プラウドタワー東雲キャナルコートってどうですか？　Part19

最近、中古でも、地震対策は、気にする人が相当増えているそうですよ。

ベタ基礎が売れなくなってるみたいね。

どこでも地震があり得る事が理解され始めたみたい。

８２２さん
それが実際の中古の売買価格に反映されてないんです。そもそも設備を重視する層は新築志向が強く、中古
を買う層は価格に敏感で坪単価と管理修繕費をより重視する傾向のようです。

築浅中古の流通が増えるにつれ新築物件と競合するような中古も増えてきたせいか、中古でも耐震性などを比較されるケースが増えてきているとか。

2000万円台、3000万円台といった価格帯の中古マンションなら全く関係ないんでしょうけれど、そうでなければ多少は気にしたほうがいいかな、と思ってきています。

管理費割高なパークタワーは将来的に不透明感があるね
タワーパーキングの件もあるし

＞826
タワー物件全般に言えることとして、管理費や修繕費が最初安かったのに入居して数年で大幅値上げなんていう話をちょくちょく聞きます。
特に修繕費の不透明感には一抹の不安がぬぐえません。こことて例外では無いかもしれませんよ。

心配な方は、長期修繕計画(案)を見て考えればいいのでは？

見せてもらうのは簡単だけど、いくら修繕計画案を見て説明聞いてもタワマンの将来必要となる修繕費の十分性など素人には判断できません。

免震＆タワーパーキングの物件よりは想像しやすいと思いますけど

三井と迷っていましたが、悩んで悩んで悩んだ結果プラウドを契約しました。

こちらの掲示板にはお世話になりました。

自分は日当り重視なので、晴海の三菱・レックスガーデン・東雲の三井と比較しているのですが、
プラウドは何階以上なら冬でも南西の日当り確保されていますか?
レックスガーデンのモデルルームから撮ったら、午後3時前に下から3分の2くらいまで日陰になっていますが…
レックスガーデンは暖房のついていない部屋でもポカポカでした。
晴海も日陰はまったくありませんでした。
三井はまだ10階くらいまでしか建っていないのでよくわかりませんが、2時頃までは日陰でした。
内覧会で南西の部屋の方で、午後2時頃の日当り確認された方がいらしたら教えてください。

日当たりって直射日光が欲しいの？？

直射日光なら西や東のほうが入ってくるよ。

直射日光じゃなくて日照がほしいなら、北向きでもいいから高層階がいいよ。

冬至日直後に南西面の日当たりを確認しましたが、２７〜２８階位まで隣のタワーマンションの影がかかっていました。正確には日影図等で確認する必要がありますが。

何をもって日当たり確保というかだけど、真冬で朝から夕までずっと直射日光が欲しいなら３０階以上くらい。それ以下だと、冬季は影がかかる時間がある。ただ中層なら直射がなくても反射光を取り込むので日照はあまり変わらないよ。低層だと結構暗くなるけど。

直射日光が入らないのが、南向きのメリットなんだけどなぁ。。。

直射日光が塞がれた南向きだと逆光で反射光が少なくなるので、順光の反射光を目一杯受けられる北向きより暗くなりますかね？

共用施設は三井の方がたくさんあって充実しているみたいですね。

プラウドは少ないながらもプラウドらしい趣きがあっていいとは思いますが。



はい、こちらがプラウド自慢のＡＶシアタールームです。
世界一の時間をここで！

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288464/res/455/

８４２さん
直接影になる時間帯は北向より暗いです。でも、それ以外の時間帯はさすがに直射光の方が明るいですよ。

843様、これはリビングですか？

敷地内に保育園ができるんですよね。
認可保育園という事ですが、開園時期はいつ頃か決定しているのでしょうか？
住民に優先枠はないとは言え開園に間に合うよう、できれば入居後に開園していただきたいですよね。
グランチャ東雲のこども園でも保育園の受け入れがありますが、幼稚園に比べると募集人数が少ないようです。

開園時期は確か六月だったと思います。

豊洲駅前のパチンコ屋が潰れたので、跡地に保育所ができますよ。

あの場所に保育所ですか！？

１Fがコンビニ。２Fが保育所だそうですよ。

>837です。

皆さんありがとうございました。
ココは南西向きの部屋でも冬は30階以上でないと日当りダメなんですね。
北東は確かに今のところは遮るものないですから朝は日照良さそうですよねぇ
でも、辰巳団地の建替えって高層なんですよね…

わかりました。日当り気にしてる私にココは不向きなんですね。残念

辰巳団地の建替って高層なんですか？初めて聞きました。

辰巳とは大分離れてるから、あまり影響受けないと思うよ。

同意です。日照という観点なら辰巳に何が建っても影響ないのでは？

> 冬は30階以上でないと日当りダメ

公団より上なら冬至前後かつ12時前後は影になるけど、あとは十分に日照が入ると思うけども。
感覚じゃなくてよく考えた方が良いよ。

日当たりを気にするなら営業に聞けばいいだろうに…。
自分で確認もせず匿名掲示板の情報だけで判断するとは驚き。
まぁただの釣りだろうけどね。

辰巳団地の立替は最高でも14階（団地の分類上は高層）だから、日当たりには全く影響ないよ。

日当たりって良し悪しですよ。
暖かいけどフローリングや家具は焼けるし。もちろん当たらないより当たるほうがいいけれど、今、真南に住んで思うのは、明るさがあれば、南にこだわることはないのかもということです。
北側でも、外廊下とかなくて、高層で抜けていれば充分明るいです。

冬は日当たりは大事。
ポカポカしてとても幸せな気分になります。
北側なんて考えられないね。

北側住んだことないんだろうけど、想像以上に明るいしポカポカしてますよ。
日焼けの心配もないし一度住むと止められないですよ。

豪華タワーマンションだと気密性高いから、寒いとか暑いとかは考えなくてすむよ。

ここ、北側エレベータで部屋なかったような気がする。

南は夏は灼熱だよ。冬は眩しいから殆どカーテン。
タワマンではオススメ出来ない。

？？？

夏涼しく冬あたたかいのが南向きの利点なんだが。。。。

夏の太陽が上を通り、室内に直射日光が入らないのを知らないのか？

不動産の基本なんだが。。。

DWとベランダ有りによって、違うんじゃないですか？

真北、真南向きはないからね。

南東、南西、北西、北東それぞれの向きに趣があってよいのでは？

864涙目。 笑

灼熱になるのは西や東だよ。
南は夏涼しく、冬あたたかい。

住宅の基本。調べてご覧よ。

>>868
真南向きで夏至の日でも８時～１６時くらいはＤＷなら直射日光が差し込むよ。
本当に暑い７～９月はもっと長く差し込むしね。

そもそも今はガラスの断熱性能がめちゃくちゃ進化しているから、太陽の位置と部屋の暑さは実質関係ない。
西日の光は確かに強烈だけど、これもレースカーテンすればまあ気にならない。熱を感じないからね。。

西や東に比べれば、南向きの直射日光なんて１０％以下だよ。
夏に涼しく過ごせるのが南向きの利点だって、何回言っても理解できないのかな？

調べてみてご覧よ。

だったら、西や東かったら、その１０倍以上の灼熱地獄だよ。

南向きが灼熱地獄なのは、一般に安いガラス使っているというのもあるね。

870さんも、もう少し調べてごらんよ。

豪華タワーマンションなら、サッシもガラスも良いですよ。
ボロ賃貸だから、南向きで灼熱なんじゃないですか？（笑）

南向きのメリットは、夏涼しく冬あたたかいという点だよ。
住宅の常識。

調べてご覧。

暑いの苦手な人は北側を選べばいいよ。
日の光が差し込んだ方がよいと考える方は南側選択。
好みでいきましょう。

でも、ここは選びたくても、あまり部屋残ってないから、妥協できるのであれば検討すればよいって感じかな。

この前サッシメーカーのガラスによる体感ルームいったけどLｏｗE以外は大差はなかったかなぁ。

住んでて暑いって感じてるのに住んでない人に調べてご覧って連呼されてもね(笑)

870さんは低層お見合い南向きに住んでるのでは！？

どっちの向きでもいいけど、そんな事でムキになるんじゃないよ！
後ろ向きな方はだめなんだよ。

ここは即日完売物件だぞ

しかも、共用施設のAVルームは臨場感溢れるミニシアターなみの映像と迫力ある音声を楽しむ事ができるんだぞ！

カラオケルームみたいな部屋の事？

マイクは置いてないみたいだよ。

AVルームはどなたかが画像をアップされていましたが、カラオケルームほどの広さの部屋に
ソファとテレビが置かれているだけで、カラオケはないようですね。
しかしプロジェクターでなくテレビ、音響設備も整ってるかどうか？なので使い道がないような・・・。
カラオケや楽器を置いてくれれば使用頻度が上がるでしょうにね。

ここってもう完成してるの？
現物確認はできるのかな？

私は住民スレを見て、ここ止めました。

私はは住民レスみてここに決めようとしてます。

最終期ですね。

残り14戸。

SHINONOME
COMES
TRUE

最後の椅子取りゲーム開始してます。

値引きを開始しているというのは本当ですか？

MRへどうぞ。

ここで聞いても誰も知りませんというのが正しい。

>>８８９
少し前から考え始めた物件ですがそんな情報はまだ入っていないです、
自分的にはハイグレードなマンションなので値下げなんて夢にも思っていませんがそう言われると期待してしまいますね～。

ところで話に挙がっていたら重複恐縮ですが、
２４時間営業のショッピングセンターとはイオンのことですか？？
うちの一番近いイオンは深夜は開いていないです。
深夜に行ったらどんな感覚だろうと軽く楽しみな気持ちを持っています。

ずばりイオンのことですよ。
24時間やってるのは食品売り場だけみたいですが。まぁ、その他の売り場で深夜やってても行くことないですけどね。

値引き期待でMR行ってみようかな。

契約した頃は24時間営業のイオンは東雲だけという触れ込みでした。
最寄りのコンビニファミマと同じくらいの近さですね。

野村の事だしいつもの事で竣工間際で2割引はいけるハズと踏んでる。
ダメでもスカイズ、AGC、BACのほうがスペックいいから交渉してみる余地ありますね。

いつも竣工間際2割引きってマジ？
野村ってそんなに値引きすんの？

値引きあればラッキーですね。
ただ、野村の事だから残り戸数分は既に契約予定者を確保している可能性が高い気がします。
最終期だし、もし値引きを約束してて抽選漏れたらどうなるんだろうね。

なんて考えると、今回の最終期が終わったあとに、未契約住戸が万が一あれば、本当の値引きチャンスなのかもね。

2/3最終期14戸で完売→2/11MR閉鎖でミッション完了。
買い手が付いてるのに値引き突入とは恥ずかし過ぎる…。

キャンセル住戸が出たとしても、まずは野村の上見込み客限定で出回るから、まずは上客認定してもらってないと。

昨年末で完売していたはずとは、どういうことですか？
予想は出ていたけど、結局販売広告にはならなかったので、「はず」ってことはないですね。
今回は最終広告に14戸と出ているので見込みがあるんじゃないかと推察します。

現MRの閉鎖は再開発との絡みで決まっていることだと聞きましたよ。
別のビル内とかに移るのかもしれませんが。

まだチャンスがあるって事で、いいよね。

でも最後のチャンス。
最終分譲終わったら、マンションミュージアムも閉館ですね。

何回かお世話になり、ありがとうございました。
うちの子がモデルルーム室内のトイレにおしっこしそうになったのを慌てて止めたりなんて事ありましたが、今では懐かしい思い出となってしまいました。

>901
昨年末で完売？全く意味不明。
MR閉鎖は事実だし。自称業界通のくせに本当何も知らないんだね。笑

905さんは1年前のスレから粘着してるってすごいことですね。
その時議論してた方がまだこのスレに存在してると思ってるのかな？
きっと905さんだけだと思いますよ。

でも、こんな話題は意味ないと思うから、やめましょうね。

605は腐ってるから相手にするのやめた方がええな

昨年10月の契約済みさんの投稿です。推察が口癖ですか？

＞by 契約済みさん　2012-10-25 18:35:54
＞販売状況などから推察すると、このスレが最後の検討板になるかもしれませんね。
＞MRももうすぐ営業終了でしょうか。

＞先週末に行ったときは新規風のお客さんが３、４組いました。
＞MR閉めたらどこで営業するんでしょうね。

2月上旬で閉鎖。ららぼ近くて行きやすい場所だったのに残念。最後に遊びにいっとこうかな。

これも契約済みさんの投稿です。昨年11月です。

＞No.249
＞by 契約済みさん　2012-11-10 14:42:17
＞一日一戸ペースというところから、年内完売はありえるんじゃないかなぁと思います。

この人はクリスマスまでの完売を予想していました。ハズレですが。

＞No.251
＞by 匿名　2012-11-10 16:21:32
＞登録は、土曜日で抽選は、翌週の日曜日だから８日間。
＞契約会は、その次ぎの週末なのでトータル15日あれ出来るから、残り19戸相手の目処があるなら、12月Xmasでイッチョ上りも描いてるかも。

ただの予想でしょ？

ほらほら、契約済みさんを煽っちゃだめですよ。

ここは他人を煽るためのスレではないからね。

お！それは私の投稿ですね
外から見てるだけなので、推察でしかないですよ。

完売するはずなんてことは一回も書いてません。
根拠無いですから。
そういうことなんで、予想外れても残念ながら恥ずかしくはありません。

ちなみに、検討板に書いてる「契約済みさん」は九割くらい私です。
一年前に契約したので、およそ一年にわたり「粘着」しております。
自分の家の話をこんなに明け透けに楽しく話せる場はリアル世界にはありません。

買えない人なんて、そういうもんだと思いますよ。。。

購入しました。
私は金持ちでもないですし、貧乏でもないですよ。

連続申し込み完売と宣伝してたのに竣工までに完売できなかったのか。
竣工後に現地モデルルームになるかならないかの差って値下げする方針の会社か在庫を抱える会社かの差じゃない。
野村は値下げを選ぶんだろうけど人気物件ではなかったんだね。

>919
人気だろうが不人気だろうが、傍観者の貴方には関係ない事…残念。

>917
確かに・・・
見栄っ張りのギリギリ君が多いみたい。なんとなく民度が心配になる。

見栄っ張り・・・しょうがないよ、プラウドだもん。
震災後の影響もあって、格安で出してきたし。本来は都内のタワーは買えない層の人達が、野村の営業にまんまと乗せられたケースだし。

買う気ない人、買えなくて暇な人の意見は必要ないんだよねー。審査はまえに通ってるんだけど決断力なくて見送りましたが、他に色々見たけど、やっぱりここが気になってしまってね。残りの間取りみに行こうかな。

インフレ前に買えて良かったね。

英語でアパートより、コンドミニアムではどうですか？

こっちのニュアンスの方が近いですか？

どうして急に海外でのマンション意味の話題になったの？ 豆知識増えて良かったけど、あまりに唐突 笑

他のサイトで見ました。コピペでしょう。

最終期の登録が2/3までで、モデルルーム公開が2/11までってどういうこと。最終期になっても売れ残る予定なのかな（笑）。

最終期の契約者の方のために多少余裕を残しているだけだよ。
重要事項説明会とか、いろいろ顔出さないといけないからね。

となると現物が見れるわけですね！

のらえもんさ〜ん
野村が次に関わる湾岸タワーは、新豊洲ではなくて月島ですよ。
月島は価格高そうだから興味ないかな。

両方とも事業主になってるよ。

タワーだけど耐震構造なのは、購入した人は納得の上？

気になるなら過去スレ見てみるといいよ。
飽きる程話題になってるから。

次の土日が勝負かなー。

交渉には一番良い日かも。

＞937
野村の「次」のうちの一つが、新豊洲

新豊洲は、リスクあるから、野村はあんまりお金出してない。だから売主に名前を入れても末席。

安いうちに買えてよかったね。

契約者板を見てると少し後悔が…
１期で決めれば良かったかも

今はSKYZを待つかパークにするか湾岸を離れるかで悩んでいます。。。誰か助言を

たぶん、パークタワー東雲を選んだほうが良いと思う。
不動産の素人でも、割安という事が分かる価格。

SKYZは高く出してくるという噂。＠２７０万以上。

最後の最後まで三井さんは書き込み御苦労なこった。

>>946さん
助言ありがとうございます

妻と一緒に掲示板を見て、もう一度こちらのＭＲに行こうという話になりました。気に入る間取りと階数があるといいのですが……

なければパークのＭＲ、そしてSKYZという順番です。

>>945
のらえもんさんに相談してみたら？
一回メール送ったけど、ものすごい丁寧なメールが来てびっくりした。

新豊洲は価格は東雲三井より安く坪210くらいらしいですが
駅遠でまわりに商業施設等何もなく圧倒的に不便な上、変電所隣接でリセールへの悪影響があります。
価格重視なら新豊洲を待つのもよいかと。(もし高値で出してきたら問題外ですが)

販売初期は即日完売で大々的に宣伝してたけど、結局完成在庫目前。

ギャラリーに行けば、今なら実際の建物も見せてもらえるだろうから、物は試しに今週や来週３連休に顔を出すのもいいかもね。

新豊洲が東雲より安く出るわけないでしょ。夢みすぎ（笑）

いよいよ明日が最終期の申込み〆切りですね。
14戸すべてに登録が入っているのかな…

さて、契約者さんも内覧会が一通り終わったみたいですね。まだご検討中の方は住民板に生の感想が書いてありますのでご参考になさってくださいね。

住民板見ると、民度の低さに買う気が失せますね。

955よ、じゃあ買うな(笑)
スレが荒れてるのは外部が多いからや。

何を根拠に外部が多いと言い切っているのか分からん。
あんたも外部？（笑）

>>955さん

そう？？
民度が低いのは決まった一部の人っていう印象だけど……

内覧会の報告とかオプションの情報交換とか、親切な人が多そうです。写真の掲載も、私が契約者だったらもっと共有したいなぁと思うだろうな。


という私は１次で契約を逃し、あれよあれよという間に別の物件を契約しました。
ですが、そちらの内覧を前にして「やっぱりこっちだったかも」という気持ちです。契約した物件の掲示板を覗いても「うーん」という感じデス。

深夜まで営業ご苦労さま。

住民板の話の内容を繋げていけば、外部の方の書き込みはないように思います。
良い点、悪い点は実際に見てみないとわからない事が多いからね。
そういう意味では住民板は大変参考になりますね。
この検討板でも外廊下、内廊下論争を何度か見かけましたが、実際のデメリットとして、外廊下での小声さえよく聞こえる程、防音性がないという事がわかりましたね。廊下を歩く人も、廊下側の部屋にいる人も音に関してかなり神経質にならざるを得ないかもしれません。
実際に経験してみないとわからないものですね。
勉強になりました。

三井のパークタワー東雲も外廊下みたいなので、似たような感じなんでしょうね。

タワマンはALC、乾式壁だから遮音性、耐久性弱いよ

外廊下の音が気になるような人はそもそも共同住宅暮らしに向かないと思うが。

普通の外廊下だと気にならない程度の小声でも、はっきりとよく聞こえるのが、ここのデメリットなんだろうね。

戸建てもうるさい

そう考えると内廊下がいいのかもね…

内廊下はゴミ出しルール守らない住人居た場合、異臭騒ぎがしてたいへんだぞ。

犯人はその階の住民だから、すぐに特定できてルールを守るように注意すればよい事だよ。

内廊下でも、玄関あたりや専有スペースの廊下にいると、外で話してる声や足音とかはよく聞こえますよ。
玄関ドアの防音性能の問題でしょうか？
廊下に面した窓のある部屋に関しても、内廊下でも、廊下での音が気になるとは思います。

通行する人のマナー次第かと。　　　

外廊下内廊下の問題でなく単純に遮音性の問題。
タワマンは総じて遮音性低い(低くならざるを得ない)

どちらにしろここは、外廊下。
吹き抜けがあるので他の階の雑音まで聞こえる。

内廊下には窓部屋はありませんよ。
小さな声がはっきりと聞こえるという事もないですね。
マナーの問題で済めばよい事だけどね。
病院とか学校のように、｢廊下は静かに歩きましょう！｣って貼り紙でもしておきますか？

それより、部屋からの声も筒抜けってほうが気になりますね。

寝室が外廊下側の場合は、夜など室内の様子が丸聞こえってことですね。

廊下の声なんて一瞬でしょ。嫌なら面してない部屋の間取りを選べばいいだけ。それだけ。騒ぎすぎ。
どこのマンションも一緒。

973の言う通り。マンションには外廊下か内廊下しかなく、外廊下が嫌なやつは内廊下の物件選べや。

問題は、外廊下か内廊下ではなく、内覧者も指摘しているこのタワマンの遮音性。
子作り・子育て世帯は良く考えたほうがいいかも。

このタワマンに限った話ではない。遮音性なんて。
そこに重きを置くやつは、郊外になるけど一軒家に住めばいい話。マンションに向いてないんだよ。そもそも。

外廊下内廊下関係なく遮音性がしっかりしてる非タワーが良いよ

非タワーでも一緒です。

やっぱ外廊下ってよくないんだ

外廊下で何の問題もなし。
内廊下って防犯上も怖いと思う。

外廊下のほうが防犯上危ないって知らないの？

いまかなりの値引が可能というのは本当ですか？
3割安ければ買ってもいいと思います。

誰かが「本当です」と書いたら信じるのでしょうか？
「嘘です」と書いたらやっぱり信じるのでしょうか？

信じるか信じないかは、あなた次第です。

三割は無いけど6％くらいだった。。

ここは野村物件で散々嘘まで混じったネガで叩かれてたけど、もう完売近くで終わりだね。
豊洲の某タワーみたいに何年たっても完売できないような物件は売るにも売れないし、住んでても気分的にいいもんじゃないしね。

他所の物件をここでとやかく言う必要はないでしょ。そういうのはやめなされ。

今日見に行ったら花が着いてない部屋が2戸しかなかった。要望書が出た時点で花って付けるもの？

要望書じゃなくて、申し込み期間中に申し込みした住戸に花が咲いているんですよねんですよね。
最後は、2住戸か、ちなみに階層とタイプ教えて下さい。

野村の他物件では、登録初日、他が価格下がったと知り、そこに変更しようと、花のついてる部屋に登録しようとしたら、営業の人に、抽選になると困りますといわれた。

先に登録した人の気持ちを考えてください、と。

そんなふうにいわれるのはよくある話でしょうか。

欲しければ抽選でも申し込み可能ですよ。欲しい部屋があれば申し込むのは自由のはず。野村だけではないです。営業としてはできるだけ抽選を避けたいだけ。

希望の部屋に要望書を入れて枠を開けてもらって申し込みしたのに後からその部屋に重ねて申し込みが入ると抽選になるからね。
要望書を入れてもらった方に申し訳ないと思うのが普通じゃないかな？

抽選になったらそれは仕方ないんだけどね。

当初から販売住戸としての枠が開けてある部屋はそうでもないんだろうけどね。

営業だって買う気の強さを含めた属性の良い客に売りたいものです。

安く買いたいなら値引きが決まったときに最優先で連絡をもらえるようなポジションの客になってないと。

プラウドタワー武蔵小杉はいかがでしょうか。
http://www.proud-web.jp/mansion/tower-musashikosugi/towerresidence/

外廊下だろうが内廊下だろうが、廊下側に面した部屋があるタワマンってあまり知らないぞ。団地じゃあるまいし・・・・

↑たくさんあるけど、ここみたいに真っ暗な廊下はない。

廊下側に窓とエアコンの室外機まである５０階超のタワーマンションは明らかに少ない。

契約者スレひどすぎる。
同じとこに住むのに喧嘩腰でどうなんでしょ。

>998さん
価格を抑えたプラウド物件の契約者スレはどこもこんな感じですよ。

PART20突入ですね！

ここ検討してたけど、契約者板見てつくづくやめて良かった。

今更ですが、ここの平均坪単価はいくらだったのですか？
中古の相場観がわかりませんので詳しい方教えてください。
前に比べるとだいぶ安くなりましたよね。

ここの掲示板みて判断できるなんて羨ましい。
皆好き勝手に書いてるだけだから割り引かないとね。

先着順4戸出てますね。
モデルルーム閉めたらどうするんでしょうかね？

掲示板だけで判断するわけないじゃん。

ラスト４戸か。このタワマンでは６０平米台の狭目の安い住戸だね。
広くて高層の高額部屋が残らないなんて珍しいな。

1LDKと2LDKが計4戸残ったみたいですね。
ほんとに残り僅かになっちゃいましたね。

でもファミリー層には縁がない間取りかな。

この間取りで4290万円〜4730万円って結構な値段だね。

残り4戸の情報ってどこかに掲載されているものですか？

公式ＨＰの物件概要に載ってますよ。
今日の夕方更新されましたね。

豊洲ってこんなに安いんだ。びっくりした。

まぁ、ここは豊洲じゃないからね。
豊洲至近の東雲。それが金額に反映されてるだけだよ。

耐震だしね

そうだね、後残ってる部屋は低所得者層でも買えるんじゃないかな？

外廊下で耐震の上、食洗機も標準装備じゃないんだ。(笑)

頑張るんだネガ君！　完売でこのスレがなくなってしまうカウントダウンに入ったぞ。

標準の食洗機なんて使いずらいからついているだけ無駄。付いてない方がいい。
なんだかんだでこの規模で残り4って凄くない？値付けうまいですね、

できるだけ安く仕上げたいだけだよ。
住民スレに書いてあるのはその情報交換。

どこどこの食洗機が使いやすいとか、性能が優れているとかの議論は皆無だからね。
ま、最新機かどうかの話くらいかな。