プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？　Part19

v「ちょっといいかげんだなあ」。東京の湾岸部 にある44階建てのマンションのモデルルームを訪 れた30歳代半ばの山田隆久・裕子さん夫婦（仮 名）の正直な感想だ。 まず、年収や予算、月々の支払い可能額などを 調査用紙に記入。「ホテルのような豪華設備」と 訴えるビデオを見た後、モデルルームを見学し た。担当者は地震に強い構造や防犯対策をしきり にアピールした。 ■説明に疑心暗鬼 「35年返済ならご希望の予算に収まります」と 担当者がローンの返済など月々に必要になるお金 の試算表の説明を終えたときだ。「これはどうい う意味ですか」と山田さんは「備考」欄を指さし た。修繕積立金の金額だ。 ５年後には当初の金額の２倍、10年後には３ 倍、17年後には ４倍になる。しかし、試算表に書 いてある金額は当初の6000円という金額が続く前 提で計算されていた。 管理費について聞くと、他社との比較表を手に 安さを強調したうえで「管理費は修繕積立金と 違って一切上がりません」と担当者。山田さんは 信じてよいのか疑心暗鬼になった。 52階建ての別の物件を見学したときも似た感じ だった。ビデオを見た後、概要説明を受けながら 資料を見ると、修繕積立金の将来の値上げはどこ にも書いていない。「管理費等は経済情勢の変更 で変わる場合があります」とあるだけだ。担当者 に尋ねると初めて「緩やかに上がっていきます」 と説明し始めた。

＞353
安いなら安いことをアピールできると思うのですが
なぜ「いいかげんだなあ」なんて感想がお客の口から出るのでしょうか？
なぜこのような記事が書かれるのですかね？
答えてくださいよ、52階建てマンションの営業さん

だいたいタワーに住もうと思いながら、修繕積立金の上昇の常識を知らないなんて間違ってるよ。
消費者として最低限知っておくべきレベル。
Windows8を入れたら、普通のpc画面がタッチパネルになると思っちゃう以下の世界。

「消費者も自己責任」で、というのが日経新聞の真意だよ。

まぁまぁ、ここの検討者＆契約者には、
・月数万で首が回らずテンパる人と
・むしろ割安だからと納得する人の
二種類いるんですね。
600戸もあれば年収、知識差があって当然。
仲良くやりましょう。

ま、良心的とも思うけど、格安かって言われるとそんなでもないけどね。うーん、まぁこんなもんか‥が最初の印象で、高っ！とは思わなかったって程度。

そのときあなたはこの世にいないので心配無用では？

いや。

本宅も別宅も高台の住専なので。

>362
しばらく住むと修繕費が上がるって事自体がマンション売ってる側からしたらデメリットなんじゃないの？
よほど親身で良心的な営業でもなければ聞かなきゃ言わないでしょ。もしかしたら、あなたみたいに修繕費あがること知らないで引っかかってくれる人もいるかもしれないんだから尚更。
そういう意味でここの売り方は消費者の味方じゃないけど、、、割とそんなもんだと思うよ。

「いいかげん」なのは本物件ではないですね。わざと間違えてますか。そうですか。

契約者の経験として、プラウド東雲のMRでは管理費の安さはかなりアピールされてます。
自走式駐車場ですからね。
また、管理セミナーで、修繕積立を40年目まで見せてるのはあまりないとアピールされてます。

あまり個別に営業さんが説明するスタイルではないです。

誰が何に負けなの？
なんの勝負？（笑）

ここにきて、また盛り上がってますね〜。

いいね。


みなここでの生活を楽しみにしてるんだね。

皆さんよろしくね〜

早朝のラジオ体操、ロビーで楽しくやりませんか？

あ、そうそう。
あの日に日経に電話したら、どうやら、山田さんて記者本人の実体験という事ですって。

嘘は言ってないよ、との事で必死に抗弁されちゃった。

誇張は認めてるんだよね。

さて、ネットでしか会話できない方のたわ言は所詮そのような方と置いて、皆さんリアルに楽しみましょうね。
ルンルン♪

港湾局に問い合わせたら、普通はしないとの反レス。
新聞社に問い合わせたら、普通はしないとのレス。


やはり、ネット中心で生きているヲタクさんには、リアルの普通のコミュニケーションが信じられないらしいね。


何かあれば、電話するなり、顔だすなりして納得するまでやり合えばいいのにねぇ。

金持って余裕ある人向けだからね　タワマンは　それだけの事でしょう
経済新聞の記事だから「高いんだ　そんなもんかな」って反応なんじゃない？
スポーツ新聞の購買層とは違うと思うし

これからは東雲の時代

391さん

当然自分の本名と携帯電話、自宅電話等の個人情報は伝えてますよ〜

クレーマーとして登録しないでね、とは言ってますけどね(＾ω＾)

超高層ビルの長周期地震動対策が義務化された場合、ここはどうなりますか？

揺れれだけだよ(＾ω＾)

法律は遡求しないからね。

人気ラーメン店 シノノメン。
よろしくね。

>399
場合によっては補強等を要請されるそうですが
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000218.html

>399
法律だけじゃないよ、長周期地震動も液状化も地球温暖化による海面上昇も遡及しないよ

>396
>超高層ビルの長周期地震動対策が義務化された場合、ここはどうなりますか？

義務化される前のマンションには当然ながら長周期地震動は影響しない。だからそういう現象自体が起こらない。
現象が生じるのは義務化された後のマンションだけだよ。

そりゃそうだ。それが「道理」というものだ

勝鬨は長周期地震動には弱い地域だけど、東雲は長周期地震動には強い（というか関係がない）と思う

月島や晴海も弱いだろう、東雲とは段違い

強いよ

>403
試案（>401）では、

○既存の超高層建築物等への対策
　　・大臣認定を受けた超高層建築物、免震建築物のうち、今回対象の３地震（想定東海地震、東南海地震、宮城県沖地震）による長周期地震動による影響が大きいものについて、再検証し、必要な補強等を行うよう要請します。
（「別添（PDF　ファイル141KB）」P.2 （３）既存の超高層建築物等 参照）

となっていますので、無関係とは言えないような気がします。

>405
根拠を教えていただけませんでしょうか？

今の時代に建てるタワーが、長周期（東海・東南海・南海3連動で、3.11の3倍ぐらいのヤツ）でどうこうなることはないよ。家具の固定をちゃんとしとけば良いだけ。まさか免震だったら長周期に強いなんて思ってないよねえ。

>410
根拠を教えていただけませんでしょうか？
免震の基本的な特性は知っています。
長周期地震動には減衰装置が有効であると認識しています。

そもそも、昔はコンクリ強度弱くて超高層マンションなんて構造上無理でした。
最近はちょっと前と比べても、格段にコンクリ性能が向上しているからね。

耐震はそれなりに実績もあるから、長周期地震動でも倒壊するような事はないと思うよ。

免震＆ダンパーも計算上は問題ないと思うけど、長周期地震動では計算通り揺れを抑える事ができるかどうかは、未知な部分もあるんじゃない？
揺れを増幅してしまう可能性があるという話を聞いた事があります。

根拠は？と聞かれても、専門家ではないから、これはあくまで自分の考えという事でご理解くださいね。

自分としては、低層の地盤がしっかりとした場所の免震ならば検討してもいいかなと考えてます。

背が高いマンションならば、揺れは大きいとは思いますが、前例がないような最悪の巨大な大揺れが起きたときは耐震の方が安心かと思います。

この前ＭＲに行ったけど、これから契約という感じの人が結構いました。
出遅れた感がありますが我が家も候補の一つに入れて検討中です。

ＭＲで聞き忘れたのですが、駐車場の抽選って既に行われてしまったのでしょうか。

駐車場は、期毎に販売の60％を割当にしていた様けど最近は、変えたかな？

1階と4階は、少し人気が落ちるみたいです。最新状況は、電話で担当営業に聞けば直ぐ教えてくれると思いますよ。

「連続即日完売」の実態は、最高倍率1倍
http://d.hatena.ne.jp/flats/20121123

>>418さん
ありがとうございます！
他にも聞きたいことがあったので、電話してみます。

地震がくると売れなくなるから早いとこ売り切ったほうがいいよ

>403の意味が分からない。

>義務化される前のマンションには当然ながら長周期地震動は影響しない。だからそういう現象自体が起こらない。
>現象が生じるのは義務化された後のマンションだけだよ。

長周期地震動は自然現象だから義務化される前のマンションとか後のマンションとか関係ないだろ。

だから、今どき、高層マンションなんて買うもんじゃないんだってば。
じゃないと、地震の心配ばっかりしてなくちゃいけなくなる。
それだけのこと。

人生、楽しく生きなきゃ。

>この前ＭＲに行ったけど、これから契約という感じの人が結構いました。
>出遅れた感がありますが我が家も候補の一つに入れて検討中です。

419さんが紹介してくださっているように、まだ大丈夫なようですよ。

>「連続即日完売」の実態は、最高倍率1倍
>http://d.hatena.ne.jp/flats/20121123


>ＭＲで聞き忘れたのですが、駐車場の抽選って既に行われてしまったのでしょうか。

完売よりも駐車場の抽選が先になりそうですね。
そうなると売れ残る可能性もあるのかな。

定点観測のサイトを見てみましたが、販売が順調に進んでいるようですね。
即日完売は確かに営業上有効な煽り文句なのかもしれませんが、
検討するこちらとしては最高倍率1倍で問題なしですよ。
焦らずじっくり良い部屋を検討したいと思います。

＞427
そうそう、検討は焦らず急がずゆっくりと

江東区湾岸埋立地はババ抜きする以前に全てがババだから買わずに賃貸がお勧めだけど

４２８

いや、ここは有数のPER低エリア

全てがババなのは城南城西のPER高エリア

>430
大勢の人が理解するようになって城南の高額マンションが売れなくなってる。

＞免震＆ダンパーも計算上は問題ないと思うけど、長周期地震動では計算通り揺れを抑える事ができるかどうかは、未知な部分もあるんじゃない？
＞背が高いマンションならば、揺れは大きいとは思いますが、前例がないような最悪の巨大な大揺れが起きたときは耐震の方が安心かと思います。


想定外の巨大地震については耐震も免震も実績がないわけで、どちらも未知数なのは同じでしょう。
おそらく計算上はどちらも大丈夫なんでしょうが。

私は東雲の利便性がイマイチわからなかったのですがサイトで色々アップしてくれていてだいぶ良さがわかってきたところです。出遅れ組ですね(汗)。環境がそうさせるのか家族との充実した時間というのがとても印象深いです、商業施設も分散されてなくてまとまっていることが街のごちゃつきを抑制する感じ。これでキャナルコートみたいな立派なマンションで生活するわけですから、皆さん満足の声が多くて当然かあ、といった感想です。

>433
よければどんなサイトを見てそう思ったのか教えて頂けますか？

ここは免震を否定してるではなく、不向きな縦長デザインだから採用しなかったと聞きましたが？
武蔵小杉や新豊洲は不向きじゃなかったんじゃないんですか？
言ってることもやってることも合ってる気がしますが。

５０階を越えるような超高層でスレンダー形状なんだから、免震構造は採用できないでしょう。

地震対策はこちらのスレでお願いします
「地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート5」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288616

>>437
容積率の制限をフルに使い、安全より儲けを優先した結果ですね。

免震じゃないとだめという事ではないでしょう。

どっちにしろもうここは２０戸程度しか残りはないから、いくらネガっても意味ないよね。
くだらない事書いて憂さが晴れるだけだろう。そして後からわかるむなしさ。

そもそもタワーは免震には
向いてないけど安全基準は
一応満たしているし、客受けが
いいから採用してるだけの
ような気がする。

442さん

それもそうだよね。
今まで相当な数のネガティブ意見が出ていて、中には、全否定に近い激しいネガティブ投稿も見かけましたが、現実は95％が契約済みですものね。

マンションなんて軽い気持ちで購入できるような物ではないから、よく考えての判断の結果なんでしょうね。

残りわずかを検討している方の為にネガティブ情報を伝えたいという人もいるものですね。

ネガ投稿も事実であるものは素直に受け入れ、検討の判断にすべきです。

巨大地震のダメージを心配するのも大事だけど
頻繁に起こる震度4以下の揺れエネルギーを直接吸収する耐震はやはり心配。
3.11では、外壁タイルが剥がれたりコンクリにヒビが入る実害も多数あったわけですし。

豊洲新市場計画
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2012/11/70mbs100.htm

プラウドの西側はかなり抜けた感じになってよさげです。

野村が今後分譲する高層住宅には原則として制振及び免震構造を採用すると言っても、
プラウド購入者は免震構造は高層住宅には向かないと言い続けるのでしょうね。
それが悪い事だとは思いません。但し、何があってもその信念を貫いて頂きたいです。

ここまで超高層ならむしろ免震がベストとは思わないんだが。決して免震否定ではなく。
ただの形状、地盤などによってのベストが選ばれるわけであって。
阿部野ハルカス、横浜ランドマークタワー、東京スカイツリーも免震は採用してないから。

出来れば制震が有効に採用可能な形状のタワーが好ましい。
50階超で免震を積極採用すべきかはまだ歴史が足りないと正直に思うけど。

2～3割揺れが軽減されるなら、やっぱり制震の方が精神衛生上良いのは明らか。
そこは誰も否定してなくて、天秤にかけたら普通の耐震でも納得したってだけでしょ。

シートベルトは付いてるけどエアバッグはない。
時速40kmでぶつかれば後者の方が明らかに被害は少なそうだけど、100kmで固定壁にぶつかったらアウトなのはどっちも同じ。そんな感覚。

>454
>阿部野ハルカス、横浜ランドマークタワー、東京スカイツリーも免震は採用してないから。
これらは制振ですね。
どうしてここは制振にしなかったのでしょうね。