XAX （ザクス）　住民専用[2]

48さん

47です。
残念ながら理事会の人間ではありません。
このような匿名掲示板で言う（書く）だけで行動に移さない人を見て
つい強い書き方をしてしまいました。
不快な思いをされたようですのでお詫びします。

以前にも書きましたが住民専用のサイト作って（理事が作成したサイトは閉鎖されましたが・・・）
マンション内のいろいろな問題を書くのは良いと思ってますが
オープンサイト（住民以外が見れるサイト）でこのような重い話をするのはどうかと思っています。

専用サイトを作ってほしいとは思いますが
管理費や修繕費の件でもめているときに出来ないでしょうし・・・

＞目安箱ではないですが意見要望書けるじゃ無いのですか？
＞別に記名欄はありますが名前を書かなきゃいいだけでは？

そんなの今の理事会なら無記名は無効とかいって捨てられますよ。
目安箱賛成です。無記名最初からＯＫにすればいいだけのことじゃないですか。

47さん。理事会の人じゃないですかと聞いたのは31さんのことです。
＞今はしりませんが、初代の管理会社の担当者はマンション管理士の資格を持ってましたよ。
こんなこと知ってるのって理事会の人だけじゃないかと思ったので。

前に理事会の方がマンション独自の掲示板サイトをオープンしたので書き込みをしているかは
わかりませんが少なくともこの掲示板のことは知っていて見ているはずだと思います。

理事会と住民にかなり距離のある現状を把握してやり方をかえる必要性を感じてほしいです。
一番の問題の理事報酬についても再考する必要があると思いますよ。
議長に委任をなしにして再度決をとれば今ほど批判はなくなると思います。

みんな無記名で理事会に要望を出してみよう。
どのような返信が来るか確かめてみよう。

わたしは一件出してみました。

２１さん

大きなお世話ですが４７さんの質問に答えてあげてくださいね～
ここのここのところ書きこみが無いのでしょ少々心配しております。

大見え切っていなくなったのではと～

ここの掲示板けっこう前から見てる住民さん多いですね！
先日パーティールームで集まったらほとんどの方が知っていて、やはり書き込みの言葉遣いや内容など、がっかりされてるみたいでした。

>パーティールームで集まったらほとんどの方が知っていて

知っているが　なにもしないんだったら
無関心の人と一緒だよ

２１さんのように　今後のことを考えて
一生懸命勉強しましょう

そして　２１さんを盛り立ててあげましょう
ねぇ　２１さん

21です。
私だけではなく、今の理事会や管理組合のあり方に不満があるかたは少なくないと思います。

私が、理事長になるかどうかは、理事会内の互選なのでどうなるかわかりませんが、立候補はしてみたいと思います。

そして、何をすべきかですが、整理すると

1　理事会と管理会社との関係の正常化。協力関係は必要だが、癒着は排除しなければならない。緊張感を保つために、他社とのアイミツなど実施、市場価格と比較し、管理費の妥当性を検証する。

2　理事はプロでないし、あくまで無償のボランティアなので、理事報酬は廃止する。あまったお金で、
　　マンション管理士と契約し、コンサルティングしてもらい、1の管理費の妥当性検証などをしてもらう。

3　今の理事会は、住民の声を無視して暴走しているので、今後は、住民の意見を最大限生かすことに努力する。
　　目安箱の設置。無記名アンケートで、マンション管理に関する不満やニーズを把握する。

4　マンション管理費の妥当性の検証を先に行い、コスト削減を進めてから、それでも足りない分がでることが
　　判明してから、修繕積立金の値上げを検討する。（今は、その逆だから、お話にならない。）

最後にいいたいこと。

自分を含めて、素人である人間が理事会役員になるのだから、報酬なしのボランティア。素人は素人であり、管理会社との協力関係（ただし、癒着はいけない緊張感は必要）やマンション管理士などのプロの意見を参考にし、
住民の意見に広く聞いて、民主的に管理組合は運営したいですね。

修繕積立金の値上げは、管理費を節約してから考えればいい。
管理費は2割節約が目標値です。もし目標に達っしない場合は質問に関しては、今のままでは、節約はゼロですよと
お答えします。値上げを先にしてしまうと、お金が足りているように錯覚しますので、節約しなくなります。

住民の本音を引き出すために、無記名アンケートは必須だし、目安箱も手軽でいいと思う。
なんでも理事会の独裁できまるようなことはよくない。しかもそんな理事会に報酬をあげているのも変ですね。

２割削減どこいった？
消しやがった。
おまけに、回答してないし。

あっ、２割復活した。失礼。
あとは回答お願いね。

>>61

理解されていないようですが、詳細な検討には、数ヶ月かかりますよ。マンション管理士さんなどのプロの見識も必要ですね。ただし、目標値の2割をもっておくことは重要ですよ。

あなたはプロジェクト管理をされた経験がない方かもしれませんが、目標値がないとないでは、結果が違ってくるものです。2割ダウンさせるかどうか、こちらの意思しだいですよ。2割落とすように、マンション管理士と知恵をだしって努力するのです。根拠を先に尋ねるのは、あまり意味がないですね。

＞＞60

あなたは社会人としての礼儀に書いていますので、マジレスはここまでにします。
無礼者。

理事報酬廃止は私も賛成です。

でも現在の理事さんたちはすでに報酬もらっているので自主返却か
そのままもらい得ってわけですね。
悪名を後世にまで残すことになるのかー

21さんはすごく期待が出来ます。
ただ一人では出来ないので他の理事はもちろん住民の協力が必要ですね。
みんなで協力してマンションのための開かれた理事会にしていきましょう。

ここ見てる人結構多いと思いますよー有名なサイトだし。
書き込みをしている人は少数だと思うのですが、今回みたいに議論になりそうな話題になるとどこからともなく現れます。なので見ている人というとかなりの世帯数になるんじゃないですかねー

21さん
私も21さんを応援します。でも勘違いしてはいけないのは、私はこうすべきだと思うのは良いのですが、すべては住民の総意であることが大事です。今の理事会は志は立派なのですが、私はこうすべきだという意見が強すぎて失敗したんだと思います。政治みたいですが民意を反映することが一番重要だと思います。
なので議長に委任をなくし総会に出席できない方でもどれかの項目を選ぶように変更することはぜひ行ってほしいです。そうでないと今のような議長に委任が多い場合、理事会の意見がそのまま反映されてしまうことが多いです。理事報酬も理事会が変わるたびになくなったり、また復活したりを繰り返すことになります。

>>すべては住民の総意であることが大事です。

今の理事会にかけているのはまさにこれです。

住民の意思を生かすためには、いろんな方法があります。

総会の前に、説明会をするということもあるし、
私が提案している、無記名アンケートもそのための施策です。
目安箱もいいアイデアです。

複数のコミュニケーション手段で、住民の意思を吸い上げていきたいですね。

改革は住民の意思で行うものです。

３００世帯もいるのでなかなか住民の総意を得ることは難しいと思います。特にお金のからむ議案は良い案であっても通らないことが多々あると思います。私はそれでもしょうがないと思っています。それが住民全員で決めたことならば。無理に意見を通そうのではなく、良い案であればきちんと説明をして一人でも多くの人に理解を得ることが必要です。

300世帯もいるのに、総会に出席が100名を大きく割るのは、異常です。
3割の出席率も満たないというのは、問題ありです。
無関心というより、理事会のPR不足だと思います。
前のマンションでは、もっと参加率は高かったです。（5割近かった）

67さんの意見に賛同します。
私も、自分の意見と違う結果がでたとしても、住民の総意の元に決まった結果であれば受け入れます。
例えば、私自身は駐車場にゲートを設置して欲しかったのですが、実際には多くの世帯が反対でした。
でも、YES、NOでちゃんと出た答えだったので受け入れました。

以前配布されたアンケートのように判り易くして欲しいです。

300世帯もいるのに、総会に出席が100名を大きく割る現状で、住民の総意が得られているとは思えません。
委任状で、住民の総意を形式的に作り上げているといっていいと思います。
300世帯もいれば、意見が一致しないのは必然ですが、だからといって、一人握りの人達で構成された理事会の横暴で、委任状を元に、住民の総意ですといわれては元も子もないです。

特に、理事報酬の件は、総会出席者の多数が反対したことを無視し、委任状の数の力で、理事会の意見をごり押ししました。それは規約上はOKでしょうが、住民の総意を得たとは思えないのです。
私の考え方は間違ってますかね？

無記名のアンケートや目安箱を設置して、もっと住民の声を反映し、住民本位の管理組合にしたいですね。
理事会の専制政治はもうごめんです。

２１さんの意見は非常に興味があるので質問をさせていただきます。

まず２１さんが無記名アンケートは何のためにやるのか？
前回のアンケート同じようなことでしょうか？
どうして無記名で無ければいけないのか？

個人的意見としては
記名式であれば未提出世帯に対し督促も可能だと思います。
以前のバイク委員会のアンケートは無記名だったせいもあるのか
また、バイクの件だけだったので興味のない方が多かったのか回収率は約５０％でした。
理事会のアンケートは回収率は９０％くらいだと思います。

総会前の説明会をすると書いてありますが
資料や会場を準備してやるということですか？

個人的意見としては
無駄なことを（資料作成の時間や会場準備）わざわざやらなくても
良いと思います。
総会にかかる議案については質問をすれば回答が張り出されますよね
極論を言えば総会を二回やるのと一緒だと思います。

目安箱も良いと書いてありますが

個人的意見として
現状の意見要望書ではいけないのでしょうか？
わざわざ目安箱なるものを置かないといけないのでしょうか？

色々と質問を書いて申し訳ないです。

最後に理事会もアピールが下手なのかも知れないが
住民も掲示物などで呼びかけをしているのに答えないのは
悪いと思う。知りたいことがあるなら少しは自分で動かないといけないのでは？

長々と失礼しました。

71さん
21さんではないのですが、なぜこの掲示板が活発なのかわかりますか？
私は無記名だからだと思っています。
この前の事前アンケートは無記名でなくとも良いと思いますが意見要望書は記名制にする必要は
ないと思います。71さんもなぜ記名制なのかということは書かれてませんね。

＞無駄なことを（資料作成の時間や会場準備）わざわざやらなくても良いと思います。
この考え方がまさに今の理事会が問題視されている点だと思います。
方法は良い案かわかりませんがいかに住民の意見を集める、住民に関心を持たせることが必要だと思います。

＞住民も掲示物などで呼びかけをしているのに答えないのは
＞悪いと思う。知りたいことがあるなら少しは自分で動かないといけないのでは？
住民に無関心が多いのは問題だと思います。だからこそ少しでも多くの人に関心を持ってもらうことが
必要だと思います。理事会はもっとそのための努力をすべきです。住民が無関心だから自分たちが勝手に決めるでは
理事会の横暴と言われても仕方がありません。

総会の出席率は例の理事報酬の一件は大きくかかわっていると思います。多くの出席者が反対したにもかかわらず
まったく取り合わなかった理事会。せっかくマンション運営にかかわろうと思っていた住民も総会に出席しても
意味がない、今の理事会には何の希望も持てないと思ってしまったのではないでしょうか。
あそこで反対意見を出していた人たちこそ理事会が一緒に協力すべきマンション運営に関心を持つ人たちだったと
思います。その人たちの参加意欲をなくしたことは現在の理事会の大罪だと思います。

新体制では開かれた理事会を希望します。71さんのように無駄なことと考えるのはとても危険です。
やり方はいろいろあると思いますが、これだけの住民に反発があるので今のやり方に問題があるのは事実です。
一度関心を失った人たちを呼び戻すのはとても大変だと思うのですががんばってほしいです。出来る限り協力します。

72さんへ　

無記名がゆえに　無責任な発言をするというのが
わかりませんか　

私は　役員に立候補します　そして役員報酬をなくします
いまの理事から　報酬の返還をさせます
管理委託料を２割カットします
みなさん　期待しててください
ほら　名前をださなきゃ　なんでも　いえますよ
21さんと同じようにね

無記名の良い点は住民の本音が聞けるこということ。たとえば理事の友達が名前を出して理事会を批判
することが出来ますか？
無記名の悪い点はおっしゃるように無責任な発言や誹謗中傷があること。
でもこの掲示板と異なり住民の意見であることは間違いないので耳を傾ける必要だと思う。
この掲示板に書き込まれているような意見は本来は意見要望書で投稿されるべきことだと思う。
それがないのは記名制にしているからだと思うので、一度無記名での意見を集めたほうがいいと思う。
やる前から無責任な発言をすると決めつけるのは良くない。自分のマンションの住民のモラルを信じよう。
あまりにも醜ければそれを理由にやめればいい。

別に今の理事会は理事報酬だけが問題で他は問題ないんでしょ？だったらこれだけやればいいんじゃないかな？
議長に委任をなくして理事報酬が必要か議案を再提出。必ずはいかいいえで答えてもらう。いいえが多かったら理事報酬廃止。すでに報酬をもらった理事へ自主返納を促す。はいが多かったらそのまま。

71です。

72さんのこのコメントの意味が全く分かりません。
何が無駄なのですか？どうして危険なんですか？
＞71さんのように無駄なことと考えるのはとても危険です。


＞意見要望書は記名制にする必要はないと思います。71さんもなぜ記名制なのかということは書かれてませんね。

私は意見を書くときには記名をする必要はないと思っています。
しかし、要望（共用部の改善などを求める場合など）を書く際は記名をする必要があると思っています。
事実関係などを確認する際に連絡する必要があるため。

例えば上階が夜遅くばたばたうるさいから注意して欲しいと要望を書いた場合に
全戸に注意文を配布しても意味はないですよね？（やっている本人が気が付いていない可能性があるので）

＞無駄なことを（資料作成の時間や会場準備）わざわざやらなくても良いと思います。
＞この考え方がまさに今の理事会が問題視されている点だと思います。
＞方法は良い案かわかりませんがいかに住民の意見を集める、住民に関心を持たせることが必要だと思います。

この意見は私個人の意見であり理事会は関係ないと思うのですが返信を・・・
まず、総会に出る議案は２週間前には全戸配布をされています。また、質問をすれば総会の前には
回答が掲示されていると思います。
これらを考えると総会前に会場をセットし資料を作って説明する必要はないと考えます。
また、管理費削減と言っているのに資料だ会場費だと無駄にお金を使う必要はないと思います。

私は総会に参加が出来ない（仕事や家庭の事情で）のは別に良いのではと思っています。
しかし、総会に欠席をするのであれば議決権行使書を出してほしいと思っています。

７４さん

＞理事の友達が名前を出して理事会を批判
＞することが出来ますか？

友達なら　言えばいいじゃない
言えないのはなぜ？

＞やる前から無責任な発言をすると決めつけるのは良くない。
んじゃ　無知からくる突拍子もない質問は？

いつだったか　土手の草刈はいつしますか？
という質問をしていた方がいましたよね

サポセンやってるから　わかるけど　その手の
素人思い付き質問ってのが　一番困る

毎回理事会を擁護するのは理事さんなのかね。76や77は今の運営を変えたいという案を否定して結局今の理事会は問題ないから何も変える必要がないって言いたいの？これだけ多くの人が不満をかかえているのに。そのへんをどう思っているのか聞きたい。
　別にここであげられている案がベストだとは思わない。ただ何かをかえる必要がある。76さんは意見を出すときには無記名でもよいと思っているのだから目安箱を設置してみればいい。実際にやっているマンションも結構ある。無知からくる突拍子もない質問って考えてること自体、自分は頭がよく相手が馬鹿だと見下しているような発言に感じる。意見要望書は記名が必要な要望に対応するために残せばいい。
　問題がある今の理事会運営に対する対応を無駄だと思うのが間違っていると思う。確かに会場を用意して説明をするのは時間とお金がかかるので別の方法のほうがいいのかもしれないが76さんは否定するばかりで代替案がない。理事だから仕方ないか。今のやりかたがいいと思っているみたいだから。
　議決権行使書を使うのはかまわないが前に書き込みがあったように議長に委任をなくせば問題は解決する気がする。なんでそんな簡単なことが出来ないの？理事会の思い通りにならないから？
　理事会を肯定している人が理事でなければマンション内でも意見が分かれるものだと思う。だったらいっそのことまたアンケートで目安箱の設置や議決権行使書から委任をなくすなどの案をするかしないか聞いてみればいい。

78さんへ

大変申し訳ありませんが私は理事ではありません。

お聞きしますが総会でも参加者が一割なのに説明会をやったら何割の住民が参加をすると思いますか？周知期間を設けてやっても二割になればよいとこだと思います。
なのでやるのは無駄と書きました。

もしやるならばそんなに参加者がいないでしょうから理事会開催日（理事の会議前）にパーティールームでやればよいのかもしれませんが・・・

３０世帯が６０世帯になるのって結構すごいことだと思うけどな。あきらめたら終わり。

総会の開催場所なのですが以前のように東門前小学校の体育館を借りることは難しいんですかね？
近くで開催すれば参加世帯数増えると思んですけど。

結局さ、いろんな意見を出したところで誰もそれを実行しないんですよね。
立候補！ ２割削減！ 目安箱設置！ 報酬撤廃！ と書いたって、書いた人の個人的な意見であって「こんなにいい意見を出したよ。だから誰か実行してね。または総会で誰か代弁してくれないかな」って他力本願でしかないと思う。

匿名掲示板だから仕方ないけどね。

83さん
否定だけでなくあなたの意見も聞けると嬉しいです。

誰がやるのって立候補は個々ですね。
２割削減！ 目安箱設置！ 報酬撤廃！などは議案が通ったら理事会です。
個々でやれるとすれば意見要望書を提出することです。
ただ理事の方が掲示板を見ていてよい案があったら議案に入れてもらってもいいと思います。
ここを見ているマンション住民はすべて理事候補なので意味はあると思います。

今までの議論の流れを慎重に読むために、あえて書き込みは自重していました。

結果として、
1　性悪説で、住民を見ている人は、理事会主導でのマンション管理を望んでいるようです。
　　無記名アンケートを極端に嫌っているようです。無記名だと発言が無責任になるというと決め付けていますが、
　　もし住民が無責任なら記名でも無責任じゃないのかなと素朴に疑問です。
2　理事会の横暴さに反対している人達は、住民の声を理事会が聞いていないことに不満を覚えていることが
　　よくわかります。人の意見を聞くということは、本質的に難しいことですから、　
　　様々な方法を使ってやるべきですし、意見がしにくいような条件をできるだけはずすように留意することは
　　当然のことです。
　　無記名アンケートや目安箱も、住民から気兼ねなく意見を出してもらう手段にほかなりません。
　　例えば、一般的な世論調査、選挙の投票、消費者アンケートなど匿名で行うものが世の中にはたくさんあり、
　　必要とされているのに、１の人は、頭ごなしにそれに反対しているのです。
　　1の人は、一般的な世論調査、選挙の投票、消費者アンケートは匿名で行われているから、
　　無責任な意見の集約であり意味がないとおっしゃるのでしょうか？おかしいですね。

みなさんは今回の回覧版読みましたか？駐車場は値上がりすりみたいですね。最近の不景気で大変な家が多い中の駐車場や修繕積み立て金の値上げ、サイクルポートの使用料金の徴収、生活が成り立たなくなる家が出そうですね。このタイミングでやらなくてもいい気がしますが。理事達は考えないのでしょうか。

入居してからまだ２年なのですが、駐車場の値上げやら修繕積み立て費の値上げやらってそんなにすぐに変わるものなんですかね。他のマンションでは聞いたことないです。

修繕積み立て費の値上げは早いほうがいいですが、駐車場はどうでしょうね？
そもそも駐車場料金が管理費に全部回っているのがおかしいのに。

駐車場が格安…がウリ！でしたよね。

ただ、かなりギクシャクしてきましたよね。

マンション管理士に依頼して本当の管理してもらいたいです。

１階の掲示板見て怖くなりました。
だんだんみんながけんかごし…

永く住めないかな・・・

久しぶりに見てみれば驚き・・ここの住民はきちんとした場で話しができないんだろうか・・

・ここの住民はきちんとした場で話しができないんだろうか・⇒どこのマンションでも同じようなものです。前のマンションの方がもっともめてましたよ。（築20年目の長期修繕のもめごとがいやで売却しました）

マンション管理士に依頼して本当の管理してもらいたいです。⇒管理組合、理事会といっても、ただの素人の集団でだし、報酬なんかもったいないから廃止して、お金を払うなら専門家のマンション管理士を雇ったほうがいい。
プロならもし仕事に不満があればクビにできるし、もた違うマンション管理士に取り替えることも簡単です。

ここでどんないいことを書いても理事会には届かないでしょうね・・・

役員の方もこのサイトを見ているかもしれないですが
このサイトを認めないような発言を総会でしていたはずですから

いい案があるのですがね
ここで良い案を書いた人は是非理事会に向けて提案をして欲しいです。
せっかくの良い案がもったいないですよ。

今回の値上げにバイク置き場がないですが、なぜ値上げしないのでしょう
ご存知の方、教えてください

理事にバイク保有者がいるとか？　まさかね・・・

バイク置き場の値上げも検討されているみたいですよ。
２０回理事会で検討って書いてありましたから。

契約者に理事がいるから今回は値上げしないと聞きましたよ

契約者に理事がいるから.....

私利私欲の理事会ですね

ということは、理事は駐車場もってないってこと？