■MUSEシティ　ザ　ファーストタワー■ 購入者向け■

久しぶりに平日会社休んでいます。
朝寝坊しようと思っていたら、犬の鳴き声で起きてしまいました。
神経質なタイプでないんですが・・・・
リビングにいるときには、まったく聞こえませんが内廊下に面してる部屋だとかなり聞こえます。
内廊下って相当響くんですね。
犬は1匹ではないようです。2匹の鳴き声という感じです。
お昼も鳴き声が聞こえることから、家主は不在なんでしょうね。

犬の鳴き声は毎日ですよ。
朝早くから鳴きはじめ、一日中続くこともしばしば。
あまりにひどいので管理人に相談したところ、管理人からは直接注意しづらい、と言われてしまいました。
今後住宅部会ができたら、住人からの苦情を相談することができるのだが、、、ということでした。
小型犬なので、キャンキャンと高い声で吠えるんですよね。
かなり神経にさわって、毎朝イライラ。。。私も決して神経質なタイプではないと思うのですが。

夜のベランダでの話し声はホントに良く聞こえますよ。夜3階のベンチで涼んでいたら、20階位のベランダで携帯を使ってる方の話し声がはっきり聞こえて驚きました。
部屋で窓を開けていて聞こえるの仕方ないですよね。窓を閉めたら大丈夫ですし。

たいした問題ではないのですが、上の方が引越しの挨拶に来ないのですがそんなものでしょうか。
皆さんの上の方は挨拶に来ましたか？

うちは、自ら上の階の人の家に挨拶に行きました。
下の階の騒音が、上に響くこともマンションの作りによっては
あるみたいですので。
必ずしも、上の人がくるのを待つ必要は無いのでは？

逆にプレッシャーを掛けに行くってのもありかも。

なんか何処の非常ベルでしょうか？
うるさいですね。

ほんとに何の音！？気になってしまいますね。
やはり駅近物件って外が騒がしいのが難点ですかね。
便利なのはいいけど、それと引き換えに電車騒音にも我慢しなければなりませんし。
覚悟していたとはいえ、ちょっと残念な気持ちです。

郵便局前のパチンコ屋で火災報知機がなったようです。が、火事ではないそうです。

引っ越すのを心待ちにしていたのに・・・
駅に近いマンションって問題多かったのですね。
また、住人のマナーの悪さも残念です。
子どもを持つ家庭には厳しそうですし、
将来の教育環境の事も心配です。

どうして、三輪車程度も共用部分に置いてはいけないのか、今までのレス、読んでいないのか。
災害時、廊下に散乱したら、非難の妨げになる。自分たちだけ逃げられればいいのか。
先日あった事件のように、階下への投げ落としされる危険もある。
三輪車程度避けられるでしょう、などと勝手に思うな。古新聞などの放置は、放火される危険もある。

ペットや子どもの声が廊下吹き抜け部分に響いているのは、皆程度の違いはあれ気になっているだろう。
ペットと子どもを同じ扱いにするなと言われそうだが、飼っている者にとっての意識は同じ。
かわいい、と目を細めているのは、その家族だけだということだ。

管理の厳しいマンションが嫌なら、購入する前に調べるべきだ。
そういう管理を買った家もあるのだ。
駅から５kmも離れれば、今の倍の広さで、廊下に物も置き放題、ペットも廊下を走り回ったり出来、
同じ意識の子育て仲間がたくさんいる快適なマンションを買える。

ピアス、茶髪、アルバイト禁止の高校に入学したのに、
そんなの知らなかった、そのくらいいいだろう、と校則に従わず、
退学勧告をされて、校則を変えるべきなのだ、と逆切れしている高校生と同じだ。

＞２７１さんへ
職業は教員ですか？
普通の人は、そんな例えしないでしょう。

２７１さんはギスギスとしてますね。そんな風では、

『このマンションは子持ちやペット有りの家庭は住むなって事!?
そっちこそ、「子持ち家庭とペットは入居不可」ってマンションを探せば？』

と対抗して書きたくなります。
自分も三輪車に乗って笑ってた時があったの忘れちゃったのかな？

２７１さんみたいな感情的な主婦的思考の意見の方が？です。
子育て家庭でも、ペットを飼っていらっしゃる方でも、規則を守って生活している家はたくさんありますよ。
少数のルーズ派のお宅のために、全て同じとらえ方をされてしまう事が、不愉快です。
三輪車もベビーカーも、玄関内に置けない事はないのだけど…、玄関内に置きましょうよ。
自分たちが楽に快適に暮らすために、他の家に不愉快な思いをさせてはいけないと思います。
高校生の例えはちょっと？でしたが、そういう身近な例えにしないと理解できないと思ったのでは？

こちらのマンションって、中はそんなにヒドイんですか？
外からは立派に見えるのに、勿体無いですねぇ・・・

災害時の非難に障害になる事、不届き者による投げ落としによる負傷者、施設損壊の予防等を考えるとやはり決められた物以外は置くべきじゃないですね。
非難するのは必ずしも足で逃げられる方だけではありません、車椅子やタンカでの非難も想定する必要もあると思います。
火事などを想定してみると、外廊下を消防隊が激しく動き回り消火ホースを引き回します。
その際に自転車、ベビーカー等がホースに引っかかり消火活動の妨げになりませんか？
見栄えだけを言ってる訳ではなく、安全面、いざという時の円滑な行動の妨げにならない事も踏まえて考えてみては如何でしょうか？

犠牲は自己で負うべきじゃないですか？
置けないから共有部分に置くのはあつかましいですよ。

２６２，２６３さん等の、
「犬の鳴き声は毎日ですよ。
朝早くから鳴きはじめ、一日中続くこともしばしば。
あまりにひどいので管理人に相談したところ、管理人からは直接注意しづらい、と言われてしまいました。
今後住宅部会ができたら、住人からの苦情を相談することができるのだが、、、」…とありますが、現状では管理人が注意をしないで誰が注意をすんるんでしょうか？お部屋の特定をして「注意書」か「改善要求」を出すなど手は打てるはずですよね。
多分ですけど、１６階から２０階南側辺りから聞こえてくるような気がします。
なにぶん反響してますので。
警備員さんが巡回してますので部屋の特定は出来てるはずだと思います。
更に言わしてもらえば、住宅部会や理事会が出来たらこんな管理会社は解約もんでしょう？！

>>272-274
ちょっとおちつけって。
271はべつにペット・子供お断りとはいってないから。
これは基本的なマンション生活におけるルールについて言ってるだけで、
まさにこの掲示板で問題視されてる非常識な住人に対するメッセージでしょ。

ちょっとファーストタワーこわい...

ライブ、ラムザからの転居組が多いようなのでラムザとの比較を載せる人がいるんでしょう。ラムザ何度か行ってますが、三輪車共用部分に出てましたよ。夜に片付けてるのでしょうか？
マンション初めてでわからないのですが、ベビーカーは賃貸マンションではOKで分譲マンションは駄目なのですか？安全面から共用部分に何も置かないに賛成ですが、玄関前にちょっとしたガーデニング？鉢植えと飾り小物を置くのはどんな扱いになるのでしょうか？

>279
柔軟に運用すると都合のいいように解釈でき規則は、ないのとかわらなくなってしまうでしょう。
守るための規則ですから・・・

>280さん
ライブから転居した人なんているんですか？
ラムザは居そうですけど。
特に、ライブ物件売りに出てなかったし。。。

＞５９さん

廊下に、車椅子は許可されているんですよね？
それじゃ、ベビーカーも同じじゃないんですか？
駐車場でも、車椅子スペースは、ベビーカー連れの人もOKじゃないですか。
確かに三輪車は方まった方がいいかな。だって、生活必需品でなく、単なるおもちゃだし。

たまに煽ってる人がいますが、みんな、同じマンションに住む者として、快適に暮らせるよう
意見を出し合ってるのはいいと思います。
私はファーストタワー、本当に快適です。両隣も上下もいいお宅です。
眺めも爽快、風も抜けて涼しいし、埃っぽくないのも気に入ってます。
一戸建てがいいと思う人は、価値観が違うのですから、けなすような事は言って欲しくないです。
一戸建てでも近隣に気を使わないで生活している人はいないと思います。

＞２７９、２８５さん
あなたは共用部分も自宅スペースに計算して、財産を所有しているのですか？
お宅の整理整頓を工夫して、他人に迷惑にならないようにするのが常識と思いますが。
この掲示板の経緯をたどってみると我侭を棚に上げ、自分の出資金以上の権利を主張しすぎる方が
善良な隣人の権利を奪っているように見受けられます。

「ペットを既に飼っているから・子供がいるから・自宅に置けないものを持っているから」
　だからどうにかならないの？　融通してよ・・・・・

こういう声の大きい人に我々は、隅に追いやられるのですかね？

＞288
この掲示板は煽るとこですか？

挑発？そうでしょうか？
私は290さんは挑発しているとは感じません。
ちゃんと論点を整理されていますよね。すなわち、発言の趣旨は
「どうしても廊下に私物（ベビーカー・段ボール・三輪車など）を置きたい人は、
　ちゃんと論理的に反論しましょう」
ということでしょう。

廊下に私物を置いてはならない意見を述べる人の論拠は、
緊急時に廊下に私物が散乱していると避難や消火・救助活動に支障をきたす恐れがある、
不審者が段ボール等に放火したり、ベビーカーや三輪車を上から下の階へ落としたりする事件があったり、
と、具体的に危険性を例示しています。
対して、ベビーカーくらいおいておいてもいいじゃないかという意見を述べる人は、
ベビーカーを置いても問題ないという論拠が見えません（少なくとも私はそう感じます）。

どうして廊下に私物を置くことを是としたいのか。
こうだから安全性に問題ない、というような論拠をお示しください。

あんまり掲示板で感情的に議論を進めていると、傍から見ていて雰囲気悪く映るようです。
実際、マンションの中では今日も小学生（かな？）が1階のエレベーターホールで挨拶をしてくれたり、
いい雰囲気のマンションだと思うのですが。誤解されてしまうと寂しいです。

>例えば273さんみたいな方に聞きたいのですが、ちゃんとカルシウム取ってるかい？
旦那さんとうまくいってるか？親がギスギスしてると子供は敏感だから良くないぞ（笑）

こういった他人を見下したような表現を平気でする方が、他人のマナーをどうこう言える程のモラルの持ち主だとはとうてい思えないのですが・・・
ちなみに私は273さんではありませんが、読んでいて非常に不愉快です。

ルールは守らなければいけないという意見には同意しますが、290さんの発言はかえってマンションの価値を落としていると思います。

>お犬様問題はまた後日書こうかね。

２９０さん、ぜひご意見お聞かせください。
今日も午後ずーっと犬が鳴き続けており、窓を全部閉めても聞こえるぐらいうるさい家がありました。うちに来ていた来客も「これはひどい」と怒っていましたので、私が特別神経質なわけではないと思います。
ベランダに犬を出して、そのまま吠えさせ続けているようでびっくり。これっておかしいですよね？

それと我が家は隣人のベランダでのタバコの被害もひどく、悩んでいます。
タワーの風はベランダから入り内廊下に抜けていくので、できることなら廊下側の部屋で吸ってくれればいいのに。他のマンションはどのようにこういった問題解決しているのでしょうね。

>292さん
論点以前の問題で不愉快なんですよ。293さんの指摘通りで、290だけでなく目に余る見下し的な発言が以前から散見しています。
しかも「結局理事会発足しないと解決しませんね」に落ち着きそうになるところで「反論してこい」みたいに書き込まれています。

ここは2ChやYahooじゃないのですから、限られたコミュニティの掲示板で書き込むには礼儀が必要だと思います。
「（床置きなどの）ルールが守れない人がいる」のと同じくらい「このような礼儀の欠如した人がいる」ことが残念でなりません。

住民板に移ったほうがまともに話が進むと思いますが…

２８５さんの「廊下に、車椅子は許可されているんですよね？
それじゃ、ベビーカーも同じじゃないんですか？
駐車場でも、車椅子スペースは、ベビーカー連れの人もOKじゃないですか。」

って味噌も糞もって感じですね。
車椅子とベビーカーを一緒に考えるか？
ベビーカーに乗るのは子供だよね！車椅子に乗るのは身障者の方だよね！
ベビーカーには必ず付き添いがいるでしょう？親なり何なり。
身障者の方は付き添いや介護者がいない場合もあるわけでしょ！
そんな時非常時（火災等の非難が必要な時）に一人で逃げなくてはならない事も考えなくてはならないでしょう？
子供なら抱き抱えてでも逃げられるけど、車椅子の人は車椅子でなくては逃げられないの！
そんな状況の人にとって三輪車、ベビーカー、スノーボードが廊下や非常口のところにあるとどれだけ障害になるか考えられないのか？
ベビーカーと車椅子とを同等と考える事自体おかしいんだよ。
車椅子があれば消防隊でも、隣の人にとってもある種身障者の目印にでもなるわけで手助けが必要かどうかの確認をするでしょう？
黒ベンツと一緒だよ感覚が、面倒だから身障者のスペースに停めた。
運転の自信が無いから広めの身障者スペースに停めた。
チョット前の東急インみたいに、身障者ど外し的感覚じゃないですかね。

同じフロアに身障者の方がいない場合が多いのではないでしょうか？
そう言ったレアなケースを楯にして議論しても意味がないと思います。

確か東急インの社長も２９８さんと同じ事を言ってましたね。
身障者の方の宿泊実績が少ないので「まぁいいかぁ」って。

そうそう、明日はわが身。
自分や家族に車椅子が必要となる日がいつ来るか分からないですから。

いやー難しいですね。
レアなケースだからって無視できないし、楯に議論してるわけじゃないでしょうけど、意味はあると思いますけど…。

お犬様の問題、１８〜２０階の南側あたりから朝の９時半くらいに殆ど鳴いてますよね。
どなたかお部屋の特定が出来ませんか？
管理人から注意を口頭か文書で出してもらうわけにはいかなですかね？

２９８さんは今、ご自身の事しか見てませんね。
皆さんが年々歳を重ねていき、同居の親御さん等が介護を必要となった時や、ご自身が何らかの理由で身障者になるかも知れません。
そんな時、新たな入居者がレアなケースなので目をつぶって下さいって言われて取り合ってくれなかったらどうします？

掲示板のマナーについて、整理しませんか？

第１に、皆さん参加者は住人なのですから、いくら顔が見えないからといって
「人を見下したり」「馬鹿にしたり」「蔑んだりする」様な表現はやめましょうよ。

もし理事会などで、例え「非常識」な発言があったとして、面と向かって
「お前はアホか？」みたいな言い方をされるのですか？
それなりに、良識を持って「説明」なり「正しい理解」を求めるでしょう？

顔が見えなくても、そんなやさしさ（？）というか、節度を持った
書き方を心がけていただきたいです。
「非常識」な考えをお持ちの隣人に、それとなく警告できる掲示板で
ありたいと思いますが。。。（かといって、ここを見ているのはほんの一部でしょうが）

第２に、「車椅子」云々や「三輪車」「ベビーカー」という具体的名
物品の取扱について、是非の議論がありますが、「管理規約」では、
どう規定されているのでしょうか？

「車椅子は置いてＯＫ」とのコメントがありましたが、規約上は
「住宅使用規則第2条第2項第2号」の車両持込の禁止規定内で
「指定された場所以外の建物内への車両（身障者用の車椅子は除く）を持ち込むこと」
の規定で認められた範囲に限定されます。

つまり車両の建物内「持込み」に関しては、「車椅子のみ」認める、ということです。
決して「共有部分（廊下）においても良い」ではありません。
ましてや、それ以外の「車両（自転車・三輪車）」の持込は、そもそも不可
というのが、規約の定めです。

但し、例外規定として、第14条の第5項の（エレベーター内の自転車持込の禁止）の文言中で、
「子供用自転車、折畳み自転車、その他持込を住宅部会委員会が認めた自転車を除く」
というくだりがありますので、「持ち込み」に関してのみ、
「住宅部会委員会（理事会？）」に認められれば可能になりそうです。

あくまでも、持込であり「廊下に置いて良い」ではないと思いますが。。

また、住宅管理規則の第13条の（注意事項）には、
「住宅管理部分」には自転車（ベビーカーを含む）を放置しないこと。
との記載もあります。


「置きたい」「置かれたくない」「犬がうるさい」等など、お互い感情的に
書き込む前に、規約上どうなっているのか？認められていることなのか否か、
確認いただいて、掲示板に書き込んでください。

また、確固たる裏づけが無い場合は、
「規則上はどうなっているかわからないのですが、〜は困ると思います」
位の謙虚な表現で書き込んでいただければ、無用な煽りや反発はなくなるのでは
無いでしょうか？

理論派も、優しさをもって諭していただけたらと思います。

２９４さん　ペットは、ベランダに出してはいけない事になっています。
ベランダで鳴かせているようなら、管理人さんが注意できることだと思います。
２９８さん　母は、車椅子はまだ使いませんが、杖を使用しないと歩けません。
また、夫はガラスの腰（？）の持ち主で、
ちょっとしたものにつまずいたり、走り回る小さなお子さんにぶつかられただけで、
歩けなくなってしまうくらいの激痛がはしる状態です。
外見は頑強で健康そうですが、見た目ではわかりません。
身障者なんていないなど、フロア全部のお家を把握しているのですか？

どうしても廊下に私物を置きたい人は、まず、ルールを守って置くことをやめ、
理事会などで、私物を置いても可とする案を提案し、それが認められてから置いてください。
ルールを守らない人が、何を言っても説得力が無いです。

３０７，３０９さんは正論で大多数の方もこの考えに異論はないと思います。
但し、ルールを守らない人によく見られる傾向ですが、近所付き合いを進めるにつれ
なし崩し的に説得力を増します。最初が肝心です。
レアなケース（茶化していません、すみません）ですが
①以前のマンションではペット禁止でしたが、影響力の大きい方には被害者も黙りがちでした。
②同じく、マンション内で個人的な接骨医院を開業しているお宅がありまして保安上問題でしたが
　　建物内で通院できるので便利という声を広められて、半ば黙認の形になっていました。
先ず、我々の理事会を立ち上げ、規則(案)を権限のあるものにしていかなければならないと思います。指示を根拠のあるものすることで、管理人さんを我々のために動きやすくし
快適な生活を保ちたいと思います。

ペット問題ですが、しっかりルールを守っての事であれば、
飼う事自体は禁止事項でない訳ですので、やむを得ないんでしょうね。

ただし、それこそ私物を共用スペースに置く事以上に
騒音という直接的な被害にあわれる訳なので、
ペットを飼う上でのマナーはしっかり守らなければいけないと思います。
室内犬を飼った事がないので、詳しくはわかりませんが、
出来るだけ泣かない様に散歩をしたりしてほしいと思います。

部屋を閉め切った状態で聞こえる音は他の騒音と
同様当事者間の問題になってしまうんでしょうね。
あまりにひどい様なら飼う資格がないのかもしれませんが・・・。

それと共用スペースの問題ですが、
車椅子がどうこうとか地震の際の避難経路とかそういった問題を
わざわざこれでもかと出してルールを守らない人を
責め立てる必要ないんじゃないですか？
あくまでもルール（規約）上、ダメだって事で十分でしょう。
決まりは決まりで、それ以上でも以下でもない訳ですよね。
どうして置いてはダメかって決まり事だからです。
集団生活する上でのルールを守るのは当然の事です。
どなたかが書いておりましたが、論理的に反論しましょうって事
あり得ないんですよね。決まっている事なんですから。
そういう事書く自体があおっているとしか思えませんし、
問題をどんどんややこしくするんじゃないでしょうか？
とにかくダメなものはダメ。それでいいんじゃないですか？
３０７さんがわかりやすく書いていただいたように、
現行の規約では明らかにダメな訳です。
あとは今後開かれる理事会等で再確認して、全住居に周知徹底する。
これでこの問題は解決じゃないでしょうか。

無用な煽りなどはやめて、せっかくの住民の掲示板を大切にしましょう。