XAX （ザクス）　住民専用[2]

損害保険料,インタ－ネット使用料,消耗品費は見直し可能。
特に損害保険は契約内容の見直しで保険料を落とせるし、インターネットは業者を変更することでもコストを落とせる。消耗品費も節約で落とせる。

ちゃりだ-さんはまだ勉強が足りない。

インターネット使用料を落とすのは、常識だよ。
検索してみな。

マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。＞＞値上げ幅が問題。
管理費経費を落とし、修繕積立金に回す金をふやせば、値上げする金額が減る。

値上げより、管理費コスト削減を推進せよ。

増税よりも、財政コストを削減せよとどこのテレビでもいっているよ

>>187~189
でたでた口だけ番長。
21とかチャリダーとか具体的に案をだしてるだけまだマシ。
文句ばっかりいってなんも案をださないなんて誰でもできる。

２１さんはちゃりだーさんの意見を見ても
管理費の２割削減が出来ると思いますか？

素人の私はちゃりだーさんの数字を出した説明をみて
ちょっと怖くなりました
（値上げが遅れたら一時金を取られるかもって・・・）

出来れば２１さんの意見をお聞きしたいですね。

>１８５

＞当日やむなく欠席した場合に、「棄権」また「事前用意した議決権行使書を使用」の選択肢を追加してほしいです。
行く気があって出席で出してるのだから調整できるのでは？？？（仕事などね）
調整が出来ない可能性があるなら最初から議決権行使書を出せばいいんじゃないの？？？

＞欠席の場合は「○号室○氏に委任します」と記入しなければ議長に一任されたものとみなすのがおかしい。
メインの掲示板に張ってあるの見てみな　理事会の解釈が書いてあるよ

＞（若しくは出欠票提出されてない分も議長一任へとみなされます？棄権とみなすべきだと思います）
出欠票を出さないと棄権になるんだよ。前の総会の時に特別決議が否決されたでしょ。

今回の総会は是非議決権行使書を出して欲しいよ。
郵便ポストは是非付けて欲しいけど特別決議だから議決権行使書か委任状を出してほしいね。
（ほかの議案はどうでもよいけど）

別に管理費を２割削減しなければならないと言っている訳ではないと思います。
現状からどれくらい削減できるものがあるかを考える必要があります。
その結果、削減が２割に満たないのであれば、その不足分を管理費値上げにすればよいのです。

まずは管理費削減の検討・努力をするべきたということだと思います。

私が理解していること。

１．マンション販売会社が計画した「マンション管理と修繕積立」計画には問題点が有る。
２．現理事会の検討＆対策案として、第１位の問題点である修繕積立金不足を補てんする為に値上げ提案。
３．ここで議論されている内容としては、改善対策案を導く過程（プロセス）に
　　少なからず問題がある。（＝＞実施時期に関しても理事会の焦り？が見える）

私の疑問
１．駐車場代は、修繕積立金へ補填されることなく、すべて管理会計へ入れている現内容の見直しもせず、
駐車場代の値上げで、修繕積立金不足問題の対策としては不十分と感じる。
２．フロントの管理人さんとフロントレディの役割分担は、我ら住民の為に必要不可欠なのか？
　　（コストに似合う価値を生み出しているか？=>管理人さんが兼任することの調整は無理なのか？）

ＮＯ．193さん

私の疑問
１．駐車場代は、修繕積立金へ補填されることなく、すべて管理会計へ入れている現内容の見直しもせず、
駐車場代の値上げで、修繕積立金不足問題の対策としては不十分と感じる。

＝決算書をちゃんと読んでください。管理費の剰余金はちゃんと修繕費に充てられてますよ。
　今朝、郵便受けに入ってたのですが「理事会の回答文」にも「使用料＝管理費では無い」と書いてありますし、
　この疑問の回答はすべて網羅されています。
　他の皆さんも、ちゃんと資料を読んだ上で書き込んでください。

２．フロントの管理人さんとフロントレディの役割分担は、我ら住民の為に必要不可欠なのか？

＝「サ－ビスの低下」「業務の変更」検討は必要でしょうが特別決議（４分の３以上の賛成）ハ－ドルは高いです　　　よ。
　それと「理事会の回答文」の「利用者がいる限り慎重に見直すべき」私は賛成です。

この掲示板「コンサルタント会社の社員に書き込みされてませんか？」
わたし、以前、派遣事務でコンサルタント会社に在籍してたので、彼らのやり方を知ってるんです。
理由は　　「管理費」という書き込みに対する反応が早い（会社・自宅でもチェクされてます。）
　　　　　「管理費2割減」という営業文句（具体策がない。具体的数字が示せない。）
　　　　　　　　→　2割削減しても修繕費は足りないのが明らかなのに、しつこいです。
　　　　　「コンサルタント会社を使え」という書き込みが異常に多い
その気になったところで、「以前、住んでいたマンションで使った会社があるので紹介します。」と、書き込みます。
今の状態では「良いカモ」です。（築3年、319世帯はおいしい）
コンサルタント会社は楽して儲けられます。（結構、管理会社とうまいことやりますし。）
まずは、できることは自分たちでやる。それが一番です。
具体策がなく、短く、無責任な書き込みには気をつけてください。

NO.192さん。

修繕積立金の不足は毎月￥5400-ですよ。（ちゃりだ－さん計算）
管理費の値下げは何年かかります？
2年後ですか？3年後ですか？どこまでやれば納得できるのですか？
不足額は積みあがるだけですよ。
管理組合も、いきなり￥5400-あげようといっているわけではないでしょう。
見直す間の保険としての値上げではないでしょうかと。私は理解しています。

21です。

管理費の値下げは１年でできますよ。

修繕費積立金の値上げですが一年待てないのですか？
2年も、3年も待ってくれと入ってません。
一年だけです。

逆に、今の無駄がある管理費をこれからも続けるのでしょうか？
あと何年我慢して、無駄金を管理会社に払うのでしょうか？
どこまでやれば納得できるのですか？

修繕費用は、15年後、20年後の修理につかうものですから、一年積み立てするのがおくれても大きなえいきょうはないです。

190です。

＞21
ちゃりだーさんみたいに具体的に計算をした数字を出して
説明をして頂けると非常にありがたいのですがそれは出来ないのですか？
今回はそれを期待してあなたの意見を聞きたいと書いたのです。


あなたは１５年、２０年と書いているが
理事会が配布した資料を見ていると６年目、１０年目、１２年目と比較的大きい支出が計画されています。
管理費について今のサービスを維持しながらコスト削減を出来るのと思えない。
（ちゃりだーさんみたいな数字があれば別）

190です。
連続で失礼します。

＞21

おっと過去スレに調べるのに３か月掛かると書いてありましたね。
失礼をしました。

＞逆に、今の無駄がある管理費をこれからも続けるのでしょうか？
＞あと何年我慢して、無駄金を管理会社に払うのでしょうか？
＞どこまでやれば納得できるのですか？

こんな風に書いているということは目星は付いてるんですよね？
出来ればその辺も教えて欲しいです。

理事会資料によると管理費の相場からみると極端に高い訳では
ないようですよね？

やっぱり今の理事会はどうしようもないね。
意見書が出されてもまったく聞く耳をもたずいかに自分たちが正しいかということをただ述べているだけ。腐ってるな。
早く新しいメンバでの理事会になることを期待します。理事会の問題はほとんど初期メンバによるものだと思われるので。ただ全員刷新というわけではなく、第二期のメンバが初期メンバに洗脳されていないことを願うばかりです。

3階駐車場の利用料が500円から6倍の3,000円になってますね。信じられません。
3階は屋根なしで他の階とくらべ希望者が減るから1,2階と格差をつけなければならないとのでは？
試算の仕方もかなりおかしいです。今の理事会には何を言っても駄目なんですかね。

管理費削減もないまま修繕積立金を値上げすることはよくないと思います。
今回の総会では駐車場やサイクルポート含めすべての値上げ議案は否決されることを願います。
まずは費用削減の計画をたてその上で本当に必要な値上げ金額を算出し議案をあげるべきです。

ちゃりだ－　復活です。

皆さんも比較的、具体的な意見を出してくださるようになり、うれしいですね。（この文章　へんかな。）
部外者ぽい意見ですが（管理規約、決算書を読めば良いことなので）
ＮＯ．186～189についてお答えします。
ちなみに、わたしは「見直し不可能」と言っていません。
「見直ししたところで削減が期待できない」です。

○　損害保険料の削減
　　現理事会で見直したそうです。
　　保険ですので「免責額の増額」「補償額の減額」により、いくらでも下げられます。
　　￥369/月　保証が減りますが下げますか。
　　居住者の意思次第です。

○　消耗品費の節約
　　消耗品費の内訳は　トイレットペ－パ－・蛍光灯・コピ－用紙・ゴミ袋・インクカ－トリッジ　のみです。
　　「節約案」　　トイレにトイレットペ－パ－を置かない？
　　　　　　　　　蛍光灯は切れてもしばらく変えない？
　　　　　　　　　蛍光灯は理事が電気店で購入する？（安くなるかはわかりませんが。）
　　　　　　　　　ゴミ袋は住民の寄付？
　　こんな節約をやるんですか？

○　インタ－ネット使用料の削減
　　管理規約読んでないのですか？
　　契約期間は５年間（平成２４年２月）まであります。
　　専有部のアウトレットまでが伊藤忠ケ－ブルシステムの所有物です。
　　この場合、値引き・変更は難しくないですか。

ＮＯ21さん　　はじめまして、ちゃりだ-です。

「管理費支出削減を一年でやる。」いくらなんでも、ぶちかまし過ぎでしょう。
第一、今期から理事やるんですか？

先に記載しましたが、「すべての契約が一年契約とは限りません。」
確認したところ、インタ－ネット使用料・監視カメラ（エレベ－タ－保守も恐らく）は５年契約です。
来年やれるとしても、管理委託料の￥5937-/月の削減ぐらいしかなさそうですよ。
本格的な見直しができるのは第5期ぐらいの理事ではないですか。（売主もうまいことやりますね。）

今回の使用料値上げは、一世帯あたり￥1842-です。
管理費削減目標￥2560-で合計￥4402-です。
残りの￥1000-は「長期修繕委員会」のがんばりにまかせる。
この考え方の方が良くないですか。

「管理費支出の見直しがまだだから値上げはいっさい認めない。」という感情論は理解できなくはないですが、
「管理費支出の42％を削減」しなければ修繕積立金が不足するのが事実です。
遅らしたところで将来の負担が増えていくのも事実です。

たまたまこんなサイトを見つけました。
このサイトが必ずしも正しい評価だとは思いませんが、コメントを読むとうなずけることも
多々あります。

＞×住民の意見は無視し理事とやりたいほうだい。工事や規則変更など。 (09/5/3)
まるでうちのマンションの誰かが書いたようなコメントですね。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

管理会社を変えるかどうかは別として他の管理会社がどの様なものか調査する必要があるように感じます。

204です。

連続レスですいません。

貼ったリンクはマンション管理会社の満足度ランキングです。
日本ハウズィングは34位とあまりよい順位ではありません。

コメントの中で今回の問題にも該当しそうなものをピックアップします。
辛らつな表現も多く、コメントの信憑性もわからないのですが気になるコメントが多いです。
ただ今回日本ハウズィングから提出された計画をもとに修繕費の値上げを検討していますが
もうすこし慎重に考えたほうが良いように思います。

×改修工事が高い。なんでもかんでも改修したがる。 (09/2/13)
×管理費が大手より安い分、意味のない工事でボッタクリしている。 (09/1/28)
×長期修繕計画の見積額よりも2000万円も高い実見積書を出してきて、平気な顔して「計画は計画ですから。甘く見積もって当たり前。」と言い切った。プロの仕事とは思えない。そもそも、見積り詳細を説明する際の、「この工事も必要です、これも、これも必要です。今やらないと、建物価値が格段に下がります」という、畳み掛けるような口調が信用ならないと思う。
×大規模、長期修繕において不正をして儲けている (08/12/28)
×基本むちゃくちゃ。必要なさそうなところばかりよく修繕を行っているし。 (08/9/29)
×長期修繕計画なかなか出さない。ようやく出てきたと思ったら修繕積立金を四倍程度必要だって。この会社どうなってるの? (08/9/1)
×最悪！マンションを食い物にするクソ会社。修繕工事が異常！！！騙されないで！ (08/7/29)
×アホ理事長を買収して無駄な工事をさせてボロ儲け (08/6/30)
×マンションを食い物にする最低な会社。無駄な工事でボロ儲け。 (08/5/28)
×高額で無駄な大規模修繕を乱発し儲ける。それを実現する目的で理事と癒着する。 (08/5/26)
×管理費と修繕工事費が相場よりも極端に高い。担当者の対応が悪い (07/1/8)
×安く取っていかにして修繕費を取るかしか考えていない！ (06/9/23)

ＮＯ．２０４さん。

失礼でなければ、ＮＯ．１９５さんの指摘系の人ですか？
折角、議案に対する良い話し合いの最中なので「管理コンサルタント」的な話は総会終了までやめませんか。
それは、どこの会社にも良し悪しはありますよ。
おまけに自分達で書き込めるじゃないですか。（国交省の資料でしたら信用しますが。)

ＮＯ．１８１さん的な内容でしたら大歓迎ですよ。
幼稚園・保育園の父兄さんどうしは結構楽しそうですね。

ちゃりだーさん
204です。

今回の問題はそもそも日本ハウズィングの出しなおした長期修繕計画が根拠になっています。
その根拠自体を見直す必要があると言っています。
書き込みの信憑性には賛否両論あると思いますが他の管理会社と比べることは重要だと考えています。
これって指摘系ですか？195さんとは別人です。

もっと視野を広げて物事を見たほうがいいですよ。
医療でもセカンドオピニオンを持つのは非常に重要とされています。
私たち住民は素人なのでもっと多くのプロからの意見をもらったほうがいいのではないでしょうか。

21です。お待たせしました。

まず自分のスタンスは、204さんとほぼ同じです。
204さんの方が私のやりたいことを的確に書いておられております。
204さんの言うとおりセカンドオピニオンは大事ですし、専門家を雇うのは価値があると思います。

ちゃりだーさんの考えは、大事なポイントを忘れています。
204さんが指摘しているように、日本ハウズィングの出しなおした長期修繕計画には、疑問があります。
長期修繕は管理会社の儲け口です。かなり多めに見積もられている可能性があるので、検証すべきだと思います。
理事会が足りないとしていて、値上げが必要だとしている計算根拠の大元が崩れる可能性があります。

ちゃりだーさんの
『今回の使用料値上げは、一世帯あたり￥1842-です。
管理費削減目標￥2560-で合計￥4402-です。
残りの￥1000-は「長期修繕委員会」のがんばりにまかせる。』

この考え方は、部分的に賛成です。ただし、値上げが先にあるのが理解できません。
無駄な支出をできるだけ削った後に、それでも足りない部分を値上げで補うというなら、納得できますが、
値上げを先にすると、経費を削る努力をしなくなるのが組織の常です。
何度も申し上げていますが、まず経費支出をカットし、それでも足りない分を値上げして欲しいという単純な話を
ちゃりだーさんのように頭ごなしに否定するのは理解できません。

修繕積立金の値上げは1年待ってくださいと言っているのは、1年間、管理費支出の削減をどの程度まで実現するのか
まず先にやってみたらどうかということです。

来年の今頃、
『今年1年間頑張って、管理費削減目標￥3○○○円カットしました。
「長期修繕委員会」で￥1000分はさらに削減します、
それでも足りない￥1○○○円分を値上げさせてください』とあってほしいです。

ちゃりだーさんは、修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを神経質に嫌がっていますが、1年間保留しているのは値上げであり、積立金は毎年確実に増えているのだし、値上げを1年おくらせることが、10年単位、20年単位で考えれば、手遅れになるようなことはないし、この1年間の管理費削減努力の結果の余剰金を回すこともできるのです。

またちゃりだーさんは5年契約だから、1年では見直しが無理というのも納得できません。
5年契約とはいえ、契約期間中の契約内容の見直しは不可能ではありません。
5年間契約内容を拘束するような契約は商法上認められないです。5年間契約だろうが、契約内容の見直しはできるということを覚えておいたほうがいいですよ。不利な契約を5年も縛られてあなたはいいのですか？

ちゃりだーさんは、管理委託料の￥5937-/月の削減ぐらいしかないとさらっと書いていますがこれこそ経費削減の本丸です。ここで2割からできれば3割カットしたいですね。競合会社とアイミツをとることは経費カットの基本中の基本ですしやりましょう。

○　損害保険料の削減
　　現理事会で見直したそうです。→それなら結構です。無駄な保険はいりません。

○　消耗品費の節約
　　消耗品費の内訳は　トイレットペ－パ－・蛍光灯・コピ－用紙・ゴミ袋・インクカ－トリッジ　のみです。
　　
　　ちゃりだー節約案は賛成できません。
　　トイレットペーパーの購入価格を見直しをすべきです。共用トイレの紙質など悪くても良いので、
　　安いトイレットペーパーに変更すればいいし、または、トイレのチップ制を導入することも考えられます。
　　1回使用するごとに1円でもいいからチップ（金額自由）を置くようにすれば、紙代や水道代の足しになります。
　　そもそもトイレは使った人が費用を負担すべきなので、チップ制は合理的です。

　　蛍光灯は、本数を間引くことを検討したらどうですか？
　　蛍光灯の本数を2割ほど減らせば、その分コストダウンです。また電気代も減らせます。

　　インクカ－トリッジは純正品よりずっと安い商品があるのでそういうものにかえてほしいです。
　　コピ－用紙やゴミ袋も単価の安いものに切り替えることを検討すべきでしょう。
　　2割くらいなら下げられるかもしれませんよ。


○　インタ－ネット使用料の削減
　　5年間の契約期間があろうと契約内容の見直しの交渉が5年間できないわけがありません。
　　5年も拘束するのは法的に無効です。総務省に通報すれば契約内容の見直し交渉はできるはず。
　　当然、業者の変更も視野にいれて交渉するために、競合業者と比較すればいいです。

今の理事会は最初から値上げ有りきで話を進め、コストカットの努力をせずに
細かい数字を示しつつ「値上げします」ってやり方は官僚そのものの様に感じます。
数字のマジックは役人のお得意分野ですよね。
年金問題、公共工事計画どれもずさんな資金計画を謎の計算で誤魔化していますよね。
今回の件はそれと同じニオイがします。

ちゃりだーさん、21さんは総会に参加されますか？
とてもマンションの事を考えていらっしゃるので頼もしく感じます。
ご意見ぜひとも公の場で発表して頂きたいと思います。

そういえば、今回、理事の立候補は募集かけましたか？
完全に輪番制に移行すると言う事なのですか？
私は立候補が出ない班は輪番制で回すのかと思ってました。

新しい理事会がちゃりだーさんや21さんみたいな一生懸命な人だと良いですね

ＮＯ２１さん

具体案、参考になる部分が多々ありました。
かなり、総会決議を得なければならそうな提案に変わってきてしまいましたが。

○来年の今頃、
『今年1年間頑張って、管理費削減目標￥3○○○円カットしました。
「長期修繕委員会」で￥1000分はさらに削減します、
それでも足りない￥1○○○円分を値上げさせてください』とあってほしいです。

=あってほしいです？心配になりました。
　今期から理事になって実行に移していただけるのですよね。

○ちゃりだー節約案は賛成できません。

＝以前、皆さんはサ－ビスや環境を変えずに削減することを望んでいました。
　私の節約案はそれに準じてみました。
　その点は無理と解釈してよろしいのですか？
　「蛍光灯を間引く」わたしも考えましたが、特別決議で否決されませんか。
　トイレットペ－パ－は既に悪い紙です。

○管理委託料2～3割削減
　サ－ビスの低下なしでやれます？
　３割カットで￥1800-ですね。
　わたしが甘いのかもしれませんが「管理委託料＝人件費」働いている方もかわいそうですね。

○長期修繕計画の件

＝長期修繕計画が多めに見積もられていることは誰にでも分かります。
　足りなかったらたたかれるのですから、修繕計画を多く見せるのはあたりまえでしょう。
　以前、わたしは「長期修繕計画2割カット」「管理費支出2割カット」で計算しています。（ＮＯ１６４にて）
　ですが、３０年で３億６０００万足りませんでした。
　「管理費削減計画」では足りないという結果がもう見えていませんか。
　私的には、このマンションは塩害、風害にさらされているために修繕計画は多めにみておいた方が
　良いと思っています。
　おまけに、去年のように原油・資源高になった場合は予算通りにいくとも限りません。（仕事がら）
　
○長期修繕は管理会社の儲け口

＝管理会社に発注されることが決まっているわけではありません。
　理事会、修繕委員会がしっかりしていれば、ある程度は防げることだと思っています。

○　インタ－ネット使用料の削減

＝勉強になりました。ですが、業者どうしでうまくやられませんかね。
　削減額も小さそうですし。

追記します。
○ちゃりだーさんは、修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを神経質に嫌がっていますが、
　1年間保留しているのは値上げ

＝「修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすること」
　わたしはどうしてもこの内容が信用できないのです。
　事前に提案書を理事会に提出し、
　総会の場で、今期の理事として「修繕積立金の値上げを1年間だけさきのばしすることを約束していただける」
　のでしたら賛成に回れるのですが。
　そこまですれば、理事会も実施時期をずらしてくれるかもしれませんね。
　（確か、結審されても実施時期をずらすことは可能だったと思います。そういう例も載っていました。）

ちゃりだーさんへ

あなたは根本的なところで間違っている。

値下げ出来ない理由ばかり見つけているが
努力すべきは
値下げ出来ない理由探しではなく
経費節約努力ですね

節約が先で
値上げは後で
なぜこの順番を逆にするのですか？

1年間だけは値上げは保留し、経費節約をまずは着手する。

なぜ値上げを先に
経費削減は後回しなのですか？

5年契約だから無理とか、はじめからあきらめは早いのは何故ですか？

経費削減は知恵がいるし、困難を伴うのは事実です。

ちゃりだーさんのように早々にあきらめる方が楽でしょう。

何も考えない理事会は何でも値上げに走るのだと思います。

経費削減努力より値上げを先行する理事会なら住民のための理事会ではなく管理業者のための理事会になります
管理委託料金など一円でも値切ればいいし
業者の懐具合など心配することはないんです

いっそのこと自主管理にすれば
そうすれば管理委託料は100％削減できますよし修繕積立金を上げなくてもいいんでしょ？？？
（供用費の100％削減は無理ですが・・）

そうなったら役員なんか絶対やらないけど。

>>216
あなたみたいな人が一番役員を全うすべきです。茶化すだけなら誰でも出来る。

>217

書き方はふざけたように見えるかもしれないが
思ったことを書いています。

ここへ来る前に自主管理をしている１００世帯のマンションにいました。
お金をかけたくないのであれば自分たちでやるしかないでしょ？

218さん、自主管理は極論だと思うのでこの場ではやめたほうがいいんじゃないですかね。議論になりません。
もう少し議論をしてもうどうしようもないという話になれば自主管理の話も出てくるのかもしれませんが
私は205さんの日本ハウズィングの評判がとても気になります。

http://www.nandemo-best10.com/f_mansion-kanri/

匿名掲示板なので本当かどうかわかりませんが今うちのマンションが直面している問題と合致するからです。
大規模改修計画の見積もりが正しいものなのか審議する必要があります。

私は普段の日本ハウズィングさんの働きにはとても満足しています。みんないい人だし。
ですが、改修計画の見積もりを作成しているのは本社の別の部署ですよね。
そこが改修計画の見積もりを水増ししている可能性は大いにあるんじゃないかと。

日本ハウズィングがよいか悪いかは別としてほかの管理会社の見積もりを取るのはやってもいいと思います。
改修計画をもっと吟味する必要があります。

改修計画案の見直し、管理費の削減などの方針が決まってから修繕積立金値上げでもいいんじゃないでしょうか。
ちゃりだーさんが早く値上げしないととあせる気持ちもわからなくはないですが、もっと慎重にことを進めるべき
問題だと思います。1年間先延ばしに疑問を唱えてましたが私は値上げは1年後と期限を決める必要はないと思います。
ずるずるいってしまう可能性もあるけどきちんとやるべきことをやってみんなが納得して初めて値上げできるからです。

理事会の皆さんは修繕積立金や駐車場料金が安いのはデベの販売戦略だと言ってましたがそれだったらこういった
問題はうちのマンションだけじゃないんではと思います。だけどこんなに早くにそのことに気づき行動しようと
しているマンションて他ではあまりないんじゃないかと。だったらいきなり値上げしようじゃなく、もう少し検討してから値上げでもいいんじゃないですかね。

なんか皆さんの意見を読んでこれからやるべきことが見えてきた気がします。

①大規模改修工事込みの長期修繕計画の見直し
　現在の日本ハウズィング案だけでなく、複数案を入手する。場合によっては管理会社変更も要検討。

②管理費等経費削減
　ただし皆さんがおっしゃるようにあまり大きな削減効果は見られないと予測。
　サービス低下も踏まえた削減案が必要。

③上記を踏まえ不足分の修繕積立金値上げ
　①、②を行い結果的には値上げが必要となるかもしれませんが現行値上げ計画より1,000円でも2,000円でも
　安くなればすごい成果だと思います。

修繕委員会を立ち上げるとあったのでその中で①、②でチームを作って取り組んでいくとよいのではないでしょうか。

期間は2年ぐらいはかかりそうですよね。

大きな削減効果は見られないと予測　とするところ以外は、>>220さんの意見には賛成します。
経費の本丸である管理委託費の交渉をやる前に削減効果がないと判断するのはあきらめが良すぎます。

それから経費削減の結果は1年後には出すという決意が必要だと思います。
期限をきってこそ経費節減努力に力がはいるからです。

スレを立てたものです。

総会に関係する意見や要望をどうしてここに書くのか私には理解ができません。総会用の質問用紙があるのだからそこに書いて出すべきです。理事会はこの掲示板を認めていないのだからここに書いても解決しませんよ。

失礼な言い方かも知れませんが・・・私はこんな意見を書いたから誰かやってくれるって思っていませんか？（他力本願では話しになりません）

ちゃりだーさんや21さんの意見は良い所があると思いますので是非に質問書を書いて下さい。

書き忘れましたが・・・

意見交換するだけなら他でやって欲しいと思います。（住民以外が見れない場所）

たいした事ではないかもしれませんが・・・管理費や修繕費の金額がわかるような書き込みは辞めて欲しいです。

220です。
21さん、賛同頂き心強く思います。
ただ一部誤解があったようなので追記いたします。
削減効果がないと判断するのはあきらめているのではなく、サービス低下も含めて広い視野で管理費削減を
行うという意味で書きました。

222さん
スレを誰がたてたかはここでは全く問題ではないと思います。
あなたがたてなければ他の誰かがたててます。ただ早かっただけのことです。

＞総会に関係する意見や要望をどうしてここに書くのか私には理解ができません。
あなたが理解できなくとも書き込みをしている人は意味があると思うから書き込んでます。
自分の考えだけが正しいと思い込まないで下さい。それこそ今の理事会と同じです。

管理費や修繕費の具体的な金額がわかる書き込みは私もやめたほうがいいと感じます。

ＮＯ２２０さん、Ｎ０２２２さん
ちゃりだ-です。（やはり何か、お名前が欲しいですね。）
金額の件は不快に思っている方がいましたら、深くお詫びいたします。
自分自身が情報開示（逆に不正が出来なくなる）に抵抗がないもので使用しました。
理想論が横行していましたので、「現実を知っていただく為には必要かな。」と思った次第です。
私個人としましては良い案がたくさん頂けましたので、
来期の理事会に意見書として提出し、けつを叩きたいと思います。

ＮＯ２２２さん
値上げの議案多い総会前なのでみんな意見を聞いて欲しいのです。
あと、３～４日　我慢して下さい。
輪番制を行なっていますので、今は無理でもいずれはこの掲示板に書き込まれた内容が反映されることも
あると信じます。
少なくとも、私の考えも少し変わりました。（いずれは反映されます。）

私の意見も、議論を重ねていくなかで少し、意地の悪い方向に進んでいたみたいですね。
覚悟はしていたものの四面楚歌状態で冷静さを保つのもたいへんです。

皆さんの意見は「管理費＝修繕費＝使用料」すべて、同じ財布の中で話をされています。
私の考えは「管理費」「修繕費＋使用料」別の財布と考えています。

修繕積立金が足りないのならば「修繕費・使用料」の値上げは止むなしです。
「修繕費」としての今の金額は安すぎると思っていますので、長期修繕計画の信憑性も関係ありません。
「管理費削減」達成された際は、「管理費」を下げて下さい。

とりあえず、ここでの意見交換は来期の理事会には直接反映させることは不可能そうです。
　　（２回ほど、理事として直接やるのですか？と聞いたのですがスル－されました。）
「今理事会が削減努力をしていない。」と言われますが、私達もこの２年間、１件も削減の提案はしていません。（同罪です。）
理事会の人間も同じ居住者です。外部オ－ナ－ではありません。

自分達が参加せずに「管理費２割削減」を管理組合の旗印にすることは、わたしにはできません。
「経費削減の結果は1年後には出すという決意」自分、もしくは旦那さんが、この旗印の下で理事会に
参加したら生活なんかむちゃくちゃです。
弱い人間もいます。会社ではないのですから、にげ道を作っといてやるのも大事ではないでしょうか。

これが、最終弁論ですかね。
３階の使用料、小田原に住んでいたときより安いですよ。（余談。）

ちゃりだーさんの言っていることこそ、偏屈な理想論です。

修繕積立金と管理費会計が別勘定なのは会計上の話です。
住民にとってお財布はひとつです。

管理費支出を節約努力をするために理事会はあるのであり
値上げするだけなら理事会は何もしないほうがいい。

管理費支出を下げて余剰金を出せば
修繕積立金を増やしていけるので
住民にとって良いはず

ちゃりだーさんは管理費支出を二割も下げると大変だと煽りますがそんなことはありません

何故ならこのマンションはまだ新しいし
特段の節約をしてません、節約ゼロから二割節約するだけであり
目標としては適切なものです。

＞224

解決をしたいと思って書くのであれば意見要望または総会質問状の提出をするべきです。
解決はしたいけど自分は何もしないのが理解が出来ないのです。


全般的にここの掲示板に書き込みだけして自分では何もしたくないけど
管理費の削減が先だ値上げは後だと書いている方がいますが
そのような書き込みをするくらいなら自分で行動を起こせばよいのです。
（役員に立候補して理事会の中で意見を言うのが一番早いのでは無いのでしょうか？）

確かに匿名掲示板ですから本音の意見は聞けるかもしれません。
本当に変えたいのであれば公の場所で行動しないと何も変わらないのです。

質問状ではなく
総会で堂々と発言しますよ。
たぶん私と同じように理事会の値上げ先行路線に反対する人も多くいると思いますし
総会当日まで準備します

というか・・立候補すればいいじゃないですか。委任状多数でここまで来てるのだから変えようと思ってる人が理事に参加しなきゃ変わらないと思ったほうがいいですよ。質問状や意見したところで最後は人任せを含む多数決なんだから。

21さん

何回指摘をされればわかるのですか？？？
＞36や＞38で書かれてるでしょもう少しお勉強して下さい。
支払うお金は一緒かもしれませんがやはり別物です。わかっていると思いますが
管理費は管理業務（蛍光灯・供用費など）に使うお金ですし修繕費はマンションを維持するのに使うお金です。
会計上の違いだけでなく使用目的もまるっきり違います。

管理委託費の見直して浮いた分を管理費に組み込まれている駐車場代から引き
修繕費に回して初めて修繕費となるのです。

余剰金が毎年同じ訳ではないしこれから壊れるものは2年アフターが切れたので
修繕費で直していかなきゃいけないんですから修繕費としてしっかり分けてかなきゃいかんですよ。

また、どうして質問状を出して下さいと書いているかお分かりですか？
事前質問はその質問内容と理事会の見解が文章で掲示されます。
多くの住民の目に触れるのです。
総会の議事録で知っても意味がないのです。

理事会の回答に不満があれば総会に出席し反対票を入れる方が増えるかもしれません。
しかし、総会で質問をしても出席者が少なければ委任状と議決権行使書で可決される可能性もあるのです。

今回は議案が15案件あり総会の時間が180分です。
簡単に言うと1案件10分ちょっとしかありません。
質問を打ち切られる可能性もあるのですよ。

総会で質問をするのは結構ですがもう少し行動をすることをお勧めします。
（大きなお世話かもしれませんが。。。）

修繕積立金と管理費も住民にとってお財布はひとつです。出所はひとつ。

総会で是非発言をして下さい。出来れば私が掲示板の「21」ですって言っていただけると嬉しいです。どんな分からず屋か顔が見れるので

>>234

総会で発言をやめたくなりました