分中心で他人は関係無いというのがエゴではないでしょうか？

そうですよ。そういうエゴな考えを人前に晒せば、周囲からの批判が集中するから、
それを見てエゴであることがわかる、と言ったのです。

> 本当に合ってますか？あなたの言うエゴの境界線疑わしいものが有りますね。

人々の反応を軽視しているのか。どうりで。。。

> 批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
> １９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
> もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
> これに対しては意見は無いのですか？

ですから、それが人々の反応の結果なのですよ。あなたはそれをどう受け止めるのですか？

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まあ、どちらが「真理」かなんてわかりませんよ。

しかし、税制というものは政治家が決めることで、
その政治というものは「世論」に従うものなのです。

で、19・20年組の一部の主張は「世論」たり得なかった。

これが事実のすべてです。

こう言うと
「マイノリティが無視されたんだ」
と数のせいにする人がいますが、
それこそ20年組の一部の人が期待し利用したネット署名にしても、
「蒟蒻畑」の時は、関係者以外に広く支持を広げたわけですよ。

こんな所で引き合いに出すのも不謹慎かもしれませんが、
拉致被害者のご家族の訴えだって、関係者の数から言えば、19・20年購入組と比較にならないほどの「マイノリティ」ですよ。

でも、広く国民の理解と共感を呼んだわけです。

結局、自分たちの主張に支持が集まらなかった理由を
「マイノリティだから」
「自分に利害がないことにはみんな無関心だから」
と他者のせいにしている限り、
何の教訓も得られず、進歩もないと思いますが。

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> 批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
> １９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
> もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
> これに対しては意見は無いのですか？

>ですから、それが人々の反応の結果なのですよ。あなたはそれをどう受け止めるのですか？

あなたが他人事の様に第三者的な立場で話をしている以上わたしがここに書き込んでいる目的と離脱しているので話になりません。
わたしは否定している当事者に目的を尋ねているのです。

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現在の住宅ローン減税、来年度の住宅ローン減税。どちらの法案にも賛成していると言うことでは？

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そもそも20年後も4000万円のローン残高を維持しているヤツなんてあまりいない
んだから、庶民にとって20年度組も21年度組も減税額にあまり大きな差はないよ。

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だから、住民税があるかないかで、違うって。

また、ループさせるたもり？

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