20年入居の皆さんは、２１年以降の住宅ローン減税拡充（予定）に対して、どのような意見をお持ちですか？その３

票集めは建設業界から得る事が目的だからですよ。
少数である19年・20年購入者は切り捨てて良いと政府は考えているのでしょう。

＞要するに、「自分が得をしたい」という極めて私的な欲求を、
＞「不公平だ」とか「国の言いなりにはならない」だとか、
＞あたかも「義憤」であるかのように装って（あるいは思い込んで）発言しているから辻褄が合わ＞なくなってくるんだよ。

そりゃあ誰だって損するより得したいでしょう。
３９９さんはバンバン寄付やボランティア活動をしているのでしょうが、
一般庶民は自身が生活していくだけで精一杯です。

19年・20年購入組みも、ほとんどの人は拡充には反対してないと思います。
今の経済状況を考えるといたしかたないですが、最小から最大。
追い討ちをかけるように19年・20年では適用外の住民税をも適用。
たった1日の違いであまりにも違いがありすぎるのが問題。

１日の違いで不公平だとかへったくれだとかのレベルでうじうじ言う暇があるんなら、高値掴みした自分の家がなるべく値下がりしないように、今年１年、新規に自宅を買う人が、リスクがとりやすいように、税額換算で50万とかケチくさい上限を設けずに、今年１年は上限なしでローン金利を全額税額控除にし、来年からは5000万残高上限かつ1%にすることで、今年、買うことにもう一段エッジを効かせた制度にしてくれぐらいの全体を見据えた制度提案をすべきじゃない。
実際、豪州なんかは、住宅ローン金利は全額、個人所得での損益通算できるしくみだったりするからね。

>>395
>あなたはどんな政策でも
>「票集め政策なんだから仕方がない」
>と割り切れるんですか？

票集め政策だから割り切っているのではありません。
社会全体の景気が回復せずに、私自身の家の経済状況だけが好転することなどあり得ないから
私の家の家計よりも社会全体の景気が優先されても納得できます、というだけのことです。


>費用対効果を考えないところが「お国」らしいですね。

じゃああなたは、よっぽど賢い案をお持ちなのでしょうね？それを見せていただけませんか？
見せられないなら、あなたは単に駄々をこねているだけです。

＞たった1日の違いであまりにも違いがありすぎるのが問題。

この人は何を子供みたいなことを言っているのだろう・・・

>>401

誰だって損するよりは得をしたい…

そりゃそうだろうよ。

だがね、
「○○して欲しい」と頭の中で思ったとしても、それを口から出すまでには
「羞恥心」という高い「壁」があるんだよ、普通の人間には。

こんなこと要求するのは図々しいんじゃないか？
とか
他人が同じ要求をしていたら自分はどう思うだろうか？
とかね。

「思ったから行動した」
っていうのは
全然当たり前のことではありませんから。

こんなに制度に疑問の声が上がってるんだから予定通り20年で終了すれば良いのにね。
住宅なんて需要が０になる事はないんだから買いたい人は控除が無くても買うでしょ。
廃案になる事を期待します。

>>406
国会ではまったく争点になってませんが。

>>395

> ？？？
> 今の日本でも政策に不満を訴えることは自由ですよ。
> （むしろ計画経済のほうが不満を言えない環境になると思いますが…）

395はいったん決めた政策は途中で変えずに最初のとおりに実行して欲しいんだろ？
だったら395にとっては計画経済の方が良いんじゃないのか？

＞４０７
廃案になったら困る？
消費税問題など火種もあり成立前に解散に追い込まれる事も十分考えられると思います。
麻生さんの意地だけで進められているような給付金や消費税の問題も含め、
国民の意思がどこにあるのか、政府は確認する必要があると思います。

この問題で騒いでいるのは自分達も救済しろ！措置がなければ止めちゃえ！とか目茶苦茶言ってる20年の人達ぐらいでしょ。
廃止予定の制度なんだからこれから買う人は貰えりゃラッキーぐらいにしか思ってないだろうに。

国民の意思は国会で確認するでしょ。まさか国民投票でもしろと？

>>410

この減税案は麻生がやりたくて提案したわけでもないし自民党がやりたくて提案したものでもないので
首相が代わろうが政権が交代しようが関係ないよ。

定額給付金はたしかに麻生個人の意地だろうけどねぇ。

給付金は公明党では？

政権交代したら給付金も住宅ローン減税も自民党案そのままではないでしょ。
めちゃくちゃ言ってるのは政府だと思うがね。
給付金は７〜８割の人が必要なしと出てるし、民主党からは住宅ローン減税を過去最大規模
にする必要性を疑問視する声も実際上がってますよ。
政権運営だけを重視して政策を置き去りにしてるでしょ。
まあ、今選挙やっても負けるの分かってるから解散できないのも分かるけど。
まずは選挙やってみろっての。

>>415
民主党が政権を取っても結局国交省に逆らうことはできません。ご愁傷様。

それはどうだろね。

麻生が拡充延長を言い出したと思ってる人って、まだ居るんだ？

↑そう思ってる人はいないでしょ。
どちらにしろまず法案が通らないとね。

どうしても、新しい税制の住宅ローン控除を受けたいのなら
いったん売って買いかえればいいじゃん

>>395
> 今の日本でも政策に不満を訴えることは自由ですよ。

政府にはクレームつけるのに、どうして自分の勤務先の経営者に「もっと給料をあげろ！」とは言わないのかな？

給料があがれば控除がいくらになろうがすべて解決でしょ？

>>421
世間知らず（笑）

>>420
ローン減税を受けたければローン組めと過去に言ってたのだからそうすべきだよな。

まぁ、たぶん現実的ではないとレスがくるに3000点

青木 初音さんはどこいったの？

>>422
結局 答えられないんですね？（笑）

>>426
彼らの比較対象は21年以降の制度ですからね
後発組が自分達より税制で得をするか損をするかが重要で、自身の給料はあまり考えていないでしょう

署名活動の成果報告お願いします

スレ主です。

>>399
>>430

誤解されているようですが、このスレは署名活動のスレとは別のスレです。
なんとか世論を動かせないかという気持ち自体は私も同様ですが・・。

本当にこのままあっさり決着してしまうんでしょうか？
それとも造反→総選挙→民主党の流れで、また方向性が変わる可能性が
あるでしょうか？
もし政権が変わるならば、その機会にいまいちどこの住宅ローン減税拡大の
必要性について議論されることを望みます。

>>431
>もし政権が変わるならば、その機会にいまいちどこの住宅ローン減税拡大の
>必要性について議論されることを望みます。

あなたは必要ないと思っているのですか？
そうであるなら、どうして必要ないと判断したのですか？

スレ主にとっては日本の経済なんてどうでも良くて、21年組がが自分より得することが耐えられないんだろ？醜いもんだな。
>>399がきれいにまとめてくれたと思う。

住宅ローン減税拡充は確定してるのですか？

すべては「タイミング」ではないでしょうか？
住宅価格の相場、金利水準・・・など、それぞれ購入者の「買う時期」に
よって様々な条件が違うのは当たり前で、政策上の問題も同じでは？
人が自分より得をしていると思うのがイヤなのはわかりますが。
その時、それで納得して判断しているのではないですか？？？？？？

何でも比較しだせばキリがないってこと。
世の中に公平なんてないんだよ。

おしまい！

19年、20年購入者に対して国は派遣切りと同じことをしようとしてるわけだね。
マイノリティは切り捨てろと。

>>438
派遣切りだってにたようなもの。

派遣だって、契約自由の原則」に則って、おのれの責任の下に判し、正社員よりは不利な条件を理解して契約したんじゃないの？。

それに、これだって如何なものかと・・・
【希望ミスマッチ…派遣切り救済雇用　応募サッパリ】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000086-san-soci
ほんとうに生活に困っているなら、とりあえずは贅沢言えないと思うが・・・

年越し派遣村には大変な寄付が集まりました。
一方の20年購入組の署名活動はどうだったんですか？

共感や支持の広がりに違いがあったとすれば
理由はなんだと思いますか？

そう思うのであれば、減税延長を中止してその予算をもっと雇用対策に充てられる様、
声を上げましょうよ。そう思いませんか？

ここは、ローンを組む（あるいは組んでいる）人のスレということは、
「派遣切り」なんかは無縁では？
それなりに個人として与信がある人でしょ？
20年購入組の署名活動とありますが、いかがなものでしょう？
いくつかコメントがありますが、との時点で、おのれで判断している
ということだし・・・

そんなこと言い出すと、例えば、親からの贈与税非課税範囲の改正が
以前行われましたが、「３００万まで」のときにバカ丁寧に申告して
翌年から「（確か）３０００万まで」になり、それなら３００万まで
の申告者は損した（もっと親から非課税で贈与を受けられた）という
ことになりますよね？

つまり、国からしても、「何をほざいている。やかましい。」の一言で
終わりでしょう。

このスレは、これで終わりましょう。
チャンチャン。

そんな考え方だから、今の自民の支持率が低下してるんじゃないかな。

親からの贈与なんて、富裕層の話は一般庶民には関係ないね。
例としては、適切じぁないよ。

そうだね。
だから、あの方は駄目なのさ。

>441
人の生死にすぐ直結するかの違い。

ここまで自民党支持されてないんだから解散して、国民の支持を仰ぐべき。
自民党が支持され再度与党になって政策を進めればいい。
もし負けたらそれこそ国民の意思。

自民党が支持されていないのは住宅ローン減税案の内容のせいではないのだから、

>ここまで自民党支持されてないんだから解散して、国民の支持を仰ぐべき。
>自民党が支持され再度与党になって政策を進めればいい。
>もし負けたらそれこそ国民の意思。

はこのスレとは関係ない。

もう青木さんは登場しないのでしょうか？

住宅ローン減税（最大６００万案）も自民党案の１つでしょ。
給付金問題を重視する人、消費税問題を重視する人それぞれです。
そういった物を全てひっくるめて判断されるのだから、
含んで考えて当然だと思う。

>>449
>自民党が支持されていないのは住宅ローン減税案の内容のせいでは
>ないのだから

あなたは住宅ローン減税最大拡充案は、国民の総意と思ってるんですか？
思っているのならば、その根拠は？

>>448さん、>>451さんの書かれている事が、正論だと思うが。

>>452
そうそう。
例え政党が変っても、国民の多数が自民党案の住宅ローン最大拡充を望むのであるならば、
実現するでしょう。
だから、予算案を通すよりも、解散総選挙が先でしょ！！

>>452
> あなたは住宅ローン減税最大拡充案は、国民の総意と思ってるんですか？

いいえ？　第一、政策や法案は、べつに国民の総意である必要はありませんが？
ところで、私は単に、

「自民党が支持されていない理由はもっと本質的な部分にあるので、
自民党が住宅ローン減税の案を取り下げても、支持率が回復するわけではない。
従って、解散総選挙云々は この住宅ローン減税に関するスレッドには関係ない。」

と言ったまでです。あしからず。

結局、自民が負けて困る人達は、自分が貰える金額が減るから、予算通過だけが大事なんでしょ？
通過しちゃえば、政党は自民でも民主でもどっちでも良いんですよね？大多数の人達は。
19年、20年組を「卑しい」呼ばわりしているが、21年組も「同じ穴の狢」だね。

>>454
>いいえ？　第一、政策や法案は、べつに国民の総意である必要はありませんが？
極力、国民の声を汲んで、総意を得れる政策を打ち出すべきでしょう。
だから、今の自民は給付金もそうですが支持率の急落に繋がってるじゃないんですか？
国民の声無くしての政策は、独裁国家になる危険性があると思います。
違いますか？

455さんは20年組かな？

「卑しい」です。

>>454
>従って、解散総選挙云々は この住宅ローン減税に関するスレッドには関係ない。
確かにこのスレは住宅ローンに関してのスレですが、拡充案に対して考えれば、
当然、他の政策案も含めて考えなければならないでしょう、拡充案の正当性を考慮した場合に。
だから、まったく関係ないわけではないよ。

>457
そうですが、そう言うあなたは21年組ですか？
そうであれば、あなたも同じく

「卑しい」です。

>>456
>極力、国民の声を汲んで、総意を得れる政策を打ち出すべきでしょう。
>だから、今の自民は給付金もそうですが支持率の急落に繋がってるじゃないんですか？

そうですよ。ですが、それらの支持率を急落させた原因の中に、住宅ローン減税案は
ほとんど含まれていませんよ。なぜなら、自民党の住宅ローン減税案によって困る人の割合が
非常に小さいからです。

>国民の声無くしての政策は、独裁国家になる危険性があると思います。
>違いますか？

「国民の声」なるものが綺麗に揃っているわけではないので、すべての国民の声に沿うことは
原理的に不可能です。これは政府が悪いのではなく、多数の人が「国という同じ政治体制の下で
暮らす限り必然的に不可能なのです。

現実問題、もしも自民党が第２次補正予算案から定額給付金を取り下げたら、
参議院もあっさり通過するでしょう。
なぜなら、民主党が譲らないのは定額給付金の部分だけだからです。

住宅ローン減税に関しても民主党案は自民党案と同じではありませんが、
補正予算案の中のできるだけ多くの項目で自民党と違う案を出さないと
党としての独自性が発揮できないから違えているだけの話で、ローン減税の部分に関しては
民主党は何が何でも自分たちの案を通したいわけではありません。

民主党の減税案で十分。

21年組は、解散総選挙後の新体制の政策では、不満なんですか？
国民の大多数は、解散を望んいます。
これこそ、国民の総意ではないですか？

>>463
国民の大多数が解散を望んでいるのはローン減税の自民党案に不満があるから
ってわけじゃないだろ（笑）

で、どうなの？
いやなの？

定額給付金は外さないでしょう。
麻生さんの肝いりですし、コロコロと発言を変えるべきではないと党内からも言われている
のでどんなに愚作だと言われても推し進めるでしょう。

あと、国民が解散を望んでるのは、全てではないが住宅ローン減税も含めて自民党の政策
をおかしいと思ってる人が多いからでしょ。

ほとんどの国民は住宅ローン減税の内容なんか見てないよ。

だから、今の自民の政策のままが、ベストと言いたいんですか？

（いつ誰がそんなことを言ったのだろう・・・）

見ていないのであれば、それこそ、意味の無い政策ですね。

消費税導入しても増税しても年金崩壊させても役人優遇しても政権交代を殆どさせない国民がローン減税の内容に興味示すかね？

20年12月入居者ですが別に後悔していません。明日の百より今日の五十の心境です。

ほとんどの国民が見ていないのならば、見ている人間が声を上げないと
独裁政治がまかり通る世の中になってしまいます。

今回の政策は、あまりに納得できない内容が多いので、
初めて政権交代の、現実みがでましたね。

>>473
他のみんなは愚かだから正しい自分たちが必要だ…

もはや「宗教」ですな。

気に食わない人間を殺したことを
「ポアして『あげた』」
と言っていた集団を彷彿させる思考です。

もともと、現政策には反対でしたが、あまりの無策での迷走ぶりで、支持率の急落を見ていると、
やっぱりね、と思うより、哀れに見えます。

>>473
ホントに見てないとでも思ってるのかな？

「見てない」ってのは「問題視してない」っていう意味だよ。
つまり多くの人は、「現行案でもいいよ、べつに。」と思ってるってこと。

このスレ見苦しい。
いいじゃないか最大１６０万で。

私は多分１００万くらいだな。
所得税を18万くらいしか納めてないし、
頭金も用意しすぎた。

声を上げない人達は教祖にいいなりの信者ですか？

そのようです。

>>479

そうです。

あなたの教派よりあちらの教派のほうが支持を集めたということです。

信者獲得競争で20年購入組教は敗れた、
ただそれだけのことです。

別に誰かのいいなりになってるわけじゃなくて、社会全体を見渡した上で、
「ここまでは目をつぶるしかない」、「これ以上は看過できない」、あるいは
「あっちよりこっちの方が優先課題だ」という判断を自分なりにつけているだけですよ。
消費税率の引き上げだって、いつ実施するかはともかく、近い将来 引き上げることに
ついては多くの人は「やむを得ない」と思ってるでしょ。

優先課題＝政権維持よりも解散総選挙を行い国民の意思の確認。
定額給付金は必要なのか、消費税増税の時期は自民党が考える時期で良いのか、
住宅ローン減税は最大規模まで拡充が必要か。
総合的に自民党に任せて良いのか、他の野党の方がいいのか、
未曾有の経済危機なのだから国民の意思確認をして政策を進めるべき。

>>483
マスコミの意見をさも自分の意見のようにいう人ですね。
もっともらしい事をいってるつもりかもしれませんが、いつか恥かきますよ。

>>484
あなたは国民の意思確認は必要ないとお考えですか？
そしたら民主主義国にいる必要はありませんね。

選挙の洗礼を受けた方がいい！！　に、1票

選挙を経ると住宅ローン控除の拡大が自分たちにも遡及される
と思い込む根拠がわからない。

遡及されるわけないじゃないか。
ローン減税受けているor受ける人に
やっぱり所得税払えとかだって有り得無いだろ？

まあ心情的には納得できないので選挙では
民主か国民新党にでも入れるけど。

早く　解散してくんねかなぁ
見てるだけで　反吐が出る

今解散してなんになるというのか…
自民も散々だけど、民主のがクズでしょ。
それより早く西松建設の献金問題で小沢氏に追求して欲しいよ。

20年組さん、「卑しい」です。

>>483
> 優先課題＝政権維持よりも解散総選挙を行い国民の意思の確認。

それは政府内の問題でしょう？
私は、国民生活レベルの課題の中での優先順位のことを言ったつもりだったんですがね。
国民生活に関わる課題の優先順位は、国民の側の事情で決まることであって、
どこが与党になるか、あるいは誰が政権を担当するかで変わることじゃないですよ。

どうでも良いけど
２０年組みとしては今年からの住民税対象は面白くないね
はっきり言って　かなり気分悪い
マジ　はずれくじだな

基本的に21年組は、早期の解散総選挙には反対なんでしょうか？
そうだとしたら、今の政局で満足しているのでしょうか？
多くの国民は、我慢の限界にきていますが。
それが、支持率であらわれいます。

現金で建ててる人からみれば、ローン減税で恩恵享受出来る人が不公平に写るよ
20年組みだって、まだマシだってさ

解散総選挙が必要なのは、国民の意思が支持率として表れてきているから

現金で建てた人？
そんなの知ったこっちゃ無い
現金で建てられるほど余裕のある人だからローン控除なんて有っても無くても生活変わらんだろぉ
現金で建てられない人がローンを組んでいるんだ
現金で建てられる人は関係無い！！

あ゛〜〜〜〜〜考えれば　考えるほど　むかつく

麻生も消費税について何譲歩してるんだ！！って感じだよ
絶対変えないと　豪語してたくせに　小泉が動いたとたん変えるって・・・・
ありえん！！
造反組みが減っちまうじゃねぇかぁ！！

あ゛〜〜〜〜〜　ここで　愚痴っても何も変わらないけどねぇ（Ｔ＿Ｔ）

所詮小市民・・・小作人かぁ

ローン組→銀行へ利子払う→銀行→金持ち組の金融商品へ利息払い→金持ち組の勝ち

資本主義って怖いね・・・

だから・・
20年組、卑しいって。

本スレは、これで終了です。


・・・・・・・・・・・・・・・・　E　N　D　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

そうさぁ
人間皆卑しいさぁ
もし自分が卑しくないと感じるなら毎月俺にローンの充填に充てるから５万クレ
それくらいの余裕が有るなら２０年組は卑しいと言っても良いよ
そんなことも出来ないなら　卑しいと言うなぁ！！
実際　一円でも得すれば良いと思っているんだから

>>499

いくら匿名掲示板だからとは言え、書いてて情けなくならない？