プラウド船橋ってどうですか？part13（3街区）

自分は50万円の自転車に乗っているけど、当然駐輪場にはおかない。
以前、分譲マンションを賃貸で借りていた時、ポーチに置いていて、注意されたことがある。注意された後は、リビングに置くことにした（今もリビングに置いてあります）。
管理規約にあるのであれば、駐輪場に置くか、室内で保管するか、自転車を手放すか、いずれかにすべきだろうね。

ちなみに、自分は高い自転車で外出した際は、基本的に自転車のそばを離れません。
というより、外出する時はサイクリングそのものが目的なので、自転車のそばを離れることはそもそもないんだけど。

自分は、高い自転車のほかに、もう一台自転車を持ってます（10万円弱くらい）。
用を足すときはその自転車で出かけるし、その自転車は、普通に駐輪場に置いてますよ。
要するに、趣味の物と実用の物は分けてます。

再来年の住宅ローン減税呆れるくらいすごそうですね。ここの中古を狙うのが良さそうです。

減税はすごくても、結局最大で払った税金分しか戻ってこないから…

オープンポーチは避難路でもあるからものを置いちゃダメだよ。

ばらして袋に入れれば話しは別だけど、自転車を共用廊下やエレベーターで転がして運ぶのは迷惑行為でしょ。迷惑行為は管理規約で禁止。

↑完全に戸建てに住んだ方がいい。

そこそこ高価な自転車を置くなら建物内に駐輪場がある一街区のようなマンションがいいですよね。
三街区のように駐輪場が外にあるとゲートがあって盗まれなくても雨で錆びてしまいます。

その点でも一街区を買えなかったことは自転車が趣味のひとにとって致命的かもしれません。

>883
そこまで言うなら、ベビーカーも迷惑だから禁止と言うんでしょうね。

ベビーカーもだめですよ。
なぜ部屋の中へ入れないの？

僕の予想では860さんは200万円の自転車など持っていません。
コストパフォーマンス重視なこのマンションを検討する人が、そんなにコストパフォーマンスの悪い自転車を買うはずがありません。
20万円台ってとこでしょうか。せいぜい50万円でしょう。

ベビーカー位良いじゃない。うちは置きますよ。部屋の中に置くとこないもん。

リビング、寝室に置けばいいかと。
置くとこないなんて、そんなわけないし。

ごめんなさい、３街区のことはよくわからないのですが、
トランクルームついてますよね？
１、２街区は全戸トランクルームはついています。

ベビーカー、トランクルームに入れればいい話だと思うけど、
そういうものではないのですか？
部屋の中に持ち込まなくてもいいのでは？
トランクルームに入れるのも面倒なのですか？

トランクルームに入らないA型のベビーカーなのでしょう。
畳んでも小さくならないものもあるし。
それでも外に置くのは勘弁して欲しい。
入居していきなり外観が団地並みなんて嫌です。

なんだかトホホな発言が多いなあ。
このクラスのマンションの検討者はこんなものなのか。

3街区のトランクルームってベビーカーも入らないくらい小さいの？

ベビーカーを廊下に置くのはダメでしょ。
トランクルームか室内に置きましょう。

ベビーカーとか廊下に置きっぱなしにするひとって、
盗まれるとかいたずらされるとか、心配しないのかな・・
無くなると困る物って、ふつう、外に出しっぱなしにしないと思うけど。
ベビーカーって、自転車みたいに鍵とか付いてるの？

1街区のだけど、答え合わせするよ～

区分所有者及び居住者の共同の利益を守り、快適な共同生活を維持するために管理規約第18条に基づき次のとおり「使用細則」を定める。

使用細則
・・・
（共用部分等の使用）
第2条　居住者は、共用部分等の使用にあたり次の事項を遵守しなければならない。
・・・
　(3)自動車、自転車等をして指定場所以外に駐車あるいは保管しないこと。


自転車置場使用細則
（遵守事項）
第8条
　(1)・・・なおエントランスホール、廊下、階段等の共用部分(指定場所を除く)には、駐輪しないこと。　

ベビーカー、置いて実際に注意されないと分からない人なんですよ。

こういう人には、はっきり管理人さんに直接注意してもらいましょう。

三輪車とか補助輪付の子供用自転車って、置き場所がなくてオープンポーチに置いちゃったりして揉めるんだよね。何でデベってそういうこと考えて置き場所造らないんだろう。

ベビーカーや自転車をアルコープに置く家庭の子供は、まともな教育や躾をしてもらえず、残念な大人になるだろう

>900

ベビーカーもダメだよ。

まわりから常識のない人と思われるのは、本人だからほっておきましょう。

置く場所無いから廊下にベビーカー置くっていう人って、
部屋の中大変なことになってそう・・・片付けられない症候群だっけ？

ベビーカーって、一般的に玄関のたたき部分におくんじゃないのかな？
玄関が狭ければ、廊下部分に新聞紙や敷物を敷いて少しそちらにはみ出すようにとか。

906の廊下ってのは、共用廊下ではなく室内の玄関から上がった部分のことです。

追加

階段又は共用廊下等の共有部に、・・・物品等を放置してはならない。

>900
釣りですよね？
本気じゃないですね？

やっぱり安い団地には常識の通用しない人が多いのでしょうか。

なんか自演ぽいな・・・

その通り。

それを放置って言うんだよ

900、912さん
屁理屈言ってないでダメなものはダメなんですよ。
マンションは共同生活なんだからルール守りましょうよ。

見つけたら捨てても文句言われないよね？共用部に放置してあるわけですから。あったら捨てとくよ。

>>912

そういう事言う人がもめる原因になるのですよ～
「ベビーカーは放置ではなく使うために一時的に置いてるだけです」というのは
「ちょっと買い物するぐらいだから、決められた駐輪場におかずに近くの歩道におく」
違法駐輪といっしょだよ。
1人がやりはじめると他の人もやりだして結果的に無法地帯になるよ

>>912
では使うためなら、共用部に何を置いてもいいと考えるのですか？

玄関に入れるだけのことがどうしてできないのでしょう。

ルール守れないなら戸建に住んで下さい。

なんでアルコープにベビーカーを置いてはいけないの？通行の邪魔にならなければ誰にも迷惑にならないじゃん。実際、賃貸や団地は置いているでしょ。

規約で共用部に私物は置けない。

ここは賃貸や団地ではない。

共用部ですので、いわば入居者全員のものです。
それを個人的に利用してはならないということぐらいわからないのでしょうか…
専用庭等のように使用料を払うなら別ですが…

921
止めていい訳じゃないけど、絶対止めるなも違うと思う。
止めるからには止める訳がある。
止めていけないという規約があるということは、またその訳がある。
では、その止めてはいけない訳と止めたい理由で考えていけばいいでしょう。

管理規約に明記されていなければ、
なんでもありですよ。

グレーな表現も全てありです。

文句を言って解決しようとするのはオカシイ。

ダメなものは全て規約化すべき。
規約をタテにして苦情を言いましょうね。
世帯数が多いからね。曖昧なものはいかんよ。

うちは規約で禁止されていない限りは
自由にやります。

気に食わないなら規約化して下さい。

うちも置きます。あんな狭い玄関にベビーカーなんて置けないので。よろしく。

へっこんでいるアールコープ内で、中に荷物と赤ん坊を入れる間の「一時的」な放置なら
別にいいとはおもうよ
邪魔にならなければね
収納は外のトランクルームに入れるんでしょう？

共用部分というのは、持ち主は住人じゃないんですよ？
ずーっと置きっぱなしにして、ある日イタズラされたり捨てられても知らないよ
今住んでいるマンションでは、やはり共用廊下に物を置く人がいるので
持ち主の会社が告知を出してそれでも引っ込めない人のは処分している
一時的に引っ込めばいいや～と思うかもしれないけど、イライラが募った人に
イタズラされる可能性もあるし、放火の可能性もあることを理解できない残念な人なんだね

共用部分に出している人は、関わりたくない人って他の住人にマークされるといいよ

　何かベビーカーくらいでこんな小競り合いが起きるなんて、検討段階から悲しくなります。うちは子どもがもう大きいのでベビーカーは処分しましたが、使う時期なんて２歳くらいまでだろうし、そんなに目くじら立てるようなことかなと思います。子どものいない方なのかしら。小さい子どもがいると、ベビーカーから子どもと荷物を降ろして、たたんで玄関ドアに立てかけて…という流れは結構大変ですよ。子どもがいる方なら分かると思いますが。
　私も、一時的にアルコーブ内に置くだけならまったく問題ないと思います。放置、つまりそこを置き場所にすることに関しては、規約とかまだよく分からないので、ルールに従って各人行動されたらいいのではないでしょうか。
　何よりも、最近のレスを拝見していて、ここを検討されている方は杓子定規な考え方で権利意識の強い方が多いのかなと少し心配になっています。皆さんいかがでしょうか？

928に賛成。
うちはまだ子供いませんが。
規約、規約と縛り過ぎると住みづらい窮屈なマンションになりますよ。

皆さん寛容になって、どうしてもだめなら、それを話し合って解決しましょう。

だめだと言ってる人と置かせて欲しいと言ってる人のどちらが生活上の影響が大きいかも判断材料になりそうですね。

こういう話になると、子供いない人には分からない的に言う人いるけど、ひとくくりにしないで！

やっぱり価格重視マンションは自分勝手で、こんな簡単なルールも守ろうとしない輩が出てくるだなぁ。

通行の妨げにならない、不潔じゃないなら
ベビーカーぐらい置いたって良いのでは？

>931
「規約」ならモチロン守りますよ。そうじゃないなら
こちらの自由です。

これだけの世帯数ですから、常識とか性善説で考えると
トラブルだらけになりますよ。
規約は細かく整備するべきかと。

子供がいるからこそ、子供の前でもルールは守りますよ
そんなの社会の常識です
共用の場所に置かせてもらう、っていうのは子供優先にしろ！って押し付けてる感じがイヤ
ベビ－カーを置いた場所でベビーカーに子供・お年寄りが躓いて骨折、最悪頭を打った場合に責任が取れるんでしょうかね？

＞933
オープンポーチは共有部ではありますが、占有使用権がありますから通常時は通路ではないはずです。

子供いますが、玄関に帰宅するときベビーカーごと中に入れてます。

団地じゃあるまいし、美観を損ねますし、他の方も私物を置いてる人なんていません。

自分のことしか考えられないようなら、マンション検討なさらないほうがいいですよ。

必ず他住民と揉めますよ。

裁判すりゃいい。

子供がいない人には分からないんですよ、子育ての大変さが
ベビーカーくらいいいじゃないですか、通行の邪魔にならなければ

管理組合がしっかりしてるマンションは、ベビーカーどころか傘すら置いてない綺麗な共用廊下ですよ

ベビーカー置きますと書いてる人、前にモニターカメラを承諾なしにつけると書いて非難あびてた人と同じ人？

邪魔にならなきゃ、何を置いてもいいことになる。
ありえない。

向きによる価格差がそういう発言を呼ぶ。

>>938
子育てしてるので大変さは分かりますが、開き直りはダメですよ。

自分さえよければではなく、皆で住みよいマンションにしなければ。

>>934
共有部分の意味わかってるのかな
個人の物ではないんですよ、権利は建物そのものの管理会社のものなんですよ
私たちが私物化していいのは部屋内部だけ
わかりますか？

ベビーカー置く発言の人、契約済みではないですよね？
同じ街区だったら困る。

「それは規則でダメだと決められています」と言われて、素直にわかりましたと言えないのはなぜなんだろう。

ん？共用部分の権利が管理会社のもの？
分譲してる所有者の共有財産であって管理は管理組合じゃないんでしたっけ？
管理会社は管理組合から管理を委託されてるだけでは？

とにかく規約に無いなら自由にやらせてもらいます。

規約に無いのに文句言って来ても取り合いません。
そちらの常識とやらにはめ込むのはやめて下さい。

ま、ウチは独身なのでベビーカーはありませんのでご安心を。

因みに1,2街区の者です。

規約にないなら好きにやる、って言ってる人
実際に契約してないくさいなぁ

>>949
どっちでもいいけど、なんにしろ個人が使える場所じゃないよ

パート13までいったけど、半分以上は野次馬の書き込みだと思う。

マンション規約に不満がある人、守れない人は戸建てが向いてると思いますよ。
集団生活、集合住宅は規約が守られてこそ快適に生活できるのです。

規約にないからって、猿や蛇を飼わないでくださいね

そうだね、それに尽きるのかも
自分たちだけがいかに快適に過ごしやすくするか、じゃなくて自分も他の住人も
いかに過ごしやすく暮らすか、これが出来なければやはり他へ行くか戸建てを
選択したほうがいい気がします

>953

950です。
規約にあれば必ず守ります。
というスタイルです。

規約に無いのに、夫々の主観でゴチャゴチャ
言われるのがイヤなんですよ。

規約は理由があるからつくられる。廊下に放置していけないのは通行の邪魔になる、重く危ないものは倒れたら危険だからそのままにしないでねといっている。景観みたいな主観は入ってないよ。そう考えるとポーチにベビーカーは問題ないかな。

騒音も単なる主観ですよね
子供が走り回るくらいは我慢していただきたいです

じゃあ車のタイヤを置いてもokですね

うちは小さな植木鉢を並べる予定です。
ベビーカーがいいなら植木鉢もいいですよね？

ここ一連の書き込みが本当に検討者だったらちょっと引いちゃう。
ライバル販売業者のネガか？
ここに限らず、このレベルの物件なら仕方ないと諦めるべきか？

植木鉢は放置なんじゃないの？

中住戸のオープンポーチなんてたかが知れてるんだから、
思ってるほど物置けないんじゃないの？

植木鉢は花台があるのだから、そこへ置きましょう。

　何か嫌ですね。社会主義国家の集合住宅みたい。互いに監視し合って。少しでも違反があれば理事会で問題にして、厳しく糾弾する。そんな光景が今から目に浮かびます。といっても、検討は止めないですけど。このレベルの価格のマンションだから、入居後のトラブルは当然あるかと思います。その都度、臨機応変に対応していくしかないでしょうね。住民スレを見てみると参考になりますよ、安い物件ほどトラブルが多いです。まだ見ていない方は、ここと同じくらいの価格のマンション住民スレを見てみることをおすすめします。プラウドったって所詮集合住宅。最初は入居したうれしさで謙虚にしていても、いろいろな考え方の人間が集まるのだから、すぐにトラブルに発展します。要は、トラブルが起きたときに冷静に話し合って解決する姿勢の持ち主かどうかということです。

＞971さん
その通りなのかもしれませんね。でも、ここはよく安いといわれますが、一般的なサラリーマンにとって決して安い買い物ではないですよね。営業さんに聞いたんですけど、1、2街区を購入された方は、都内のきちんとした企業にお勤めの方が多いとか。モデルルームにいらっしゃってる方たちも、ごく普通の印象を受けます。こういう匿名の掲示板だと、攻撃的になる人なんですかね。実生活では常識のある方たちだと信じたいです。

価格の問題でなく人間性の問題。
都内の高級タワマンに住む知人の話では、マンション内でのトラブルは結構あるみたいだし。挨拶しない住民のほうが多いとも言ってました。

>966
>965のレスのレベルが高いか低いかはともかく、いまのスレの流れが酷いことは認めざるを得ない、と思うぞ。
比較対象となる物件のスレ見ると、変なアンチはいても、ある意味現実的でありくだらない問題を子供の喧嘩のように熱く語っているところはないよ。

それだけ人気が高いってことですよ。私も通りすがりですが、よく見ています。だって面白いんだもん。今一番面白い、旬のスレッドです。検討者の中でも、必死に語る人がイタイ。こういう人とは知り合いになりたくないって思う。
975さん、もっとエサ投げ込んでください。期待しています。