シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>9278 匿名さん
航路下ダメならどこ住むのよ。渋谷や新宿も入るやん

結局、昨晩の低空飛行は誰も気づかないレベルの騒音だったてことでファイナルアンサー？
爆音で叩き起こされた人の感想を聞きたいです。

ネガじゃないけど、低高度だから落下物が安心は言い過ぎだと思う。落下物は心配だよ。この人の投稿が、別にポジ派の総意じゃないし。
あと、昨日の低空飛行はたまたま外にいたので見ました。結構大きくてビックリしましたが、音はそれほどでもなかったです。室内だと気づかなかったのではないでしょうか。

>>9278 匿名さん

ネガを入れて楽しむ貴方自身が不要物です。

>>9278 匿名さん
買う気もなく買う資力もない、判断力もない素人が推奨？
笑わせるね

>>9278 匿名さん
あなたは確か航路下の板マン買った人だよね
自戒の気持ちで書いてくれるのはありがたいがここはあなたのマンションのような安普請ではないので心配無用です

>>9278さん
ネガティヴなポイントへの言及はありですが、ここはあくまで物件購入を検討している人のスレです。不買を呼びかける行為はルール違反です。簡単なルールも守れない人の忠告など契約者のボジコメ以上に不要ですのでどうかおかえりを。

結局のところシティタワー大井町は、落下物リスクはおそらく０で、騒音リスクも極めて低い。

シティタワー大井町は４２０ｍ離れているので関係ないですが、航路直下の物件でさえ、落下物のリスクは１０万便に１程度の模様（１日３０便なら航路のどこかで９年に１回）。

１０万便に１のソース：
https://www.nhk.or.jp/ohayou/digest/2017/02/0218.html

飛行機から落下事例が最も多いのは氷塊。

氷塊が落ちやすいタイミングは、着陸に向け車輪を出した際で、衝撃で落ちるようです。

車輪を出すタイミングは、通常は高度７００～１０００ｍの模様。

車輪が出ないこともあるので、トラブル回避・チェックのために早めに出すようです。

>>9289 検討板ユーザーさん
最も氷塊の落ちる可能性が高いのは車輪を出す新宿上空あたりか？

>>9290 マンコミュファンさん

前の投稿にあった分かりやすいツイッター画像だと、中野駅が１０５０ｍ、代々木駅公園駅が７５０ｍなので、新宿上空辺りは該当しそうですね。

実際には人口密集エリアに配慮して、もっと早い段階から車輪を下ろす可能性もあります。

空気抵抗により燃費費が上がるようですが、それくらいの配慮はあってほしいです。

少なくとも、新大阪駅の飛行機動画を見た限りでは、高度３００ｍは既に車輪を下ろした後ですね。

読売の記事が削除されてる…。謎が多い。

>>9293 匿名さん

裏を取っていなかったか、情報源からタイミングのずらしを指示されたかでしょうね。

>>9294 検討板ユーザーさん
トランプがAルートを条件付きで容認したとする記事は読売だけが出していたようですね。
現時点ではAルート運航は未確定なのかもしれません。

>>9295 匿名さん
どっちになるか分からんけど、闇が深いわ。

いずれにせよ。ここはパス。検討スレでこんなにあれているなんて、シーサイドとレベル一緒。。。

>>9297
パスしてもええねんで。

>>9297 評判気になるさん

おつかれさん！

羽田新ルートが住民の選挙で決まったのであればともかく、いまや米軍の意向にみんなが一喜一憂してるアホな状況になってしまいましたね。国民主権と民主主義の原則はどこいった。

>>9300 匿名さん

この国に民主主義とか国民主権を期待しても無駄。今まで良くも悪くも外圧
でしか変わったためしがないよね。だから米軍に頑張ってもらいたい方に1票！

>>9297 評判気になるさん
荒らした張本人が何を言っている

電車の車内広告が出るくらいだから、もう決まりなんでは？

新大阪駅の上空３００ｍを通過中の飛行機から地上までの距離感。

大井町上空の実際ルートの個人予想。羽田の滑走路に直線で侵入する方向。

>>9305 検討板ユーザーさん

やはり、ここもかなり近い距離感ですね。

>>9306 匿名さん

午後の限られた時間だけの遠くの飛行機音よりも、上下階の生活音の遮音性に関わるスラブ厚が気になります。

>>9306 匿名さん
そう？ルートからだいぶ離れてる印象。

>>9308 匿名さん
離れていますね

>>9308 匿名さん

駅近で住宅街寄り
いいポジションですね

>>9305 検討板ユーザーさん
これはAコース
左側にはCコースがあるはず
ACに挟まれている地域は大変でしょうね
シティタワーはAの右側で良かった

現地の作業工程の案内には、月曜に地上躯体工事・コンクリート打設、火曜～土曜に同上とありますね。

素人目には、高層だとコンクリートを上まで送るの大変そうに思えます。ポンプ車から直接送るのかな。

１フロア全体に一気に流し込んで、固まるのを待って、それから均すような感じを想像しています。

それとも北から南などにちょっとずつ床を作る感じ？

ここはセルボイドスラブでしょうか？白くて長い棒の写真もっと見たい。アップなど。

>>9312 検討板ユーザーさん
完成品を組み合わせてくイメージ。
基礎以外はコンクリートが固まるの待つことはしないはず。

今日の日経記事

東京カンテイ（東京・品川）が１４日発表した１０月の分譲マンションの平均募集賃料は、首都圏が１平方メートル当たり２８４６円と前月比３％上がった。上昇は２カ月連続。賃料水準の高い都区部の募集が増えた東京都は３３７０円と１％上がり、直近１年間での最高値を更新した。

>>9314 匿名さん

効率的ですね。ありがとうございます。

まぁ騒音と落下物のリスクはもうデメリットとして受け入れるしかないでしょう。
その代わり高いアクセス性と快適な住居空間の割に格安であることがメリットです。

騒音問題は実際に発生したら価格の下落は避けられませんが、転売目的でなければ問題ないでしょう。転売前提の方はいったん立ち止まることをお勧めします。新航路運用始まってから中古で買うのが一番リーズナブルになりますので。

>>9297 評判気になるさん
人気がある証拠です。荒れている理由を考えてみてください

>>9317 ご近所さん
2年後に安くなってるといいね。

ちなみに、この前の日曜日20時頃に羽田空港の滑走路が急遽閉鎖されて、都内を低空で飛行機短時間に4機通過したけど騒音のクレームした人いなかったよ。というか、室内にいる人で気づいた人もいなかったみたい。

>>9319 マンション検討中さん

一応リアルタイム検索でツイッター投稿ないか確認しましたが、飛行機の通過に気付いた人は多くても両手で数えられる程度しかつぶやきがなかったです。

>>8038 通りがかりさん

画像をアップで見た感じだと、ここはセルボイドスラブなのでしょうか？あまり球体には見えません。部屋や位置によってバラつきあるかもれませんが、床の厚さが気になります。

>>9320 検討板ユーザーさん
でしょ。飛行ルートのこれが実態。

>>9322 マンション検討中さん

新大阪駅から４２０ｍくらいのマンション住民の口コミ掲示板も見ていますが、短所についの投稿は、道路の音やスーパーまでの距離などが多く、飛行機はほぼ問題にされていないようです。やはり航路の真下と少し離れている物件だと大きな差があるようです。

>>9323 検討板ユーザーさん

普段騒いでるネガが、日曜日の話になると沈黙するのがいい証拠です。

私はMRに直接確認して球体ボイドと聞いています。スラブ厚も全部既出です。
暇をもて余していらっしゃるのでしょうが、何度も何度もご苦労です。
そろそろお帰りください。

>>9321 検討板ユーザーさん
頭の悪いおまえは同じことしか書けないようだな
能力のない人間の代表格によくある書き込み
それでいて自分がどれだけ馬鹿なことをしているのか気がついていない憐れなやつ

>>9326 評判気になるさん
9321のような
自作自演を繰り返すノータリンに何言っても無駄ですよ

>>9326 評判気になるさん

お手数ですが、スラブ厚再度共有願います。

>>9323 検討板ユーザーさん
420メートル離れたらやっぱ大したことないってことね

スレッド内検索ですぐ見つかりました。

9/9
シティタワー大井町は260mm,310mm,320mmの中空スラブ(ボイドスラブ)を利用していて厚さは場所によるそうです。

ラインから少しズレてる！！良かった！！
マクロ視点過ぎかと。肩を叩き合う営業さん&購入者ネットワークにしか見えませんよ。。

>>9330 匿名さん

２６０～３２０なら最近のシティタワーシリーズのボイドの中では厚みがありますね。

同じ西松建設のシティタワー恵比寿が来年春に引き渡しのようなので、そちらのボイドスラブ生活音の評判を確認してからの検討もありかな。その頃の価格はどうなってるか。

>>9331 匿名さん
残念ながら、航路下から距離が離れること、航路との間に複数の建物があることで、音は更に軽減されてしまいます。ちなみに航路下から420メートル離れてることも重説対象ですよ。

>>9331 匿名さん

ルート真下なのか距離があるのかのマクロ視点、物件そのものの遮音性のサッシュとスラブのミクロ視点の両方語られているけど、もしかしてまだ語られていないトピックあります？

>>9338 マンション検討中さん
それはさすがに掲示板のバグでしょう。
ただ、 Googleでいくら探しても該当しそうな情報は出てこないですね。
事実であれば一度くらい報道されそうなものですが。

>>9338 マンション検討中さん
これどういうことやねん！w

注意の男性殴り死なせた疑い、○○歳の男逮捕　東京・品川
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG24028_U1A221C1CC1000/
東京都品川区のJR大井町駅前で11月、赤信号を無視して横断歩道を渡った男を注意した無職、
○○○○さん（○○）が男に殴られ死亡した事件で、警視庁捜査1課は24日、
同区東大井○○、自称会社役員、○○○○容疑者（○○）を傷害致死容疑で逮捕した。
同課によると、○○容疑者は「相手の言葉に腹を立てて殴ってしまった」と供述している。
逮捕容疑は11月12日午後7時35分ごろ、大井町駅前の路上で、
○○さんから信号無視を注意され、「うるせえんだよ」などと顔面を殴って転倒させて
12月20日に脳内出血などで死亡させた疑い。
現場の目撃情報や防犯カメラの映像から付近に住む○○容疑者が浮上。
同容疑者は息子と買い物に行く途中だったという。

これと勘違い？
数年前の懐かしい事件だけど
違うか

>>9339 匿名さん

時をかける掲示板
大井町を舞台に映画化決定！

買えない人はネガを必死に入れてきますが日本人としての貴方自身の恥を晒しているのですよ
開けた都会には何処にでも付いて回る事件をことさら大袈裟に書く意味があるのですか？
貴方の悪い頭でも少しは整理出来るはずですけど

>>9343 匿名さん
その通り
100歩譲ってマンション検討に関係あると主張する連中は都会などやめて田舎に住めばいい
田舎特有の人間関係があなたを歓待してくれるはずたから
もっとも真面目に検討などしておらず仕事がないため暇潰しに書いているだけだろうけど

ネガ＆ポジで大賑わいですねここ笑

>>9344 検討板ユーザーさん
書く意味のないことを書いて楽しいのか？
誰かが反応してくれると嬉しくて仕方ないようだが寂しい人生だね
と相手にしてくれる人もあまりいないと思うよ

>>9344 検討板ユーザーさん

ここで書かれている類の事件て、品川区ではよくあるもの。武蔵小山なんかも事務所関係の発砲事件やら、喧嘩から発展した傷害致死やら大井町よりも酷い状況。

いろいろな人が参加してますね
今一番脚光を浴びているマンションだからでしょう
同じエリアにありながらクレヴィアは閑散状態
改めてシティタワーの力を感じます
そろそろ検討してもいいかも

こんな応酬で住んでいるだけ平和である。

>>9350 匿名さん
たしかにクレヴィアどうした盛り上げていこう。

みんな大好きスラブ議論のまとめです。
・HPにスラブ厚が掲載されていない（CT大井町だけではなく、CT恵比寿、CTs東京ベイなども掲載なし）
・建築計画変更があり、建築基準法上の“高さ”が98.10m→97.15mへ0.95m低くなった。
・一方で、当初は「最高104.15m」の記載があったので、104.15m→97.15m（△7m）となったと誤解する人が続出。“最高”は建築物屋上に取り付けるエレベーター棟などを含むもので、建築基準法上の“高さ”と比較するのはおかしいが、荒らしには無視される。
・いずれにせよ0.95mは低くなったので、エントランスかスラブ厚を削った疑惑は否定できず。
・仮に、スラブを薄くしたとしても95cm÷29階＝3.3cmなので、ほとんど変わらない計算。しかしながら、最高と高さを比較した700cm÷29階＝24.1cmのスラブが薄くなったと主張する人が続出。
・荒らしが発生し、議論が泥沼化。いつの間にか、スラブが薄いことが規定路線の印象へ。
・モデルルームで聞いた情報としてボイドスラブ260mm、310mm、320mmという書き込みあり（厚みは階によって異なる）。
・低層階のスラブが削られて95cmを捻出した疑惑が出てくる。
・低層階だけではなく、CT大井町全部のスラブが薄いとの説を唱える書き込みが消えない←イマココ

>>9353 マンション検討中さん

シティタワー恵比寿は公表されてますよ。
MRも行きました。
基本300m一部250m。
ここも公開すればいいのにね。

>>9353 マンション検討中さん

シティタワー恵比寿は公式サイトに、ハーフプレキャスト７０の上に中空ボイド１８０～２３０、合計２５０～３００の記載ありました。

営業さんから普通スラブと聞いた投稿もあれば、ボイドという投稿もあったので、もしかしたらシティタワー大井町も、ハーフプレキャストの普通スラブの上に、中空ボイドが乗ったハイブリッドの可能性もあるのかなと想像していました。

設計図？を見せてもらえば素人でも分かるのかな。

ドゥトールみたいに、ＭＲにスラブの断面モデルを設置してくれたら分かりやすいので、少し期待しています。

新航路スタートしてからで検討は間に合いそうです。希望の間取りなければ他検討すればいいし、中古も出るでしょう。マンションも下がり始めてるようですし、いまは頭金積み増し時期と割り切って、焦って買う必要なさそうですね。

>>9356マンション検討中さん
しれっとマンション価格は下がり始めてるとか書いてますけど根拠ありますか？
無いなら削除対象ですけど。

すみふは間違いなく下げないと思う…
この先JR沿線の城南で駅近で大規模なマンションは建たないと思うので尚更下げる必要はないだろうな

人件費も日本だけで見てもこれですからね

◆「五輪後に建設費が下がる」はウソ！むしろ上がる可能性が高い理由
http://cl.diamond.jp/c/adsob5z1bVi76taf

材料費もアジア全体で見たらきつそうだし
土地の仕入れ費はこの規模と利便性、非津波エリアの土地をどれだけ仕入れられるか。。

土地の仕入れ値が上がってるからねえ。土地の値段が下がっても、マンションの値段が下がるまでには数年のタイムラグがある。
人口減ってるとは言え、東京はまだ増えてるし品川区は当面流入が期待できる。
駅前の大きな土地はホテルや商業施設とも競合するから、タワマンで採算取れなかったらホテルになるんじゃない？インバウンドあるから東京のホテル代高いよ。

一応品川区の人口に関してはこういうのが出てますよ。当たるかわかりませんが。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/ct/other000069900/27sougousenryaku6...

>>9360 マンション検討中さん

土地、建築資材、人件費はすべて供給側のコストの問題。価格を決めるのは常に需要者。都内マンションの成約率がずっと低調なのは分譲価格が高くなり過ぎたからです。需要側にもう余力がないのに、供給側のコスト増が原因で分譲価格をさらに上げて売れるのですか？

売主は自分の利益削るか建築資材の質と量を落として分譲価格を下げ、買主が買える価格に合わせざるを得ない。

供給側のコストばかり話題になるけど、決定的に大切なのは需要側の購買力です。これはプライシング理論の基本ですよ。

金利上昇は供給側コスト増、需要側の購買力低下というダブル要因で影響は強烈ですよ。

>>9362 匿名さん
わいも年収低いから、すみふに「値下げして！こんな値段や買われへんねん。うちの年収知っとるやろ」って泣きにいったけど、あかんかったわ。価格を決めるのは需要者さまやのにホンマにすみふは頭おかしいで

>>9362匿名さん
す、すみません・・・。荒らしさんですよね？？正気だとしたらあまりにも経済学に無知すぎて学歴を疑ってしまいます。

>>9364 マンション検討中さん
荒らしじゃなくて本当にこう思ってるんじゃないかな。営業やってるんだけど、「資材価格が上がってるから値上げしたい」とお願いに行ったら「予算がないから値上げには応じられない。貴社には供給責任があるから元の価格で契約してもらわないと困る」って会社ばっかりだよ。まあ、そういうときは丁寧に断って契約しないけどね。

>>9364 マンション検討中さん

MBAで習う内容てす。

>>9363 マンション検討中さん

現場て重要なミクロの話しではなく、経営で必要なマクロな話してす。

>>9365 マンション検討中さん

値上げに着いて来られる客がいるうちは良いですけどね。

経済学の教科書では、コストが上がると需要曲線が左上にずれ、数量が減り、価格が上がりますね。
>価格を決めるのは常に需要者
これはノーベル経済学賞クラスの新発見です！！

>>9369 マンション検討中さん
いま経済学通りの事象が起きてますよね。値段が上がって供給は減るだけ。よく値段上昇だけをみてバブルと言う人がいますが、明らかにコストアップに伴う供給客船の変化が起きてる。
バブルではないから値下がりにはコストダウンが必要。でも人件費や資材費が下がる傾向がないので不動産の価格もなかなか下がらない。

すごーく分かりやすく言うと、価格が上がった時に買えなくなるのはあなただけ。あなたじゃない別の人が買うだけ。以上。
社会はあなたが欲しいものをなんでも買い与えてくれるお母さんじゃないのよ。

>>9371 マンション検討中さん

要は贅沢品ということですね。コストカットで質を下げなければ。

中層階だとどの方角ご良いでしょうか？

>>9373 匿名さん

角か、西でしょうね。

うだうだ言わずに、買えないなら安い郊外のマンション買えばいいじゃない

自分は買えない→割高→市場が間違っている→契約者はバカ
と言いたいんでしょ。
資材価格の値上がりとか、人件費が上がっているとか、建設業は人手不足が深刻とか、色々ニュースになっているけど、それが自分のこととして理解できないだけ。

価格は買う側が決めるものでしょう。魚の価格は漁師が決められず、漁協の決めた値で買い取られ、それを仲卸が競りで価格を決め、それを小売りが値切って仕入れ、最終的に店頭に並ぶ。店頭の価格は他店との競争だから、納得して買う客がいて初めて価格がつく。流通の各段階で価格を決めるのは常に買う側です。

不動産だって一点ものは入札、オークションの青天井てす。新築マンションは販売価格に上限があるという既製品らしい入札制度ですよね。

需要と供給は価格変化を論点としていて、価格の決定権者が論点じゃないでしょう。だからMBAで習う内容と書いたじゃないですか。

>>9377 匿名さん
MBA とってて一億円にも満たない大井町のマンションも買えない年収なことに驚きだよ。
MBA の価値が落ちたというネット記事はほんとなのね。

私も価格は最終的には需要が決めると思いますよ。

ただ残念ながら城南エリアでこの規模、駅近、アクセスで津波の来ない土地はかなり少ないのが事実なのはわかりますでしょうか。
すると供給が増えず値下がりしづらそうだとは思いませんか？

そして実際にここは値上げしても売れ続けている。

ただ値下がって欲しいという気持ちもわかります。

>>9377 匿名さん
大量生産で数百円単位の魚と、一品モノで数千万円の不動産が同じ理屈で値段が決まるわけないと思ってました。
MBA さまは常識にとらわれない斬新な発想ですね。