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SC工法で建てられたかた。すんでみていかがですか。湿気や結露などやアフターサービスについて教えてください
[スレ作成日時]2005-01-30 19:18:00
SC工法で建てられたかた。すんでみていかがですか。湿気や結露などやアフターサービスについて教えてください
[スレ作成日時]2005-01-30 19:18:00
ありがとうございます。
SC以外にも検討したい工法等もありますが、まだ家作りについて勉強をはじめたばかりなので
本当に参考になります。
私も建築について素人なので、書籍に頼り勝ちです。
SC二年目さんの住み心地談はそれらの本以上に大切だと思いました。
これからもご意見よろしくお願いします。
(ちなみに私の家は岐阜県なのでかなり寒い地域なので、家の温度は気になります。)
企業よりのサイトの掲示板や本などの生の声などはあまり参考にはしたくありません。
それよいも,こういったサイトで本音をきけたら良いとおもっております。
暖地に住まう施主なら、ある程度の住み心地は手にいれられるけど、
そのために、約1割アップの建築費の上積みを受け入れられるか
どうかが判断基準ですね。
同じコストアップなら、外観やメンテナンスフリーにお金を投資して
タイルやレンガを選ぶか、建築後のランニングコストを押さえるため
太陽光発電などに予算を割くか、選択は施主次第です。
わざわざ、地震に弱い木造を選んでシロアリや地震に怯え、
大して代わりばえのしない住み心地を求めて、見えない外断熱に
投資するのは、それなりの覚悟がいりますね。
↑木造が地震に弱いとなぜ言い切れるのか?それなりの覚悟とは?
もっとわかるように説明しろ!よくわからんのはおめえだよ
鉄骨君じゃね
25さんへ
あまりいい加減なこと書かないで欲しいなあ。あなたは外断熱に住んだことがあるのかな?
気密を上げないともちろん意味無いけど、3℃位は違うかな(温度差も無いし)。
見えない外断熱っていったって快適さはもともと見えないものだよ。太陽光発電は確かに
外から見えるし、近所の評判にはなるし外面はいいのかもしれないけど。でも、
そういうところにしか金をかけられない人にはSCより、大手ハウスメーカーで画一的なそして豪華
もどきの低寿命の家に住んだ方がいいと思いますよ。
26さんもう少し言葉をワキマエましょう。
>SC二年目さま
うちの場合、二階建て+小屋裏の全床面積で、110平方Mほどですね。ちっちゃ
な家です。それにクレダの一番大きなものを二台使用しています。そして、エアコ
ンを二機。
東南角地の立地ゆえ、天気の良い時はこの二月でも暑く感じるほど。特に東側か
ら日光が入るので、日の出とともにかなり暖かくなります。これは、SCのおかげと
いうより立地のせいかも?
ご存じのとおり、クレダはON、OFF出来ないので困ったものです。明日は晴れる
かな、という時はクレダをOFFにするのですが、その予想が外れた時にはエアコン
を使用します。
今のところ、というか、12月と1月のデータしかありませんが、1万5千円が一月
の電気代というところです。
ここにも高いかね払って寒家建てちゃった被害者が・・・
本家の掲示板を見るといいよ。
冬寒いって話は繰返し出てる。
一例
http://www.ii-ie.com/pastlog/lng0402/04020018.htm
http://ii-ie.com/pastlog/lng0301/03010006.htm
まだまだあるけど、びっくりすると気の毒だから。
そうですね。
たとえば、
梅雨に畳がカビだらけになったとか・・・
>クレダはON、OFF出来ないので困ったものです。明日は晴れる
>かな、という時はクレダをOFFにするのですが、その予想が
>外れた時にはエアコンを使用します。
アルディなら融通が利きます。私の家はSCにアルディです。
http://www.hakusan-mfg.co.jp/index.htm
因みに、スティーベルという選択もありますね。
http://www.nihonstiebel.co.jp/shouhin/frame_danbou.htm
http://www.nihonstiebel.co.jp/
施工店により蓄暖機は決まってきてしまいますかね・・・。
クレダもアルディもスティーベルも適切なものを選択できるといいですね。
>32さん
梅雨に畳にかびが生えるというのは、明らかに工務店の施工ミスでし
ょう。
SCの家は、とにかく乾燥するというのが長所でもあり、短所でもあると
思います。家の寿命を考えれば、乾燥はよいことなのでしょう。
わが家では、びしょ濡れの洗濯ものでも、一晩どころか数時間でからか
らに乾きます。さすがに、梅雨時は一晩かかりますが。入浴時以外は、
風呂場を開けっ放しにしているほどです。それでも結露はまったく出ま
せん。
思ったより寒いと感じられる人は、床に何も対策を取られていないのだ
と思いますよ。SCは輻射(ふくしゃ)熱で暖かさを保ちますから。
人間の体感温度は、「(肌が触れる部分の輻射熱の温度+気温)÷2」
ですから。いくら室内の空気が暖かくても、直接ふれる床が冷たくては
寒く感じます。カーペット一つで全く体感温度は変わるものです。
始めて見に行ってきました、SCの家のモデルルーム
営業さんが訪れる人すべてに、「良い家が欲しい」を読みましたか?
と聞いていたのがちょっと・・・
この最も寒い時期に、小さな電気ストーブ一つで、なかなか快適でした。
ただそれは工法から来るものではなく、機密断熱がしっかりしているから
ではないかと思いました。
内部サーキットが効果を発揮するのは、やはり夏なのですかね、でも日本の
夏の湿気にはエアコン必須だからどうなんでしょうかね、その場合ダンパー
閉めるでしょうし???
欠点としてはその工務店だけなのかもしれないですが、デザインに全く魅力
が無かった所です。
車も性能が良いだけじゃ売れないですから。
そんな私は、SCのライバル、関東の小さいHMのR-2000仕様に決めました。
>動物好き さん
>日本の夏の湿気にはエアコン必須だからどうなんでしょうかね、
>その場合ダンパー閉めるでしょうし???
SCの床下ダンパーは【窓】と同じ考えでよいと思います。
夏は風を入れるために窓を開けるの考えと
エアコンの力を有効に使うために窓を閉めるとの両方の考えが出来ます。
したがってダンパーはその考え方により開け閉めすればよいと思います。
>私は、SCのライバル、関東の小さいHMのR-2000仕様に決めました。
素晴らしい選択です。羨ましいです。
R−2000仕様は非常に魅力ですね!
ワクワクしますね!
良い家ができますように(^^)
>>へそ曲がりさん ありがとうございます。
ひとつ書き忘れました、「エアコンは大嫌い」という人には
SCは最高の家になると思います。
SCは床にカーぺットまたは床暖等の対策が必要そうですね
>>動物好き 様
ひとつ書き忘れました、「エアコンは大嫌い」という人には
SCは最高の家になると思います。
すみません、教えてください。
どういう意味なのですか?
暑い夏の盛りでも、エアコンは使わなくても涼しいという意味ですか?
よくわかりませんが、SCの家はインナーサーキットにダンパーが
つながっていて、ダンパーを開けると外から外気が入ってきて、
壁内や小屋根裏の暑くなった空気を排出するため、あまり気温が
上昇しないということだと理解してよろしいか?
でも、外気が30℃以上にもなる夏に、ダンパーからの外気だけで
エアコンを使用しなくてもすむくらいなら、それは快適でしょうね。
すばらしいと思うのですが、本当でしょうか?
>>パオ様
真夏のSCには行ったことがないのですが、見せられた温度グラフ
を見ると、盛夏の日中の室内気温は室外とほぼかわらない程上がる
ので、エアコンは必須と思います。
ただし、朝夕等は外気温より低いようで、へそ曲がりさんの言うように
ダンパーをうまく使えば、他に比較して最も機械空調を使わないで済む
工法なのではないかと思いました。
この辺は実際に住まわれている方、よければ補足をお願いします。
動物好き さま
ありがとうございました。
なんとなく、分かりました。
朝の涼しい風を取り入れると、他工法に比べると
そのまま温度が保持できやすいというわけですね。
>パオ さん
>エアコンは使わなくても涼しいという意味ですか?
このようにはいかないと思います。
まだ、SCの家に住み始めてまだ夏を体験してませんので
経験(体感)のお話が出来なく残念ですが・・・。
>朝の涼しい風を取り入れると、他工法に比べると
>そのまま温度が保持できやすいというわけですね。
少々ちがうかと・・・
SCの家ではご指摘の使い方も出来ると思いますが・・・。
実は、SCの特徴に地熱利用があります。
他のメジャーな工法は基礎断熱等にて地熱をOUTしてる考えが多いようです。
その意味ではSCの地熱利用は他の高高に比しこの部分は個性とも言えるでしょうか。
驚いくことに地中の温度は一年中ほぼ一定(17〜18℃)に保たれています。(地中の恒温性)
ここでいう地中熱とは地中より湧き出してくる熱ではなく太陽熱起源の外気によって影響を受け
日々蓄熱されている地中熱のことです。地表面のことを指しているのではありません。念のため。
床下ダンパーと小屋裏ダンパーを開けることにより、躯体内の通気が確保され
開放された空間を作り出します。そのため暖気はSCの外側通気層を通って再び外気
へ逃がされ、また室内には地熱を利用するとともにSCの内側通気層の排熱効果に
よってなるべく自然な快適性をもたらそうとしてます。
とりあえず、施工店の受け売りなのでわたしの理解で正しいかは??
加えて、まだ私がSCで体感(経験)してないので更に??
経験者のコメントを待ちたいです。
昨年のような高気温が続くとエアコンは必要かと思います・・・。
地球温暖化の影響でしょうか・・・。
アッ!コメントがあらぬ方向へいきました(TT)
SCは暖房は蓄断熱機、冷房はエアコンでしょうか?
エアコンなしとは、わが家ではそこまではいきません。
ただ、エアコンを付けっぱなしにする必要はないですね。
一度、家全体をキンキンに冷やすと、そのままの状態がかなり長く続きます。
昨夏は暑かったですが、そういうやり方でしのげました。
ただし、その時は温度計を持っていませんでしたので、正確な温度は書けません。
SC住人 様
質問です。
>ただ、エアコンを付けっぱなしにする必要はないですね。
>一度、家全体をキンキンに冷やすと、そのままの状態がかなり長く続きます。
1.ダンパーは床下も屋根裏も開けていましたか?
2.24時間換気はついていますか?ついているとしたら強・中・弱・オフのどれで過されましたか?
基礎断熱で地熱を利用しているので、床温度は地熱以上にならず、床下暖房を
入れないと冷たいということでは
>48
昨夏の場合ですが
1、床下ダンパー開放
2、24時間換気は「中」
でした。
しかし、夏であっても床下ダンパー閉じの方が効果的という説が最近強いようです。
今年の夏は、色々と試してみようと考えています。
確かに、一階の床は冷たい、というか普通の家と同様ですね。
ウチの場合、二階リビングでたむろっているので気になりませんが、一階リビングの場合
は対策した方が良いかもしれません。ただし、むくの床板だとひんやりした感じではない
ですよ。
SC住人 様
48です。
ご回答ありがとうございます。
>しかし、夏であっても床下ダンパー閉じの方が効果的という説が最近強いようです。
>>37 の へそ曲がり様レスにあるように 窓 の考え方ですかね?
考え方はこのごろの夏は異常に暑いので、ダンパーを閉めてエアコンの力を活用ですか?
ダンパーは冬も夏も閉めっぱなしになっちゃうのかしらん
意味ないよーな・・・・・
>55さん
>ダンパーは冬も夏も閉めっぱなしになっちゃうのかしらん
>意味ないよーな・・・・・
【窓】と同様の考え方でよいと思いますので・・・。
ご指摘の使い方でもよいかと???
オフィスビルで窓の全く開かないビルは良く見かけます。
ただ、住宅ですので【窓】を開けるとの考えは捨てきれないと思います。
好みの問題もあるでしょうか。
湿気、通気等の意味において全くの締め切りは問題と思います。
温度のみならず、躯体内換気そのものは家を傷めないためにも必要かとおもいますが・・・
自信ない書き込みです・・・。
感じたままです。
今日、モデルハウスを見に行ってきました。
現在、ダンバーの開閉は自動で、23度(?)を境に熱センサーが感知して勝手に開閉されるそうです。
>>57
SCに自動開閉のダンパー有りますか?
よろしければいま少しお教えください。
因みに、WB工法にご指摘の【形状記憶式自動開閉装置】がありますね。
http://www.wb-koho.com/web/02wb/index04.html
失礼しました。↑はへそ曲がりさんへの誤りです。
>>57さん
情報ありがとうございます。
SCではなくエアーサイクル工法ではないですか。
http://www.aircycle.co.jp/04/05/index.php#03
【エアオープナーTS−71】
>ちなみに群馬県伊勢崎展示場でした。
TBSハウジングですね。
http://www.tbs-housing.com/ex/homepage/opener.cfm?homeID=28
http://www.tbs-housing.com/ex/4/index.html
へそ曲がりさんへ
SCを見てきたつもりでしたが、間違っていたようで、皆様ご迷惑をおかけしました。
群馬県でどこか展示しているところはないでしょうか?
>>57さん
>群馬県でどこか展示しているところはないでしょうか?
次に体感ハウスがあるようです。
http://www.sa-kikaku.com/
http://www.taisei-sc.jp/top.htm
http://www.wind.ne.jp/hiroseju/
http://yamada-sc.com/
【群馬県でSC施工する工務店一覧】
http://www.sc.kaneka.co.jp/sub/cgi-bin/list.cgi?area=群馬県&word=
>へそ曲がりさんへ
早々にご連絡ありがとうございました。
何しろ初心者なもので、先日、施工する工務店さんへ伺ったらアンケートに記入しないと説明
してもらえないと言うことで、見せてもいただけず、門前払いで帰ってきてしまい、展示場を探
しておりました。これから行ってみようかと思います。
>>57さん
>施工する工務店さんへ伺ったらアンケートに記入しないと説明してもらえないと言うこと
このようなケースSC施工店は多いかも知れません・・・
自社でモデルハウスを単独所有しているケースが多いですから・・・
住宅展示場みたいな複数社あるところなら行きやすいですね。
SCでエクセルウインド引き違い窓を仕様してる方
【密閉性】に関しコメントをください。
性能低いように感じます。
やはり引き違い窓そのものが構造上の性能低いのか?
エクセルウインドウの引き違いが性能低いのか?
そういえばスエーデンハウスは引き違い窓見た記憶薄いなー
高気密住宅には引き違い窓はご法度なの?
みんな教えて!
高高対応のものもあるけど、構造的に機密はとりにくい罠
引き違いなら、やっぱシャノンに汁
今日体感モデルハウスへ行ってきました。
でも、SCの良さって良く分かりませんでした。
ちなみに、工務店によって、家の建て方って異なるのですか?
専門用語が分からなくてすみません。
床下が、柱ばかりありました。
最近の在来型は金物で、横になっている木を支えているのを見たことがあります。
ターミメッシュファームシステムについて、
これって本当にシロアリに対して有効なのですか?
卵を産み付けられると、内側で繁殖しそうで怖いです。
いま、SCにしようか、2×6にしようか迷っている者です。
SCが夏のジメジメして暑い空気を取り除いてくれるというのですが、
インナーサーキットに地熱を流せばなぜそうなるのか、よく分かりません。
これなら、基礎断熱をして、2×6で充填断熱をして、しっかりと屋根断熱をしても同じじゃないですか。
しかし、違うのでしょうね? その点を、初心者に分かるように、教えて下さい。
と私も思うのだけど、とにかくSCの皆さんはSCが効果的だとおっしゃる。
だから、その理由を聞きたいのですが。
誰か、初心者の私にも分かるように教えて下さい。
>>75
地面付近の空気が比較的温度が低いと言う前提で考えれば、確かにその低い温度の空気が床下に入りSCの理屈で部屋を冷やす
となるでしょうが、実際建物が所狭しと建っているような都会で地面付近の空気の温度が低いのも期待できないし、逆に湿度
の高い空気を無防備に室内に取り込むだけ具合が悪いような気がしますが。
住人としても、比較対照出来るのは、以前に住んでいた借家ですからね。
体感てなものは、個々人で違うしなんとも言いがたいんじゃないかな。
今年の冬は、すごしやすかったです。
寒くないので、布団から出るのがつらくないですから。結局、コレダの蓄熱暖房
だけで20度を割ることはありませんでした。
夏に関しては、これからいろいろと試してみます。エアコンが不要ということは、
あり得ないでしょうね。その冷えた状態が保てるか否かなのでしょう。温度計&
湿度計で「じっか〜ん」する実験も楽しめますよ。
バルサンとか使用できない家では、害虫駆除はどうするのでしょうか?
松井修三さんの著書を読み興味がありました。高梨建設のモデルハウスに真夏の暑い日に行きました。
まず玄関を入ると吹き抜けがありエアコンは1台のみ稼働しているとの事でした。
しかしとっても暑くて中々汗が引かず1時間くらい色々と説明を聞きましたが汗だくで室内温度は
28度に設定していると言っていましたがむ〜としていました。
窓は道路沿いということもあるのかグレードの高い樹脂サッシを使用していると言っていました。
坪70万・・・この暑さで高いなと感じました。
機械室も設けなくてはならずメンテナンスも大変ですね。
あのモデルハウスでは信用性が無いですね。YAYOIさんのHPを拝見し何と申して良いか言葉がありません。
他に被害に合われた方はいないのでしょうか?
このスレ、夏は全く書き込みないのね、
やはり夏は暑いってこと?
↑↑↑から、そろそろ寒い冬に宿泊体験どうですか?とまた電話がありそう・・・
>>81
>あのモデルハウスでは信用性が無いですね。
1階の天井の吸気口のクロスが真っ黒になっているからなぜと聞いたら
排気ガスが入ってくるからと説明受けたけど
実際自分の家だったら、クロスの張替えも大変だし
窓を閉めていても排気ガスが入って来る家ってとても変・・・・
宿泊体験も勧められたけどもちろん断りました。
ソーラーサーキットを始めとする外断熱住宅は、ある意味で確かに理想の構造だけども、
非常に高い施工技術が求められます。
断熱に不備でもあろうなら、その一点に熱(高温も低温)が集中してしまいます。(物理学的に)
そういう観点では総合的に非常にリスクの高い住宅ともいえます。
個人的には、多少隙間があったって、家族がコタツで仲良く
あったまる家というのも魅力があるような気がします。
あ、場違いでしたか。すいません。
このスレ関心薄いけど
ソーラーサーキットって住んでる人少ないんだね。
夏もそうだけど、冬の住み心地はどうなの・・・?
夏は寒いだろうね、特に構造的に床は冷たいはず
>特に構造的に床は冷たいはず
床エアコン?
ごめんね冬の間違い
age
SCの住人より。
SCの人は住み心地に対し、大満足ではないけど、間違いなく不満はないと思いますよ。
人間、満足しているとあんまり発言はないものですよ。何より住み心地がいいしさ。
結露なし、夏は30℃、湿度70%を超えない、真冬は15℃以下にならん。(外気−3℃でも
クレダ付)ただし、乾燥するので加湿器は必要。毎年エアコン買うかと思うけど扇風機で充分
ですよ。
30度、70%で不満なく過ごせる人がうらやましいですね・・・
クレダつけてれば15度以下なんて普通の家でもならないでしょうし。
最近、SC、話題になりませんね。
外断熱仕様の家は、建売りにまで普及して来たというのに、どうしたのでしょう?
SCで基礎断熱を行うと基礎にもぐることが出来ず、シロアリの害を早期発見できないと聞きました。
高気密であると室内で開放性のストーブ、ファンヒーターは使用できずや殺虫剤も撒けないので大変そうです。
どなたかレスをお願いします。
高気密じゃないし・・・
基礎=床下?
潜れますよ。
ソーラーサーキットは、絶対にいいと考えてる信者が建てるから、
悪口を言う奴はめったにいないんじゃあ?
scで悪口っって言ったら○砂建設ぐらいじゃね?
○砂建設はああいうことしても繁盛してるみたいだね
SCの会から脱退させられなかったのかな
坪70万円の価値はないでしょ 坪70万なら内断熱+贅沢オプション付けても同等の性能出せるよ。
内断熱+贅沢オプションの方が暮らしの満足度は高いんじゃないのかしら
っていうか
地元で知名度のある外断熱の工務店でも坪50万〜って言ってたから
外壁全部レンガとか高いキッチンとか高い風呂とか付けてもそこまでいくかどうか
うちの近所でSCの家建ててます。いつまでかかるのであろうか・・・
1月半ばに上棟してまだ完成せず・・・相当良いものが出来るんだろうね。
近所のパッシブソーラーの家は、後からエアコン4台つけたよ。
>>106
通常は10坪につきひと月掛かるのが普通だと思いますが・・・ハウスメーカーやローコスト
系の業者だとコスト下げる為に工期を短縮してますが、通常の工務店はそんな感じです。
40坪でも半年掛かる場合もありますが、時間を掛けるべき所を掛けて仕上げ優先か時間短縮でコスト優先かとなるんじゃないでしょうか。
時間を掛けてもだめな所もあるかもしれませんが・・・。
例の開け閉めが面倒です。
例(?)のナビシステムですか?
ナビシステムはわかりませんが、メーカー標準でダンバーは電動だよ。
36 さん、37さんへ すみません R−2000って、なんでしょうか?
うちもソーラーサーキットです、来週入居予定です!
このシステムって机上計算のかけらもないから子どもの作ったオモチャみたいなもんだろ
大体壁内を通気すると
室内→壁
戸外→壁
それぞれに熱交換が起きてしまいそれぞれの壁でそれぞれ結露は起こるし熱交換はあるわで空調代が最もかかる工法のひとつだろう。
うたい文句どおり自然のなすがままに住むのが一番良いだろ。
暑いときは暑さを耐え忍び、寒いときは冬眠する。
メーカーもこんな感じで謳っているからある意味正しいと思われる。
‐
松井修三さんのいい家をつくる会は、今年3月末でソーラーサーキットを造るのをやめていますね。カネカと決別したようです。
>松井修三さんのいい家をつくる会
こいつ最低だよな。
良いと思ったなら金もらわなくても貫き通せよな。
これでこいつの発言がいかに意味不明なのか自ら証明してしまったようだな。
そもそもカネカとか胡散臭い会社が意味不明だが
SA−SHEの家を立ち上げたようです。
しかし、松井修三さんはSCの家の欠点に気づき高○建設対応の悪さに葛藤し、苦渋の決断だったのでしょう。
HPで調べるとものすごい事件があったようですね・・
SCの家が地に落ちたというべき・・
松井修三さんは特別悪いわけではない。
むしろ悪いのは建設会社の対応
>松井修三さんはSCの家の欠点に気づき
自分なんか見た瞬間にイカサマ工法だって分かるってえのにプロを謳っている人間が数年経過してから気付くなんて・・・
松井修三・・・・本まで書いて、それマズいだろ・・・(笑)
私は、「いい家が欲しい」第2版 を読み外断熱(外張り断熱)がいいと思い、体感ハウスにも見学に行きました。
只、あの床下ダンパーには疑問を感じました。
あれは、北の地方の方にはいいかもしれませんが、西日本など南では実際ダンパーを開けるのは春と秋の限られた期間しかないと思いました。夏などは空ける事により、湿気が入りこみ、冷房等により、逆に壁内結露をするのではないかと思いました。
又、壁内であれ、床下から天井裏まで、埃等が入り込むような気がして嫌になりました。
それに、ダンパーの開閉も、当時は手動で歳を取ったらとても出来ないと思いました。今は電動(自動)との事ですが、湿気を感じないのでダメだと「いい家が欲しい」のブログに書かれています。SC自体がダメとも書いてあります。
床下のダンパーをずっと閉めることもどうなのでしょうか、床下には換気口(又は、それに準ずる処置)がないといけないのでは?
金額的にもやはり高かったです。ここまでして、SCにしなくてもとも思いました。
私は、今回外断熱・基礎断熱の家を建てましたが、基礎部分に24時間換気ファンが付いており、家の中の環境が(温度・湿度)が床下に流れ込む方式です。
ですから、床下も物置として充分使えます。
あの時、SCの家をたて、手動のダンパーを導入していたら、今回のダンパー不要説に対してどう対応すれば良いのか解らない処でした。