XAX （ザクス）　住民専用[2]

前スレより
>>出席者のほとんどが反対しました

100名以上が反対したということが裏付けられました。

>>1027

お前さんは理事会か？　事実を隠蔽するのはおよしなさい。
役員報酬は100名以上の組合員が反対したが、強硬採決したのが実態でしょう。
総会の出席率は組合人数の半分はいかないので。

前スレより

No.1021 by 1018　2009/03/30(月) 17:40

1018です。

>>駐車場代が修繕積立金に回せるようになれば良いですね。

でも駐車場収入を積立金にまわすのは、大変です。
駐車場収入は多額なので、その収入分全額を節約することはまずむりでしょう。
現実的には、管理会社への委託料を値切ったり、火災保険を見直ししたりしてやりくりして、
節約に努めても、駐車場収入分の半分を節約できるかどうかでしょう。
その浮いた半分を修繕積立金へ回す、半分は管理費収入するということになるでしょうね。
No.1022 by 匿名さん　2009/03/30(月) 19:40

>>総会で決まったことですから皆の総意で決まったことです。


うそつけ。総意じゃなく、一部の人間の意見で決まったのが現実だろう。
総会は、全戸の半数も出席者がいないから、全員反対しても、委任状や議決権行使で、役員報酬の議案は可決したじゃないか。総会に出席した住民では、相当数（100名以上）は反対していたのに、強硬採決して、決まったのが現実だ。
No.1023 by 匿名さん　2009/03/30(月) 21:54

その通り！総会に出席した人の意見など聞いていないのが現実。理事の好き勝手に進行・決定がされてたよ

前スレでは、この3大問題が中心に展開されていました。

駐車場収入問題→　修繕費用ではなく管理費に入れられている
修繕積立金問題→　管理費の節約をせず、駐車場収入をまわｓず、積立金だけを値上げしようとしている
役員報酬問題→　　総会出席者の反対を無視して、委任状と議決権行使書で強硬採決

あの時の総会出席は50数件ですよ。100人以上なんて大うそ。適当もいいところ。ヒマな荒らしだと思う

出席者の大半が反対だったのは事実。

でも現実には全体の2/3以上が委任及び賛成だった

あれこれと言っていて修繕積立金の値上げをやるのが遅れれその分値上げ幅は大きくなる。
管理費などの見直しは必要と思われるが値上げを先にした方が良い。
（あとで値下がりする分には文句はないと思う）

現状は駐車場使用料は管理費に組み入れられていますが
これをすべて修繕費に移す場合は管理費の値上げが必要になる。
仮に相見積もりなどを取り管理会社の見直しを行っても
賄いきれないと推測される。

役員報酬については反対される方が役員になったときは辞退すればよい。
または役員になった際に廃止を検討すればよい。
総会に出席はしていないが賛成または委任をしている方が多数だったので
強行採決というのがおかしい。（多数決で決めているので・・・）

皆さん理事会にだまされてはいけません。

修繕積立金を先に値上げすると、お金が足りないことが表面化しないので、管理費を節約しようとする努力が生まれません。1年、2年、値上げが遅れても20年、30年を考えれば対したことはありません。
それより毎年の管理費を節約できたほうが効果が大きいです。

50人だろうが100人だろうがそんなことが問題ではなく
総会出席者の大半が反対だったのを無視して、
理事会が強硬採決した。

白紙委任状や議決権行使書は無責任な人達が大半。

で、08はどうしたいの？

管理会社を変えた方がいいかもと思います。

理事会や理事長が暴走するのも、管理会社が無能なせいじゃないかと思います。
理事会の構成メンバーは変化するので、そのうち良くなることもあるし、もっと悪くなるかもしれませんが、
管理会社は今のままですから。

０８さん

いまさら役員報酬のことで騒いでもしょうがないともいます。
前の掲示板でも総会後に結構な書き込みがありましたし・・
（委任状や議決権行使書に則ってやっているのですし）

また、管理会社を変えても理事会の暴走は止まりません。
管理会社はあくまでも仕事を受けている立場です。
法令等に問題無い指示を受ければ対応をするはずですので。
暴走を止めるのは監事の仕事ですしね。

役員の方も同じマンション住民ですので
仲良くしていきたいものですね。

仲良くはしたいけど、理事会の暴走は困ります。
監事など悪いけど、有名無実です。
理事会をとめることなどしていないです。

また、理事会と管理会社の癒着していると思われるふしがあります。
理由は、修繕積立金の値上げに熱心で、管理委託料の値下げには不熱心という理事会の態度です。
長期修繕は、管理会社のもうけにつながる業務であり、修繕積立金を増やすことは管理会社としてはやらないと
いけない仕事でもあります。逆に、管理委託費の節約は、管理会社は全力で抵抗します。
管理会社と理事会が癒着すると、修繕積立金値上げ、管理費委託料そのままという管理会社の都合のよいことになります。

管理会社を変えることは、このような癒着を断ち切る有効な手段です。
新しい管理会社を競争させれば、管理委託料にメスが入り、必ずコストダウンしますから、修繕積立金にまわす原資が
生まれます。管理費の節約分は、修繕積立金の値上げをしなくてすみます。

節約が先、値上げが後というのが、理事会のあり方として正常です。

例えば、国が、財政再建をせずに、一方的に増税したら、みんな怒りますよね。
それと同じことです。

基本的に販売時の長期修繕計画があまりにもお粗末だったため
（修繕費を安く見せるためにﾃﾞﾍﾞやることですが・・・）
理事会で修繕計画を作り直した結果修繕費が足らないという結論になったと思われる。

長期数膳で管理会社が儲かるのは住民が無知な場合のみである。
（他社に相見積もり取ったりしない、修繕委員会などを立ち上げずに修繕を行うなど・・）

また、管理会社をかえたいのであればここで騒がずに
意見要望書に書けばよいだけである。
管理委託契約更新が議案に含まれると思われるのでその時に質問状を
出してもよいかもしれないが・・

基本的にここで意見を書く人間に限って行動（意見要望書を出す）を
起こす人はいないが・・・

ここはいつも重めの話題が多いですね。
この掲示板で議論をするにはふさわしくない気がします。
しかも書き込みが攻撃的な気がします。
特に理事会の話となるとヒートアップしますね。
このマンションの住民全体の気質なのか、たまたまマンション住民内のここを見ている人が
そういう気質なのか。

皆同じマンションに住む仲間だし仲良くやりましょう。

理事会や管理会社へは不満がありますからヒートアップするのは当然です。

＞この掲示板で議論をするにはふさわしくない気がします。

そういう無関心がダメ。
総会に50人しか（個人的にはもっと多いと思ったけど）出席しないというのも困り者です。

理事会を悪くしているのも半分は住民の無関心のせいですね。
このままでは管理はメタメタになります。

理事会がだめ管理会社がだめ等々記載されているが、具体的に何がだめなのか？
一住民としては判りません。だめだめと言っている方何がだめなのか列挙してもらえないか。
又管理会社を変えたら何が良くなるのか？今の管理会社以上の何が出来るのか？自信を持って
言えますか？

理事会と管理会社の癒着が疑われるので、管理会社を変更して引き剥がすことが効果的だと思います。
具体的に問題が出てからでは遅いので、早いうちに手を打ちたいですね。

また理事会の暴走をとめるのは、ひとつに監事の役目ですが、今の監事はうまく機能していないかもしれません。
理事会や理事長に問題ありと思う人達が集まり、一度、監事の人と話し合い、理事長の暴走をなんとかしてほしいと陳情すれば事態は好転するでしょう。
監事を動かして、理事長解任のための臨時総会を開くことも考えられます。

そんな活動する人実際にいるのでしょうか？　
総会開いても出席者は2割もいないのですよ？
私は殆ど諦めの境地です(涙）

只、結局輪番制にするなら理事報酬なんて要らなかった気がします。
理事報酬を総会で決議せず、最初から輪番制にすれば良かったのでは？と考えてしまいます。

実際、ここの掲示板には輪番制を唱える人も多々いましたし・・・

大変だから「理事報酬」、なり手がいないから「輪番制」。理事会も目先の事だけで動いている様な気がします。
積立金不足するから値上げ・・・　これも然りです。

値上げしたいのは解ります。将来足りなくなる事も。では、経費削減の数値目標などを立て住民に「毎年、これだけ管理費、積立金の経費削減をしたい」「全住民に協力を要請する」などしたあとにそれでも不足する額を値上げしたいと言ってほしい。

理事会では色々と話し合っているのでしょうが、住民への呼びかけ、アピール、歩み寄りに欠けていると感じます。

これも只の愚痴だと聞き流して下さい。

18

今の理事長は今度の総会で任期満了です。
新しく理事長になる方をいきなり解任するのですか？？

さて、このスレを立てたのは理事会や修繕費関係の意見交換ではなく
学校のことや近所のお店などの情報交換が出来ればと思っていましたが・・・
どうしてこうなってしまうのでしょうか・・・

マンション住民用のサイトがあれば良いのですが
（理事の方が作ったサイトは閉鎖されてしまいましたし・・）

>>学校のことや近所のお店などの情報交換が出来ればと思っていましたが・・
>>総会開いても出席者は2割もいないのですよ？

そういう無関心がダメ。
理事会を悪くしているのも半分は住民の無関心のせいですね。


>>住民への呼びかけ、アピール、歩み寄りに欠けていると感じます。

まさにその通り。

>>新しく理事長になる方をいきなり解任するのですか？？

ショック療法も必要でしょう

総会への出席者が少ないのは無関心な人が多いことが一番の要因だと思いますが、
最初の総会のときに理事長が、｢総会で意見を言ってももう決まっていることなので無駄です｣的な
発言をしたことも一因だと思っています。

いくら総会に出て意見を言ってももう決まっているから意見を言っても意味がないと言われては
出る気なくなりますよね。
せめて決まるにいたった経緯だとか補足説明をしていただき一人でも多くの人が納得できるように
しなければいけないと思います。

｢総会で意見を言ってももう決まっていることなので無駄です｣

最悪の発言であり、これだけでも理事長を罷免してもいいはず。総会に対する冒涜です。

ここの理事会への不信感、そして、その後の無関心を引き起こした原因はすべてここから生まれているのでしょう。
マンション管理への無関心が、一番の難敵です。
だいたい、こんな大規模マンションで総会出席者が50名なんてきいたことがありません。
50％の出席率はむずかしくとも、最悪でも3-４割は出席するものです。

21

理事長の解任を求めるということは理事長になる覚悟があるということですね？
その覚悟が無いのであれば理事長の解任などと書かない方が良いと思います。
（解任して後は知りませんでは無責任ですよね）

総会に出ないから無関心と言う訳では無いと思います。
議決権行使書を出せば自分の意見に一票を入れられますし前回の総会でも
委任状より議決権行使書の方が気持多かったはずです。
無関心と言うのは出欠表を出さない世帯のことと思います。（一割くらいだったと思いますが・・・）

役員の方も呼びかけとして議事録の回覧、アピールとして理事会の傍聴を呼び掛けています。
管理会社と役員の癒着を疑われるなら理事会を傍聴してみたらいかがですか？
（私は一度だけですが傍聴してみましたよ）

理事長の解任を求めるということは理事長になる覚悟はもちろんあります。

徹底的に改革しますよ。

私が理事長になる際の公約として

１　理事報酬を廃止し、あまったお金+αで、プロのマンション管理士にコンサルティングを依頼する。

２　マンション管理士の支援を受けて、管理費の見直し（管理会社の変更も視野に入れて）と駐車場の収入の修繕積立金への組みいれを果たす

３　２の改革を先行させるため、修繕積立金の値上げは凍結。理由は、
　　本当はどの程度お金が不足するのか不確かだから。２の改革の後でも値上げは遅くないから。

こんなところですかね。

解任後に理事長をやる気持ちがあるならわざわざ解任動議などせずに是非に役員に立候補して理事長をやって下さい。

匿名掲示板に書いてあることなので信用はしませんが

この掲示板でマンションの運営方法を話し合うのはよいと思います。
無関心の人よりも全然いいです。

ですが、話し方というか書き込みの仕方に問題があるんではと感じます。

同じマンションの住民なのでいくら匿名といっても書き方には配慮が必要だと思います。
特に理事会の人たちへの書き込みが厳しく感じます。

理事会の方々も同じマンションの住民で今後長い付き合いになるからです。
また、理事会とは自分たちとは別なものではなくいずれ順番が回ってきたら理事になるという
意識を持ったほうがいいと思います。

現在の理事会の方々も、もとは素人というか何もわからないままいろいろがんばってくれてます。
マンションの運営は理事会の方だけが考えるものではなく、みんなで考える必要があると思います。

今後皆さんの暮らしがよりよくなるように協力していきましょう！

21さん

公約って・・・。住民選挙で理事長を決めるわけではないのに。

>>１　理事報酬を廃止し、あまったお金+αで、プロのマンション管理士にコンサルティングを依頼する。
今はしりませんが、初代の管理会社の担当者はマンション管理士の資格を持ってましたよ。
現在の担当者も資格を持っているなら、そっちでいんじゃないですか？
あまったお金を修繕積立金に組み入れる方が現実的と思います。

>>２　マンション管理士の支援を受けて、管理費の見直し（管理会社の変更も視野に入れて）と駐車場の収入の修繕積立金への組みいれを果た
癒着云々と少し前に投稿がありましたが、21さんが支援を考えていらっしゃる「マンション管理士」との癒着が心配です。
結局、今と何も変わらない気がします。

>>３　２の改革を先行させるため、修繕積立金の値上げは凍結。理由は、
>>　　本当はどの程度お金が不足するのか不確かだから。２の改革の後でも値上げは遅くないから。
管理費と修繕積立金は全くの別物です。
支払総額が決まっているなら、値上げするタイミングが遅ければ遅いほど月々の支払額が増加してしまいます。
「改革」の結果、管理費が安くなればそれはそれで良いですが、修繕積立金の支払月額が増えたら意味ありません。
（私はどうせ修繕積立金が増えるのならば月々の支払額を少なく抑えたいのでスグにでも増額して欲しいという意見の持ち主です。）


>>そういう無関心がダメ。
>>理事会を悪くしているのも半分は住民の無関心のせいですね。
このご意見には賛成です。

総会に出席せずとも議決権行使という意思表示方法があるのだから、これを使わず（＝無関心?）委任状を提出してしまう住民にも非があると思っています。
「総会に出席した人の意見が聞きいられないとはけしからん」的な投稿がありましたが、議決権行使書も委任状も出席も同じ「１票」だから総会開始前に議案の可決／否決はあらかた決まっているのでしょう。
だから理事長の｢総会で意見を言ってももう決まっていることなので無駄です｣という発言に繋がってしまっていると思います。
理事長の発言内容にも問題はありますが、住民の無関心が一番の問題でしょう。

21さんも「そういう無関心がダメ」と発言しているのに『公約』に“無関心の打破”がないのはなぜでしょう？？
ぜひ組み入れてください。

今の理事会がダメだと否定的な意見を言うのは簡単ですが、ダメならば良いようになるよう21さんも今の理事会に対してなにか手助けを行うべきではないでしょうか？
５月に総会が控えています。
エントランス入口に立って「清き一票を！」ではなく「清き一議決権行使書の提出を！」と住民への呼びかけをするだけでもとても有用だと思いますよ。

＞今はしりませんが、初代の管理会社の担当者はマンション管理士の資格を持ってましたよ。
＞現在の担当者も資格を持っているなら、そっちでいんじゃないですか？

管理会社の担当者では全くダメです。管理会社の利益を守る立場に回るので、管理費の削減などできません。


＞21さんが支援を考えていらっしゃる「マンション管理士」との癒着が心配です。
＞結局、今と何も変わらない気がします。


失礼ないいがかりですね。こちらは明朗に会計を公開し、監事さんにチェックしてもらいます。癒着はありえません。管理会社の委託料の内訳は明らかにされていますか？管理会社は管理委託料の明細を出していませんよ。
会計報告を見てください。管理委託費用はおまとめで書かれています。ここに怪しさがあるのです。


>>管理費と修繕積立金は全くの別物です。

お金の出所は、同じ、私達のお財布です。

>>支払総額が決まっているなら、

いいえ、決まっていません。私は、支払い総額は疑わしいと思っています。
最近、勉強しましたが、管理会社が出してくる長期修繕計画の必要総額は、管理会社のマージンをいっぱい乗っけているので、２，３割高いと言われています。
今出されている総額が本当なのかは、まだわからないし、1年値上げが遅れても、修繕積立金は、10年、20年と積み立てるものです。1年値上げが遅れても、長い目で見てください関係ないです。

>>値上げするタイミングが遅ければ遅いほど月々の支払額が増加してしまいます。
こういう言い方は観念的で、嘘がまじっています。
10年計画で見れば、1年くらい値上げが遅れても、1年/10の影響しかない。
恐れるにたらずです。
改革の結果、管理委託費は、約２０％ダウンさせます。従って、修繕積立金の支払月額の値上げ幅も小さくなります。
積立金を先に値上げすると、管理費を節約しようとする意欲が薄れます。これが管理会社の罠なのです。
改革すれば、管理費は必ず2割ダウンできます。その分、修繕積立金にまわせます。値上げも少なくてすみます。
管理費と修繕積立金は全くの別物です。
支払総額が決まっているなら、値上げするタイミングが遅ければ遅いほど月々の支払額が増加してしまいます。
「改革」の結果、管理費が安くなればそれはそれで良いですが、修繕積立金の支払月額が増えたら意味ありません。
（私はどうせ修繕積立金が増えるのならば月々の支払額を少なく抑えたいのでスグにでも増額して欲しいという意見の持ち主です。）

>>値上げするタイミングが遅ければ遅いほど月々の支払額が増加してしまいます。
こういう言い方は観念的で、嘘がまじっています。

10年計画で見れば、1年くらい値上げが遅れても、1年/10の影響しかない。恐れるにたらずです。
積立をやめるわけではないのだから。
それに管理費を節約することでも、お金は貯まることをお忘れのようです。

改革の結果、管理委託費は、約２０％ダウンさせます。従って、修繕積立金の支払月額の値上げ幅も小さくなります。積立金を先に値上げすると、管理費を節約しようとする意欲が薄れます。これが管理会社の罠なのです。
改革すれば、管理費は必ず2割ダウンできます。その分、修繕積立金にまわせます。値上げも少なくてすみます。

修繕積立金の値上げを先行させるのは、管理会社の罠です。

もう一度いいますが、将来財政赤字で大変だ、大変だと騒いでいるのは、政府や官僚ですが、政府や官僚は、赤字を減らすような努力はしていませんよね。考えるのは増税ばかりです。
消費税を先に上げたら、財政のムダをなくす圧力がなくなりますよね。

整理します。

管理会社（＝政府、官僚）、修繕費の不足（＝財政赤字）を解消するのは、支出を減らすことが先決なので、
管理費（＝財政支出）をカットすれば、赤字は減るのに、それを放置し、積立金の値上げ（＝増税）に走ろうとする
。

こんな危ないことをよく平気でいられますね。私にはわからない。

回答してください。

２１さんが本当に当マンションの住人かどうか判りませんがもし理事長になった時は期待してよろしいのですね？
今の理事や理事長は良くやっていると思いますよ、あれこれ言う方が居ますが掲示板を読んでいるとかわいそうになって来ます。
２１さんも理事長になったらこの掲示板で叩かれるのでしょうね。
理事長になったら一つお願いがあります。管理規約違反者に対して毅然たる対処で望む様にお願いします。管理費、修繕費、管理会社の変更も重要なことかもしれませんが、今現実に規約違反をしている住民に対し何もアクションを取らないと私も私もで取り返しのつかない事になりかねない。
規約違反者には罰金制度を設けても良いのではないかと私は思う。

結局金しか見てないじゃん。
裏金貰って私腹を肥やしたいの？

２１さん修繕費の件でこのようにヒートアップされているのでしょうか？

　
修繕費について
管理会社が作った修繕計画は定価？で記載されています。
なぜか？あくまでも計画なためいざやる時に不足をしないようにするためです。
以前にも書いてありましたが大規模修繕は何社からか見積もりを取り行うため
管理会社が必ずもうかる訳ではありません。
また、現状のままでは１０何年かで修繕費が不足をします。
（見直し前の修繕計画では一時金の徴収がありますし、何年かごとに値上げも書いてあります。）
管理費の見直しを行い、節約してやるのは良いことですが
管理費が毎年同じだけ余るわけでは無いので修繕費の計算には入れていないのです。

お金を払うのは私たち住民ですが管理費と修繕費は別物です。これだけは間違えないでください。

基本的に修繕費が値上げをしなければいけない原因は販売会社にあるのです。
月々の支払額を安くするために本来は修繕費に入れるはずの駐車場代を
管理費会計に入れていますし修繕計画も大雑把なものでした。

今回の値上げは標準になったとでもいえば良いのでしょうかね

２１さん

書き忘れましたが管理委託料の明細とはどのような物を望んでいるかは
わかりませんが毎年、契約更新時に管理仕様書と一緒に月額は明示されておりますので
ご確認ください。

それで満足をしないのであれば理事会に開示請求をしてください。

31です。

ご指名を頂き、ありがとうございます。

>>管理会社の委託料の内訳は明らかにされていますか？管理会社は管理委託料の明細を出していませんよ。
入居時にもらった緑色の表紙の「管理規約集」P105に明細が書かれていますよ。
ご確認ください。

>>管理会社のマージンをいっぱい乗っけているので、２，３割高いと言われています。
会社組織なのだからマージンを乗っけるのは普通では？
私も仕事で見積もりの作成は多々やりますが、マージンはもちろん上乗せしますよ。
マージン部分が会社の利益であり、我々のお給料の元ですからね。
２割、３割が妥当かは別にして、決して悪いことではありません。

こんなことを書いていると「管理会社の人間か？」と疑われそうですが普通の１住民です。


>>こんな危ないことをよく平気でいられますね。私にはわからない。
もう一度書きます。
管理費と修繕積立金は全くの別物です。
修繕積立金はマンション維持の為に必要な経費です。
払わなければならないものです。
長谷工が出した最初の見積もりが甘すぎるようなので増額もやむを得ないと思っています。
ならば、少しでも早くに増額分を含めた金額の支払いを開始したいのです。

管理費と修繕積立金を一緒に考えるほうがとても危険ではないでしょうか？


管理費を安くする事をお考えでしたら、いっそのこと管理委託契約を解除しすべて自主管理すれば良いのではないでしょうか？
２０％どころか１００％の削減になります。


お金はもちろん大事なことです。
しかし、物を壊しても名乗り出ない。ゴミの分別ができない。等、規約違反以前の問題を抱えているといったら語弊があるかもしれませんが、そのような住民がいることの方に危機感を抱いています。
住民同士のコミュニケーションが活発になれば少しは改善されると期待していますが、現状ではなかなか難しいのが実情です。
ぜひ、この点にも注力頂けたらと切に願っております。

31さん　も　34さん　も
空理空論を　唱える　ガキに　マジレスしても
どうしようもないじゃん　

21へ　理事長になるんだったら　なればいい

>こんな危ないことをよく平気でいられますね。私にはわからない。

わからないなら　あなたの大好きな　掲示板で現理事長のように
たたかれるだけですよ

＞管理費を安くする事をお考えでしたら、いっそのこと管理委託契約を解除しすべて自主管理すれば良いのではない＞でしょうか？２０％どころか１００％の削減になります。

あなたはやはり勉強不足ですね。
自主管理でもお金はかかります。清掃費用、機械設備メンテナンス、警備、共用部光熱費、水道費、などなど。
管理会社の委託をやめても、自主管理しても、お金はかかるのです。100％の削減と真っ赤な嘘を書くあなたに、
マンション管理を語る資格はないです。
私に理事長をまかせてみなさいよ。もっとまともにしてあげますよ（笑）

＞書き忘れましたが管理委託料の明細とはどのような物を望んでいるかは
＞わかりませんが毎年、契約更新時に管理仕様書と一緒に月額は明示されておりますので
＞ご確認ください。


昨年の総会前に確認してます。毎月の請求額が1行あるだけで、明細がありません。
管理仕様書の各項目と一致した費用明細がないのです。
これでは、費用の妥当性はわかりません。
こんなことだから、管理費に無駄がいくらかくれているか不明なのです。
これは大きな問題ですから、第三者のマンション管理士をやとって、他社の見積もりをとって比較しないと、
コストの妥当性はわかりませんよ。

＞月々の支払額を安くするために本来は修繕費に入れるはずの駐車場代を
＞管理費会計に入れていますし修繕計画も大雑把なものでした。

この問題を解決するために修繕積立金を値上げするのは愚かです。
問題は、駐車場収入を入れないと管理費会計が赤字だということが問題なのであり、赤字をなくすため、
管理費の支出額を減らす＝管理会社を変更し、管理委託料を2割カットする。
そして、2割カット分の節約相当額が生まれるから、その同額の駐車場収入を修繕積立金に回す。
修繕立て金が増えるのです。

私が、理事長になれば、修繕積立金の値上げは最小減にすることを公約としますよ。

>>入居時にもらった緑色の表紙の「管理規約集」P105に明細が書かれていますよ。

あなたおめでたいですね。
毎月同じ金額が発生していると思いますか？
よく考えて見なさい。毎月同じ仕事をしているのですか？
明細というのは、やった仕事に対してかかれるのですよ。入居時に書かれているのは予算概算でしょうが？

管理費を二割カットと言っていますがその根拠を教えて下さい。

しっかり勉強されていれのでしょうから現在の管理委託項目ごとに出せますよね？

43の件は21に向けて書いております。

相見積りをとればなどと簡単な答えしか出来ないのであれば回答は不要です

また、今回の役員に立候補はしていないでしょうが・・・

そんな簡単に、項目ごとの目標値など出せるわけがない。
2割カットというのは、大まかな感覚だが、マンション業界では常識の目標設定。勉強すればわかりますよ。

まずは、現状把握調査をする必要がある。　

１現状の管理項目ごとのコストは、管理会社が隠蔽している。実際に、各項目でいくらコストがかかっているのか
現状数字はいまのところわからないので、仕様書をもとに、アイミツをとって、業界平均値と比較する。

2　委託契約書をちゃんと読めばわかるが、あれはアウトラインしか書いていない。たとえば、スタッフのローテーションとか、機会点検や整備頻度もガイドラインだけで、現実の回数は書いていない。実態は、整備記録などを読まないとわからないことが多い。管理日誌のようなものは、理事長に提出されているはずだから、それもチェックする必要がある。

まず地道な調査があるから、3ヶ月ぐらいは調査だろう。
それから、他社の管理会社との比較をして、有力な会社と今の管理会社を競わせて、コスト下げる。
全部やって、最後は総会承認だから1年仕事だが、マンション管理士の助力で1年でやってみせるよ。

名言集を集めてみた。

>>>住民への呼びかけ、アピール、歩み寄りに欠けていると感じます。
>まさにその通り。
呼びかけはまだないね。
アピールは最高！
歩み寄り。。。微塵も感じられん。

>改革の結果、管理委託費は、約２０％ダウンさせます。
>私が、理事長になれば、修繕積立金の値上げは最小減にすることを公約としますよ。
>全部やって、最後は総会承認だから1年仕事だが、マンション管理士の助力で1年でやってみせるよ。
管理費の２割削減？ 修繕積立金の値上げを最小限？ どっち？？ どっちでもいいけど。
管理費の２割削減に失敗した時はどうすんの？

>私に理事長をまかせてみなさいよ。もっとまともにしてあげますよ（笑）
ここまで大見栄え切っておきながら「やっぱ無理でした。ごめんねぇ」では許されないよ。
２１が責任を持って全世帯分の管理費の２割分を肩代わりするところまで公約で謳うのならモーレツに応援したげる。

>明細というのは、やった仕事に対してかかれるのですよ。入居時に書かれているのは予算概算でしょうが？
そうなん？
委託契約月額XXXX円。その明細はXXXXにXXX円です。ぢゃないの？
やった仕事の結果、XXXX円不足したから頂戴ねって管理会社から請求来たら払うつもり？
確かに毎月業務内容は異なるだろうが、どんなに忙しく契約以上の仕事をしても契約額以上の支払いは行わないというのが契約でしょ。


>あなたはやはり勉強不足ですね。
>マンション管理を語る資格はないです。
理事長という上の立場に立とうとする人間が発する言葉ではない。
総会で住民からの意見についても「無知なお前ら黙っとけ」とでも言うつもりか？
こんな独裁理事長ならいらん。

熱意はすごく感じるのだが・・・。残念だよ。

43です。

私は明細がないなら回答は不要とお書きしました。
こうやればこうなるというものはいりません。
インターネット社会ですから管理費などで検索すれば
1割から4割（幅はありますが）は削減できるなど書いてあるところは
たくさんあります。

管理仕様書に記載されている金額を基に概算でも
この項目はこれくらい平均より高いから削減できるなどのプランが知りたかったのです。
本気でやる気があるのなら資料の開示請求をするなど行動が出来るはずです。
実際はやっていませんね（やっていれば私の質問に答えれられるはずです。）

また、44で質問した件はお答えをいただいておりませんが
やはり立候補はしていないのですね。

一生懸命弁護しているのは理事会の人？
ずいぶん内情に詳しい見たいだけど。だったらお前が理事やってみれば敵な発言も多いし。
書いていることは正しいのかもしれませんが論調にとても不快感を感じます。

今の理事会もやっている内容というよりやり方が強引でまずいですね。
自ら立候補するような理事はやる気はあるかもしれないが、
自分は正しいという想いが強すぎて勘違いをしているように思います。

理事会は住民の総意を反映すべきですが、現在の理事会は住民に理解を得られていない。
そこが一番の問題だと感じます。

議決権の行使で住民の意見は反映しているというが、なぜ委任の項目を削除しないのか。
一般的だからと言うが、別にうちのマンションのルールなので議長に委任を排除して、
総会に参加できない場合は必ずどれかを選ぶようにすればいい。
前に行ったアンケートはそのようになっているので同じことをすればいい。
何も考えずに議長に委任する人が一番の問題かもしれないが、委任の項目をなくせばいいこと。
そんな簡単なことをなぜ行わないか？それは理事会の思い通りにことを進めたいからだと思ってしまう。
実際駐車場の場所移動の件などもめそうな事案もあったがアンケートでの多数決をとっているので
不満はあっても何もいえないと思う。

なぜ匿名の目安箱的なものを設置しないのか？この掲示板ではマンションの住民かどうかわからないが、
マンション内に目安箱を設置するのは悪くないと思います。
なぜ目安箱を設置しないのか？匿名だと理事会へのクレームが噴出する可能性があるからだと思います。
でもそれが事実なら理事会はその事実と向き合って反省しなければならない。

まあもうすぐ初代の理事は変わるので新しい理事会に期待したいです。
ひらかれた理事会を希望しています。
ただ初代の理事たちは理事報酬という難題を残したまま去っていくわけですが。

目安箱ではないですが意見要望書けるじゃ無いのですか？

別に記名欄はありますが名前を書かなきゃいいだけでは？

箱じゃないけど、要望を書く用紙ならフロントにバインダーに挟まって前からあるよん。

48さん

47です。
残念ながら理事会の人間ではありません。
このような匿名掲示板で言う（書く）だけで行動に移さない人を見て
つい強い書き方をしてしまいました。
不快な思いをされたようですのでお詫びします。

以前にも書きましたが住民専用のサイト作って（理事が作成したサイトは閉鎖されましたが・・・）
マンション内のいろいろな問題を書くのは良いと思ってますが
オープンサイト（住民以外が見れるサイト）でこのような重い話をするのはどうかと思っています。

専用サイトを作ってほしいとは思いますが
管理費や修繕費の件でもめているときに出来ないでしょうし・・・

＞目安箱ではないですが意見要望書けるじゃ無いのですか？
＞別に記名欄はありますが名前を書かなきゃいいだけでは？

そんなの今の理事会なら無記名は無効とかいって捨てられますよ。
目安箱賛成です。無記名最初からＯＫにすればいいだけのことじゃないですか。

47さん。理事会の人じゃないですかと聞いたのは31さんのことです。
＞今はしりませんが、初代の管理会社の担当者はマンション管理士の資格を持ってましたよ。
こんなこと知ってるのって理事会の人だけじゃないかと思ったので。

前に理事会の方がマンション独自の掲示板サイトをオープンしたので書き込みをしているかは
わかりませんが少なくともこの掲示板のことは知っていて見ているはずだと思います。

理事会と住民にかなり距離のある現状を把握してやり方をかえる必要性を感じてほしいです。
一番の問題の理事報酬についても再考する必要があると思いますよ。
議長に委任をなしにして再度決をとれば今ほど批判はなくなると思います。

みんな無記名で理事会に要望を出してみよう。
どのような返信が来るか確かめてみよう。

わたしは一件出してみました。

２１さん

大きなお世話ですが４７さんの質問に答えてあげてくださいね～
ここのここのところ書きこみが無いのでしょ少々心配しております。

大見え切っていなくなったのではと～

ここの掲示板けっこう前から見てる住民さん多いですね！
先日パーティールームで集まったらほとんどの方が知っていて、やはり書き込みの言葉遣いや内容など、がっかりされてるみたいでした。

>パーティールームで集まったらほとんどの方が知っていて

知っているが　なにもしないんだったら
無関心の人と一緒だよ

２１さんのように　今後のことを考えて
一生懸命勉強しましょう

そして　２１さんを盛り立ててあげましょう
ねぇ　２１さん

21です。
私だけではなく、今の理事会や管理組合のあり方に不満があるかたは少なくないと思います。

私が、理事長になるかどうかは、理事会内の互選なのでどうなるかわかりませんが、立候補はしてみたいと思います。

そして、何をすべきかですが、整理すると

1　理事会と管理会社との関係の正常化。協力関係は必要だが、癒着は排除しなければならない。緊張感を保つために、他社とのアイミツなど実施、市場価格と比較し、管理費の妥当性を検証する。

2　理事はプロでないし、あくまで無償のボランティアなので、理事報酬は廃止する。あまったお金で、
　　マンション管理士と契約し、コンサルティングしてもらい、1の管理費の妥当性検証などをしてもらう。

3　今の理事会は、住民の声を無視して暴走しているので、今後は、住民の意見を最大限生かすことに努力する。
　　目安箱の設置。無記名アンケートで、マンション管理に関する不満やニーズを把握する。

4　マンション管理費の妥当性の検証を先に行い、コスト削減を進めてから、それでも足りない分がでることが
　　判明してから、修繕積立金の値上げを検討する。（今は、その逆だから、お話にならない。）

最後にいいたいこと。

自分を含めて、素人である人間が理事会役員になるのだから、報酬なしのボランティア。素人は素人であり、管理会社との協力関係（ただし、癒着はいけない緊張感は必要）やマンション管理士などのプロの意見を参考にし、
住民の意見に広く聞いて、民主的に管理組合は運営したいですね。

修繕積立金の値上げは、管理費を節約してから考えればいい。
管理費は2割節約が目標値です。もし目標に達っしない場合は質問に関しては、今のままでは、節約はゼロですよと
お答えします。値上げを先にしてしまうと、お金が足りているように錯覚しますので、節約しなくなります。

住民の本音を引き出すために、無記名アンケートは必須だし、目安箱も手軽でいいと思う。
なんでも理事会の独裁できまるようなことはよくない。しかもそんな理事会に報酬をあげているのも変ですね。

２割削減どこいった？
消しやがった。
おまけに、回答してないし。

あっ、２割復活した。失礼。
あとは回答お願いね。

>>61

理解されていないようですが、詳細な検討には、数ヶ月かかりますよ。マンション管理士さんなどのプロの見識も必要ですね。ただし、目標値の2割をもっておくことは重要ですよ。

あなたはプロジェクト管理をされた経験がない方かもしれませんが、目標値がないとないでは、結果が違ってくるものです。2割ダウンさせるかどうか、こちらの意思しだいですよ。2割落とすように、マンション管理士と知恵をだしって努力するのです。根拠を先に尋ねるのは、あまり意味がないですね。

＞＞60

あなたは社会人としての礼儀に書いていますので、マジレスはここまでにします。
無礼者。

理事報酬廃止は私も賛成です。

でも現在の理事さんたちはすでに報酬もらっているので自主返却か
そのままもらい得ってわけですね。
悪名を後世にまで残すことになるのかー

21さんはすごく期待が出来ます。
ただ一人では出来ないので他の理事はもちろん住民の協力が必要ですね。
みんなで協力してマンションのための開かれた理事会にしていきましょう。

ここ見てる人結構多いと思いますよー有名なサイトだし。
書き込みをしている人は少数だと思うのですが、今回みたいに議論になりそうな話題になるとどこからともなく現れます。なので見ている人というとかなりの世帯数になるんじゃないですかねー

21さん
私も21さんを応援します。でも勘違いしてはいけないのは、私はこうすべきだと思うのは良いのですが、すべては住民の総意であることが大事です。今の理事会は志は立派なのですが、私はこうすべきだという意見が強すぎて失敗したんだと思います。政治みたいですが民意を反映することが一番重要だと思います。
なので議長に委任をなくし総会に出席できない方でもどれかの項目を選ぶように変更することはぜひ行ってほしいです。そうでないと今のような議長に委任が多い場合、理事会の意見がそのまま反映されてしまうことが多いです。理事報酬も理事会が変わるたびになくなったり、また復活したりを繰り返すことになります。

>>すべては住民の総意であることが大事です。

今の理事会にかけているのはまさにこれです。

住民の意思を生かすためには、いろんな方法があります。

総会の前に、説明会をするということもあるし、
私が提案している、無記名アンケートもそのための施策です。
目安箱もいいアイデアです。

複数のコミュニケーション手段で、住民の意思を吸い上げていきたいですね。

改革は住民の意思で行うものです。

３００世帯もいるのでなかなか住民の総意を得ることは難しいと思います。特にお金のからむ議案は良い案であっても通らないことが多々あると思います。私はそれでもしょうがないと思っています。それが住民全員で決めたことならば。無理に意見を通そうのではなく、良い案であればきちんと説明をして一人でも多くの人に理解を得ることが必要です。

300世帯もいるのに、総会に出席が100名を大きく割るのは、異常です。
3割の出席率も満たないというのは、問題ありです。
無関心というより、理事会のPR不足だと思います。
前のマンションでは、もっと参加率は高かったです。（5割近かった）

67さんの意見に賛同します。
私も、自分の意見と違う結果がでたとしても、住民の総意の元に決まった結果であれば受け入れます。
例えば、私自身は駐車場にゲートを設置して欲しかったのですが、実際には多くの世帯が反対でした。
でも、YES、NOでちゃんと出た答えだったので受け入れました。

以前配布されたアンケートのように判り易くして欲しいです。

300世帯もいるのに、総会に出席が100名を大きく割る現状で、住民の総意が得られているとは思えません。
委任状で、住民の総意を形式的に作り上げているといっていいと思います。
300世帯もいれば、意見が一致しないのは必然ですが、だからといって、一人握りの人達で構成された理事会の横暴で、委任状を元に、住民の総意ですといわれては元も子もないです。

特に、理事報酬の件は、総会出席者の多数が反対したことを無視し、委任状の数の力で、理事会の意見をごり押ししました。それは規約上はOKでしょうが、住民の総意を得たとは思えないのです。
私の考え方は間違ってますかね？

無記名のアンケートや目安箱を設置して、もっと住民の声を反映し、住民本位の管理組合にしたいですね。
理事会の専制政治はもうごめんです。

２１さんの意見は非常に興味があるので質問をさせていただきます。

まず２１さんが無記名アンケートは何のためにやるのか？
前回のアンケート同じようなことでしょうか？
どうして無記名で無ければいけないのか？

個人的意見としては
記名式であれば未提出世帯に対し督促も可能だと思います。
以前のバイク委員会のアンケートは無記名だったせいもあるのか
また、バイクの件だけだったので興味のない方が多かったのか回収率は約５０％でした。
理事会のアンケートは回収率は９０％くらいだと思います。

総会前の説明会をすると書いてありますが
資料や会場を準備してやるということですか？

個人的意見としては
無駄なことを（資料作成の時間や会場準備）わざわざやらなくても
良いと思います。
総会にかかる議案については質問をすれば回答が張り出されますよね
極論を言えば総会を二回やるのと一緒だと思います。

目安箱も良いと書いてありますが

個人的意見として
現状の意見要望書ではいけないのでしょうか？
わざわざ目安箱なるものを置かないといけないのでしょうか？

色々と質問を書いて申し訳ないです。

最後に理事会もアピールが下手なのかも知れないが
住民も掲示物などで呼びかけをしているのに答えないのは
悪いと思う。知りたいことがあるなら少しは自分で動かないといけないのでは？

長々と失礼しました。

71さん
21さんではないのですが、なぜこの掲示板が活発なのかわかりますか？
私は無記名だからだと思っています。
この前の事前アンケートは無記名でなくとも良いと思いますが意見要望書は記名制にする必要は
ないと思います。71さんもなぜ記名制なのかということは書かれてませんね。

＞無駄なことを（資料作成の時間や会場準備）わざわざやらなくても良いと思います。
この考え方がまさに今の理事会が問題視されている点だと思います。
方法は良い案かわかりませんがいかに住民の意見を集める、住民に関心を持たせることが必要だと思います。

＞住民も掲示物などで呼びかけをしているのに答えないのは
＞悪いと思う。知りたいことがあるなら少しは自分で動かないといけないのでは？
住民に無関心が多いのは問題だと思います。だからこそ少しでも多くの人に関心を持ってもらうことが
必要だと思います。理事会はもっとそのための努力をすべきです。住民が無関心だから自分たちが勝手に決めるでは
理事会の横暴と言われても仕方がありません。

総会の出席率は例の理事報酬の一件は大きくかかわっていると思います。多くの出席者が反対したにもかかわらず
まったく取り合わなかった理事会。せっかくマンション運営にかかわろうと思っていた住民も総会に出席しても
意味がない、今の理事会には何の希望も持てないと思ってしまったのではないでしょうか。
あそこで反対意見を出していた人たちこそ理事会が一緒に協力すべきマンション運営に関心を持つ人たちだったと
思います。その人たちの参加意欲をなくしたことは現在の理事会の大罪だと思います。

新体制では開かれた理事会を希望します。71さんのように無駄なことと考えるのはとても危険です。
やり方はいろいろあると思いますが、これだけの住民に反発があるので今のやり方に問題があるのは事実です。
一度関心を失った人たちを呼び戻すのはとても大変だと思うのですががんばってほしいです。出来る限り協力します。

72さんへ　

無記名がゆえに　無責任な発言をするというのが
わかりませんか　

私は　役員に立候補します　そして役員報酬をなくします
いまの理事から　報酬の返還をさせます
管理委託料を２割カットします
みなさん　期待しててください
ほら　名前をださなきゃ　なんでも　いえますよ
21さんと同じようにね

無記名の良い点は住民の本音が聞けるこということ。たとえば理事の友達が名前を出して理事会を批判
することが出来ますか？
無記名の悪い点はおっしゃるように無責任な発言や誹謗中傷があること。
でもこの掲示板と異なり住民の意見であることは間違いないので耳を傾ける必要だと思う。
この掲示板に書き込まれているような意見は本来は意見要望書で投稿されるべきことだと思う。
それがないのは記名制にしているからだと思うので、一度無記名での意見を集めたほうがいいと思う。
やる前から無責任な発言をすると決めつけるのは良くない。自分のマンションの住民のモラルを信じよう。
あまりにも醜ければそれを理由にやめればいい。

別に今の理事会は理事報酬だけが問題で他は問題ないんでしょ？だったらこれだけやればいいんじゃないかな？
議長に委任をなくして理事報酬が必要か議案を再提出。必ずはいかいいえで答えてもらう。いいえが多かったら理事報酬廃止。すでに報酬をもらった理事へ自主返納を促す。はいが多かったらそのまま。

71です。

72さんのこのコメントの意味が全く分かりません。
何が無駄なのですか？どうして危険なんですか？
＞71さんのように無駄なことと考えるのはとても危険です。


＞意見要望書は記名制にする必要はないと思います。71さんもなぜ記名制なのかということは書かれてませんね。

私は意見を書くときには記名をする必要はないと思っています。
しかし、要望（共用部の改善などを求める場合など）を書く際は記名をする必要があると思っています。
事実関係などを確認する際に連絡する必要があるため。

例えば上階が夜遅くばたばたうるさいから注意して欲しいと要望を書いた場合に
全戸に注意文を配布しても意味はないですよね？（やっている本人が気が付いていない可能性があるので）

＞無駄なことを（資料作成の時間や会場準備）わざわざやらなくても良いと思います。
＞この考え方がまさに今の理事会が問題視されている点だと思います。
＞方法は良い案かわかりませんがいかに住民の意見を集める、住民に関心を持たせることが必要だと思います。

この意見は私個人の意見であり理事会は関係ないと思うのですが返信を・・・
まず、総会に出る議案は２週間前には全戸配布をされています。また、質問をすれば総会の前には
回答が掲示されていると思います。
これらを考えると総会前に会場をセットし資料を作って説明する必要はないと考えます。
また、管理費削減と言っているのに資料だ会場費だと無駄にお金を使う必要はないと思います。

私は総会に参加が出来ない（仕事や家庭の事情で）のは別に良いのではと思っています。
しかし、総会に欠席をするのであれば議決権行使書を出してほしいと思っています。

７４さん

＞理事の友達が名前を出して理事会を批判
＞することが出来ますか？

友達なら　言えばいいじゃない
言えないのはなぜ？

＞やる前から無責任な発言をすると決めつけるのは良くない。
んじゃ　無知からくる突拍子もない質問は？

いつだったか　土手の草刈はいつしますか？
という質問をしていた方がいましたよね

サポセンやってるから　わかるけど　その手の
素人思い付き質問ってのが　一番困る

毎回理事会を擁護するのは理事さんなのかね。76や77は今の運営を変えたいという案を否定して結局今の理事会は問題ないから何も変える必要がないって言いたいの？これだけ多くの人が不満をかかえているのに。そのへんをどう思っているのか聞きたい。
　別にここであげられている案がベストだとは思わない。ただ何かをかえる必要がある。76さんは意見を出すときには無記名でもよいと思っているのだから目安箱を設置してみればいい。実際にやっているマンションも結構ある。無知からくる突拍子もない質問って考えてること自体、自分は頭がよく相手が馬鹿だと見下しているような発言に感じる。意見要望書は記名が必要な要望に対応するために残せばいい。
　問題がある今の理事会運営に対する対応を無駄だと思うのが間違っていると思う。確かに会場を用意して説明をするのは時間とお金がかかるので別の方法のほうがいいのかもしれないが76さんは否定するばかりで代替案がない。理事だから仕方ないか。今のやりかたがいいと思っているみたいだから。
　議決権行使書を使うのはかまわないが前に書き込みがあったように議長に委任をなくせば問題は解決する気がする。なんでそんな簡単なことが出来ないの？理事会の思い通りにならないから？
　理事会を肯定している人が理事でなければマンション内でも意見が分かれるものだと思う。だったらいっそのことまたアンケートで目安箱の設置や議決権行使書から委任をなくすなどの案をするかしないか聞いてみればいい。

78さんへ

大変申し訳ありませんが私は理事ではありません。

お聞きしますが総会でも参加者が一割なのに説明会をやったら何割の住民が参加をすると思いますか？周知期間を設けてやっても二割になればよいとこだと思います。
なのでやるのは無駄と書きました。

もしやるならばそんなに参加者がいないでしょうから理事会開催日（理事の会議前）にパーティールームでやればよいのかもしれませんが・・・

３０世帯が６０世帯になるのって結構すごいことだと思うけどな。あきらめたら終わり。

総会の開催場所なのですが以前のように東門前小学校の体育館を借りることは難しいんですかね？
近くで開催すれば参加世帯数増えると思んですけど。

結局さ、いろんな意見を出したところで誰もそれを実行しないんですよね。
立候補！ ２割削減！ 目安箱設置！ 報酬撤廃！ と書いたって、書いた人の個人的な意見であって「こんなにいい意見を出したよ。だから誰か実行してね。または総会で誰か代弁してくれないかな」って他力本願でしかないと思う。

匿名掲示板だから仕方ないけどね。

83さん
否定だけでなくあなたの意見も聞けると嬉しいです。

誰がやるのって立候補は個々ですね。
２割削減！ 目安箱設置！ 報酬撤廃！などは議案が通ったら理事会です。
個々でやれるとすれば意見要望書を提出することです。
ただ理事の方が掲示板を見ていてよい案があったら議案に入れてもらってもいいと思います。
ここを見ているマンション住民はすべて理事候補なので意味はあると思います。

今までの議論の流れを慎重に読むために、あえて書き込みは自重していました。

結果として、
1　性悪説で、住民を見ている人は、理事会主導でのマンション管理を望んでいるようです。
　　無記名アンケートを極端に嫌っているようです。無記名だと発言が無責任になるというと決め付けていますが、
　　もし住民が無責任なら記名でも無責任じゃないのかなと素朴に疑問です。
2　理事会の横暴さに反対している人達は、住民の声を理事会が聞いていないことに不満を覚えていることが
　　よくわかります。人の意見を聞くということは、本質的に難しいことですから、　
　　様々な方法を使ってやるべきですし、意見がしにくいような条件をできるだけはずすように留意することは
　　当然のことです。
　　無記名アンケートや目安箱も、住民から気兼ねなく意見を出してもらう手段にほかなりません。
　　例えば、一般的な世論調査、選挙の投票、消費者アンケートなど匿名で行うものが世の中にはたくさんあり、
　　必要とされているのに、１の人は、頭ごなしにそれに反対しているのです。
　　1の人は、一般的な世論調査、選挙の投票、消費者アンケートは匿名で行われているから、
　　無責任な意見の集約であり意味がないとおっしゃるのでしょうか？おかしいですね。

みなさんは今回の回覧版読みましたか？駐車場は値上がりすりみたいですね。最近の不景気で大変な家が多い中の駐車場や修繕積み立て金の値上げ、サイクルポートの使用料金の徴収、生活が成り立たなくなる家が出そうですね。このタイミングでやらなくてもいい気がしますが。理事達は考えないのでしょうか。

入居してからまだ２年なのですが、駐車場の値上げやら修繕積み立て費の値上げやらってそんなにすぐに変わるものなんですかね。他のマンションでは聞いたことないです。

修繕積み立て費の値上げは早いほうがいいですが、駐車場はどうでしょうね？
そもそも駐車場料金が管理費に全部回っているのがおかしいのに。

駐車場が格安…がウリ！でしたよね。

ただ、かなりギクシャクしてきましたよね。

マンション管理士に依頼して本当の管理してもらいたいです。

１階の掲示板見て怖くなりました。
だんだんみんながけんかごし…

永く住めないかな・・・

久しぶりに見てみれば驚き・・ここの住民はきちんとした場で話しができないんだろうか・・

・ここの住民はきちんとした場で話しができないんだろうか・⇒どこのマンションでも同じようなものです。前のマンションの方がもっともめてましたよ。（築20年目の長期修繕のもめごとがいやで売却しました）

マンション管理士に依頼して本当の管理してもらいたいです。⇒管理組合、理事会といっても、ただの素人の集団でだし、報酬なんかもったいないから廃止して、お金を払うなら専門家のマンション管理士を雇ったほうがいい。
プロならもし仕事に不満があればクビにできるし、もた違うマンション管理士に取り替えることも簡単です。

ここでどんないいことを書いても理事会には届かないでしょうね・・・

役員の方もこのサイトを見ているかもしれないですが
このサイトを認めないような発言を総会でしていたはずですから

いい案があるのですがね
ここで良い案を書いた人は是非理事会に向けて提案をして欲しいです。
せっかくの良い案がもったいないですよ。

今回の値上げにバイク置き場がないですが、なぜ値上げしないのでしょう
ご存知の方、教えてください

理事にバイク保有者がいるとか？　まさかね・・・

バイク置き場の値上げも検討されているみたいですよ。
２０回理事会で検討って書いてありましたから。

契約者に理事がいるから今回は値上げしないと聞きましたよ

契約者に理事がいるから.....

私利私欲の理事会ですね

ということは、理事は駐車場もってないってこと？

＞職権乱用はやめてもらいたいですね・・・。
理事報酬なんて職権乱用するくらいですから。
これで理事を辞めた後に理事報酬制度がなくなったら今の理事は丸儲けですね。

サイクルポートの使用料金徴収は反対です！あのドアはなくてもいいと思う。

自転車置場に毎月余分なお金がかかるのはちょっと痛い。
その一方で、サイクルポートの使用料金徴収しても大した収入源にはならないと思います。

それより、管理費の支出項目の見直しをして、無駄な管理サービスをカットしてコストを節約した方がいいと思う。
要するに管理費の会計収支が改善すれば、サイクルポートの有料化などせこいことをしないでもすむのではないでしょうか？

扉なくとも各自鍵をかけているのでたいした問題じゃないと思います。
もしくは毎回壊れて修理費がかかるのであればいっそのこと別の壊れないドアに替えてしまうとか
すればいいのではないでしょうか。

風が強いのは想定外だったのかも知れませんね…

建物から遠いところに置く方は扉の無いのは防犯上心配ですよね。

サイクルポートの扉の件はどうにかしてほしいですね。
ちゃんと閉ってなくて風の強い日に前を通ったら突然扉が目の前に来てびっくりでした。
開けづらいは閉めずらいはで子供を乗せたままの開閉もとても大変そうです。
今更、設計ミスと言っても仕方ないですが、よく壊れているようですし、サブエントランス側の扉だけでも
取り外してもいいのでは？と思います。
ここに書いても理事会には届かないので、意見要望書に書いてみようと思います。

役員報酬のことフォレシアムのコミュニティでも話題にあがってます。役員報酬があるザクスはバカだと。恥ずかしい。

理事会の議事録に載っていた　”モミの木のライトアップの件”どう思います？
ただでさえ駐車場代upやサイクルポート代をなんて言っているのに、お金をかけてまでする必要がないのではないかと思います。
特に、サブエントランスを利用する人にはほんとに無用なものだと思います。

>>108
ここの理事会も暴走利己的だし住民も無関心なのは確かですね。しかしそのようなことを言う方がさらに低レベルに思えますね・・

＞役員報酬があるザクスはバカだと。恥ずかしい。
多くの住民が報酬必要なしと思っているのでバカではないですよ。
バカで恥ずかしいのは理事会だけです。

輪番制で理事になるんです。
理事会も満場一致ではないはず。
理事会が全員バカなのではないでしょう。

私は理事ではありません。
ただ、輪番で引き受けて、議案覆す力が足りないからといって、バカだと言われるのは悲しいです。

早く、コンサル頼んでほしいです！

１０９さんに同感
（モミノ木のライトアップ）する必要はないと思う、確かに綺麗だと思うが綺麗な場所には人が集まり人が集まれば騒ぐし飲み食いもする。ここの住人だけではなく住人が友人を連れて来て騒がれたのではたまらん！実際開放廊下運動会をしているのは外からきた子供たちである。何度か注意した時ここの住人では無いと答えていた。
管理人の居ない時間帯いったい誰が管理するのか？結局一晩中ライトアップさせておくのかな？
とにかく綺麗にしても壊されたりしてせっかく綺麗に飾った住人がガッカリするだけです。そして又バトルの始まり。
お金の浪費とストレスが溜まる事はやめましょ！

修繕計画を勉強中の住民です。

このようなことを書くと理事会かとか言われそうですが・・・

現状の修繕費（分譲時にもらった修繕計画）は７年くらいの周期で
少しずつ値上がりをしています。おまけに２５年目には一時金を徴収するようにも
なっています。

この前きた修繕費の計画では一時金は無かったが月額が上昇しています。
一時金にすると未払い（払えるのに払わないやつも含む）が発生します。
そうすると修繕計画が実行出来ない可能性もあります。
そのようなことを含め値上げの検討をしているのでしょう。

修繕積立金の値上げ自体は悪いことでもなんでもないのです。

問題はタイミングであり、順序です。

管理費会計の健全化＝余分なコストをカットし、赤字を解消する。ことがまず先です。
駐車場収入を全額入れないと管理費会計がもたないということは、現状は赤字会計なのだと思います。

駐車場収入全額分をコストカットは難しいかもしれませんが、例えば、駐車場収入の3割分でもコストカットできれば、
駐車場収入の3割分は、修繕費にまわせます。

（国土交通省のガイドラインを見ても、駐車場収入は、管理費として消費するのではなく、修繕費のために使うことが奨励されています。）

まずは、管理費会計は赤字だから、値上げに走るのではなく、まずは支出を見直し、コストをカットしてから、足りない分を値上げなら納得できます。

逆に、値上げを安易にOKですると、コストカットはできないものです。
役人のムダ使いと同じです。

今の理事会は支出の見直しよりも先に、値上げをするからおかしいのです。

例えば、皆さん、横浜市が財政が赤字だから、来年から地方税は50%UPしますと役人から言われたら、どうしますか？
赤字ならしょうがない、税金払いましょうとなりますか？

違うでしょう。まず赤字の原因を突き止めて、コストカットをすすめ、それでも足りないなら増税もやむなしというのがものの順序です。

116さんに同感です、
無駄遣いされているかどうか、議論されていますか？
まずそれを中心にしてもらいたいですね

もっともですね。そもそも値上げ合否の採決はいつ行われたんでしょう？

値上げ合否の採決は次の総会でされるのでは？
今までの様に多数世帯が欠席し、委任状が多く出されれば即刻可決される事になるでしょう。

仕事柄、設備の見積りをとることが多く、少し気になることがあります。

フロント風避け、約28万。

何社か見積りはとられたのでしょうか？
それと、扉の外開きは、フロントの使い勝手に合わせるのではなく、安全性重視ではないのでしょうか。

扉がつくことは大賛成ですが、もう少しシビアになってもよいのでは。

キッズルームのバドミントンも変ですね。

支出を見直す部分は当然だし、足りないと言っておいて理事報酬制を実現させ任期終了間際に値上げって・・なにそれ

理事報酬もらいながら、値上げっていかがなものでしょうか

役員報酬について

私は残しておいて欲しいですね。
お金はいらないけど駐車場かサイクルポートの優先使用権が
もらえるのでぜひ残してほしいです。

どうせなら優先使用権だけにすればここまで
理事の方は叩かれなかったのでしょうけどね

駐車場優先権なんてあったって無駄だけどな。
結局自分たちが面倒くさいと言う理由でご丁寧にアンケートまでとってやらないんだからな。
修繕費値上げや駐車場値上げなんて大事な事はアンケートもとらずに議案にあげるのにな。
バイク置き場にしろ駐車場にしろ結局泣きをみるのは少数派だ。
多数決っていったって委任票を「住民のため」でなく自分たちの為に使う理事会に操作されているようなもんだしな。
賛成票より圧倒的に反対票が多いのに委任票で強引に賛成可決してしまう理事会っていったいなんのためにあるんだ？？？？？？？

>>125

みんなのためといいながら、自分の利益誘導をする人間はよくいるものですよ。
今の理事会は、理事自身らのための利益誘導装置になっていますね。

まず理事報酬や駐車場サイクルポート優先使用権など、自己利益を確保し、
管理費コスト削減という自分達にとって面倒なことはさけて（管理会社との交渉があるから面倒くさいのです）
修繕費値上げや駐車場値上げなどのみんなで負担をわけあう安易な道を選ぶのが特徴です。

委任票＝無責任票、なら、委任票をなくす議案ないか？
理事報酬なくす議案はないか？
しかし、そんな案は委任票で否決されそうな

理解出来てなかったらごめんなさい。
そもそも委任状と言うのは、「総会で討議され、議決した内容に対して、承認権を委任します。」と言うことではないんですっけ？
検討される議案に対する賛否（はい・いいえ）を、理事会の判断に任せます。と言う委任なんでしたっけ？
議案に対する検討と決議自体は、総会の場で参加者と理事会で判断・承認され、委任者は決議に対する承認権を委任（決定される内容に異議を唱えないこと）するものだと思ってましたが。
委任権によって、委任者の意志を管理者側が自由に出来るものではないと思ってましたが…。

しかし、理事報酬制今の理事さんたち任期終了時になくなると一番喜んでいるのは誰でしょうかね

確か、委任状は自分の１票は理事長（理事会）に一任します。という性質のものですから
＝理事長（理事会）の意見に賛同します。という事になる。

委任状とは「それでいいですよ」「理事会の意見に従います」という性質のものです。
これはどこのマンションでも同じだと思います。以前のマンションもそうでした。

以前理事長も言っていたが、理事会で議論し「変えたい」と思うから総会に上程するのであって
総会で否決されると判っているものをわざわざ議題にはしないと。

ですから今後、理事会自身が理事報酬廃止を議案に出さなければ報酬は廃止にならない。
変えたくなければ上程しないでしょう。
どうしても廃止したいなら全戸一軒ずつまわって署名運動でもして廃止を訴えないと無理でしょう。

理事会に物申したいのなら、まずは総会で直接質問なり意見なりをするべきだし、最低でも議決権くらいは
行使しないとダメでしょうね。

総会で意見しても議長がバカにしたような態度で頭にくる

せっかく東門前駅周辺が明るくなってきて新しい街作りが出来たわけですし、モメても住民、近所同士思いやりだけは
持ち続けたいですね

皆さん個々に意見があると思います。
輪番で順番に回りますのでその際にここに書いてあることを実行してください。
（管理費の見直し・役員報酬の廃止など）

私は個人的には今の理事会の方は頑張ってくれていると思います。
（多少強引なところがありますが・・・）
立ち上げ時に色々やってくれたことに感謝をしたいと思います。
（布団干しの件や違法駐輪の件など）

委任状について皆さんちゃんと勉強して下さい。

区分所有法３９条第２項に
総会における議決権は、区分所有者本人が出席して自ら行使するのが原則ですが、書面で行使すること
（書面投票）、または代理人によって行使することが認められています。

ということで委任状を無くすことは法律上出来ません。

議決権行使書もあるので総会に参加出来ないのであれば
議決権だけは行使してほしいです。

>137
別に代理人の枠はなくさなくてもよい。
議長（理事会）に一任をなくせばいいだけだ。
「○○号室の○○に委任する」だけのこせばいい。
理事長に一任したいのであれば理事長の部屋番号と名前を書けばそれでなんの問題もない。
なんなら議長に一任の場合は理事長の部屋番号と名前を紙に記載しておけばいいだけだ。
まあ、そうなったら議長に一任する人は皆無だと思うけどな。
そんな簡単なこともしない（気付かない？）理事会はやっぱり委任票を自分達の為にのこしたいんだろな。

>138

理事長の名前（総会の案内に書いてあるからわかるけど）と部屋番号をあなたはご存じですか？
わざわざ調べてまで書く人なら議決権行使書を書いていますよ。
出欠表を出すのを面倒がられて出てこない方が心配ですよ。
可決できるものも出来なくなりますからね。
（ポストは特別決議になるかもしれないからね）

議長（理事長）に委任しているということは
理事会の提案に賛成をしたということなのだから問題は無いのでは？？

>138
は～。
ピントずれもいいとこだな。
わざわざ調べてまで書くのがめんどうくさいからこそ、議長に一任なんてしなくなるんだよ。
賛成か反対かに○すればいいだけだからな。
なんで「議長に一任」があれば出欠表の提出率があがって賛成、反対、代理人に委任だけだったらて提出率が下がるんだよ。
簡潔に説明してみなよ。
オレが書いているのは、なんで「議長に一任」が必要かってことだ。
>137は代理人投票は法律上必要と書いている。
だけど代理人がわざわざ議長にする必要はない。
そもそも「議長に一任」が投票状況を見て判断するわけではなく、賛成に投票することがきまっているのであれば、議決権行使書に賛成の項目が二つあるのはそれこそおかしいだろ。
上でも書いたように、どうしても理事会に委任してほしいなら、議決権行使書に理事会長の名前と部屋番号を記載しておけって書いてあるだろ。そうすれば本当に議長に一任したい人がいれば部屋番号と名前を書いて委任するだろ。
すくなくても、面倒くさいから「議長に一任」でいいやって人はいなくなるわな。

議長に一任するのも自由なのだから無くさなくてもよいのでは？
議決権行使ですべて賛成するのと議長に委任するのは一緒なのだから

うちは議決権行使書に丸するのが面倒だから
議長委任にしてるけど

137です。

140さんへ

>だけど代理人がわざわざ議長にする必要はない。
>そもそも「議長に一任」が投票状況を見て判断するわけではなく、賛成に投票することがきまっているのであれ
>ば、議決権行使書に賛成の項目が二つあるのはそれこそおかしいだろ。

議決権行使書と委任状を混同しないで下さい。
委任状は委任した方の意思に従うものです。
議決権行使書は自分の議決権を行使するためのものです。
なので賛成の項目が二つあるわけではありません。

委任状（議決権行使書）に理事長の名前と部屋番号を書いておくのであれば
議長委任を残すのと一緒ではないでしょうか？

また、139さんは出欠表を出すのが面倒になり出す世帯減るかもと書いてあるので
議長委任があっても増えるとは書いてませんよ。

最終的には理事会に周知と住民のマンション管理への関心があるかが
総会出欠表の提出率を左右するものと思います。

どうあったって理事会は委任状を残して自分たちの議案を通したいようだな。
>141
あんたみたいな面倒だから委任状みたいないい加減な奴がいるから、理事会にいいようにされちまうんだよ。
その意見に賛成か反対かくらい自分で判断しろ。大人なんだから自分で判断しやがれ！
>142
議決権行使書も委任状も同じ紙なんだから一緒だろうが。
重箱のスミつつくようなこといってんじゃねえよ。
アンケートやたったときだって賛成か反対しかなかったけど回答率たかっかったじゃねえか。
アンケートの時みたいにしっかりやれば回答率あがるのは実績済みだろ。
それをしないでなんだかんあいって「議長に対しての委任」を残すってことは理事会が委任状を利用して強引に賛成にしたい以外考えられないだろ。

再び137です。

143さんへ

匿名掲示板ですので相手はわかりませんが言葉の使い方には気を付けて下さい。
同じ紙に書いてあっても記載するところにより内容は大きくかわります。

また、アンケートと委任状及び議決権行使書とは内容はまるっきり違います。
アンケートの時のようにしっかりやるとは何をやるのですか？簡単で構わないので説明をして下さい。

以前書いてありましたが委任状より議決権行使書の方が提出が多かったそうです。
142のところでも書きましたが関心があれば総会への出席か議決権行使をすると思いますし
関心が無い（と言うと弊害があるかもしれません）場合は委任状になるのかも知れません。

今回は大きい張り紙までして告知を理事会はしています。
それに対してどう答えるかは私たち住民次第なのです。

今回の告知はインパクトありましたね。
チョット大人気ない感じもしましたが、皆に興味を引いて欲しいという
気持ちでされた事でしょう。
今まで通りなら普通にパソコン等で打って張り出せばいいはず。
　私は理事会も何か変わろうとしている事の意思表示と良い方に捉えたいです。

137へ
あなたこそ委任状について勉強したほうがいいのでは？

委任状は第３者に委任をすることを認めるための権利です。なので議長に委任をなくせばよいだけです。
法律上にはずせないなんて大義名分を前面に出してさも自分たちは正しいかのような。
理事会はどうしても議長に委任を残して自分たちの意見を強行に通したいだけのように感じます。

くだらないことに頭を使わないでもっとマンションのため、住民のために物事を考えてください。

４回目ですが137です。

146さんへ

まず、137で書いたのは単に委任票を無くせないのかというような
書き込みの内容があったために書いたものです。

142で書いたのは理事長の名前と部屋番号を書いておけばよいと
書いてあったのでそれでは意味がないと思い書き込みをしました。
（議長に委任と同じになってしまうため。）
私は議長委任の欄がなくても問題はないと思っていますが
委任がなくなるのは駄目だと言っているのです。
（議長委任の欄を残せとは書いておりません。）

毎回、総会に参加をしておりますが参加者が回数を重ねるたびに
少なくなってきています。（議長（理事長）の過去の発言が原因だと思いますが・・）
参加が出来ないなら議決権行使書を出してほしいと思っています。

最後に
私を理事会のものと思っているみたいですが理事会とは関係はありません。
ちょっと理事会よりの発言をするとすぐ理事会関係者と思われるのも心外ですがね
匿名掲示板に書いてあることに真面目な意見を書いたのも間違いだったのかな・・・

147だ。

>137
たしかに言葉遣いはわるかったな。気をつける。

>アンケートの時のようにしっかりやるとは何をやるのですか？簡単で構わないので説明をして下さい。
アンケートの時はどの家が提出したか番号ふってあり、提出していない家に対して催促をしていた。
同じことをやるだけで提出率はあがると思うがいかがか？
アンケートの時は委任がなくても回答率はたかかった。同じことすればよくないかい？
147を詠んでいるかぎり、考えていることはそう違わないと思う。
オレも議長に一任ではなく、住民が責任をもって賛成か反対を自分の意思でしめしてほしいだけだ。
そのためにも議長に一任は必要がないと言っている。
おれも代理人の欄が必要ないとは一言も言っていない。

>146
同じ意見の人がいて心強く思う。ありがとう。

追伸

>142で書いたのは理事長の名前と部屋番号を書いておけばよいと
>書いてあったのでそれでは意味がないと思い書き込みをしました。
>（議長に委任と同じになってしまうため。）

わざわざ、理事長の部屋番号と名前まで書いて面倒くさいことをしてまで委任するのだから、
それこそ全部理解した上で議長に賛成ということなんだからいいんじゃないか？
ただ、賛成反対考えたり、詠むのが面倒くさいから議長に一任するような人は、部屋番号や名前まで書いて委任はしないと言っている。
よっぽど賛成、反対に○したほうが面倒くさくないからな。

どうしても理事長に委任したいのであれば、他の人に委任するのと同じように部屋番号と名前を書けば良いだけだ。

137さんへ
法律的に委任ははずせないと言うのだから他の人に委任（部屋番号と名前）のみ残せばいい。
本来、委任とは自分が参加できないため自分の意見を他の人に託すために使われるもので、
理事長に委任というのはおかしいと思う。理事会前に個別に会って自分の意見を託しているのか？
ただ回答するのが面倒なので理事長に丸投げしますという使い方が許されると思うのか？

＞議長委任の欄を残せとは書いておりません。
議長委任はなくすという意見に賛成ということでしょうか？
議長委任をなくせば皆さんの思っているように総会に出席できない人は議決権行使書を使うしかないと思います。

総会の参加者が減っているのはこのマンションだけではなく、どのマンションも同様かと。
ただ皆さん言っているように理事会の今までの総会のやり方が良くなかった。
理事報酬のように総会に来ている過半数が反対意見の場合、その意見を聞いて議長が審議差し戻しなどの
判断を下していれば理事会参加の意味があったのでは。
理事会に出席してももう決まっているから意見を言っても意味がないと言われたら誰も出席しなくなると思う。

ちなみになぜ137さんが理事会の人だと思われるかは理事会よりの発言をしているからではなく
皆が現状の運用をこうかって変えた方がいいのではという意見に対し、否定しているため。
そして否定するだけでこう変えたほうがという自分の意見がないから。
現状の運用を肯定しているだけでは理事会の人と思われても仕方がない。
さらにいろいろ内情に詳しかったりすると余計に理事会の人に見えます。
まあ別に理事会の人でもここに書き込みするのはいいことですよ。他では意見交換など出来ないので。

人間は神様ではありません、ここに書いている住民たちはみんなある程度自分の利益も考えている上で、投稿しているかと思います。少なくとも私はそうです。理事たちも人間です、当然彼らは自分のことを考えて行動するのがしかたない、当たり前だと思います、そこまでは私は納得しています、誰が理事になってもその点について変わらないと思います。しかし、そういう自分の利益ある程度考えて行動する議長理事たちに委任をしてしまう人たちはよく考えてほしいです！あなたたちの利益は守られると思いますか？あなたたちは気にしていないかもしれませんが、その委任行為によって他人に迷惑していませんか、公平的には議長委任をなくすべきだと思います。

なんか読んでてムカムカしてくる奴がいるな。こんなレベルの住民なのか。どうでもよくなってくる・・情けない。

>153さん
そういうあなたの文章もそうとう稚拙ですね。あなたも同レベルの住人ですから安心してください。
自分のマンションのことをどうでもよくなってくるって。情けないですね。

話題が話題なので熱くなってしまうのかもしれませんがいくら匿名掲示板とはいえ
相手への礼儀は必要だと思います。
せっかく皆さんマンションをよりよくしようと意見を交換しているのですから。
煽りや煽りに答えるのも見ているとすごく悲しいです。
ここはマンション住民以外の方も見たり投稿したり出来るのでやめてほしいです。

私は無記名の掲示板は本音を語る上で非常に有効だと思い活用しています。
ですが節度を持って利用しないといけないと思います。
これからも皆さんで協力してがんばっていきましょう！

理事会は自分の利益より管理組合全体の利益を優先してほしい、優先できる人が理事長になってもらいたいです。

来月の総会って出る意味あるのかね
どうせ発言したり反対しても理事長に「意味ない」と言われるだろう
総会前から可決に決まってるんだろう
時間を割いてまで参加する気がしない
役員報酬の決議の時の理事長の発言、陳謝してほしい

決まった事（理事報酬）を何時までも何時までもいい加減理事や理事長への攻撃止めたらどうかな、この掲示板ではなく実際顔を合わせて理事会と不満の有る住民とでパーティルームでも借りてじっくり議論したらどうか。議論しても何も変わらないと思うけどこの掲示板でやり合うよりましでしょ。

理事報酬は今の理事長が交代したら廃止すればいい。

廃止議案を出せば賛成多数で可決されます

137です。

ここで意見を言っても変わらないので
私は４月の初めに意見要望書を出しております。

このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。
（人の意見を聞くために書くのは良いかもしれませんが・・）

変えたいと思うのであれば意見要望書を書けばよいのです。
同じような意見が多数あれば理事会でも検討されますし
改善が見られないのであれば総会で直接聞けばよいと思っています。

それでも変わらないのであれば自分が入ってやっていくしかないかもしれません。
ただし、自分一人だけでは何も出来ないので皆さんにも協力をしていただくようになると思いますが・・
（同じような考えの方が同じ時期に理事にいればよいのですが・・・）

>>このような匿名掲示版で意見を書くのは全く意味が無いと思います。


そんなことはありません。
理事会はここを読んでいるので注意喚起になるし、
なりより一般住民が、理事会から出てこない情報を知りえるチャンスです。
最終的には、要望書を書いたほうがいいですが、要望書の下書きや下調べとして、匿名掲示板は役にたちます。

はじめまして。
紹介され読んでみました。かなりかげきですね。
自分も修繕費値上げも大事でしょうが、管理費を見直して欲しいです。
しかしながら、「値下げしろ。」「コンサルティングを頼め｣だの内容が抽象的すぎて
理事の人が目を通しても何も変わらない気がします。
例えば、　①　宅配ロッカ-　廃止
　　　　　②　フロント業務　週4日制
　　　　　③　清掃員はゴミの収集日のみ派遣
　　　　　④　ケブルテレビ契約　廃止　-アンテナ立てればみえるでしょ-
自分なりに考えてみました。
コンサルティングに頼む前に自分達で提案できることはまだあると思います。
このような内容を理事会にぶつけて動かしてみることも大事ではないでしょうか。
反対もありそうなので、皆さんの意見も聞きたいです。

サービスを落として費用を下げることは考えなければならないかもしれませんが、まずは出来ることから
着手すべきだと思います。

理事報酬の廃止・・・これはすぐに着手できると思います。賛成多数で可決されるでしょう。
管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えることは非常に重要だと思います。これが一番有効かもしれません。

コンサルを頼むことは抽象的だと言いますが、実際自分たちで考えるよりも良い案が出ると思います。
素人の考えには限界があります。
管理コスト削減はうちのマンションだけでなく多くのマンションが考え、実行していることだと思うので
その知恵を借りることは大事だと思います。

ちゃりだーさんも一生懸命考えてくださったのだと思うのですが、どれもサービスダウンで可決することが
難しいように感じます。

早速、回答いただきましてありがとうございます。
過去の投稿を見ていて気になったのですが、
「修繕計画は8掛けあればい。」「管理費2割削減。」
これで、この間　配布された資料を計算したのですが、30年で3億6000万も足りませんよ。
１世帯あたり￥3000-／１月。
最悪ですね。
とりあえず、今回の値上げは賛成しとくしかないですかね。
困りました。

ごめんなさい、話がそれました。
自分としては　理事報酬は賛成なんですよ。
理事報酬　＝　還付金　と捉えています。
一応、全員に回りますし、辞退を続けている人や理事でも出席していない人は
マンションに寄付してくれているんだと思えばあたまにもきません。
　　　　（実際、議事録を読むと　一人、全く出席してない人がいますよ。）
但し、再任の問題がありますから、見直しは必要かも。
取られていると考えるから不快に思うので、預けていると考えれば気になりません。
Ｎ0.163さんも　早く理事になって返してもらえば良いのではないですか。
自分も無くされる前に立候補しなければ。（まだ、先なんですよね。）

30年で3億6000万なら、1年くらい積建金を先延ばしても大したことないです。計算してみましょう。

÷300戸で、100万円それを÷30年で、1年あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の
差です。

管理会社の相見積もり・・・管理会社の費用を抑えるというのが手っ取り早いし、管理委託料は2割は下がります。
こちらの方が先決です。

理事報酬は条件つきで賛成です。
その条件とは、理事会が管理費上昇を抑制する努力をしてくれるかどうかです。

例えば、管理会社の相見積もりをとるのも仕事としては大変な作業ですから、その貢献費用として報酬を払ってもいいと思います。
しかし、今のような値上げばかりなら、誰でもできます。報酬は必要ないです。

1年1戸あたり3万3千円不足、1年先送りしても34482円で、その差は1000程度の差です。

本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。ちょうどその時期なんだし、こうゆう機会をスルーして匿名掲示板であれこれ言っても何も変わらないと思われます。所詮全員満足するような運営も不可能です。

170さん私も同意見です。
過去話題の２１番さんも必ず立候補して下さい。そして理事長になることを期待してます。

>>本当に意見を通そうと考えている方は是非理事に立候補してください。

大きな勘違いですよ。
理事会は決定機関ではなく、総会で決まったことを執行する機関です。
決め事は、総会でやるのです。
また一般住民から意見書をあげて総会議案にしていくことでもいいわけです。
また修繕積立金などは、理事にまかせきりにするのではなく、不動産業界に詳しい住民などを募って、
専門委員会で検討する方が効率的です。
理事会になんでもやらせるのではなく、負担を減らしてあげましょう。

また変なことする理事会になるのは勘弁してほしいので
今後は総会を中心にした全住民の意見を尊重した運営であってほしいです

そう思惑通りなるなら今のような事態になってないでしょう。勘違いも何も絵に描いた餅では話しにならない。このようなところで理想論を掲げても非現実的。

議案について質問を出して理事会を傍聴に行こう。と書いて一緒に行動をしてくれる人がいればよいが・・・

今回の値上げ議案に関しては、２１番の意見に賛成する住民の一人です。

今回の理事会は、この開放的な掲示板(?)に書き込むことには反対の立場を表明しているので
以下のように一歩譲って、妥協するのは可能でしょうか？

◆妥協案
　１．匿名で意見を投稿できること。
　２．マンション住民のみ閲覧できること（パスワード保護など）。

もし、上記の妥協案に賛成する方が居りましたら、早速提示したいと思いますが、、

176さんへ

住民が運営するBBSはやめた方が良いと思います。
（過去の理事運営サイトのようになるため）

この掲示板がどうして成立するか？
それは第三者が運営しているからだと思います。
マンション住民が管理者になると公平性に欠ける可能性がある。

例えば、５月１７日PM７時～８時位に
PartyRoomに足を運ぶ手間を掛けて、意見交換は如何でしょうか？
話題としては、
直近の総会に向けた内容とか
理事会とは別に、住民同士で定期的に集まって、
お互いにプラスになる何か？について話が出来たら～嬉しいと思います。
現在、まだ予約はしていませんが、参加希望者が現れるのなら、予約したいと思います。

>>179
そこまで実行力があるならむしろ次期理事に立候補するべきでは？新しくなる理事会と対立するようなことをわざわざすることもないと思われます。案を正式に具現化できるのも理事会ですから。

180さん

179です。少し誤解を招いてしまった表現で申し訳ございませんでした。
少しだけ補足させてください。

小学生の子供持ちの親であれば、経験する可能性が高いと思いますが
自動的に両親は、PTAメンバーとなります。
入学式の当日は、PTA役員の選出もあります。PTA会長は男性が担う場合が多いですが
実際の活動役員は、女性が多いです。運動会など時は力仕事も多いので、
学校側としても、男性の積極的な参加を望んでいるが、、、
そこで、PTAの役員とは別に、男性のサークルやクラブ（おやじの会）なような会を
立ち上げる学校も少なくありません。
決して、PTAの役員と対立するようなことを行いません。
逆に運動会の時は力仕事も請け負う強力な味方になります。
勿論PTA会計に関係するような経費依存もありません。

よって、私が提案した内容の会のイメージは以下のようなことでした。
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　理事会　　　　　　　　　　（仮）親睦会？
-------------------------------------------------------------
任期　　　　　　基本２年　　　　　　　　　　無し（無期限）
構成メンバー　　男性１０人　　　　　　　　　制限無し（男女平等）
活動内容　　　　法律が定めた範囲の活動　　　快適生活 or 楽しい近所付き合い
-------------------------------------------------------------

（仮）親睦会？では、PartyRoomを活用して、料理会などを開催するのも良いし、
お茶やコヒーを飲みながら、雑談会を開催しても良いのでは～と思いました。
もちろん、３００世代以上のマンションで住民同士のコミュニケーションが
少しずつ、活性化して、総会の出席者が増えるようになれば～と思ってまででした。

因みに、次期理事に立候補しなくても、近い内に自動的に理事になる予定ですので
慌てて、立候補するほどでは無いと判断しています。

>>181

理事会のメンバーは区分所有者の一親等以内の人ならなれますので
必ずしも男性だけではありません（今回は男性だけですが・・）
女性でも役員になれますよ。

サークル的な活動はあっても良いと思います。
理事会に提案をして募集の案内を掲示してもらっても良いと思いますよ。

総会資料が来ましたので、ただいま勉強中です。
「管理費支出を２割減」まず、無理でしょう。（サ－ビスの低下無しでは）
ＡＡタイプ-￥12800Ｘ0.2＝￥2560-　そこまでの削減する原資がありません。

「削減が期待できない項目」　　共用部電気料　　　　　　￥1020-
　　　　　　　　　　　　　　　ＣＡＴＶ利用料　　　　　￥469-
　　　　　　　　　　　　　　　損害保険料　　　　　　　￥369-
　　　　　　　　　　　　　　　町会費　　　　　　　　　￥300-
　　　　　　　　　　　　　　　インタ－ネット使用料　　￥1890-
　　　　　　　　　　　　　　　監視カメラリ－ス料　　　￥461-
　　　　　　　　　　　　　　　消耗品費　　　　　　　　￥1271-
　　　　　　　　　　　　　　　　（決算報告には領収書添付のはずですので原価です。）
　　　　　　　　　　　　　　　ディスポ－ザ－排水処理　￥172-
　　　　　　　　　　　　　------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計　　　￥5952-
￥12800　-　￥5952　＝￥6848-　ここからサ－ビスの低下無しで￥2560-削減？無理でしょう。
ここには値上げ反対者が多いようですが、空論の展開は危険です。
第一、修繕費の不足は￥5400-です。
確かに、理事会は値上げよりも管理費支出の削減が先でしょうが、
不足額の大きさに焦ってしまったのではないでしょうか。
マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。
値上げを先延ばしして「一時金の徴収」わたしは避けたい。
わたしは屋上防水の仕事をしてますので、いろいろなマンションを見てきています。
今後、修繕委員会が立ち上がれば参加する考えです。
この掲示板を読んでいると、最近問題になっている「借金をして修繕を行なうマンション」
になりかねないと。思う次第です。（先日、ＮＨＫでやってました。）

総会議案にモミの木ライトアップが有るが、このマンションを維持運営していくのに必要なことなのか疑問に
思う。戸当たりの金額の支出はたいした事はないが金額の問題ではない。こんな事は楽しみにしている家庭でお金を出し合って行ってもらいたい。
又議長一任で決まると思うと恐ろしい、来年は鯉のぼりがほしい、エントランスに雛人形を飾ってくれなんて要望がでたら又議題に上げて議長一任で決まってしまうのかな？

当日やむなく欠席した場合に、「棄権」また「事前用意した議決権行使書を使用」の選択肢を追加してほしいです。

欠席の場合は「○号室○氏に委任します」と記入しなければ議長に一任されたものとみなすのがおかしい。（若しくは出欠票提出されてない分も議長一任へとみなされます？棄権とみなすべきだと思います）

損害保険料,インタ－ネット使用料,消耗品費は見直し可能。
特に損害保険は契約内容の見直しで保険料を落とせるし、インターネットは業者を変更することでもコストを落とせる。消耗品費も節約で落とせる。

ちゃりだ-さんはまだ勉強が足りない。

インターネット使用料を落とすのは、常識だよ。
検索してみな。

マンションでの修繕費値上げは当たり前のことです。＞＞値上げ幅が問題。
管理費経費を落とし、修繕積立金に回す金をふやせば、値上げする金額が減る。

値上げより、管理費コスト削減を推進せよ。

増税よりも、財政コストを削減せよとどこのテレビでもいっているよ

>>187~189
でたでた口だけ番長。
21とかチャリダーとか具体的に案をだしてるだけまだマシ。
文句ばっかりいってなんも案をださないなんて誰でもできる。

２１さんはちゃりだーさんの意見を見ても
管理費の２割削減が出来ると思いますか？

素人の私はちゃりだーさんの数字を出した説明をみて
ちょっと怖くなりました
（値上げが遅れたら一時金を取られるかもって・・・）

出来れば２１さんの意見をお聞きしたいですね。

>１８５

＞当日やむなく欠席した場合に、「棄権」また「事前用意した議決権行使書を使用」の選択肢を追加してほしいです。
行く気があって出席で出してるのだから調整できるのでは？？？（仕事などね）
調整が出来ない可能性があるなら最初から議決権行使書を出せばいいんじゃないの？？？

＞欠席の場合は「○号室○氏に委任します」と記入しなければ議長に一任されたものとみなすのがおかしい。
メインの掲示板に張ってあるの見てみな　理事会の解釈が書いてあるよ

＞（若しくは出欠票提出されてない分も議長一任へとみなされます？棄権とみなすべきだと思います）
出欠票を出さないと棄権になるんだよ。前の総会の時に特別決議が否決されたでしょ。

今回の総会は是非議決権行使書を出して欲しいよ。
郵便ポストは是非付けて欲しいけど特別決議だから議決権行使書か委任状を出してほしいね。
（ほかの議案はどうでもよいけど）

別に管理費を２割削減しなければならないと言っている訳ではないと思います。
現状からどれくらい削減できるものがあるかを考える必要があります。
その結果、削減が２割に満たないのであれば、その不足分を管理費値上げにすればよいのです。

まずは管理費削減の検討・努力をするべきたということだと思います。

私が理解していること。

１．マンション販売会社が計画した「マンション管理と修繕積立」計画には問題点が有る。
２．現理事会の検討＆対策案として、第１位の問題点である修繕積立金不足を補てんする為に値上げ提案。
３．ここで議論されている内容としては、改善対策案を導く過程（プロセス）に
　　少なからず問題がある。（＝＞実施時期に関しても理事会の焦り？が見える）

私の疑問
１．駐車場代は、修繕積立金へ補填されることなく、すべて管理会計へ入れている現内容の見直しもせず、
駐車場代の値上げで、修繕積立金不足問題の対策としては不十分と感じる。
２．フロントの管理人さんとフロントレディの役割分担は、我ら住民の為に必要不可欠なのか？
　　（コストに似合う価値を生み出しているか？=>管理人さんが兼任することの調整は無理なのか？）

ＮＯ．193さん

私の疑問
１．駐車場代は、修繕積立金へ補填されることなく、すべて管理会計へ入れている現内容の見直しもせず、
駐車場代の値上げで、修繕積立金不足問題の対策としては不十分と感じる。

＝決算書をちゃんと読んでください。管理費の剰余金はちゃんと修繕費に充てられてますよ。
　今朝、郵便受けに入ってたのですが「理事会の回答文」にも「使用料＝管理費では無い」と書いてありますし、
　この疑問の回答はすべて網羅されています。
　他の皆さんも、ちゃんと資料を読んだ上で書き込んでください。

２．フロントの管理人さんとフロントレディの役割分担は、我ら住民の為に必要不可欠なのか？

＝「サ－ビスの低下」「業務の変更」検討は必要でしょうが特別決議（４分の３以上の賛成）ハ－ドルは高いです　　　よ。
　それと「理事会の回答文」の「利用者がいる限り慎重に見直すべき」私は賛成です。

この掲示板「コンサルタント会社の社員に書き込みされてませんか？」
わたし、以前、派遣事務でコンサルタント会社に在籍してたので、彼らのやり方を知ってるんです。
理由は　　「管理費」という書き込みに対する反応が早い（会社・自宅でもチェクされてます。）
　　　　　「管理費2割減」という営業文句（具体策がない。具体的数字が示せない。）
　　　　　　　　→　2割削減しても修繕費は足りないのが明らかなのに、しつこいです。
　　　　　「コンサルタント会社を使え」という書き込みが異常に多い
その気になったところで、「以前、住んでいたマンションで使った会社があるので紹介します。」と、書き込みます。
今の状態では「良いカモ」です。（築3年、319世帯はおいしい）
コンサルタント会社は楽して儲けられます。（結構、管理会社とうまいことやりますし。）
まずは、できることは自分たちでやる。それが一番です。
具体策がなく、短く、無責任な書き込みには気をつけてください。

NO.192さん。

修繕積立金の不足は毎月￥5400-ですよ。（ちゃりだ－さん計算）
管理費の値下げは何年かかります？
2年後ですか？3年後ですか？どこまでやれば納得できるのですか？
不足額は積みあがるだけですよ。
管理組合も、いきなり￥5400-あげようといっているわけではないでしょう。
見直す間の保険としての値上げではないでしょうかと。私は理解しています。

21です。

管理費の値下げは１年でできますよ。

修繕費積立金の値上げですが一年待てないのですか？
2年も、3年も待ってくれと入ってません。
一年だけです。

逆に、今の無駄がある管理費をこれからも続けるのでしょうか？
あと何年我慢して、無駄金を管理会社に払うのでしょうか？
どこまでやれば納得できるのですか？

修繕費用は、15年後、20年後の修理につかうものですから、一年積み立てするのがおくれても大きなえいきょうはないです。

190です。

＞21
ちゃりだーさんみたいに具体的に計算をした数字を出して
説明をして頂けると非常にありがたいのですがそれは出来ないのですか？
今回はそれを期待してあなたの意見を聞きたいと書いたのです。


あなたは１５年、２０年と書いているが
理事会が配布した資料を見ていると６年目、１０年目、１２年目と比較的大きい支出が計画されています。
管理費について今のサービスを維持しながらコスト削減を出来るのと思えない。
（ちゃりだーさんみたいな数字があれば別）

190です。
連続で失礼します。

＞21

おっと過去スレに調べるのに３か月掛かると書いてありましたね。
失礼をしました。

＞逆に、今の無駄がある管理費をこれからも続けるのでしょうか？
＞あと何年我慢して、無駄金を管理会社に払うのでしょうか？
＞どこまでやれば納得できるのですか？

こんな風に書いているということは目星は付いてるんですよね？
出来ればその辺も教えて欲しいです。

理事会資料によると管理費の相場からみると極端に高い訳では
ないようですよね？

やっぱり今の理事会はどうしようもないね。
意見書が出されてもまったく聞く耳をもたずいかに自分たちが正しいかということをただ述べているだけ。腐ってるな。
早く新しいメンバでの理事会になることを期待します。理事会の問題はほとんど初期メンバによるものだと思われるので。ただ全員刷新というわけではなく、第二期のメンバが初期メンバに洗脳されていないことを願うばかりです。