パークシティ国分寺ってどうですか？part4

駐車場の件は、誠に分かりにくい文章でしたね。あれでは、誤解が生じたり、悪い印象をもたれてもしょうがないと思います。何であんなまどろっこしい文章にしたのかがよく分かりません。シンプルに分かりやすく伝えることの大切さを改めて感じました。

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内覧会は、対等に文句が言える最後の砦です。
入居後、傷や汚れが見つかったところで、
何の対応もしてくれません。
入居後のものだと言われても文句は言えませんし、
そのための内覧会です。

内覧会は、時間がかかっても納得するまで見た方が
自分のためです。

入金、入居は、営業の人との付き合いは終わりです。
あとは、アフターのとぼけた対応に唖然とさせられます。

＞入居後キズやら不備が見つかっても対応してくれないんですか？
傷や汚れは保証対象外となり対応して貰えません。
不備は原因が入居者の故意・不注意による破損、経年変化・劣化は保証対象外ですが「施工不良と認めれば」対応してくれます。
そんな事情からと一番目に付きやすい「傷や汚れの発見会」に終わってしまうお客様がほとんどなので注意が必要です。内覧会はお客様の責任による最終引渡検査です。契約上も非常に重要な意味があります。

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＞三井品質っていったい何なのですかね？
建てる個々の物件のコンセプト毎に違うと理解しやすいと思います。
割切って考えると価格の安いタイプは品質も相対的に低い事です。
特に長谷工が提案したブランド名だけ三井依存物件は、実質的には長谷工の品質管理にお任せになっているのが現状です。
三井の検査は重要部分だけで個々の室内備品内装までは目が行き届いていないと理解すべきでしょう。
高品質を望むなら不本意ですが、もっと予算を掛けた物件を選ぶ事です。

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＞いくら安い物件でもあんな酷いものは無いと思いますよ。
258です。
あの物件の騒ぎはネット世界では有名ですが、大多数の部屋で同様な被害が出ているとは認識していません。部屋ごとの品質バラツキが発生し、特に悪い住戸の１つで、売主・施工会社・契約者間の話が常識外に感情的な対立になった様に公開記録からは読み取れます。

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同じマンション・戸建でも担当する職人さんの技量やモラル次第で
仕上がりのクオリティにかなりの差が出ることがありますね。
例えば同じ一面の土壁を５人で一気に塗らせても、
雑な人とそうでない人との担当部分で仕上がりの美しさが違ったりしますし。

高級物件で失敗が許されないようなところでは質の高い業者に
作業させるでしょうから、そういう部分では販売価格の違いが
仕上がりの差に結び付いているケースはあるかと思います。

またスケジュールがきつきつで無理が大きい場合に
全体的に作業が雑になることは否めません。
パークシティが震災後の休止ロスを無理に挽回しようとさえ
していなければ塗料乾燥時間短縮といった無茶による瑕疵も出ないはず。

先日パークシティ国分寺の現場を見ましたが、
それなりにしっかりした感じの職人さん達がせっせと働いてましたよ。
だらけてて作業が雑そうな雰囲気は特にしなかったです。

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周辺の環境がすばらしいので、多少高くても検討しています。自転車はどこにとめるのですか？部屋から近いところに置けない気がするのですが？自転車に乗って、近くにパッと出かけるのが好きな私は気になるのですが・・・。

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260さん
部屋ごとの品質バラツキが発生することは止むを得ないですが、発生した不具合をちゃんと補修しなかったことが大きな問題点ですね。
三井の対応はこんなものなのですかね。

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別スレあるはず。
他でやってください。

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258さんは、三井は埼玉程度の価格の物件ではまともな品質管理が出来ないと言われていますよね。
仮にもしそうだとしたら、これはデベとしては大問題ですよね。

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>263

駐車場の場所ではないでしょうか、立体なので何階かが駐輪仕様とかではないかと。他に見当たるスペースはないですね。現地を見た方の正しい情報お願い致します。

国分寺は自転車すごいみたいですよ、駅前の駐輪場のめくるめく出入りがそれを物語っていますね。皆さんかなり遠い住まいから駅まで通われているのでしょう、ここは比較的近いほうといえますよね。

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＞三井は埼玉程度の価格の物件ではまともな品質管理が出来ないと
そこまでは言っていないつもりですが。
航空業界のＬＬＣと同じ様にお考え戴きたいです。いくら安くても安全確保は絶対条件です。
コストの差は何処かに出てしまいますから、内装仕上げなどの検査にバラツキが出易いだけです。

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内覧会行きましたど、仕上げは非常に良かったですよ。
小さい汚れ以外の指摘項目はなかったです。

いい加減って・・あなた契約者ですか？　同業者？
そんなに不安煽っておもしろいですかね？

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先日、内覧会に行って参りました。
三井と銭形組の方立会いの元、一部屋一部屋説明を受けた後チェックに入ったのですが、
①フローリングの目立つキズ8箇所
②天井のデコボコ1箇所
③畳の歪み、キズ2箇所
私は今回初めてマンションを購入したのですが、内覧会の時点でこの状況は如何なものでしょうか。
フローリングのキズは簡単に付かないと説明を受けましたが、簡単に上塗りが剥がれているように思え不安が拭えません。
内覧会を済ませた方で同じように思われた方いらっしゃいませんか？

内覧会行ってきました。予想以上にエントランスの雰囲気や共用施設が良く、お部屋の中も綺麗でしたので満足ですよ。
指摘はもちろんありましたが、確認会までにお直しいただけるとのことで応対も丁寧でした。
他の物件のことをここの掲示板で言われても…。

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内覧会に行かれた方の投稿を見ると指摘があった事が気になりだしました。内覧会時に専門業者（仕上がりをチェックする方）を連れて行かれた方はいらっしゃいますか？

専門業者？
いいかもだね。

かも→カモ

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今はネットで内覧会チェック事項も得られるから、事前に準備してやれば良い。必要な機材も事前にデベに通知しておけば、ある程度までは準備してくれます。自分には出来ないけれど、品質が心配と思う方だけは業者に頼めば良い。

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５万くらい払っても素人同等の指摘で杞憂だったなーって感じですよ。

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内覧会に行ってきました。

かなりガッカリさせられたので、辛口で行かせて頂きます。
他の方が同じことで困らないよう参考にしてください。

専門業者無しのため、事前にネットで最低限の知識を覚えてから臨みました。
持ち物は、水平器、筆記用具、スリッパ、デジカメ、ライト。
いくつか説明があったあと、かなり細かくチェックを実施。

その結果、指摘箇所は40数ヶ所。所要時間は予定の2時間を余裕でオーバー。
...妻は怒りと落胆で住みたくないとまで言い出しています...

「内覧会での指摘数が多い」＝　施工業者＋デベの評判悪くなる　＝　購入者が減る

だと思うのですが、傷、汚れ、施工不良...素人目に見てすぐもおかしいと分かるのに、
なぜ施工者側はチェックに力を入れないのでしょうか。せめてこの工程だけでも内覧会前にしっかりしなければいけないと思います。大金を払って買うのだから、傷があったら誰も納得しませんよね。

白い収納の内外、クローゼットの中、壁紙は汚れが目立ち、現場で施工担当者がタオルやスポンジでゴシゴシ擦って汚れを落としていました。一番酷かったのは寝室の天井。天井の端から端までクロスの盛り上がりがハッキリ確認できます。フローリングの傷は小さかったですが、小さい物を落としただけで簡単に傷がつくようなかなり弱い材質のような気がします。

2時間経ったあたりから担当者がそわそわし始め、指摘箇所を言うたびに「あーまたか...という気持ちを押し殺して、我慢して対応しているのがよく分かりました。」挙句の果てには、共用部分の説明、採寸は次回にして欲しいと言い出す始末。

採寸は家具購入の都合でどうしても今日中にしたかったので、お願いして時間外で対応してもらいました。


購入者側は予定通りに住み始めたいと思っていますが、たとえ納期を守ったとしても、傷だらけの慌てて作った家には住みたくありません。購入者との良い関係を守ってください。

確認会では指摘箇所が直っていなかったら、さらに直すように言うべきですよね？
アドバイスをお願いします。

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採寸は最後にと、手順書に書いてありましたけど

＞確認会では指摘箇所が直っていなかったら、さらに直すように言うべきですよね？
対応漏れや対応が不適当、補修作業による新たな傷や汚れ（これが盲点）が残っている間は、完了確認の押印や署名はしない事です。自分も時間を取られますが、再々確認会（私はここまで）をやりました。また、それでも納得のいかない箇所が数ヶ所ありましたので、３ヶ月点検を待たずに入居直後に点検と補修をして貰う約束を取り付けました。

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そんな完璧を求めなくても…。フローリング少し凹み有りましたけど、スルーしました。

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小さな傷や汚れまでは完璧は求めませんが、機能的な不備は必ず補修して貰いました。高額品の買い物ですから完全な状態を求めても良いと思います。求める水準は人それぞれでしょう。無謀な要求はしていないつもりです。

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いやいや、ベルトコンベアの工業製品ではありませんので、本当に細かいキズなんていくら
でもありますよ。
あくまでも現場作業の手作りですから、ある程度割り切らないとダメかと。

というか、引っ越ししたら１日でつきます。
床のキズなんて、人が入るたびにつきますよ。特に子供やペット、内覧会で指摘したものより
大きなキズになるなんてざら。


そんな細かいキズ、汚れじゃなく、もっと大きな指摘、建てつけとか、床鳴りとか
設備の稼働とか、
生活に影響出るものをチェックしないと意味無いと思いますよ。

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うちは10か所でしたよ。エレベーターで同時に降りてきたかたも紙覗いたら数か所。
細かすぎるんじゃない？40か所って・・・。

水平器の何の水平測るの？
想像しただけで笑っちゃう。いろいろ測ってる姿・・。

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専門業者を雇うことをお勧めします。
たぶん、指摘個数は減るでしょう。窘められて。

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>292
床は測った方が良いかと

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マンションの、しかも二重床測ってどうすんの？
戸建じゃないんだから。

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そういえばエントランスのスロープの角度は何度なんですか？

ついでに測ってもらっていいですか？

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買い換えで売れない部屋をこの２月で一気に出したみたいで
南棟もけっこういい部屋がありました。
東棟も眺めよさそうですね。

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>296
その二重床の施工具合を見ないの？

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おいおい、這いつくばって全部測るのかよ！

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何を測っても良いではないですか。内覧業者も準備して自力でやる人も。万一のリスクを想定して検査するんですから。滅多に無い事でしょうが入居してから発覚すると大変です。

＞指摘する人は床剥がさせて調整させるんですか？
床鳴りが酷かったり、意識できる位に沈んだり、段差が感じられたり、（許容値以上の）傾斜があったりしたら調整です。

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仕上がり具合、期待をかなりうらぎられました。

はじめは、床や壁紙が、目の錯覚でよごれていたり、少し傷ついたりと思っていました。

しかし、よく見てみると、かなり雑な仕上げが随所に。４０箇所は、決して大げさな数字ではないと思います。

特に壁紙の貼り方は、素人が見ても、かなりいい加減に行っている印象を受けました。

よごれだけでなく、表面がでこぼこ、ざらざらしているところまで。

三井ブランドでも、あんなところなのでしょうか。

今年の内覧会物件は大震災の影響を強く受けているのではないでしょうか。工事中断で工期が短くなったのでベテランの職人だけでは工期が守れなく経験の浅い要員が使われたり、検査の時間がなかったり、検査で不備が見つかっても補修できない内に内覧会の期日が先に到来してしまった気がします。推測です！

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>301
最初が肝心ですから、
ひどいようであればもちろん床施工し直してもらいますよ。

「逆に」の意味が分かりませんが、泣きを見るのは自分ですし。
同僚の体験より勉強させてもらいました。

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同じ時期に建設されている周辺の（大震災の影響を受けている）物件では、ルネもグリーンも内覧会の結果は良好なのに、ここと桜堤の２つは内覧会の結果で仕上げなどが余りよろしくないようですね。
特にルネとグリーンでは床の不具合については何も（スレでは）報告されていないですね。

三井は高価格の物件の品質確保には工数を掛けるというような書込みがありましたが・・・
たまたま運が悪かったのですかね？

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内覧の評価はよろしくないですね。
自分だったら、賃貸じゃないのですから、壁紙が雑に貼られているのはイヤですね。
汚れは(施工業者の姿勢が気になりますが)拭いて落とせるなら妥協すると思います。
傷は…細かい擦り傷くらいなら目をつぶるかも？

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多少の汚れや傷は気にする施工内容ではないです。しかし、問題なのは綺麗に掃除をしながら汚れや傷を丹念に調べて補修をしなかったので、内覧会で契約者が不審の念を持つ事になった三井の姿勢にあります。三井が清掃・点検・補修をきちんと施工会社に指示したのか、指示だけ出して売主としての目線で点検をしなかったのか、ささいな事象でも品質全体に対して不安が出るかもしれません。少なくとも、新築のマンションと初めて対面した契約者の信頼を損ねたのは事実です。

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314さんの言われる通りですね。
ブランド品とはそういうものですよね。
中身はどうであろうが、買った人が満足したら良いというのがブランド品ですよね。

ただし、供給側として考えなければならないのは、『高いのにぜんぜん良くないじゃん』というのが市場に根付くようになるとブランド品としての効力を急速に失ってしまうという点でしょうね。

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いくら三井ブランドでも、雑な仕上げは嫌ですね。

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特に２重床の場合は仕上げが悪いと、防音性能の低下や床なりなどの不具合が出る危険性がありますので、要厳重チェックですね。

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建築スケジュールに余裕がなく、内装は突貫的な工事になってしまったのでしょうか。
それとも、単に内装業者の腕が悪い（雑な）施工によるものだったのか。
竣工後、売主の最終的な点検は省かれているんでしょうか？

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私は三井以外の財閥系マンションを買いましたが、内覧会では清掃は完璧で、傷や汚れも皆無でした。点検時間は造りや機能に向ける事が十分で、補修に少々時間の掛かる不都合を４箇所ほど炙り出す事ができました。話を聞くと売主のチェックは４回実施したと検査票を見せてくれました。売主が施工会社に指示した再チェックで担当者と責任者。売主品質管理部がチェックした担当者と責任者。チェック事項は約２０ページで５００項目になっていました。ここは甘い気がします。

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内覧会を終え、がっかりでした。

ダメな所をたくさん書こうかと思いましたが、キリが無い
ので止めました。
クオリティの低さはもう、諦めました。

普通に仕事ができる職人が、被災地復興最優先のために
駆り出されていては、到底普通の仕上がりにはならない。

どうか、躯体だけはまともであってと願う。
---
購入検討者さんは、MRではなく物件を見させてもらって
検討した方が良いと思います。

客観的に見てここは建物が完成すればする程に、明らかに契約者の方の満足度が下がっていますね。
逆に、ルネとグリーンは満足度が上がっていますね。

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当方も本日内覧会に行ってきました。
確かにいくつか指摘事項はありましたものの、全体的には満足でした。
また他の参加者の様子もみましたものの、皆さん念願のマイホーム
に満足されていましたよ。
上でネガ運動されているかたがいますが、そのような方の隣にならないこと
だけを祈っています。

間取りはもちろんのことですが共用部も入居直後は一番興味津々なことですからね!
楽しみですよね!

きっとたくさんの人が利用する風景がしばらく続くんだろうなあ。

近くにティップネスがあるみたいだけどこれが意外と高い!

せっかく管理費を支払いますから共用スタジオをしっかり使いたいですねo(^^)o

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＞共有部は誰がチェックするんですかね？
管理組合が発足するまでは、契約者の皆さんが自主的にチェックしてメモを取る事が後々に重要になります。
購入した物件の内覧会でも共有部の指摘事項が結構ありました。
管理組合発足後は担当理事を中心に取り纏めをしてデベに補修要求します。３ヶ月点検時に同時補修となるでしょう。

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南向きの景色、最高でしたよ。全面に広がる公園ビューは、ここでなければ味わえないものですよね。
仕様が多少良くても悪くても、この景色はだれが見てもいいと思いますよ。
もし、南側がまだ売れ残っているなら、早く押さえた方ががいいのでは。
やっぱり、公園近のマンションの立地はいいものですね。

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上のほうのレスでモデルルームとドアなどの仕様がちがうようなことが書いてありましたが
本当にちがうのですか？
ＭＲ見に行ったとき説明なかったんですか？

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332です。
間違えました。
上のほうのレスではなく契約者のスレでみた内容でした。
購入者ではないのでこちらに書き込みさせていただきました。

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モデルルームは最高グレードで、オプションもフル装備が多いから、自分が買うタイプとしっかり見比べないと内覧会でびっくり仰天となる事もある。

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鶏口牛後

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まだ共用部工事中の内覧会実施から、やはり大震災の工期短縮の影響と感じました。でも、同じ三井で施工が長谷工の武蔵野桜堤よりも、遥かに高級な位置付け物件なのに、何か？　ちょっと変を感じてしまいます。

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まあそうですよね。公園を潰すような計画でも出ない限り守られる環境が一辺にでも面してるのって将来の環境も想像しやすくてみんな安心できるんでないかと思いますよ。自分もそういう安定は好きなんでここみたいに大型の公園に面してるのはいい条件だって思いました。おまけに南方向はマンション開発を進めるような地域ではないのでここの上の階ならけっこうな眺めが期待できるんじゃないですか。

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ちょっと前のレスで、40個所やり直しをお願いした者です。

もし、内装関係業者の方がこれを見てたら教えてください。

壁紙や天井のクロスが盛り上がっていたり、傷があったり、施工が悪い場合、今貼ってある壁紙は一旦はがしますか？

素人的な意見ですが、盛り上がりがあった部分は、とりあえず何かで叩いて平らにしてみるのがコスト的に一番安くできるとおもいますが、それでも直せない場合はどうするんでしょうか...

満足されている契約者もいらっしゃる方ようですが、家の場合は明らかにチェックを怠っているのがハッキリと分かる仕上げでした。他の財閥系の物件では、ほとんど完璧とおっしゃっていた方も非常にうらやましいです。
価格は正直高かったですが、この物件も場所も他の条件も私にとっては買うに値するものだったので、あとはただ綺麗で安全な家に住みたいだけなのです...人生初の高額な買い物ですから。

MRの担当者に久しぶりにメールをしましたが、レスポンスはありませんでした。購入直前までは必ずレスあったのに...正直これも悲しかったです。

まあ、それくらい、三井さんの誠意を確かめたいんじゃないの？さすが、三井！仕上がりもいいマンションって。
やっぱり心の中では、三井ブランドを信頼しているんだから。

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342さん
クロスの剥がれは業者にもよりますが、大体よれている部分を切ってよれを直して貼りなおす程度です。
最初はキレイに直りますが時間が経ってくると切った部分が分るようになってきます。
でも、全部はがして張貼りえても下地の処理が手抜きだと、かえって貼りかえる前よりも汚くなります。
どう直そうが職人の腕次第です。
良い職人さんに当たると良いですね。

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