487です。
私は、なんちゃって二重床よりは直床のほうが良いと思ってますし、
長谷工物件も "高級” かどうかは別にして悪いとは思ってませんよ。安心感すらあります。
都市伝説を信じる人は、あきらめるしかないかな、、と思った次第です。
言葉が過ぎていたら、すみませんでした。
今巷にあふれている国産エコカーみたいなものか。
何をもってなんちゃって二重床と言うかは分かりませんが、直床のデメリットを上回るメリットを感じれた人がここを買ってるんだと思います。
ゼネコン物件はますます買いにくくなり、長谷工物件が幅を利かすと思うとやりきれないです。
鹿島とかゼネコン物件はタワーが多く高いよな。
「なんちゃって二重床」でググるとわかります。
ここの掲示板の一般知識板>マン質問に「直床の方が遮音性高い気がします。」というスレッドもあります。
直床のデメリットは遮音性よりも、将来のリフォームが難しいことや安っぽいクッション仕上げとなること、クッション仕上げなので重い家具を置くとへこんでしまい跡が残ること等いろいろあります。
二重床の場合は排水管の勾配確保のための段差スラブはないのですか?
無い場合は、床下のクリアランスはどのくらいあるのだろう。
将来のリフォーム・・・間取り変更とかでしょうか。
そこまでのリフォームなら買い替えた方がよいような気がしますが。
二重床の場合の間取り変更、床や天井ごとやり直しという大工事になる場合もあるんですね。
クッション仕上げ床が安っぽいと思うかどうかはその人によりけり。
でも無垢な床板仕上げは確かに憧れですね。
床のたわみや床全体の沈み込み、鳴きは二重床も同じではないかと。
二重床は性能確保にクリティカルな部分が多いですよね。
どうしても手間と費用がかかる(はず)。
まぁ、どちらでもいいです。
私のも含め、他人の意見は鵜呑みにはせず、いろいろ調べた上で総合的に判断しましょうということですね。
場所はそこそこいいなとは思っているのですが、
かなり高い感じがします。
おおたかの森だからと言われてしまえばそれまでなのかもしれませんが・・・・
住友さんのマンションって結構高くて売れ残っていますよね。
将来、売ることや貸すことを考えると新築の時に売れないものが中古にして売れるのかなとか
直床だと上に小さい子供がいらっしゃるご家庭が住まわれるとうるさくていやだなとか
心配事がつきません。
実際のところ長谷工さんの施工ってどうなんでしょうか?
あまり良い噂を聞かないのですが・・・・
長谷工さんの品質は分かりませんが‥
住友さんはあえて小出しに売っているようですね。売れないではなく。
このマンションは9~10月までで売り切るスケジュールと聞きました。
中古で売れるかは、おおたかの今後の発展次第でしょう。
何故あえて小出しにして売る必要があるのでしょうか。
売れる物件であればまとまった数を一度に売り出すはずです。
売れない物件の特徴かと思います。
周辺のマンションは完売していくのに不思議なんですよね。前の住友さんの物件も最後の数戸まで長かった。。価格設定のせいでしょうか。
これから三井がおおたかの森で高いマンションを販売するようですから
比較して割安感が出てくるかもしれませんね
割安感というのは同じような仕様の場合に安いと感じることでは?
三井のマンションと長谷工仕様のマンションを比較して割安感よりもショボサを
感じるのではないでしょうか??
それにしてもかなり割高感は否めないと思います!
おおたかの三井も長谷工じゃないの?
土地の入札は長谷工が絡んだらしいけど。
少なくともこの物件より高い水準で落札されたそうですので、まあ品質で差別化するでしょうね。
住友さんはここに限らずどこも長期販売の傾向ですよね。
個人的な考えでは第4弾が控えているので、
おおたかで長期戦をする上でゲストサロンに空白期間が出ないようにスケジュール組んでるのかなとは思います。
魅力ある物件か否かは別の話として、ですが。
第4弾の売り出し時期は知らないですがモデルルームはしばらくこの物件を使うだろうし、完売はだいぶ先の話になりそうですね。
ちなみに第5弾も狙ってるらしいですね。
入札結果どうなったかな。
逆にこういう条件だとお子さんがいる家庭が多いと考えることが普通だと思いますから
皆さん前提で検討中なのではないですか
上にどのようなご家庭が住まわれるかは住むまでわからないわけですが想定には織り込み済みのはずです
といっても実際に煩かったら困りますよね
直床の場合の音対策は具体的に何があるでしょうか
聞こえるほう出すほう両方の立場からの対策を勉強してみたいところです
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/76/406/002238.html
流山 3月中456人増
http://www.city.matsudo.chiba.jp/profile/jinkoutoukei/jinkou/jyoujyu/j...
松戸 3月中471人増
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/020800/p000018.html
柏 3月中160人増(TX効果ありで)
東葛3市で明暗が別れたな
柏が不調だった原因はなんだ?
車は必須できているので、これからもそれは変わりませんが、このマンションに住むにしてもやはり、車は絶対あったほうがいいと感じました。
このマンションはつくばエクスプレスができたから建設されることになったんでしょうね。
510さん 車でどのような生活を描かれているでしょうか。
うちのように車の無い徒歩・自転車・バスの生活を続ける家庭とは違った行動範囲のはず。今後、車を購入することを検討したくなるような、生活範囲が普段から広いことによる楽しみやメリットを聞いてみたいです。
おおたか4分の便利な立地ですよねここは。我が家が検討してるわけではないのですけど、ここで車まで持っている方のライフスタイルはどうなるのかなと気になりました。
だからさ、どうせ自走式駐車場やすいでしょ、夜中にラーメンの山岡家やスーパー銭湯いきたくなるよね(人間だもの相田みつを)、車なよう人間を自由にしてくれんだよぅ。
>>511さん
せっかく郊外に住むんですから車を持った方が郊外生活を満喫できますよ
川向こうの埼玉にはIKEA、コストコ、スーパービバホーム、レイクタウン
車があれが30分位で行って、大きな商品をたくさん買い物ができます
また流山、柏、野田には駅から離れた所に有名で美味しいレストランがたくさんあり
ピザ屋さん、イタリアン、日本料理店、蕎麦屋さん、台湾料理店、ラーメン屋などが
数え切れないほどです
病院もたくさんあるけど車があれば何処の病院にも、いつでも行けます
おおたかの森に住んで、周りの方達がどのように車での生活をエンジョイしてるか聞いて
ご自分も車を買うかどうか考えてみてほしいと思います
学生じゃないから夜中にラーメンなんて食べたくないな
車じゃビールものめないし。。。
行くだろ普通。どんだけ飼い慣らされてんだ。
住宅ローンの上に車の費用、維持費はちょっと。チャリンコでラーメン屋行ってきますわ。
車は趣味的な要素もだいぶあると思います。
私も運転するのは好きなので、車は持っておきたいですが、
無くても生活はできます。
あれば便利なので、持つ理由は色々上げられます、
でも結局のところ、車が好きか嫌いかじゃないでしょうか。
大人だけの所帯なら車が無くてもいいと思いますが
子供さんがいるなら車は必須ですよ
病院、塾、習い事などの送り迎え
またサッカーや野球のクラブに入ると
練習場や試合は駅から離れた不便な所なので
車がないと他人に乗せてもらわなければいけません
またお友達親子で清水公園や柏の葉公園
市民プールに行くこともあります
お子さんがいらっしゃるなら、将来、車を買うかもしれない
と考えておいたほうがいいと思います
そうなんですよね。子供が大きくなると習い事などがあり車が必要になるんですよね。
近くに習い事をする場所があればいいのですが、なかなかね。
やはりファミリーは車があればかなり行動範囲も広がるしいいでしょうね。
イケアやコストコへ行くのには三郷の橋を渡らなくては行かれない感じでしょうか?
日曜日や土曜日の夕方はあの橋はかなり混雑するんですよね。
流山インターから三郷スマートインターで降りれば、マンション駐車場から三郷コストコまで、時間にして15分程度ですね
普通、夜中にラーメン食べませんが。。。
520さん
三郷スマートインターの存在をあまり知らない方が多い
様ですね。ETCでしか通れませんが、あの三郷出口の混雑
を考えるとこっちの方が断然すいていていいのになんて思って
しまいます。インターを降りても裏道を
通ってコストコへ行かれるので、コストコ渋滞なども関係なしですね。
ここは今低層階いくら位で販売してるのかな?
ここの駐車場、豊四季方面には遠回りしないと出られないということなのかな。
4,500万ぐらい?坪単価いくらということかな
さすがに低層で4500万はないのでは
4000弱ですよ
うーん、びた一文値引きしてくれないんだろうかね。
512さん
山岡家って美味しいみたいですね。私はまだ一度も行った事がないのですが
おおたかの森に住んでいる友人はいつもラーメンを食べるとなると山岡家
だとか。近隣にはラーメン屋さんは結構あるみたいですね。
ただやはり車が必須になってしまいますがね。色々考えるとまだまだここら辺は
車があった方が便利な土地なのかな。これからどんどん開発はされていくので
しょうけどね。
冬の夜中に何気なく一人で食べる山岡家はしみる。
この辺に山岡家なんてあったっけ?
16号沿い
山岡屋は辛くてマズいよ。若い人向け。おおたかSCのつけ麺屋の方が旨い。
16号って柏の葉の先かいな。SCの麺屋で十分、そうすると車は大して要らないな。
車で7分で行けます。
ここは、子育てがしやすい環境が揃っていますね。
マンション内にも子供を遊ばせる共用施設があり、マンションの近くに保育園もあって。
マンションの傍に保育園のあるところって、なかなかないですね。
小中学校などが近いマンションは沢山、見かけますけど。
その保育園に入れるといいのですけれど、希望の所に入れるとは限らないのが保育園なんですよね(汗)
もし入ることができたならとてもラッキーだし、送迎が楽でしょうね。
雨の日は本当に親子ともどもテンション下がりますから。
連休中は南口の広場でグリーンフェスティバルが開催されていました。
かなりの人出があってすごく盛り上がっていましたね~。
フリマとか出店も充実していて楽しかったですよ♪
販売時期が一ヶ月延びていると思ったら、延期ではなく間違いだったんですね。
販売開始予定時期
誤:平成26年5月上旬
正:平成26年6月下旬
既に管理費と修繕積立金は決定しているので、販売価格も出ているのだと思いますが
事前案内会では価格表などいただけるのでしょうか。
3期の部屋がまだはけていないから4期の販売時期は延期したようですね。
価格表は貰えるはずですが、4期のすべての部屋の価格が記載されているかは分かりません。
3期は即日完売と聞いてましたが…
それぞれの部屋の売り出し時期は分かりませんが、この前覗いた感じだと残り30部屋くらいと思います。
だいぶ入居も進んでいるようですね。
即日完売は無いでしょう。
先日聞いたときは売出し中の部屋がいくつか残っていましたし。
100戸以上入居は済んでいるようですね。
先着順住戸を小出しに出しているだけと思ってたけどそうなのか。
いずれにせよ月平均10戸くらい売れているようなので検討中の方はお早めに。
南流山の影響で販売ペースはまた緩くなるんでしょうね。
ここを売る側も販売方法を考えているんでしょうか。
売れたらまた少し物件を出してくる。
そして売れたらまた少し物件を出してくる。小出し作戦。
人の心理を上手くついているのか、それとも本当はもう完売寸前なのかですね。
多分、物件数に余裕があるとお客さんも余裕でいるから直ぐに決まらないんじゃないですか。
住不は野村とちがって、小出しで高く売る方針ですよね。即日完売なんかになったら、始末書ものでしょう。
駅から遠すぎなくていいけど、採光のところが不満かな。サッシの高さが低く、フレームの色がもっと高級感ほしかった。
駅東口から、そんなに遠くないから気にしなきゃいいけど、自転車が雑然と置いてあるビルとかキレイにしてほしいな。南口の通りがベストだけどもうマンション建たないからなあ。
住友はなんとなく即日完売御礼的なことはしないって聞きますよね。
こちらもそうなんですか。
駅からここまで近いマンションもこれからはなかなか出てこなくなってくるかと思われます。
だから希少価値感を出しつつ、細切れの販売になっているのでしょうか。
でも実質どれくらいあと販売しなければならないのか
こちら側からは判りにくいんですよね。
シティテラスの販売期間が2年?3年?ものすごく長かったから、希少価値感は感じないな。
閑散としていますが検討している人いらっしゃいますか。
もう残り少ないのではないでしょうか。低層階ですよね。
残り僅少で低層階だけならばほとんど検討にならないな。
あとは賃貸になったりもするんでしょうか。
低層階という時点でどこの物件でも売れにくいことは一緒だと思います。
既に契約した方々からすればそれでも早く売れて欲しいことですよね。
いかに残りを埋めるか。
販売の手腕がちょうど問われている時期でしょうね。
おおたかの森の駅前に小児科が今年できるようです
http://otakanomori-cc.com/
インターネットによる完全予約制になっているみたいです
待ち時間が短縮されるのは嬉しいです
病気の時の子供って機嫌がものすごく悪く、
他の方に迷惑にならないようにするのに苦心しますので
待ち時間が短いのは親子共々メリットだと感じます
第四期でモデルルーム見学をしたものです。
駅から近いこと、流山の高台という地盤の良さは魅力的だと思いました。
ただ、収納がとても少なく、来客用の布団等を収納するスペースがないこと、日照や景観を無視した形で低層階を勧められることが気になり、購入まで踏みきれずにいます。
購入を決められた方のお話をお伺いできれば幸いです。
>>557
低層階入居者です。
収納については我が家も検討中は同じ懸念を持っていましたが、意外と収まってます。
足りないと感じているのはハンガーパイプのスペースですね…
日照は大満足、MRのシミレーション通りに入ります。
エントランス側の目の前がマンションの列は厳しいと思いますので、そこは避けた方がよいかと。
558さんへ
早速ご返信ありがとうございます。
558さんのおっしゃる通りですね。小さな子供がいるので、子供の激しい寝返りを考えると当面はベッドでの就寝は難しいというのが現状です。再検討してみます。ありがとうございました‼︎
559さんへ
早速ご返信ありがとうございます。
ハンガーパイプ、考えてみると足りないかもしれませんね!
布団の事もそうですが、ハンガーパイプも大事ですよね‼︎
日照の問題はMRのシュミレーション通りと伺えて安心しました‼︎
いただいたお話を参考に再検討してみます。ありがとうございました‼︎
杭がちゃんと入ってないマンションを建てるような会社のマンションを買うのが不安です。
全員退去なんてさすがに怖いですよね。
「ちゃんと」とはどういう意味なんでしょう。
そして、この物件の場合はどうなんですか?
>>564
いや販売主はずっとそんなことはないって言い張っていて、ようやく管理組合の要求するボーリング調査に応じたと記事にあったと思う。
そんなことがここを含めて他物件ではないといいなあと思ってたところ。
販社として責任はあるでしょう。
が、どの会社も同じような対応になるでしょうがね。
横浜 住友・熊谷物件の件、
住友不動産やマンションの管理組合によると、原因について当初、熊谷組は「東日本大震災の影響」と説明していたというが、今回「杭打ち工事の際、事前の調査からは想定できなかった支持層の急激な落ち込みがあった」と公表。
さらに「支持層の上に支持層と同種の土があったため、そこ(支持層)まで到達したと誤認した」と加えた。
(http://hamarepo.com/story.php?story_id=3018)
とあるが、
「支持層の上に支持層と同種の土があったため、そこ(支持層)まで到達したと誤認した」
が気になるね。
No.564の図面の支持杭は確かに35m付近で支持層に到達しているように思えるが、
その支持層下3mほどはN値の低い層があって、更にその下の38m以深にN値安定している層がある。
という事は、本来ならば基礎杭は更に3m以上深く打たなければならない、ということにはならないか?
何だか難しい…
とにかくきちんと計測して数値出して、きちんとやってくれれば問題ないんですよ
そうすれば面倒な事ナッシングですしね。
今度おおたかの森小中学校というのができるみたいですが
こちらのエリアは全く関係ないのかな?
ご近所に学校があるからそちらの方がそもそもいいですし。
それにしても新しい学校のデザイン、斬新でカッコイイ
こちらのマンションの小学校学区は小中併設校になる案が出ていますがまだ確定では無いですね。
小山小学校がキャパオーバーで別棟を建てる話が出てたと思いますが、それでも追いつかない様で・・・。
ただこちらから小学1年生が歩いて通うにはちと遠い気もしますね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/89/547/019497.html
ここは小山小学校学区のままでは?
574さんの挙げたURLでもレタンプリュスの前の通りから駅側が併設校の学区になる予定になっていると思います。
東口マンションでもシティテラス、プラティークヴェール、ワザック、建設中のレーベンは併設校学区の予定になっているかと。
574です。
失礼しました。
区画が変わる可能性があるのは線路沿いの方でした。
勘違いいたしました。
この流山は東京の慌ただしさの感じられないところですから、居心地も良さそうですね。
やっぱり住居は気分の良いところが良いですよ。
セカセカした雰囲気なところは嫌いなものですから。
つくばエクスプレスの「流山おおたかの森」駅から徒歩4分というのも良いですよ。
共用施設ですが、キッズルームだけであればマンション内の子供たちが成長した後は
不要となってしまいますが、集会室としても利用できるのであれば汎用性があり
良い施設の使い方だと感じます。
駐車場も自走式ですし、住人の金銭的負担を軽くする工夫がなされていて良い印象を抱きました!
おおたかの森から秋葉原までは距離がありそうに思えて、実は直通で25分、東京駅までは28分なので
余裕で通勤できるんですよね。
電車のダイヤも通勤時間帯は7時台が16本、8時台が15本と充分にあるようです。
ただ問題はおおたかの森から座って行けるか?ですが、朝の時間帯はどのような状況ですか?
自分で乗って確かめてよ。ていうか、土地勘のない人は来ないでよ。
>579さん
580さんのおっしゃる通り、本当に購入する気があるなら通勤環境も大事なので御自身で乗って確かめるのが良いですよ。
ちなみに、朝の通勤時間帯は「快速」ではなく「通勤快速」なので秋葉原に25分では到着しません。
秋葉原駅は地下深いので乗り換えに時間がかかり、28分で東京駅に着くこともできません。
朝は座るどころが激混みですよ。
>>579
通勤時間帯は混みます。
朝座りたいなら守谷くらいじゃないと厳しいかと。
とは言え混むと言っても、他線に比べたら余裕があるな、というのが当方の見解です。
都心へのアクセス性と通勤の快適度はトレードオフだと思ってますので、ぜひ一度試してみて、優先順位を見定めて検討して頂ければと思います。
7時過ぎの電車に乗ってますがまず座れないでしょうね。(運良く降りる人がいれば座れるかも??)
各駅ならかなり空いています。先頭に並んでいればドア付近でもどこでも好きな所に立てます。
ただ南流山で少しずつ混み始めて六町あたりで結構一杯になります。それでもなんとか新聞は読める程度ですね。
区間快速、通勤快速ですとおおたかの森でかなり乗り込みますので、先頭に並んでいればいい所に立てますが後ろから行くとぎゅうぎゅうな感じですね。
個人的には各駅をお勧めします。
580とか583とか排他的な人がいますが・・・
(というかあおり?)
マンション広告見ればそのように書いてあるでしょうし、それで流山に興味持っていただければよいことなのでは。
ただ、東京駅まで28分は乗換時間含まずですね。(普通、マンション広告には乗換時間含まない)
乗換には急いでも5分は見たほうがいいと思います。
マンションの徒歩時間と同じで電車のアクセス時間も余分に見るのが無難でしょうね。
実際に自分が乗る時間帯の電車の状況を確認するのがよいでしょう。
マンションが多い駅などは、当然、人も多く乗ってくるでしょうし。
毎日のことなら、とても大切なこと。
ここに仮申込みした際に、並行して検討していた他の物件の方に「○○さんはうちに決まったからそっちはもう営業かけてこないで」的な連絡を勝手にされたのですが、これは普通なことなのでしょうか?
仮申込みの書類は書いたけど、まだ1円も払ってないし、正式契約もまだなのに。
いくらなんでも本人に了解も取らずに勝手にそんな連絡をするのは非常識だと思うのですが、この業界では普通なのでしょうか…