パークハウス千里中央ってどうですか？(part 7)

うちはセントラルですが、幸いなことに騒音は全く気になりません。
周囲のご挨拶に伺った時に子供さんもいるようでしたが。

北大阪急行の延伸では箕面市は情報を先行させてますが、阪急は乗り気ではないです。
目下のポイントは国立循環器病センターの移転先。これが船場になれば大きく前進です。
茨木市も名乗りをあげてますが実質的に吹田市操車場跡地　vs　箕面市船場という形です。
2月に3市ヒアリングを終えて3月中に決定するという話だったと思います。
最新情報お持ちの方、宜しくお願いします。

サザン住民です。
音に対する感覚は個人差はあると思ってますが、私の場合は現状で全く気になりませんよ。
かすかに上階の足音は聞こえますがドアの開閉音が響くというのは少々信じられません。
よほど思い切りバタンッとドアを閉めないと響かないと思いますよ。
リビングのドアはソフトクロージングになってますし、引き戸も閉まる直前に一旦止まるようになってますし。

201さん203さん
どちらも音が気にならないとのこと、大変うらやましいです。
こちらは今もバタバタ・・・・音が響いています・・・
確かに、玄関を始めリビングのドア、洗面室の引き戸等、ゆっくりと閉まるので
ここまで音が聞こえるとは夢にも思っていませんでした。
でも、何より驚いたのは足音！です。
室外は鳥のさえずりだけが聞こえる静かな環境なのに、一歩我が家に入ると
ドスンドスンという足音とバタバタというドアの開閉音。。。
この閑静な住宅街で鳥のさえずりを聞きながら静かに暮らす毎日を楽しみにしておりましたのに
虚しいです・・・・

音の苦情は通常、管理会社に相談するものでしょうか？
まだ竣工されてから間もないので施工会社や販売元の三菱地所へ言った方がよいのでしょうか？

我が家も、下の階の方のご入居以降、足音とドアの音が室内に響きわたっています。とくに走り回られると辛いです。下からの音が重低音となって、これほど反響するとは驚きました。左右のお隣の音も、ドアの音を含めて聞こえますが、気を遣われているようで、それほど気になりません。

リビングのドアはソフトクロージングになっているといっても、重量があり、閉める時、手で丁寧にしめないと、響きわたります。確かに、引き戸も閉まる直前に一旦止まりますが、完全に閉めようとすると、少し力を入れざるを得ず、よほど慎重にしないと、バンと音がします。これも左右両隣りから、たまに聞こえます。

今更、床や壁の仕様について、文句をいってもどうしようもないので、
皆がお互い配慮し合い、静かに生活するよう、心がけるしかないと思います。

北急延伸となれば、累積赤字のモノレールに加えて、また莫大な債務が膨らむというわけか。
彩都も企業からはそっぽ向かれたし、大阪はもうモタナイだろう。

南棟の住民です。
上階、隣共に入居されてますが、音は全くといっていいほど気になりませんよ。
先日は、上階の方が夕方に引越しされたのでうちに挨拶に来られたのですが、その時でさえ大して音はしなかったですよ。
強いて言えば24時間換気の音がするくらい。
何故ですかね？こうも感じ方がちがうのは。

たぶんですが、
音が聞こえる家　…静かに音を立てないように生活している家
音が聞こえない家…そのお宅が騒音源で周りの音が気にならない家
ではないかと。
引き戸が止まるようになっているのも、リビングのクローザーも
その音が周りの家に響きやすいからついているのでしょう。
なるべく音を立てないように気を遣い
周りの音は気にしないように生活するしかないでしょうね。

>205さん
重低音が下の階からですか？？
物理的な特性上ありえない状況が起こってますね。
音は通常周波数が低いと下に抜け、周波数が高いと上に抜けます。
つまり足音は下に響きやすいが大きな話し声は上に響きやすいといった具合です。
足音やドアの開閉音といった重低音は通常は下の階に響くことはあっても上の階に伝わることはありません。
しかも、このマンションは敢えて床と壁が数ミリ程度分離された構造になっているので床の音が壁を伝わって上に抜けることはまずないと思いますよ。
不思議ですね。
それからリビングのドアのソフトクロージングの重さ（閉まりにくさ）はドア上部のドアクローザのネジで調整可能です。

あと、>208さん。
音が気にならない家は騒音源だというのは少々偏見のある決め付けですよ。
うちも上階の音は気になりませんが、下に音が響かないよう結構気をつけながら生活しています。

生活音は気になりだすと頭から離れなくなるらしいので、あまり気になるようでしたら冷静に当事者と相談ベースでお話されてはいかがですか？
それに抵抗があるのであれば、管理組合を通してということしか手段はないと思いますよ。

中央棟です。
足音響きます。響かない部屋の方が羨ましい限りです。
上の方が気を付けて生活されてるのでしょう。普通に生活していたら、響きますよ。

連投ですみませんが、２１０です。
上の方は普通に生活されているだけです。すり足で歩いてくれとは言えません。
私も構造に問題があると思います。

箕面市は、北大阪急行線延伸事業で、大阪府、阪急電鉄、北大阪急行電鉄と共同し、2012年度から調査や鉄道基本設計に着手する見通しで、12年度早々にも測量や地盤調査に入るもようだ。


>>202

箕面市は、北大阪急行線延伸事業で、大阪府、阪急電鉄、北大阪急行電鉄と共同し
箕面市は、北大阪急行線延伸事業で、大阪府、阪急電鉄、北大阪急行電鉄と共同し
箕面市は、北大阪急行線延伸事業で、大阪府、阪急電鉄、北大阪急行電鉄と共同し

構造に問題？
音が伝わりやすい構造になっているのではないかということを言いたいのかな？
よく分からん。
床と天井の構造に二重床二重天井よりも遮音や衝撃の遮断が優れている構造ってないと思いますよ。
分譲住宅と言っても集合住宅なので上階の歩く音を始めとした生活音はどうやっても避けることはできませんよ。
どうしてもそれが譲れないのなら戸建てに住むしかありません。

ここはボイドスラブですか？
厚みは？
太鼓現象発生？

二重床二重天井が悪いのではない。
直床が必ずしも悪いのでもない。
施工の問題です。

あちこちの板で必ず竣工後に問題にしようとする騒音問題へ誘導の書き込み。
ここで、構造の問題だの、施工の問題だのともっていきたいんでしょうが書けば書くほど思うツボだし、掲示板で議論するのは無意味です。

まったくなんの音がしないなんて事はよっぽどのマンションで無い限り
無いでしょうね。
騒音の問題は個人差があるし、音に敏感な方は戸建で生活したとしても
外の音が気になるってなると思いますよ。
215さんのおっしゃる通りだと思います。

誘導じゃないでしょう
自発的に住民さんが書いてるってのに

相変わらずだねぇここは

階上や隣からの足音など殆ど気にならないマンションに暮らしてましたけど。
住民の暮らしぶりやマナーだけでなく、物件によって差異があるのも確かでしょう。

音の大きさは、歩き方とか体重で変わるんじゃないでしょうか。
たとえば、旦那さんが体重が重くでドスドス歩くなら音が大きく、家に夜早く帰るなら、平日の夜はたいていうるさい。
旦那さんの体重が軽くて、そっと歩くなら、あまりうるさくない。さらに旦那の帰りが夜遅いなら平日の夜はうるさくない。
とか。運のような気がします。

音が気にならないって人は自分宅にもおそらく子供さんがおられて常に賑やかだったりテレビをつけっぱなし派？のご家庭なんだと思います。
我が家は夫婦ふたりだしテレビも見たい番組以外は常に消してるような生活スタイルなので上下の生活音は聞こえてきます。
でもマンションだからそれくらいは許容範囲内。例えば、子供が四六時中走り回ってるとか、ピアノや楽器の音が響いてくるとなるとイライラするんだろうけど。

205です。
下からの音について、大股で急いで歩く、走るなどをすると、2重床の防振ゴムを通じてスラブに振動が伝わり、壁を通じて、上階に響きます。椅子に座っていても、振動はしっかり感じられます。朝は、下階の振動と足音で起こされていて、睡眠不足になっています。音だけでは、上階が配慮して歩いている程度ですから、上階が下階より、先に入居されていれば、上階からの音と思い込んでしまったかもしれません。

ただし、下階からの音に悩まされている場合、その下の階のお部屋や両隣の方がはるかに被害は大きいはずで、今これらのお部屋でどう感じられているのか、関心を持っております。

下記の防音職人さんのサイトが参考になればと思い、貼り付けました。

http://house-sound.jp/contents05.html

224さん、そんなに困っておられるなら三ヶ月点検の時に、鹿島に確認して頂いたらどうでしょう？
それでも解決しないなら、管理組合を通して先方に話をして頂いたらいかがでしょうか？
音を出してる本人は意外と気づいてないもんですから。
我が家は中央棟ですが、上下左右、無音です。どんなご家族が入居しておられるかによると思いますが、
こんなに差があるものかと不思議です。

225さんと同じくです。
ここで書き込んでも意味がないような…。
面白おかしく外野に書き込まれて不愉快な思いされるだけですよ。

愚痴の域を超えて余りに騒音問題を騒ぎ立てるカキコミって不自然な感じしますよね、確かに。
ここに書いても何の解決にならないのに。

騒音について書き込んでる方、気を悪くしないでほしいのですが少し不自然な感じがします。
本当に入居済みの方ですか？
私は、今のところ騒音は気になってないもんで。。。

>229　ここに書いても何の解決にならないのに。

音が気になるのは自分が敏感すぎるんじゃないかと思ってしまう時、他にも同じ悩みを持っている人がいると確認できれば、自分の気持ちの整理にも、これから管理会社に言うときにも、よい情報になります。

>230　本当に入居済みの方ですか？

あなたこそ、本当に入居済みの方ですか？

管理組合が立ち上がれば騒音問題が必ずあがります。どこの新築マンションも然り。
だから聞こえるとか聞こえないとかここで言い合っても仕方ないですよ。

管理組合はいつ立ち上げるのですか？

231さん、
ネットの情報を元に管理組合に話をするということ自体問題があると思います。
情報源に信憑性がないので。
こういった掲示板の情報を真に受けて管理組合で話をだされても･･･。

＞>230　本当に入居済みの方ですか？

＞あなたこそ、本当に入居済みの方ですか？

ご自身でも、ここへの書き込みが入居者か部外者か判断できないのですよね？
所詮、匿名の掲示板の情報なんです。

部外者も、入居者の何人かはここを見ているでしょう。
匿名だからと何でも書き込み、入居者同士で不信感を与えかねないということも
考えたほうがいいのでは？

他のマンションの掲示板でも、こういう書き込みから始まって、最後は個人の特定につながりかねない
誹謗中傷に発展しているケースは山ほどあります。
悩んでらっしゃるなら、お相手か管理会社ご相談されてみてください。
わざわざ嫌がらせで騒音を出している方なんていないでしょうし。
ここで、ああでもない、こうでもないといっているより
思いのほか、簡単に解決するかもしれませんよ。

普通に聞こえ過ぎではないですか？

二重床二重天井なのに？　不安になります。

二重床二重天井と騒音問題は、あまり関係ないそうですよ。
二重床の方がかえって、太鼓状態に音が響くって話も聞いた事があります。
マンションでの生活は、よっぽどのことが無い限り音は響くでしょう。
上階だけじゃなく何処からかの音も響く事も無いとは言えないと思います。

結局、マンションの質というより、上階や隣人が、どういう人なのかによる。
運だな…。

それが嫌な人は、戸建てにすべし。この辺で買うと、１億はするけど…。

北大阪急行の延伸計画について詳しい方いらっしゃいませんか？
利便性、快適さを考えて千里中央に住むことにしたので、延伸計画や伊丹空港の廃港案が計画倒れになることを願っています。(笑)

延長で良いこともあるのではないかと思います。

6期販売時期、また延びてますね。
年度末の駆け込みもないとなると、マズイのでは？

延長で良いこととは？

あ、販売や無くて、電車のハナシ。

ビソラにいける。

座れなくなる

サラリーマン層への実際問題、最大に近い売りがなくなるわけだが

朝、混んだ電車が萱野方面からやってきます

ターミナルなのに普通の駅のように

萱野方面にそんなに人が住んでるの？
猿しかいないと思ってた

噂で、「阪急が乗り気でないのと、地盤の問題から、延伸は難しいので、妥協案として千里中央から箕面までの新たな路線を造ることを倉田が考えてる」と聞きました。

モノレールは別として、ですね？

248さん
延長は確実なのでしょうか？

２４６さんの案なら、大賛成。win-winの関係になれる。

なかでも、北大阪急行線の延伸に国・府・市・鉄道事業者の共同で基本設計・測量・地盤調査に入るという、この４０年来で初めての局面に持ち込めたことは新年度の大きな進展です。


箕面市長　倉田氏ブログより
http://blog.kurata.tv/
http://blog.kurata.tv/article/54348810.html

No.196 by 建通新聞　2012-03-20 22:58:13

北大阪急行　12年度早々に基本設計に着手2012/2/14 大阪

　箕面市は、北大阪急行線延伸事業で、大阪府、阪急電鉄、北大阪急行電鉄と共同し、2012年度から調査や鉄道基本設計に着手する見通しで、12年度早々にも測量や地盤調査に入るもようだ。



建通新聞は、建設業界最大の業界専門紙（発行部数No.1）。
http://www.kentsu.co.jp/

なるほど。
業界新聞なら喜んで煽いで書くかもしれません。
線路はどのようにしてヤマダ電器の地下をくぐるのだろうか？

邪推になりますが、
豊中市が北大阪急行の箕面延伸を阻むためにタワマン＋ヤマダ電器を中心とした千里中央再開発事業を素早く済ませてしまったのかなあ。
タワマンも地下部分で鉄道延伸を邪魔する微妙な位地にあるそうだから。

まあいくら騒いでも座りたくても座れなくなるよ。ご愁傷様。

国・府・市・鉄道事業者の共同で基本設計・測量・地盤調査に入るという客観的事実のみ。

いつもいつも箕面市しかプレス公表してないじゃん。倉田が、毎度のように嬉しそうに言いふらしてる、という印象が拭えない。

阪急阪神HDが、正式にpublishしてくれたら、あきらめるけど。

読売建て替え、関電と組んで本当にやるの？
オール電化にしたらヒンシュクだし、しなかったら面子が潰れるし。
マンション建てるより、大企業の本社ビルを誘致して欲しい。
丸の内の三菱商事ビル（ ブルックスだっけ?）みたいなやつ。

箕面市のホームページ見ましたが、かなり前のめりな印象ですね。
色々報告書アップしてましたが事業推進という答えが出るように都合の良い内容に仕上がってます。
典型的な役人が作る報告書ですね。
見る限りでは客観的なアセスがされてなくて例えば建設によって周辺に与える負のインパクトが全く書かれていませんね。
また費用対効果の検討結果が見当たりません。
税金が投入されるわけだから「便利になる」といったきらびやかな所だけ見せるんじゃなくて費用対効果の計算結果もしっかり見せてほしいものです。
また今回のようなインフラ事業では、前から住んでる人がいる所に後から割って入る場合に発生する土地確保の問題や騒音･振動といった住環境の変化、不動産評価の変動等について、関係自治体や関係住民との調整が不可欠で、特に住民と揉めて話合いで解決できない場合に最後は補償金という名目のコストが必要ですが、これは莫大な経費になるはずで箕面市だけが事業を積極的に推進してますから鉄道会社が負担することは有り得ず箕面市が全て負担するしかありませんが、果たして箕面市の予算で賄えるか甚だ疑問。
国からも金が流れるスキームも手続き的にはあるんでしょうけど今の財政難を考えると期待薄。
あと延長の起点となる豊中市の理解と協力が必須ですが、豊中市との具体的な調整が全く見えませんね。
箕面市として事業着手を決断したとしても実際に事業を展開しようとした段階でいきなり躓きそうな感じです。
阪急との形だけの社交辞令的な合意形成を強調されてる方もいらっしゃいますが、何の強制力もない上、阪急には何のメリットもない事業なので阪急は怪しい雰囲気が漂った途端あっという間に撤退しますよ。

２６０
本当ですよ。もう公式発表されましたし、計画変更の可能性についても問い合わせましたが（オール電化等）、当初の予定どおり着工するとのことでした。

２６０

それから、これまでの状況をみていると、千里中央にオフィスビルは難しいでしょう。
大阪市内はオフィスビルの空室率が長らく高どまりだし。
ライフサイエンスだって空き室あるんじゃない。

大正製薬の大阪支社がビルごと引っ越してくるけどね。

千里中央に本社があるって三流丸出しじゃないか？

↑
パナホーム

基本設計って意味わかってますか？

予算がついてるってことですよ？

誰が予算出すのですか？

行政民間、共同って書いてるでしょ？

必死に否定したいの売れてない中わかりますが。

残何邸なんですか？

２７１
また大量削除になりますよ。残の話題だけで情けないけど。

ここはもう値段の高い部屋しか残っていないでしょうか。小さめの安い価格帯の部屋もまだ残っているのでしょうか。売主さんに聞けばいいのですが、敷居が高くて、、
売るときのことを考えると売りやすい小さめ（７０平米程度）の３LDKが良いと、違うスレで書いてありましたが、本当のところどうなのでしょうか。

北急延伸って、自殺行為だな。
モノレール、関空、彩都・・・・・。

↑　北急の伸延はダメですか？

1階なら、大量に残ってますよ。

延伸の件
北大阪急行の５４％の株を持ち連結子会社にしている阪急阪神ホールディングスはダンマリを決め込んでいる。
本当のところは箕面市の動きを警戒しているはず。
常識的に見て、延伸に投資できる経営状況ではないでしょう。
阪急箕面線、千里線と、一体を独占している阪急バスへの影響も大きすぎる。
阪急はしぶといですよ。不動産部門の大失敗で痛い目に遭い、もう危ない橋は渡ろうとしない。
２番目の株主（２０％）の大阪府も前の橋本知事が延伸の件で途中から腰砕けになった経緯がある。
今のところ目立つのは倉田・箕面市長の声だけではありませんか。

一階のデメリットってどういうところですか？？庭付きで、下に人がいないので、足音気にしなくて良いように思いますが、、ここは少し高い位置に一階があるから、周りの目もあまり気にならなさそうだし。虫がいるかな。一階住んだことないのでわからないですが、もし住んだ経験のある方がいらしたら、教えてください。

あのー、何度も希望的観測に基づく否定見解を書き込むのは結構ですが、

基本計画が策定されることの意味合いをよくよく理解したほうが良いですよ。

実地測量に入るにはお金も関係機関の合意も要ります。勝手にできませんよ。

阪急が納得してなくて勝手にできるとでも思ってるんですか？

この件、肝心の北急（もしくは阪急）と大阪府から何の発表も、何らかのメッセージ発信もないのはなぜですか？

ヒント：新年度から

282さん

浅いです。浅すぎです。学生さんですか？基本計画策定なんて何の実効力もないです。
以下は国立循環器病センター移転に関して箕面市プレゼンテーションの質疑応答です。
箕面市のwebから簡単に閲覧できますよ。

質問：北急延伸は確実に決まっているのか？
阪急：社会資本整備総合交付金を活用して、来年度に調査を行なう方向で進めている。
　　　国立循環器病研究センターさんが移転されるなら、私どもとしても
　　　前向きに事業を進めていきたいと思っている。

質問：循環器病研究センターがここに移転しなくてもやる予定になっているのか？
阪急：時期の問題はあるが、まちづくりが具体化すれば鉄道整備を行なうということで
　　　昨年８月に確認書を交換した。国立循環器病研究センターさんが移転されるなら
　　　当然もっと前向きに進むと思っている。

なのでホントに国循の移転先次第だと思います。

なさけない　売れ残り、書いたら削除されました。

客観的に見て、アナウンスしているのは箕面市だけ、阪急や大阪府、豊中市のスタンス、箕面市の財政状況等々、種々の事実関係を見た場合に実現性が乏しいのではないかという意見は常識的な見方だと思います。
一番の問題は鉄道会社が主体となって推進しているんではなくて、箕面市が一人相撲を取っているということですね。
そうなると経費やら政治的な調整やら全ての負担はただ一人推進を叫んでいる箕面市に降りかかって来ますが、特に財政面が問題で、何十年もかけてコツコツお金を積み立てていますが、今までの積み立て額では設計費も出ないという状況です。
事業を強行した場合、将来延々と莫大な借金を払い続けなければならなくなり、財政破綻の危機に直面するでしょうね。
なりふり構わず事業を実現したいという姿勢なので足元見られて、何だかんだと豊中市にも北急にも嫌って言うほどお金搾り取られた上、調整が難航して事業も遅れに遅れて更に財政負担が増すという負のスパイラルに陥りますよ。
箕面市の税金で豊中市と北大阪急行が潤うっていう図式になりますが箕面市民がそれで我慢できるかが問題です。
あと、285さんも言われていましたが、基本設計を行うということが建設に着手するということとイコールではありません。
実際に建設に着手するためには、基本設計で土地の確保、技術的・政治的・行政的な事業の実現可能性、事業推進に対するマイナス材料の解決策等、全ての課題解決ができる算段をつけられることが確認できて始めて次のステップの実施設計の予算を確保し、その実施設計で工事施工図面を作成し建設の予算を確保した上で建設に着手します。
基本設計だけで倒れる事業なんて山ほどあります。
最近では実施設計に入った、あるいは実施設計を完了したのに建設にこぎ着けられなかった事業もたくさんあるほどです。
延伸したいという箕面市民の気持ちも分かりますけどね。
いずれにしても、このスレに北急が延伸するというのを必死に書き込む意味が分かりません。

前にも話題になりましたが、マンション１階は湿気の問題があります。
湿気問題を書くとバッシングがありましたが（情けない）。竣工後数年はコンクリートから出てくる水分が、階下に集まってくるのです。この掲示板以外でもお調べになればよいかと思います。

北急延伸に関して。基本設計さえしたら事業確定だなんて見切り発車もいいところ。
マネープロバイダーだって、基本設計を検討してから決定するでしょう。
まあ、第三セクターや自治体って、言ってみれば自分の金でないので、無駄とわかっている事に湯水のごとく大切な税金を注ぎ込むのですけどね。

北急伸延の件はもう終わり、伸延すると言う意見、しないと言う意見双方出揃いました。これ以上は蛇足です。もうそろそろ飽きました。話題を変えましょう。

>国立循環器病研究センターさんが移転されるなら
>　　　当然もっと前向きに進むと思っている。


国循が移転しなくても前向きとは読めないのですかね？

基本設計無しにプロジェクトが進むわけないでしょう。

基本設計まで行ってコケルよりコケナイ方が圧倒的多数。

何で必死に反論したいんですかね。売れ行き芳しくないからか。

北急伸延の無い論は業者ではとの、ほのめかしはやや短絡と思うが・・・・・

客観的事実を前に憶測の域を出ない希望的観測を書くだけ。

そのくせ萱野は猿呼ばわりで。

座りたいのに座れなくなるのが余程悔しいし懸念材料なんだろう。

所詮リーマン世帯の街だから。座れない途端、魅力も激減。

供給過剰との相乗効果で暴落に拍車をかける。

販売関係者でないなら契約者でないの？もっとも販売員化してるよな。

座れる座れないの問題より、こんな大赤字前提の公共工事は。

プロジェクトってのは行政が絡む場合シミュレーション上は全部黒です。
コンサル屋がちゃちゃっと作ります。

赤字と言っても経済波及効果を考えた時に一概に言えない面もあります。
時間軸についても同様です。

ここのやり取り見てる限り、ポジショントークしてるだけだと思います。
私は箕面市の関係者でもなんでもありません。

それに千中の資産価値下落に加速度がつくだけで、流れ自体変わりません。

時間飛んでいるけど、削除されたのかなあ？
千里中央の下落するかどうかは、セルシーとパル次第。
読売は新しくなるが、周りとの協調性がない。過剰のマンション供給で、千里中央の下落を止めるどころか、加速させている。
セルシー，パル，阪急百貨店，及び大丸が、ベクトルを合わせて、建て替えないと、スケールメリットなく、魅力ある街づくりはできないと思う。