セントラルレジデンスおおたかの森(旧：シティテラスおおたかの森レジデンス)

4000弱ですよ

うーん、びた一文値引きしてくれないんだろうかね。

提携特典というのはあります。（0.5%）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/sss/

５１２さん
山岡家って美味しいみたいですね。私はまだ一度も行った事がないのですが
おおたかの森に住んでいる友人はいつもラーメンを食べるとなると山岡家
だとか。近隣にはラーメン屋さんは結構あるみたいですね。
ただやはり車が必須になってしまいますがね。色々考えるとまだまだここら辺は
車があった方が便利な土地なのかな。これからどんどん開発はされていくので
しょうけどね。

冬の夜中に何気なく一人で食べる山岡家はしみる。

この辺に山岡家なんてあったっけ？

16号沿い

山岡屋は辛くてマズいよ。若い人向け。おおたかＳＣのつけ麺屋の方が旨い。

16号って柏の葉の先かいな。SCの麺屋で十分、そうすると車は大して要らないな。

車で7分で行けます。

ここは、子育てがしやすい環境が揃っていますね。
マンション内にも子供を遊ばせる共用施設があり、マンションの近くに保育園もあって。
マンションの傍に保育園のあるところって、なかなかないですね。
小中学校などが近いマンションは沢山、見かけますけど。

その保育園に入れるといいのですけれど、希望の所に入れるとは限らないのが保育園なんですよね（汗）
もし入ることができたならとてもラッキーだし、送迎が楽でしょうね。
雨の日は本当に親子ともどもテンション下がりますから。

連休中は南口の広場でグリーンフェスティバルが開催されていました。
かなりの人出があってすごく盛り上がっていましたね～。
フリマとか出店も充実していて楽しかったですよ♪

販売時期が一ヶ月延びていると思ったら、延期ではなく間違いだったんですね。
販売開始予定時期
誤：平成26年5月上旬
正：平成26年6月下旬
既に管理費と修繕積立金は決定しているので、販売価格も出ているのだと思いますが
事前案内会では価格表などいただけるのでしょうか。

３期の部屋がまだはけていないから４期の販売時期は延期したようですね。
価格表は貰えるはずですが、４期のすべての部屋の価格が記載されているかは分かりません。

3期は即日完売と聞いてましたが…
それぞれの部屋の売り出し時期は分かりませんが、この前覗いた感じだと残り30部屋くらいと思います。
だいぶ入居も進んでいるようですね。

即日完売は無いでしょう。
先日聞いたときは売出し中の部屋がいくつか残っていましたし。
100戸以上入居は済んでいるようですね。

先着順住戸を小出しに出しているだけと思ってたけどそうなのか。
いずれにせよ月平均10戸くらい売れているようなので検討中の方はお早めに。

南流山の影響で販売ペースはまた緩くなるんでしょうね。

ここを売る側も販売方法を考えているんでしょうか。
売れたらまた少し物件を出してくる。
そして売れたらまた少し物件を出してくる。小出し作戦。
人の心理を上手くついているのか、それとも本当はもう完売寸前なのかですね。
多分、物件数に余裕があるとお客さんも余裕でいるから直ぐに決まらないんじゃないですか。

住不は野村とちがって、小出しで高く売る方針ですよね。即日完売なんかになったら、始末書ものでしょう。

駅から遠すぎなくていいけど、採光のところが不満かな。サッシの高さが低く、フレームの色がもっと高級感ほしかった。

駅東口から、そんなに遠くないから気にしなきゃいいけど、自転車が雑然と置いてあるビルとかキレイにしてほしいな。南口の通りがベストだけどもうマンション建たないからなあ。

住友はなんとなく即日完売御礼的なことはしないって聞きますよね。
こちらもそうなんですか。
駅からここまで近いマンションもこれからはなかなか出てこなくなってくるかと思われます。
だから希少価値感を出しつつ、細切れの販売になっているのでしょうか。
でも実質どれくらいあと販売しなければならないのか
こちら側からは判りにくいんですよね。

シティテラスの販売期間が2年?3年?ものすごく長かったから、希少価値感は感じないな。

閑散としていますが検討している人いらっしゃいますか。

もう残り少ないのではないでしょうか。低層階ですよね。

残り僅少で低層階だけならばほとんど検討にならないな。

あとは賃貸になったりもするんでしょうか。

低層階という時点でどこの物件でも売れにくいことは一緒だと思います。

既に契約した方々からすればそれでも早く売れて欲しいことですよね。

いかに残りを埋めるか。
販売の手腕がちょうど問われている時期でしょうね。

おおたかの森の駅前に小児科が今年できるようです

http://otakanomori-cc.com/

インターネットによる完全予約制になっているみたいです
待ち時間が短縮されるのは嬉しいです
病気の時の子供って機嫌がものすごく悪く、
他の方に迷惑にならないようにするのに苦心しますので
待ち時間が短いのは親子共々メリットだと感じます

第四期でモデルルーム見学をしたものです。
駅から近いこと、流山の高台という地盤の良さは魅力的だと思いました。
ただ、収納がとても少なく、来客用の布団等を収納するスペースがないこと、日照や景観を無視した形で低層階を勧められることが気になり、購入まで踏みきれずにいます。
購入を決められた方のお話をお伺いできれば幸いです。

>>557
部屋の基本仕様が全て洋室なので、布団を敷くことは考慮されていないようです。

少しでも気になるようなら、再検討されては？

>>557
低層階入居者です。

収納については我が家も検討中は同じ懸念を持っていましたが、意外と収まってます。
足りないと感じているのはハンガーパイプのスペースですね…

日照は大満足、MRのシミレーション通りに入ります。
エントランス側の目の前がマンションの列は厳しいと思いますので、そこは避けた方がよいかと。

558さんへ

早速ご返信ありがとうございます。
558さんのおっしゃる通りですね。小さな子供がいるので、子供の激しい寝返りを考えると当面はベッドでの就寝は難しいというのが現状です。再検討してみます。ありがとうございました‼︎

559さんへ

早速ご返信ありがとうございます。

ハンガーパイプ、考えてみると足りないかもしれませんね！
布団の事もそうですが、ハンガーパイプも大事ですよね‼︎

日照の問題はMRのシュミレーション通りと伺えて安心しました‼︎
いただいたお話を参考に再検討してみます。ありがとうございました‼︎

「ちゃんと」とはどういう意味なんでしょう。
そして、この物件の場合はどうなんですか？

No.562さんは、横浜の住友＆熊谷物件の事を言っているのかと思います。
たしかに、これではまずいですね。

セントラルレジデンスおおたかの森はどうかといえば、
杭長31-32mのものが住棟部で40本使われています。
全ての杭の柱状図を調べた訳ではありませんが、図面上では支持層まで達していることになっています。（画像参照）
問題は、実際の施工が設計通りになっているかどうかですが、私にはわかりません。信じるしかないですね。

施工ミスは無いにこした事はありませんが、万が一の事があった場合の販売主の対応（企業の姿勢）を考えると逆に安心します。

>>562
それを言うなら柏の葉の三番街タワーの施工会社は熊谷組に決まったそう。

>>564
いや販売主はずっとそんなことはないって言い張っていて、ようやく管理組合の要求するボーリング調査に応じたと記事にあったと思う。
そんなことがここを含めて他物件ではないといいなあと思ってたところ。

>564
そんなボーリング柱状図は、三ツ沢のマンションにもあったよ。
杭の本数だって、きちんと打てていた。
問題はその地質図が事実と異なっていた事。
それをスミフがノーチェックだった、
管理体制が問題なんです。

スミフちゃんとやってんのかなぁ

地質図のチェックって実際問題だれがどうやってやるんだろう。
もう一回違う業者にボーリングさせるのかな？　スミフというよりまずはハセコーのチェックじゃないか？

販社として責任はあるでしょう。
が、どの会社も同じような対応になるでしょうがね。

>568
やっていない。
長谷工におまかせ。
三ツ沢も全部熊谷が尻拭いで
熊谷こけたらスミフが出てくる。

長谷工一回デフォルトしてるから微妙。

横浜 住友・熊谷物件の件、

住友不動産やマンションの管理組合によると、原因について当初、熊谷組は「東日本大震災の影響」と説明していたというが、今回「杭打ち工事の際、事前の調査からは想定できなかった支持層の急激な落ち込みがあった」と公表。
さらに「支持層の上に支持層と同種の土があったため、そこ（支持層）まで到達したと誤認した」と加えた。
（http://hamarepo.com/story.php?story_id=3018）

とあるが、
「支持層の上に支持層と同種の土があったため、そこ（支持層）まで到達したと誤認した」
が気になるね。

No.564の図面の支持杭は確かに35m付近で支持層に到達しているように思えるが、
その支持層下3mほどはN値の低い層があって、更にその下の38m以深にN値安定している層がある。
という事は、本来ならば基礎杭は更に3m以上深く打たなければならない、ということにはならないか？

何だか難しい…
とにかくきちんと計測して数値出して、きちんとやってくれれば問題ないんですよ
そうすれば面倒な事ナッシングですしね。

今度おおたかの森小中学校というのができるみたいですが
こちらのエリアは全く関係ないのかな？
ご近所に学校があるからそちらの方がそもそもいいですし。
それにしても新しい学校のデザイン、斬新でカッコイイ

こちらのマンションの小学校学区は小中併設校になる案が出ていますがまだ確定では無いですね。
小山小学校がキャパオーバーで別棟を建てる話が出てたと思いますが、それでも追いつかない様で・・・。
ただこちらから小学１年生が歩いて通うにはちと遠い気もしますね。



http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/89/547/019497.html

ここは小山小学校学区のままでは？
574さんの挙げたURLでもレタンプリュスの前の通りから駅側が併設校の学区になる予定になっていると思います。
東口マンションでもシティテラス、プラティークヴェール、ワザック、建設中のレーベンは併設校学区の予定になっているかと。

574です。
失礼しました。
区画が変わる可能性があるのは線路沿いの方でした。
勘違いいたしました。

この流山は東京の慌ただしさの感じられないところですから、居心地も良さそうですね。
やっぱり住居は気分の良いところが良いですよ。
セカセカした雰囲気なところは嫌いなものですから。
つくばエクスプレスの「流山おおたかの森」駅から徒歩4分というのも良いですよ。

共用施設ですが、キッズルームだけであればマンション内の子供たちが成長した後は
不要となってしまいますが、集会室としても利用できるのであれば汎用性があり
良い施設の使い方だと感じます。
駐車場も自走式ですし、住人の金銭的負担を軽くする工夫がなされていて良い印象を抱きました！

おおたかの森から秋葉原までは距離がありそうに思えて、実は直通で25分、東京駅までは28分なので
余裕で通勤できるんですよね。
電車のダイヤも通勤時間帯は7時台が16本、8時台が15本と充分にあるようです。
ただ問題はおおたかの森から座って行けるか？ですが、朝の時間帯はどのような状況ですか？

自分で乗って確かめてよ。ていうか、土地勘のない人は来ないでよ。

>579さん
580さんのおっしゃる通り、本当に購入する気があるなら通勤環境も大事なので御自身で乗って確かめるのが良いですよ。

ちなみに、朝の通勤時間帯は「快速」ではなく「通勤快速」なので秋葉原に25分では到着しません。
秋葉原駅は地下深いので乗り換えに時間がかかり、28分で東京駅に着くこともできません。

朝は座るどころが激混みですよ。

>>579
通勤時間帯は混みます。
朝座りたいなら守谷くらいじゃないと厳しいかと。

とは言え混むと言っても、他線に比べたら余裕があるな、というのが当方の見解です。

都心へのアクセス性と通勤の快適度はトレードオフだと思ってますので、ぜひ一度試してみて、優先順位を見定めて検討して頂ければと思います。

>>579
どうやったら東京駅28分で着くのか、こっちから聞きたいわ。それに開業当初ならともかく、おおたかの森から座ってくのは、ほぼ不可だろ。

7時過ぎの電車に乗ってますがまず座れないでしょうね。（運良く降りる人がいれば座れるかも？？）

各駅ならかなり空いています。先頭に並んでいればドア付近でもどこでも好きな所に立てます。
ただ南流山で少しずつ混み始めて六町あたりで結構一杯になります。それでもなんとか新聞は読める程度ですね。

区間快速、通勤快速ですとおおたかの森でかなり乗り込みますので、先頭に並んでいればいい所に立てますが後ろから行くとぎゅうぎゅうな感じですね。

個人的には各駅をお勧めします。

580とか583とか排他的な人がいますが・・・
（というかあおり？）
マンション広告見ればそのように書いてあるでしょうし、それで流山に興味持っていただければよいことなのでは。
ただ、東京駅まで28分は乗換時間含まずですね。（普通、マンション広告には乗換時間含まない）
乗換には急いでも５分は見たほうがいいと思います。

マンションの徒歩時間と同じで電車のアクセス時間も余分に見るのが無難でしょうね。
実際に自分が乗る時間帯の電車の状況を確認するのがよいでしょう。
マンションが多い駅などは、当然、人も多く乗ってくるでしょうし。
毎日のことなら、とても大切なこと。

ここに仮申込みした際に、並行して検討していた他の物件の方に「○○さんはうちに決まったからそっちはもう営業かけてこないで」的な連絡を勝手にされたのですが、これは普通なことなのでしょうか？
仮申込みの書類は書いたけど、まだ1円も払ってないし、正式契約もまだなのに。
いくらなんでも本人に了解も取らずに勝手にそんな連絡をするのは非常識だと思うのですが、この業界では普通なのでしょうか…

本当かな？そんな話し聞きませんが。

スミフが他の物件の方に勝手に連絡をしたということですか？？
それは非常識ですね・・・

私が契約した時の担当の方は、とても常識的で無理に契約を勧めることもなく
メリットデメリットをキチンと説明してくれました。とても印象がよかったです。

587さんの言うことが本当であれば、スミフはどうしちゃったんでしょうか。

587です。

断定のような書き方をしてしまい申し訳ありません。
一応経緯を書かせて頂くと、
1.ここに仮申込み（その前に別の物件Aも見ていることは話している）。正式契約はもう少し先の予定。
2.別の検討物件Aから、もう他の物件に決まったと聞きましたがまたご縁があればお願いします、といった手紙が届く。
3.そんな連絡をした覚えが無いので、検討物件Aに連絡したところ、お断りの電話があったとのこと。
覚えが無いと言うと、物件Aの営業から、セントラルレジデンスに申込みがあったから、営業かけてこないでってことかもしれませんね、と言われる。

スミフが勝手に連絡したというのは状況から判断した私の推測です。誤解させてしまったら申し訳ないです。
ただ、他にそんな連絡をするような人に思い当たらないのと、物件Aの販売代理も住友不動産販売なので、勝手に連携をとったのかなとも思ったり。
ここの担当して頂いた営業はとても丁寧で良い人だっただけに違和感があったもので…

５８６さん
確かに。今は電車を見送る事はないにしろ、今後まだまだＴＸ沿線にマンションや戸建てが
できてくるだろうから、もしかしたら乗れないなんて事あるかもしれませんよね。
その前に早くＴＸ側も対策をしてほしいものです。東京駅まで延びるという話もあるみたいですね。
ま、その話はだいぶ前から出ていて実現しない様ですから期待しない方がいいのかな。
当たり前ですが、１本見送るつもりで余裕をもって家を出た方がよさそうですね。

TX沿線はまだまだ開発の余地がありますものね　となるとまだ混む可能性があるのですか　けっこう本数も多いのにねぇ
つくばの方が始発の電車よりも、守谷市発の方がまだおおたかの森に来るときには車両に余裕があったりしますかね？　おおたかの森までくるともうあまり関係ない？　柏の葉キャンパスでたくさんの乗車があるからなぁ

守谷は始発があって座れますし
下りの守谷行き電車も空いていて座れるのでいいですね
ただ守谷を検討するなら一戸建てがいいかな

野外スペースやキッズルームがあるので、ファミリーにはよさそうですね
駅からも近いですし、ショッピングセンターも近いので住み安そうな立地ですね。
雨の日でも買い物が苦に無そうなところがポイント高いです。

雨の日の事を思えば駅に近いのは素直に良いですよね。
通勤通学にしてもお買物にしても。

その分、マンションの周りが
賑やかだなぁと思ったりも思う場面もあるかもしれないです。

部屋の向きによっては霊園が見えたりしそうですが
あまり気になさる人はおられないのかな

高い建物が建つ可能性は少ないというのはありますが
気になる人は気になりそうな

>590さん
本当にそのような事が行われているのであれば、問題がありそうです。
どのような考えがあったのか担当していただいたスミフの営業さんに聞かれてみてはいかがですか？
マンション販売の営業はとても厳しく、実績が出なければ解雇されるので離職率が高い職種だそうです。もしかすると実績をあげる為に必死だったのかもしれませんね。

>>597
共用廊下からは見えますね。
部屋にいる分には見えないので私は気にしていません。

>597
玄関を出て廊下からはよく見えます。
だけど、そこは墓地というより霊園。整然としていてきれい。
暗い雰囲気が全くなくて、北側に建物がないおかげで視線も気になりませんし、視界も広く、
私は全く気にしていません。

ここは残りあとどれ位ですか？

駅まで近いって便利ですよね。
お買い物スポットもいろいろあって、便利そうです。

間取りはいろいろあるとは思うのですが、リビングから洗面所っていうパターンが多そうで、
ちょっと使いにくいなって思いました。
このようなプランが使いやすいと感じる人もいると思います。

マンションから駅まで、
4分の位置なら雨の日や多少の悪天候でも負担のない距離ですからね。
それに買いもの出来るショッピングセンターが大規模なので
食料品他生活に必要なものは揃うと思います。

あと普通は、駅から近いことで騒音などは普通あるものですが
適度に線路から離れていてマンション付近にお店がないので
閉静な環境なのもメリットですね。

この物件は自走式なので、とても魅力的なのですが、収納が少ないのと、眺望が望めないので、なかなか決断できません。やはり駅近物件なので、人気なんでしょうね。

シティテラスのほうがグレードが高くて安かったのですが、あちらは線路と道路に面しているので、騒音についてはこっちに分がありますね。でも、もう竣工してずいぶん経つから、条件の悪い部屋が売れ残っているだけですよね。

ここは場所的にも電車の音が響いて来るもんなんですか。
線路からは離れていると思いますが、つくばエクスプレスなら軽やかに走り貫けて行くように思いますけど。
田舎の電車は線路も車輪も悪いから響くのと振動もあります。
そこまでは無いと思うけどな。

南向きの部屋ですが、電車の音は気になりませんよ。
あえて言えば、遠くから聞こえる野田線の音がのどかでもあります。

たしかに収納には悩みましたが、個人的にはよい買物だったと思います。

ものすごく素朴な疑問ですが、住友不動産のマンションと言えばシティハウス、シティタワー、シティタワーズなど「シティ」が頭につくマンションシリーズで有名だと思いますが、こちらのマンションは違っているんですね。
駅からの距離が近く、建物も15階建の高層、見た目もシティハウスっぽいと感じます。私のようなシロウトには見分けがつきませんが、どのような基準で名称を分けているのでしょう？

近隣には、既にシティテラス（第一弾）とシティハウス（第二弾）があります。
ここは第三弾で、スレッド名の通り、当初は「シティテラス」の名が付く予定でしたが、紛らわしいので変更したようです。

６０６さん
おおたかの森駅ではないけれど、つくばエクスプレスの延線の線路近くに
友人のお家があります。実際音は窓をあければ聞こえてくるけれど、テレビの音が
聞こえないとか、話し声が聞こえないとかいうほどではないですよ。
窓をしめれば全く気になりませんし。実際外にいて、つくばエクスプレスが
通っても気になりませんしね。ま、音の感じ方は人それぞれなので自分の耳で実際
聞いてみるのが一番いいと思います。

>>603さん　仕事の帰りに買い物できるのはいいですよね！ヨーカドーも入っているし、
高島屋も入っているのですね。この間、夜おおたかの森に用事があって帰りによったら
高島屋に催事としていて出ていたパン屋さんなんかも安くなっていたりして、なかなか
いいお買い物ができました。よく高島屋では色々珍しいお店などが臨時で出店されていたり
するので楽しいですよね。いいお肉やお魚も割と安く購入できるので高島屋はお勧めです。

>609さん
なるほど。近隣におなじ住友不動産のマンションがあったという訳ですか。
なるほど、納得できました。ありがとうございました。
ちなみに住友のサイトでマンションブランド一覧を確認しましたところ、シティハウスはハイクオリティな都市型集合住宅、シティテラスは閑静な住宅街に建てられるのだそうです。

マンションのブランドで建てる立地に特徴があったりするのですね。勉強になりました。
言われてみれば、確かにそうですね。近くの市野谷の森に、絶滅危惧種にかつて指定されていた
オオタカが生息することからおおたかの森という名前がついたそうです。
でもつくばエクスプレス沿線の開発により森が伐採されてしまって、そのオオタカの行き場がなくなって
しまいプラットホームや線路内にオオタカが迷い込んでくることもあるとか。
いまでもそういった事はあるのでしょうか？何だかかわいそうな気がしますね。

私も凄く勉強になりました。ありがとうございます！！
シティ○○ばかりじゃ、郵便屋さんも困っちゃいますものね。

駅から少し離れると自然も多いので
そのような所にオオタカは生息しているのかと思いました。
駅の方まで迷い込んできてしまうのですか…。
何とかうまく保護しながらやっていけるといいのですのに。
街と自然が上手く共存しながら....

自然を残しつつ、街も発展してというのが理想ですがなかなかうまくは
いかないですね。何度も駅周辺へ行った事がありますが、おおたかはみた
事がないな。もういないのかな。これだけマンションやショッピングモールが
できてしまっては住みずらくなってしまったでしょうね。
おおたかの森駅周辺はまだまだ空き地などもあるからこれからもどんどん住宅は
店舗などができるでしょうね。どんどん緑が少なくなってしまうのかな。

オオタカについては生息地の市野谷の森が伐採・開発された事も問題なのでしょうが、餌となる小動物が住む緑地が無くなっている事も問題なのでしょうね。
流山市としてグリーンチェーン戦略で開発で失った緑を補うべく宅地周辺に緑を植える運動を行っているので、緑は残るとは思いますが野ネズミ等の小動物の生息地は残らないでしょうね・・・。
折角都心から最も近い森の街といった売り方をしているのですから、オオタカが住める環境が残ってくれる事を願うばかりです。

入れるかどうかは、解りませんけど駅前の保育ステーションは便利ですね。
今は、なかなか入れない状況ですが、もり利用できたら便利だわ。
ここら辺は、車必須ですね。
100％駐車場なので、あぶれる心配はないですけど。
生活利便施設も近くて便利そうですね。

駅から4分。電車通勤にも負担のない距離で駐車場100%。平置き9台他自走式駐車場
完備。なんと言っても月利用が500円～最大でも5500円で利用できますからね。
通常駐車場が安いとしたら機械式駐車場が多くなりがちになりますから
このマンションのメリットの一つだと思います。あとは大型ショッピングモールも
近く緑も多いので環境としては悪くはないと思います。今後人も増えてくれば
駅周辺に多くのお店もでき充実しそうですね。

ものすごく営業マンっぽいコメントですね。

駅・大型SCから徒歩4,5分。自走式駐車場100%で月額500円～5500円。
これはまぎれもない事実だし、このマンションのメリットであることには違いない。

駐車場代が安いと営業しやすいけど、後から費用が足りなくなって管理組合が値上げしなくてはならなくなるんじゃないの。

メリットについては上で挙げられている通りかと思います。
実際に部屋を内見して私が感じたデメリットは以下です。

・収納が少なすぎる（WICも小さいし各部屋の収納も小さい。子供がいれば収納が足りなくなるのは確実。）
・引き出しのソフトクローズ機能が無かったり建具の質感など、設備仕様が若干チープ。
・目の前に賃貸と機械式駐車場が建っており景観が悪い、外部の人の目が気になる（これは階数によりますが）
・上記も踏まえて７０平米にしては高い

狭いことは狭いですが、値段はこんなものでしょう。おおたかの森は相場が右肩上がりですから、次に出るのはもっと高くなりますよ。

メリット：概して花火がよく見える（手賀沼、草加は(^^)、松戸は・・残念）

６２５さんと同じ考えです。
あと、入居前の生活環境をそのままこのマンションに押し込めようとするのではなくて、
この際割り切って、狭い収納・居住空間にあった生活スタイルを目指していろいろ工夫するってのも面白いですよ。
それでもどうしても不都合があるならば、他の物件のほうが幸せかもしれません。

おおたかの森周辺を車でぶらぶらしてきました。すごいおしゃれな建物があって
何かなと思いのぞいてみたらパン屋さん！カフェも一緒になっていてお客さんも
たくさん入っていました。周辺はまだまだ戸建が建ちはじめていたり、まだまだ開発が
すすみそうですね。これからの街という印象を受けました。パン屋さんの様に
隠れ家的なお店がまだまだありそうな感じがしましたが、どこかありますか？