20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

素人意見ですが
家が売れれば不動産屋だけじゃ無くて、家電も売れるだろうし、少なくとも家の中にある物を売ってる会社には少しは影響あるんじゃ無いですか？

自分の周りには住宅ローン減税拡大を知って「今、家を買いたい」って人が増えました。

じぁ、バンバン家を建てて下さい。
これで、日本の景気が回復して、
みんなが幸せな国となるね。

これから、家を建てる人達は、責任重大ですね。

>>597
公平な税制なんてないと散々出てるでしょ。
20年のローン減税だって適用外の人からすれば不公平と何度も書かれてますよ。

効果不明のバラマキ？ならばあなたが受けている減税は何なのですか？

増税は、薄く広くやるほど効果が出る。

減税は、薄く広くやるほど効果が出ない。

>>603
>効果不明のバラマキ？ならばあなたが受けている減税は何なのですか？

に対して、

>>597

のレス無し。やっぱ２０年組ってなんというか、●●●ですね

>>597
家やマンションを建てるのに、デベや不動産屋しか関わっていないと思っている人は、20年組で良かったと思うよ(笑)

なんだぁ？
ここは　２０年まで住宅取得できなかった＊＊＊共が　たまたま不景気で控除の枠が広がったことで　優越感に浸って１９年２０年組を馬鹿にするためのスレなのか？

結局　１９年２０年組が愚痴ってることに関して偉そうに講釈たれているが　この先のことを正当化している連中というのは　ぶっちゃけ住宅未取得者って事だろ？？

なんだかなぁ〜〜〜
購入できてないやつらって・・・・

12月末引き渡し予定に、変更契約で外構工事つっこんで、１月引き渡しにした。

ホント＊＊＊は発想が短絡的だよな。煽られて高値掴みしたのもわかるわw

18年までに買えなかった19〜20年組って哀れだよね〜

何で18年までに、購入しなきゃ哀れなの？
その時点では、とても今の状況を予測できるわけないじぁん。

頭悪いね、書き込み内容に、正当がまるで無いよ。

悔しくて憂さ晴らししているだけなんだから20年組なんて相手にすんなって

>>607

>なんだかなぁ〜〜〜
>購入できてないやつらって・・・・

20年組の正体見たり！やっぱ●●●！

20年組を何と言おうが構わないがせめて21年予算が通って住宅ローン控除が確定してからにしてくれ。

21年がどうなろうが18年との差は確定している訳だが。

早く買っておけば良かったのにね〜

スレ主の希望は・・・
（住宅ローン控除の拡大によって）家が買えるようになって喜んでいる人が不幸になることだろ？
性格悪すぎ。
自分も控除の恩恵を受けて家が買えたのに、21年組に「よかったね」とは思えないんだね。

そもそも減税は景気刺激の為にあって、現在と去年の今頃の景気が大きく異なることは事実。
これに納得できないなら、昨年末の政策金利引下げについてもゴネスレを立てないのかな？
ちなみに、昨年初頭から住宅ローン減税が継続することを予想していた人もいるんだよ。

>>615
有名なサイトでも「継続されるはず」と言ってたしね。その可能性は予測できたはず。
スレ主は、文句を言う前に自分の思慮不足を反省すべきじゃないのか？
ちなみにオレは20年組だが、経済情勢から判断して拡大されるだろうとは思いつつ、
自己の人生設計その他を総合判断し、あえて20年に購入・入居した。
もちろん、後悔はしていない。
こんなことでワーワー騒いでも仕方ないし、そんなヒマがあったらもっと生産的なことに
エネルギーを費やした方がいいと思うがどうかな。

≫６０３＆６０５
別にどうでもいいよ。こんなとこでごたごた言ってるより、もっと生産的なことしたほうが
いい。６１６さんに賛成。家なんてオイラのなかではそんなにプライオリティ高くないから、
そんなことで損した得したなんて、あまり興味なし。損した得した考えるより、儲ければ済むことだもん。

それとも、儲けられないから、この程度の減税で一喜一憂してるの？世の中の足引っ張るなよｗ

ただ、税は公平であるべきというのは、税制の原則だよ。実態を見て原則まで曲解しないほうが
いい。それでも不公平でいいと言い切れるのなら、ご自分が不利に扱われても文句は一切言わない
ことだね（こういう連中に限って自分が不利になれば文句を言いそうだが・・・）。それに、どなたかが指摘していたように、こうしたかたちで一部のみに優遇措置を設けるより、薄く広くのほうが経済全体への効果は大きいことは確かだよｗ

そうなんです。いや〜金持っててよかった。こんなサモシイ争いが起きているとは
考えてもみなかったゾ

一部賛成だが、薄く広くのほうが経済全体への効果が大きいというのは誤り。

今回の住宅ローンを含む減税措置は１兆円つかって０．２％のＧＤＰ押し上げ効果。
一番薄く広いと思われる定額給付金は２兆円つかって０．１５％のＧＤＰ押し上げ効果。

ＧＤＰ押し上げ効果だけで見ると定額給付金の２．６倍となる。

実は公共事業などの一点集中型のほうが経済効果としては大きくなる傾向がある。

>>620
その2つの発言は同じ人なの？証拠があれば具体的に示して。
じゃなきゃ「自分が不利になったら」の理屈にならないけど。
これまでの書き込みを見ても分かるとおり、20年組にもいろんなスタンスの人がいるからね。

質問！！
ここで　１９・２０年組みを全否定している方々は何が目的ですか？
何の為に全否定しているのか聞きたいです。
教えてください

自分勝手な考えを諭しているだけです

by18組の一人

諭して、何の意味あるの？
あなたが貰える額でも増えるのかね？

>>625さん
>>624はちょっとした勝ち組だと思い込みたいだけでしょ？

誰もまともに理由を述べられないなんて結局理由も無く全否定しているのですね。
迷惑な方達ですね。
１９・２０年組の方達より身勝手で自分本位なんですね。

>>627
いつ誰が「理由」を尋ねたのかな？

>>625が「目的」を尋ねたから>>624は「目的」を答えただけだろ。

>>628
あっ　すみません
では

誰もまともに目的を述べられないなんて結局目的も無く全否定しているのですね。
迷惑な方達ですね。
１９・２０年組の方達より身勝手で自分本位なんですね。

これでよろしいですか？

>>629

ちょっとその前にこちらからお尋ねしますが、いったい誰が全否定しているのですか？

全否定って何のことを言っているのか分からないよ。 別に犯罪者呼ばわりしているわけでは無いし。先ずは否定されていると思う部分を挙げてみれば良いんじゃない？ 何かもう駄々っ子みたいだな。

>629

>諭して、何の意味あるの？
>あなたが貰える額でも増えるのかね？

あなたは子供ですか？
624さんが「諭してる」と答えているじゃないですか。
諭すことに、金銭的な損得なんてないですよ。

それでは伺いますが、あなたの書き込みの目的は何ですか？
金銭的に得するのですか？

>>628
自分に心当たりが無いのでしたらスルーで良いのではないでしょうか？
心当たりが有るのならお答えください。

>>633
つまり被害妄想だった、ってことね？

>>632
21年の制度を遡り適用させて金銭的に得をする

21年以降の制度をブッ潰して少しでも優越感に浸る

これ以外に何の目的があるか興味深々

>>634
このスレを読み直して
「１９・２０年組みは　まったく全否定されて無いですね。被害妄想ですね。」
と仮に言い切るとしたなら　あなたは相当読解力が無いのでは？もしくはＫＹ？
単純に考えてもこれだけ意見が対立している時点で全否定している方も居るからですよね。
それとも　ただ煽っているだけですか？

人間の嫌な所がよく出るスレですね やめませんか？

>>636
読解力ゼロでもいいから、否定されていると思う部分か否定されたくない部分を挙げて下さい

>>635

>21年の制度を遡り適用させて金銭的に得をする
>21年以降の制度をブッ潰して少しでも優越感に浸る

なら、こんな掲示板で書き込んでも無駄ですよ。
未来永劫一生実現しません。ワハハハハ♪

政治家になって、自民党の税制調査会のメンバーに入った方が近道ですよ。
そんな人間性では誰も投票しないと思いますが。

>否定されていると思う部分か否定されたくない部分を挙げて下さい

あなた自身に心当たりが無いようなので以後スルーさせていただきますね。

心当たりのある方からのみ返レス期待しています。

>>636
その言葉、そっくりお返しします。

まず、１９年・２０年組が無条件に丸ごと否定される必然性は もとからありませんし、
実際、誰もそんなことはしていません。

（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。
（証拠その２）１９年・２０年購入者ではなくても、エゴに満ちた意見は批判されている。
（証拠その３）このスレ以外でも、エゴに満ちた意見は批判されている。

これらが何を意味するかと言うと、ようするにこの板はオープンな掲示板なので、
自分勝手な発言は 内容が何であろうと容赦なく批判されているだけだ、ということです。

だから、あなた自身が他の参加者から激しく批判されたり否定されたという実感をお持ちなら、
それはあなたの書き込みが自己中すぎて世間に通用しなかっただけのことです。

>（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。

批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
１９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？

>（証拠その２）１９年・２０年購入者ではなくても、エゴに満ちた意見は批判されている。

そのような意見はスレタイに沿っていない意見なのでどうでも良いです。

>（証拠その３）このスレ以外でも、エゴに満ちた意見は批判されている。

エゴかエゴでないかの境界線は？
各々の価値観ではないでしょうか？
別にエゴに満ちた意見に対して批判するのは構いません、しかし　それを批判する目的は何ですか？

>>642
> エゴかエゴでないかの境界線は？

周囲からの批判が集中する＝エゴ
周囲からの批判が集中しない＝エゴではない

> 各々の価値観ではないでしょうか？

心の中で思うだけならもちろん自由。

> 別にエゴに満ちた意見に対して批判するのは構いません、
> しかし　それを批判する目的は何ですか？

何か特定の目的のためではなくて、そういう反応をするのが社会だ、ということ。
社会がもつ本能っていうか。

>周囲からの批判が集中する＝エゴ
>周囲からの批判が集中しない＝エゴではない

エゴの境界線てそんなものなのですか？
自分中心で他人は関係無いというのがエゴではないでしょうか？
本当に合ってますか？あなたの言うエゴの境界線疑わしいものが有りますね。

>（証拠その１）同じ１９年・２０年購入者でも、特に批判されていない書き込みは多数ある。

批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
１９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
これに対しては意見は無いのですか？

>>644
> エゴの境界線てそんなものなのですか？

数値化されるようなものじゃないですからねぇ。

> 自分中心で他人は関係無いというのがエゴではないでしょうか？

そうですよ。そういうエゴな考えを人前に晒せば、周囲からの批判が集中するから、
それを見てエゴであることがわかる、と言ったのです。

> 本当に合ってますか？あなたの言うエゴの境界線疑わしいものが有りますね。

人々の反応を軽視しているのか。どうりで。。。

> 批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
> １９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
> もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
> これに対しては意見は無いのですか？

ですから、それが人々の反応の結果なのですよ。あなたはそれをどう受け止めるのですか？

まあ、どちらが「真理」かなんてわかりませんよ。

しかし、税制というものは政治家が決めることで、
その政治というものは「世論」に従うものなのです。

で、19・20年組の一部の主張は「世論」たり得なかった。

これが事実のすべてです。

こう言うと
「マイノリティが無視されたんだ」
と数のせいにする人がいますが、
それこそ20年組の一部の人が期待し利用したネット署名にしても、
「蒟蒻畑」の時は、関係者以外に広く支持を広げたわけですよ。

こんな所で引き合いに出すのも不謹慎かもしれませんが、
拉致被害者のご家族の訴えだって、関係者の数から言えば、19・20年購入組と比較にならないほどの「マイノリティ」ですよ。

でも、広く国民の理解と共感を呼んだわけです。

結局、自分たちの主張に支持が集まらなかった理由を
「マイノリティだから」
「自分に利害がないことにはみんな無関心だから」
と他者のせいにしている限り、
何の教訓も得られず、進歩もないと思いますが。

> 批判されていない意見は控除拡大に対し一定の理解を示している人達にに対してだけですよね。
> １９・２０年組の方々が　今後拡大するならば　住民税を対象にしないようにして欲しい、
> もしくは　自分達も住民税対象にして欲しいと言っている事に関しては全否定ではないでしょうか？
> これに対しては意見は無いのですか？

>ですから、それが人々の反応の結果なのですよ。あなたはそれをどう受け止めるのですか？

あなたが他人事の様に第三者的な立場で話をしている以上わたしがここに書き込んでいる目的と離脱しているので話になりません。
わたしは否定している当事者に目的を尋ねているのです。

現在の住宅ローン減税、来年度の住宅ローン減税。どちらの法案にも賛成していると言うことでは？

そもそも20年後も4000万円のローン残高を維持しているヤツなんてあまりいない
んだから、庶民にとって20年度組も21年度組も減税額にあまり大きな差はないよ。

だから、住民税があるかないかで、違うって。

また、ループさせるたもり？

>>650
一軒あたりの減税総額が変わらないように措置してるんだから変わりませんよ。

まぁチョコボールでも食べて冷静になろうよ

>一軒あたりの減税総額が変わらないように措置してるんだから変わりませんよ。

減税総額変わりますけど。

本当はこの板、バトルか雑談に行ったほうが適切だよ。

他のローンスレなどの内容から、かけ離れてきている。

こんばんは〜
21年組です。
今年にしてよかったです。廃止を覚悟してましたんで。思わぬ幸運が飛び込んできたって感じで嬉しいです。自民党ありがとう。

このスレは主が不条理を指摘されると、「なんで否定するの？」となるので成り立っていません。
よって削除が適当だと思います。
尚、スレ主はここでウダウダいつまでも言うくらいなら、国会前で座り込みでもすれば良いと思います。
普通の人なら内容が内容なだけに、恥ずかしくて出来ないけどね〜。
でもスレ主さんは正当だと思ってるからできるんだよね？もちろん

そうだ署名だ、署名しよう。

>>653
１９年・２０年購入者向けの特例措置は、税源移譲によって１８年までの購入者との
格差が生じるのを抑えるための措置。

つまり住民税控除がはずされても、はずされる前と控除総額が（大きく）変わらないように配慮されている。

>つまり住民税控除がはずされても、はずされる前と控除総額が（大きく）変わらないように配慮されている。

ここの「大きく」がくせ者。

H19,20年以外では、　「控除総額が変わらない＝同じ」
H19,20年では、　「控除総額が　変わる」
と受け止める。

15年で返すより、10年の方が、ローン残考えると、控除総額大きくなると思う。
15年後に2000万残るようなローンはどのみち、毎年の所得税が20万以下の収入では
借りれないのでは？（21年以降の最大500万円控除と同じでは？）
所得税でひけない分を住民税でひいてもらうほうが大きい。
リーマンの前は、このくらいはどうでもよかったが、
実際に給料が下がって、お金に余裕がなくなると、どうしてもこうなると思う。

突然解雇されて騒ぎだした期間工たちみたい…(笑)

>実際に給料が下がって、お金に余裕がなくなると、どうしてもこうなると思う。

そんな人は家を買うこと自体まちがっている。

まぁ、20年度補正予算ですら、この状況ですので、21年度予算内容も相当揉めるでしょうね。
2転3転当たり前。4転くらいあるかも。
まだ、先は長いねｗ

やっと補正予算は何とかなりそうだね。
こっからが、本題。
さて、09年の予算内容が、どう迷走するか楽しみです。

結局減税あるのかな?自分は今年入居なので気が気がじゃない(゜o゜)

減税延長はあるでしょう。
減税の中身は、このままですんなり行くか、迷走するかはわからない。

>>663
それ言ったら、今年買えるやついないで。
下がっても買う人がいないと、景気対策にならんやろ。
住宅業界以外にも効果あるんやから。
「もっと、買え」と煽るべし。

スレ主です。

>>658
これまで「なんで否定するの？」的な発言をした覚えがないので、おそらく
他の方の回答と混同されているようです。

座り込みはできません。

ただ、世論がもう少し盛り上がってくれるといいのですが・・。

少なくとも、廃止前提を覆し過去最大まで急転換して住民税まで対象に
含めようとする限りは、
１９年・２０年組で１５年を選択しても控除しきれない部分については、
住民税からの控除も認める、までは追加対策として
挙げるべきではないでしょうかね？

＞６６９さん

あげる“べき”と書くから、叩かれるのでは無いですか？？
あげて“もらいたい”と書けば、別のタイミングで購入した層からも、同調者が出てくるのでは。

なんにしろ
・２０年入居の条件で、購入を判断したのは、自分自身である。
・今回の対策は景気対策で、新たな消費を増やすため。
　（既に購入している方を拡充の対象にするのは、生活支援対策）
なので、
“お願い”という論調で訴えるのが、筋だと思います。

>>669

>１９年・２０年組で１５年を選択しても控除しきれない部分については、
>住民税からの控除も認める、までは追加対策として
>挙げるべきではないでしょうかね？

・・・あのー、いったい何の「追加対策」ですか？

このスレでも何度となく確認されたことだと思いますが、すでに購入済みの人に対する
「対策」はもともと無いので、当然 「追加対策」もありません。

>>671
施政方針演説.
ここ需要。
↓
「政府の重点を生活者の支援へと移す」

であるならば、670さんの言われる生活支援対策が政府として重点とみているのであれば、
19年、20年組にも「追加対策」があっても良いのではないでしょうか。

>>671
>「対策」はもともと無いので、当然 「追加対策」もありません。
対策ありましたよ。19年組にも20年組にも住宅ローン減税と言う対策が。
なので、「追加対策」って表現で問題無いし、対策自体が無いと言い切るのはおかしい。

>>672
それはちょっと考えが甘すぎるんじゃないですか？
普段は政府を信用していない癖に、自分に都合のいいときだけ
政府の言い草を真に受けるというのは。。。

>>673
２１年度予算の話ですよ。昨年以前のことなど国会でもどこでもいっさい議論されてません。

購入済の20年組に追加減税しても、繰上返済に回すのがオチ。
消費刺激効果はないから対策にならない。

そうそう。２０年以前の話は誰もしてないね。このスレ以外では。

>>675
21年組は減税額分を全て消費してくれるのですか？
繰上げに回さずに。
それは、素晴らしい事ですね。
是非、皆さんそうして下さい。
でなければ、税金をドブに捨てるのと同じですから。

>>674
>普段は政府を信用していない癖に、自分に都合のいいときだけ

では、あなた達は、政府に対して何も不満を持たず、
100%満足して、言いなりになれるんですね。
どっかの独裁国家でも、十分、幸せに暮らせそうですね。

スレ主さん

仮に、20年組にも住民税からの控除が適用されたとします。
20年組で、所得税額が、控除額を上回っている方々には、
全く恩恵がありません。この方々からすれば、住民税からの
控除適用は不公平と考えるかもしれません。
この事については、どのようにお考えでしょうか？

２１年組は、必死に２０年組を責めてないで、どっしりとかまえていれば良いんじゃないですか？
減税の延長・拡充はもう決定したと思っているのであれば。
それとも、不安だからストレスのはけ口で２０年組を責めたいのですか？
余裕があり、正当性は自分達にあると思うのであれば、ほっときゃいいのに。
無駄な時間を使ってますよ。

>>679
はぁぁぁあ？

確か過去スレでは、減税は住宅業界だけでなく、家電業界やその他にも
大きく影響するから、裾野が広いく効果が大きいって話じゃなかったですか？
減税分を全て繰り上げに回したら、他の業界にはあまりお金が流れず、
効果は今まで散々書かれていた裾野は広く無くなり、狭くなるんじゃないですか？

>>681
反対意見が２１年以降の購入組みだけだと思ってない？
非対象者や１８年以前もいるんだけど

景気対策で考えるのであれば、
20年組も同じだよ。
家電、車等を減税分で買い換えする人もいる。
そうなれば、十分景気対策に貢献になる。
何も皆が繰り上げに回すとは、断言できないはず。

>>682

あんた、本当に バ カ だね。

これから買おうと思っている人は、減税分を繰り上げに回そうとどうしようと、
その１０倍近い金額を購入代金として支払って、社会に放出するわけよ。
ローン減税は、買おうかどうしようか迷ってる人の背中を押したり、買うことに決めた人に対しても
より高額の物件を買うように誘導して、より多くのお金を購入者に使わせるための方策なのだよ。
つまりこれも一種のレバレッジ効果だ。

すでに買っちゃった人にいくら控除額を増額しても、新しい住宅を買うわけじゃないんだから、
レバレッジ効果なんかまったく無いわけよ。誰がそんな ア ホ なことに手を出すんだよｗ

>>678
青木さん　こんばんは〜

これから家を建てる人達の方が、
経済効果が高いのは当たり前。
19年、20年組にも減税額が増えれば、今よりお金が消費にまわりやすくなるため、経済効果はある。
無いと言いきれるの？

>>688
対策にかける費用の総額を同じにした場合、費用の一部をわざわざ効率の低い方法に
分配するよりも、全額を効率の高い方に集中させた方が効果が高くなるのは当たり前ですよね？

確定している20年組の減税額を増やす意味がわからん
費用対効果で効率悪すぎ

>>690

これから購入する人に適用するのは景気浮揚として納得できる。
しかし既に購入済みで21年入居予定の人に適用しても効果は無いよね。
このスレの反対意見の理由を考えるとこの人達は適用除外すべきだね。
たとえば2007年購入、2009年入居予定の人とかね。
大規模マンションなんかは普通に購入から入居まで２年位かかるし。

>>688

そのための、定額給付金ですよ。

減税額増やすのは、無理でしょう。
還付申請始まっていますし。指摘の通り費用もかかる。

どちらかというと、住民税からの控除で、感情的に対立が有るように思う。
所得税からの控除だけなら、最大１０００万（こんなことはありえないと思うが）でも20年組の反対感情も少なかったと思う。
１０・１５年選択にすればよかったのだろうが。最大控除額に対して効果が出にくいのも分かる。
いっそのこと、
１０年ルールで、ひけなかった分を住民税でなくて、翌年以降に繰り越す。
（最大５年）
てなわけにいかんか。（笑）
この際だ〜、家族で控除額わけあっちゃえ！

皆さん、もうすっかり貰えるもんだと、
信じきっているんですね。
幸せな人達ですね。

>>691
それが認められたら21年の制度に納得するの？絶対しないだろ？

20年組ってこれから10年〜15年毎年悔しがるんだよね？
大変だ。

694
はい、おかげさまで。 悔しい思いさせてるなら ごめんなさい。

別にあなたのせいでは、ありませんので。

…

悔しいですっ！

>>695

691に「これから購入する人に適用するのは景気浮揚として納得できる」

って書いてあるだろ。よく読め。バ カ。