パークシティ国分寺ってどうですか？part4

やはりマーケットはコスパが悪いと評価しているという事ですね。
物件の評価は最終的にマーケットによって決まります。

ここのが上だとかレベルがどうのとか・・・。
比べるのがお好きなんですか？
少しでも「上」でいたいのですか？
これだけたたかれてるのにね。

まあ、叩かれていても売れる物件は売れるのですが、ここは売れ行きもこの周辺の大規模物件の中でも一番よろしく無い方の様ですね。
細かなことは人それぞれ言いたいことが有ると思いますが、売残りが多いという事実が全てですね。

この規模だとどのくらいで完売するのが普通なんですか？

820さん
この辺はゆったり子育てしたい方にとっては本当に良い環境ですよね。
買い物に関しては、ネットスーパーも利用してみようかと考えています。

823さん
吉祥寺物件は駅から少し距離があっても、ほとんどが完売してしまうので
比較対照ではないと思います。
リセール時の心配もありませんしね～。

828さん
どのくらいで完売するかは市況にもよるので一概には言えません。
ただし、周辺の同じ時期の入居開始で同じ位の規模の物件同士の比較によって人気度（市場に認められているコストパフォーマンス）がわかります。

この周辺の300～400戸程度の物件といえば、
ここと桜堤とグリーンコートとルネ花小金井になります。

この中で、グリーンコートは今月中に完売見込のようです。
ルネ花小金井は残り40戸程度みたいです。

ここと桜堤はルネ以上に残りが多いのではないですか？

830さん
業界の人？

ここまでして…
なんだか　いじらしいですね

がんばって完売めざしてください！

ここは建てた時期が悪かったかな〜。5年以上前なら完売していたでしょう。まあ内容もここは大したことないけど。

コスパ、市場原理主義の人ここにもいたのね。もしかして、ほとんどのスレにいる？？？

830さん、パークシティ2兄弟と他2物件に共通するのは規模だけなんじゃない？
同等の比較をしないと説得力ないよ。今売れ行きが良いのは激安物件と超駅近みたいだね。
ここは長く住みたい人、かつある程度資金に余裕がある人向けじゃない？それなら売れゆきはゆっくりでしょー。物件自体は魅力あると思うよ。

正直、市場原理主義はリーマンショックでお腹いっぱい…
幸せは合理性とは別の場所にある気がするよー
完売の早い物件が実際住んでみて良い物件とは限らないしね。

同じお金の使い方なら、コスパ低いと言われようと、買える資金力があって、住んで幸せなのが一番良いと思う。

いずれにしてもここは商業的には失敗でしょうね。

834
あなた最もらしいこと言ってるけど、高くても魅力あるところはとっとと売れてるよ。

836
どこ？プラウド？

834さんが言われる通りで、ここは全てが中途半端なんですよね。
高級でもない・・・、お買い得でもない・・・

それとコスパはどんな市況においても重要だよ。
ただし、求められるパフォーマンスの中身（優先度）が市況やその時勢によって変わるというのが正しいですよ。

384

＞完売の早い物件が実際住んでみて良い物件とは限らないしね
って完売してから言って下さい。
確かに不景気なので同じお金を使うならただ高い（この場所にこの中身で）物件を買うならちゃんとしたところ選びますよね。
だから売れない物件にはそれなりの理由があると思います。

確かにここは激安物件ではないけど中身はそれほど変わらないんじゃない？
むしろかけるべきコストを別のところに使ってしまったために
安っぽい内装設備につめこみロ字配棟にせざるをえなかったように見えますけど。

長く住みたい人はいいけど資金に余裕がある人向には思えません。
資金に余裕のある人はもっと中身を見ます。
財閥系や上辺だけ見てる人向けって言うならわかるけど。

839さん　

いじらしいですね

長く住みたい人にも駄目でしょう。

家具付きの物件のちらしが入ってました。
こだわらない人にはお得でしょうね。

ここも検討しましたが、今一つターゲットがわかりづらく
見送りました。
中央線でしかも国分寺という大きな街の徒歩圏内であるのに
共有施設が多くてコミュニティ重視であるような印象。
みんなで子育てしましょうというファミリーにはいいかも
しれないけど、それをなぜここで？
それを望まない層にはわずらわしくもあるのです。

国分寺からの大回りも気になりました。
いつかもっと便利な道ができるとしても
資金に余裕があるほど、直近の便利さを求めるのではないでしょうか？

＞資金に余裕があるほど、直近の便利さを求めるのではないでしょうか？

　　簡単にそうとも言えないところが世の中面白いところ！

何だか、何で、
そんなに非難しなくてもいいのではと。

否定的な意見を述べられている方。

お一人で投稿しているのですか？または、ライバル会社さんですか？

ほっといてくださいって。

否定される部分もある。でも、もちろん肯定される部分もある。それはどのマンションも一緒。
その中で、自分に一番合うところを人は選んでいるのでしょ。

ここは、駅10分圏内の大規模マンションってのがいいですね。
大規模のデメリットもそれほど感じさせないし。何より治安がいいのがうれしいですね。

家具付モデルルームってこんなに付いてるもんなんですか?

ネットでリビングダイニングセットを探してたらほんと高いなあって思って、お目当てのデザインは断念したばっかりです･･･。

趣向に合うかどうかは別としてタダで付いてくるのは嬉しいですよ。あと、カーテン、本音はロールスクリーンがいんですけどこれも高かったぁ･･･。

もうカーテンでいいです(笑)
付いてくるなら万々歳です。

やはりここは中途半端な物件だと思います。
なんとなく、ここは土地が手に入ったから利益が出る様な建て方をして売り出しただけという気がしてならないのは私だけでしょうか？

一方で、Ｎ社はプラウドはそのブランドイメージも手伝って比較的順調、オハナは徹底した低価格という戦略で好調、コンセプトが明確ですよね。

私はこれだけの大きな土地をゲットしたのはスゴイと思うんだけどナ、
おかげでどの部屋もそれなりの広さがあるし、それに二駅利用に加えて片方はよく発展してる国分寺駅、

それで最近見始めたんだけど、誰が見てもいいと思う部屋のほとんどはもう無いみたい、、早く目を付けた人はいい生活を送れそうだから羨ましいですよォ。

あ、それから国分寺って夏のイベントとか何かあるんですか?
そういうのある場所がいいなと思ってて。

販売戸数が10件に減ってる!
もう少しです！

なんだかんだで着々と売れていますねぇ、正直な気持ち、今国分寺ならどこのマンションて聞かれたらここなんでないかなと。もっと乱立してたら迷いますけど、価格・間取り・立地それぞれのバランスがとてもいいと思うし選択肢が少ない現状を考えたとしてもムリヤリ選ぶといった感じは見受けられず、今も公園隣接マンションに住んでるけど、ほんといいですよ癒しがあって。バルコニーに出たくなる環境です。ここは同じく公園隣接だからコメントしてみました。

10娘はあくまでこの期間の販売数。まだたくさん残ってますよ。

確かに10戸というのはあくまで今売り出している部屋の残数ですね。
実際の残数はこれよりもはるかに多いですね。

この様なことすらご存じない方がいらっしゃるのですね！？

間取りタイプは複数あるので全部いっぺんに販売してもらえると選択肢が多くていいと思うのですが、そうはいかないものですか？

マンション内での部屋の位置もそれぞれ違いますから、角がいい上がいいなど皆さんの希望の違いがあると思います。今回の期間の間取りに希望がない場合は次回を待つことになりますので、売れていないというよりは期間中の住戸が合わないだけなのでは、とも思いましたねえ。

それだけの営業がもうここには振り向けられていない、ということです。

対応できる人間が限られているのです。

やはり、営業がどの程度売れるかということを一番わかっているという事でしょうね。

852さん
売りに出していない部屋であっても、本当に購入したい部屋があれば、要望すれば個別に売りに出してくれますよ。
だから、多分そういう要望も少ないのだと思いますよ。

専門的なことを知っている方がたくさんいらっしゃるんですね。
このスレは。

どの辺が専門的なの？

確かに、専門的というよりもごく一般的な不動産の常識の範囲ですね。

このスレをみていていつも感じるのですが、不動産の基本的な知識もあまり持っていないような方が、三井だったら良い物件だろうと思って買っているのですかね？

不動産の基本的な知識のある方は「三井」など財閥系は選ばないのでは？

確かにここはコストパフォーマンスが悪いとは思いますが、オハナなんかではなくこのような物件が売れる時代（景気）になってくれないかとしみじみと思います。

最近よく聞く、マンションを選ぶ際のコストパフォーマンスとはどういった意味合いなのでしょう。
単に価格が求めやすいという意味ですか？
一般的なコストパフォーマンスとは費用対効果という意味で、商品の価格と価値の度合いであり
値段の割に満足度の高いものをコストパフォーマンスが高いというそうですよ。

862さん
コストパフォーマンスが高いとは、言われる通り「値段の割に満足度の高いものをコストパフォーマンスが高いというそうですよ。 」以外は有り得ないと思いますよ。

値段の割りに中身がしょぼい
コスパの悪いマンションの典型的な例がここですね。

確かに、価格は多少高くてもそれ以上の価値があると多くの人に認められる物件は良く売れますよね。

865さん

比較検討したいので、具体的な物件名を教えていただけますか？
これくらいの価格帯で、どこかありますでしょうか？

参考までにお聞かせ願いたいです。
駅10分圏内で、このマンションと同じレベルで、それほどのコスパがあるところとは・・・。

865さんはごく一般的な例を出しただけで、パークシティを否定している訳ではないと思います。

値段の割に満足度が高いという事は、お買い得という意味ですよね。
ここは「コスパが良い」には当てはまりませんが、今売れている一次取得者層向けのマンションとは
異なりしっかりとした造りだと感じます。

否定しているつもりはないのかもしれない、というのはわかりました。
ただ純粋に知りたいのです。自分の検索力（？）では、このエリア、この価格帯でここより良い物件は今のところ見つかっておりません。具体的な物件名がわかれば比較検討に役立つのですが…。
865さんと同様の議論は何度もスレに登場します。でも、具体的な物件名を挙げて下さる方は登場しないのです。

具体的にココが気に入ってるなら勝手に買えばいいじゃん。

格子バルコニーが大嫌いですがメリットってあるのですか？

風通し？
ていうか大嫌いっていうほどバルコニーに思い入れがあるのがすごい。

８６９さん

以前に書き込みがあります。同時期に販売されたものは、既に完売されているので比較のしようがありません。比較検討するのはもっと無意味です。

改めて書き込むと荒れますので悪しからず。

格子バルコニーでしたっけ？
棟によって違うのですか？

>871

872さんと同じく風通しはまず一つメリットかと。

あとコンクリートだと熱を持つので思った以上に室内温度に影響のある物件もあるみたいです、バルコニーの奥行きがかなりあるなら問題ないと思いますが。

私は格子も嫌いではなく、足元まで明るくて室内からの見晴らしが少しでも良好な点は認めています。
仕様は内側から各自で変えることも可能ではないでしょうか、色付きの板など固定するのは問題ない対応ですよね。

バルコニーは共用部なので各自で変えることは不可能だと思います。

その通りです。
バルコニーは共有部分です。サッシのガラスさえ。火事の時は割って避難するから。
あまりに個人的に変更すると管理組合から問題にされると思いますよ。

格子のバルコニーは、コンクリートで覆われている壁のバルコニーより風通りが悪いってテレビでやっていましたよ！
洗濯物とか外から丸見えだし、風通りも悪いならなおさらよくないかと思います。

えー！格子よりコンクリの方が風通しいいのってどういう理由ですか？
普通に気になります！

「格子のバルコニー」は、昔の公団の「格子のベランダ」を思い出させます。

>>879

バルコニー

バルコニーは風の通りを良くするために、一面が壁になっているのではなく部分的に柵になっているもののほうが効率的だと考えがちです。しかし、一面が壁になっている方が部屋の奥まで風を呼び込むことができます。

一面が壁になっているとその上と下で圧力差が生まれ、壁の上から窓を通って風が入り、下には窓から風が出ていくようになります。柵タイプのバルコニーでも目隠し用のネットを設置することで壁があるのと同じような効果を作り出すことができます。

ということなんですよね。世界一受けたい授業でやっていました。
煙で風の通りを目に見えるようにしての実験でしたよ！
びっくりしますよね！

一面が壁になっていることの欠点は暗くなるのと圧迫感があることですね。
一番いいのはガラス張りになっているタイプでしょうね。

＞881さん
ありがとうございます！
なるほど納得しました。

透明パネルのバルコニーは明るいしよいのですが高所恐怖症気味の人間にはあまり向かないんですよね…。

883さん
透明でなくてもすりガラスタイプであれば明るさは十分ですよ。

公団のようとかいいますけど、ここのつくりは団地だと思いますけど。

874さん
バルコニーは格子のようですね。
公式ホームページのトップページで何枚かムービーが再生されますが、
その中にバルコニーの完成予想CGも表示されています。
格子でも特に問題ありませんが、個人的な嗜好ではガラスが好きですね。

>>881

です。
なるほど！すりガラスっていいですね！

>>883さん
確かに透明っていうのはちょっとこわいかもしれないですね～

そういう細かいところまでこだわっているマンションではないのはわかりますが、
そういうところ大事ですよね！

まあ、建物の長寿命化が都内で唯一星一つの評価の物件ですから、住む人の事を考えた細かいところまで配慮した設計はしていないでしょうね。

都内で唯一なんですか！！
ある意味すごいですね!

どこに重きをおくかっていうのは、人それぞれですもんね！
構造なのか、間取りなのか、場所なのかみたいな感じで。
全部よければ購入は無理な物件になりそうですが・・

構造、間取り、場所。
すべてが微妙だから売れ残るのですよ。

＞888さん
マンション環境性能表示のことですよね。
長寿命化の評価ですが、建築物環境計画書での評価と配慮内容が
星の数として表示されるそうで、チェック内容は以下のものだそうです。
維持管理、更新、改修、用途の変更などの自由度確保

マンションの資産管理において一番重要なのは維持管理なのに、それに関係する部分の評価が一番下とはお粗末すぎませんか！

施工後2,3年かかってようやく完売した物件もありますけど、
ここはもう残り数件だし、1年以内には完売できますよね。

え？残り数10戸でしょ？

ここの物件は、本当に惜しいなあ、と思います。

環境抜群だし、教育レベルも高いし、駅前も充実してるし、2駅徒歩圏だし、南は環境の良い大きな公園だし。

でも、価格とのアンマッチと南棟以外の工夫の無さ（ワイドスパンにするなど）と不要な共有スペース（これで相殺できると勘違いしたのかな）。

勿体ない。

896さん
まだ50戸以上残っているのではありませんか？

ここは以前、天井の高さが低いとの指摘が多くありましたが、それを裏付けるデータがありました。
（この周辺の物件でデータがあった３つの物件の比較です）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　階高　　　　　　　　梁下の高さ
ﾊﾟｰｸｼﾃｨ国分寺　　　　　　　　　　２．９６ｍ　　　　　　１．９５ｍ
ﾘﾋﾞｵ国分寺ｽﾃｰｼｮﾝｱﾍﾞﾆｭｰ　　３．０７ｍ　　　　　　２．２２ｍ
ｸﾞﾘｰﾝｺｰﾄﾚｼﾞﾃﾞﾝｽ　　　　　　　　２．９６ｍ　　　　　　２．１３ｍ

・梁下の高さが他より２０ｃｍ程度低い（１．９５ｍというのは低すぎる）
・階高がリビオよりも１１ｃｍ低い。階高が直床のグリーンコートと同じである。（グリーンコートよりも天井の高さが１５ｃｍ程度は低くなる）

え・５０戸以上もあるんですか？
HP見てたけどわからなかった。

実際は何戸残っているのでしょうか？

確かに共用施設はやたらと充実していますよね。
売主は付加価値として共用施設をつけているのでしょうけど、
今は顧客側も住宅購入について勉強していますし、売主の思惑が
マイナス要因に働く場合もあると思います。

喫煙スペースとか？
いらないですね。

住民としては、階高、梁下、問題ないですね。

喫煙ルームは、別棟なので、マイナスでもないし、

吸っている方は、利用しているみたいですよ。

読書スペース、自習室、ジムスペース、キッズルーム。

まあまあ使えますよ！

リビオとグリーンコートと比較ですが、

静かで駅10分という住環境は、２つのマンションにはない長所ですね。

友人が家に遊びに来たとき、ほんと静かだねと一言。

しずかなのは、売れてないから？

違います。あなたがいないから。９０５さん。

904さん
こことグリーンコートの現地をどちらも見ましたが、グリーンコートはここに勝らずとも劣らず静かでしたよ。
（リビオは問題外にうるさいですけどね）
正しい情報を書き込むようにしましょう！
ただし、駅は一橋学園ですけどね。

ここと規模も入居時期もはほぼ同じですが、グリーンコートは後１戸で完売の様ですよ。
中央線の駅からの距離の違いもあり価格はこちらの方が圧倒的に高いですが、外観もグリーンコートは色使いが良く、ちょっと洒落たいい感じでしたよ。

904
自分が住んでいるところを悪く言われるのは悔しいかもしれませんがこれが現状です。

ここは検討スレです。
喫煙スペースなど必要性を感じないものに管理費をつかったり、
リフォームではどうにもならない天井の高さなどは検討するうえで非常に重要です。

静かなのは売れてないからかも知れませんが売れていなくたって入居者には関係ないではありませんか。
むしろ居住者が少ないほうが建物も痛まないですよ。

やはり、ここは天井の高さが低いとか建物の長寿化の評価が一番下であるなど、住む人の事を考えた設計はされていないと言わざるを得ませんね。
天井の高さなど長谷工の廉価版の詰め込み物件並みですし、建物の長寿化の評価が一番下なんて他には無いですよね。
ほんと天井の高さは高い方が住み心地はいいですよ。

共用施設の利用頻度は高そうですね。
ただ、喫煙ルームです。
バルコニーで喫煙禁止として喫煙ルームを利用するなら良いのですが、
それが守られていないなら嫌煙者の管理費を使われる事に腹がたちますね。

竣工して半年ですか。
本当に惜しい物件でした。

都市でのマンション選びが変わりつつある――東西の値引きリスト
という記事でここではありませんが国分寺が値引率ナンバー１でした。
ってことは言えば下がるのかな。1000万くらい下がったりして。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1204/06/news100.html

>>910

こちらの入居者です。喫煙ルームはそれなりに使用されていいるようです。また、そのおかげかどうかは不明ですが、この夏窓を開け放つ夜が多かったのですが、我が家の周りではベランダ喫煙はありませんでした。
また、喫煙ルームの横にライブラリーがありますが、こちらについてもこの夏は涼しい環境で読書できて、各家庭の節電には役立ったと思います。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

＞914さん
電気代も9月から値上げした事ですし、自宅の冷暖房費を節約する為に
共用施設で過ごすというのは1つの手ですね。
エコの観点から見ても素晴らしいと思います。
喫煙ルームも有効に利用されているようで何よりです。

897さんが言われる通りですね。
環境などは非常にいいのに物件自体が非常に残念ですよね。
やはり無理やり詰め込んだ弊害という感じですね。

天井の高さも我慢できると言えばそれまでだけど、一度それなりの高さの所に住むとこの低さは窮屈ですね。
外観も標準並みかそれ以下で見た目にもいかにも窮屈そうです。
長谷工の詰め込み物件みたいな感じではチョットね・・・

915さんはどこの物件をおっしゃってるのでしょうか？何かしら勘違いされてますね。ここはおっしゃってる全ての設備ありますし、壁はタイル張りです。

918さん
失礼いたしました。
スレ間違いですので、削除依頼中です。

９１７さん

同感です。

マンションは、「環境（立地）・建物・価格」が決め手だと思います。それ以外は個人で努力すれば変更できるけど、この３つだけはどうしようもない。
広さはある程度妥協できる。

９２０さん

わたしも同感です
ここは環境、建物、価格　３つのバランスがとれていると思います。

９２１さん

全く同意しません。

バランスが全く取れていないから、残念な結果になっています。もう、竣工して半年なのに、まだ販売しているという結果が全てです。

比較検討中なら、ぞうど購入してあげてください。環境は素晴らしいと思います。

922さんに同感です。
ここは建物と価格のバランスが全く取れていないと市場が評価しているから、売残りが多いという残念な結果になっているのだと考えています。
環境は間違いなくいいです。

価格に対する意見が分かれてますね。
住環境よし、緑豊かな公園ビューでこれだけの価格ととらえる方もあり、
スーパーが遠く、設備が低スペックなのにこの価格！？ととらえる方も
いらっしゃるのかな？

都心の便利さもなく、駅からの登坂（国分寺からですけど）、スーパーなど生活に重要な拠点が遠い。
必要性を感じない人も多いのに無駄にある設備、その割に個々の部屋の設備は普通。
等々、いろいろ比較すると良いところは公園の環境のみなんですよね。

ただ、東京は意外と大きな公園多いのでそうゆうマンションと比較し手も明らかに劣ります。
ものすごく値引きして妥当な価格になったら売れるかな。
これでバランスが良いなんて考えられないです。

925さん
このスレをいろいろと読んでみると、前にもありましたが、物件の知識をあまり待たない方が三井の物件だからいいのだろうと思って買う物件というのがここの実態の様な気がしますね。

924さんのおっしゃるとおり！

私は環境重視で上位候補かなと思っています。
中央線沿線で公園隣接でこのクラス・価格ないですよ。

物の見方・感じ方・重点の置き方は人それぞれ違うのですよ。

物の見方・感じ方・重点の置き方は人それぞれ違うというのはその通りです。
ただし、それが市場のメジャーであるか？マイナーであるか？の違いは歴然としています。
いまだにこれだけ多くの売残りがあるということは答えは明確ですよね。

国分寺って大きい街だからどんどん新しい施設とかできて変化が活発なのかなって思いきや
いい意味でそうでもないですね

もうある程度出来上がってる感じもするし市民の満足度が何となくわかりますよ

中には今後の商業的発展を期待してここを買いたい人もいるだろうけどうちとしては出来上がり気味の安定した街感がお気に入りになりました

子どもにとってもいんじゃないかな
幼い時の記憶と大きくなった時の風景が全く変わっていたら名残がなくて寂しいと思う

926さんが言われることが的を得てると思う。

ここの購入者は年配で比較的資金に余裕がある人が多いんじゃないかな？
年配の方にはいまだに財閥系デベ神話が根強いからね。

若い世代は最近はいろいろと不動産の知識を得る手段もあるし、情報も集めたりしているので客観的に物件を比較してから決める人が多いからね。

多くの売れ残りってよく書かれてるけど
どれだけ残ってるの？

はっきり書いてる人だれもいないけど？

憶測やイメージだけで物事決めるのは危険だと思う。

ここは、若い人多いですよ。ベビーカーもたくさんあります。

９２７

そんなに気に入ってるなら、購入してください。なぜ躊躇しているのですか？

931さん
売残り数を提示できないということは、それだけ残数が多いということではないですか？
一般的に残りが数十とか少なくなれば比較的正確な数が出てきますよね。

以前、残り１０戸なんですね。と書いたら
もっとあるといわれました。
ＨＰで見るだけではわからないですね。

1割くらいは残っているのでは・・・？
半年で３０戸なら良い方ですかね。

935さん
私はまだ50戸以上は残っていると見ています。

所詮憶測

誰か正解を調べてきて！

入居状況から見ても50戸は残っているな。

フィットネススタジオやヨガスタジオもあるんですね。
案外ジムって通うの大変ですから、マンション内に有ると活用できそう。
しかも、キッズルームもあるから雨の日に活用できそうでいいですね。

ただ、サイクルポートが月千円というのが少し高い印象ですね。
毎月の管理費などは高いですね。そこが悩むところかな。

＞＞940

個人的見解になりますが、スポーツ系の共用が入っているマンションは私はとても好ましい印象を持ちます。私自身もただの生徒ながら通ったりしているのですが、どなたも自分を磨くことに本当に熱心で、もしこういった共用があることも主な理由にして選ぶ方の集まるマンションなら、規律や努力を大切にする方の多いマンションとして素敵な環境になるんじゃないかと、期待を持ちます。

主な理由で選んだわけですからスタジオも存分に使われるのでしょうし、自身にとって存在意義のある共用であり管理費の払い甲斐もありますよ。

「物件比較検討中さん」

これで3度目のお勧めです。どうぞ迷わず速攻で購入してください。
営業さんですか？それよりもっと哀しい、入居者さんですか？

もう結構です、自画自賛は。

>942

私は一入居者ですが、自分で気に入って購入しております。あなたに哀しいと言われる筋合いはありません。
物件の批評・批判は結構ですが、入居者を批判することはスレの趣旨にあらずおやめいただきたいです。

942さん
もう結構です、自画自賛は。


ということですけど、こちらこそ
もう結構ですと言いたいです。


それでは、どこのマンションがおすすめなのですか？
このマンションを批判している方は。


・公園前（または公園そば、または緑が豊か）
・この価格帯（またはここより下）
・駅10分圏内
・中央線（または通勤に便利な沿線）

これをすべて兼ね備えている物件ありますか？
教えてください。

設備や価格に多少問題ありでも、いろいろな意味でメリットが上回れば買いではないですか？
しかも、この低金利の今が。

943,944

別に入居者に対して何も指摘してないですよ。良いではないですか、気に入って入居してるんだから。何と言われようと。物件の批判をしているわけでもないし、言うのも自由でしょ。

941が「物件比較中」と名乗って何度もこちらを褒めるので、どうぞ気に入ったのなら購入してください、と言ってるだけ。

もしかして、941=943=944???

情報操作するほうこそ、他の人に迷惑かけてるよ。優良誤認を画策するのはいけません。

>945

943ですが941,944さんとは別人です。情報操作はしているつもろはございません。あなたがどのような優良物件にお住まいの方かはぞんじませんが、そろそろあまり粘着するのもいかがなものでしょうか？むしろあなたのほうに何か意図あるのではと感じます。

天井が低い低い騒がれていましたが2200くらいですよね？低い部分でも。
廊下などでは許容範囲ではないですか？
背伸びして手が当たるくらい低かったら問題ですけど。

ところでゲストハウスってどうなんでしょう。
使ってる方っていらっしゃるんですか？
モデルルームでは（西向きなのは別として）つくり的には一番良かった風に思います。

942さん

論をすりかえていますよ。批判するのは結構ですが、いいマンションを教えてくださいと。
どこのマンションだったら、満足できるのですか？

ゲストハウス、気になりますね。
時々出てくる方を見るので、利用しているんだとうらやましく思っています。

過去にも書き込みありますよ。また、書くと契約済みさんや入居者さんが、烈火の如く否定して炎上するからやめます。
それらの物件は竣工前にほとんど完売済みです。
こちらは竣工後半年たっても１０％くらい売れ残ってます。それが市場の評価。結果が全て。
自分が気に入るのと市場の評価は別。

494さん
ここの書き込みずっと見てますが、具体的な例って出てましたっけ？
もう一度、申し訳ないですが教えていただけません？
竣工前に完売した例って、小規模なマンションしか知らないもので。
ここの住民さんも、このマンションと比較して納得出来る具体的な実例でしたら何も反論しないと思うのですが。。。

間違えました！
494さんではなく、949さんへの質問でした。

948
なんでこのマンションを批判するのに他のオススメ物件を挙げなきゃいけないの？

950さん、もうこの話題おしまいでいいんじゃないですか？感じかたや評価はひとそれぞれです。

950　
しつこいね。
自分が気に入ってるならほっとけば？
確か似たような物件ありましたよ。
でももう完売してるから比較のしようがありません。
売れ残りマンションで比較したってしかたないでしょ。

住民の方が利用できる居住者専用サイト「国分寺エコクラブ」は、
皆さん既に利用されていますか？
マンション内の省エネ対策に役立つサイトと推測しますが、
具体的にはどのような内容なのでしょう。

批判をするのは簡単ですよ。
だからこそ、こっちのマンションはよかったって、（または、よいって）
きちんと説明を求めているのです。

過去に書き込みがあると言うのなら、
批判的なことも、過去に同じような書き込みが何度もあるから、いらないのではと思いますが。

それと批判する人の言葉づかいや配慮のなさにがっかりします。
そんな人にあれこれを言われたら、それはそれではらがたつ人もいますよ。
お互い、最低限のマナーは守りたいですね。

それでは、過去ではなく、現在販売中のマンションで、そんなにいいマンションってありますか？

申し訳ないが、何をそんなに熱くなってるの？

気持ちは分からんではないが、あなたがこの物件を批判する人間に説明を求める権限なんてない。
マナーを守るのはあなたではないですか？今頃、入居者であることカミングアウトするなんて。初めは成りすましてたでしょ、検討者として。

みなさん、自分が気に入って購入してるんだからそれでいいでしょ。逆の人もそれでいいじゃない。そして法に触れない限り言論の自由がある。

自分の資産価値をこんなところで防衛しようとしても無駄ですよ。

950です。
私はここのマンションの住人ではないですよ。

説得力がない批判に対して反論するのはしょうがないでしょ。
それをあたかもすべて住民に非があるような書き方するのはおかしくない？
権利どうこうって、自分に都合良く考え過ぎ。

950＝956？

一緒じゃなくてもいいけどくだらないね。熱くなっちゃって。笑
検討する人がなに言ったっていいじゃない。
気に入ってるなら勝手にすれば？

過去にも「具体的に～」とか「どこと比較して～」とか「例をあげてくれ」
ってたくさんあるのみんなあなたたちですか？

他の完売したマンションといつまでも大幅値引きしない限り完売しなさそうなマンション。
比較のしようがないでしょ

950＝956じゃないですよ。
なんでそんなに気にするの？
しかも、結局答えてないよね。

熱くなってんのそっちじゃん（笑）

本当は別に比較するマンションが知りたいわけじゃない。
正直興味ないよ（笑）
正論とばかりにあえて住民の感情を逆撫でするような書き込みをしてるやり方が気に入らないだけ。

くだらねー。

結論の出ない言い合いもうオシマイにしませんか？

確かに、そのような言い合いを続けても、ここのイメージが悪くなるだけですよ。

もう十分イメージ最悪。売れないとこんなもんか。

一住民としては、ココのよさをわかっていただける方々向けにゆっくり販売いただければと思ってます。実際そうはいかないでしょうけどね。

ゆっくり完売すればいいんじゃないですか？
一般的に良くない物件でもかなりの値下げをすればそのうち売れるでしょう。
でもこんな人たちが同じマンションの住人だど、うっかり値下げ価格ばらしてしまったり
下手なこといったら物凄くたたかれそうです。
長く住むのであれば、周りの住人ってとても大事なことです。
住んだ後までイザコザは嫌ですね。

3月に竣工済なので、来年3月まではのんびり売っていけば良いのではないでしょうか。
もう実際の部屋を内覧もできますし、本当に気に入った方が納得して購入して
くれれば良いと思います。
値引きも気づかれないようこっそり取引してもらえれば問題なしです。

そのような事は周りからどう意見されようが、デベが事業判断として決めることだと思いますよ。

スミマセン、

結局こちらは似たような地域環境で似たような価格のマンションと比べた際に
何か減点ポイントがあったりするのでしょうか？？
私は全然そういうのが見当たらなくて、単にそれなりの戸数があって空きがあるだけのように思うのですけど・・。

どこのマンションにもある下のほうの階が空いている感じですか？？
国分寺市街の雰囲気は気に入りました。探してもファミリーマンションは全然なくて、こちらは立地も部屋の大きさもいいように思うのですけど。

969さん
個人的な評価ですが、
・外観が安っぽい
・天井の高さが低い詰め込み
・建物の長寿命化が唯一の最低評価
・無駄な共用設備が多い
・いいのは南向きだけ

969さん、

今週土曜日にマンション主催のマルシェが開催されて、野菜販売などの行事があります。もしこの物件をご検討されているのであれば、現地MR見物を兼ねていらっしゃってください。
あいにくこのスレは荒れていますが、ここの実際の雰囲気を感じて頂ければと思います。

970さん、
共用設備について、非難の的になっている喫煙ルームですが、私自身は評価をしています。以前も書き込みましたがベランダ喫煙は私の周りではありませんし、夜帰宅の際も見かけません。他の物件の住民スレをみるとベランダ喫煙は問題の元になっていますので、一定の効果は出ていると考えています。

９７１さん
お疲れ様です。親切な方ですね。申しわけないが、

９６９は以前から成りすまして（たぶん入居者だと思いますが）、この物件を持ち上げ＝自分の資産価値を維持しよう、という涙ぐましい無駄な努力をしている、残念な方です。逆効果。
そうでなかったら、黙って購入してください。

＞似たような地域環境で似たような価格のマンションと比べた

なんてありえない前提で物を語る哀しい人です。なんで、そんなもんが存在するの？土地取得経緯が全て違うのに。

ズバリ

〇駅徒歩時間・建物・設備を考えた時、値段が高すぎる。もっと都心寄りで良い物件は多数。
〇公園隣接がキーとなる人ばかりではない。ましてや９７０さんが指摘しているようにパークビュー棟以外に隣接のメリット　　がない。そして、それはずば抜けて値段が高い。
〇駅徒歩８分は西国分寺にすぎない。１０分？の国分寺はアップダウンのある道で実質それ以上かかる。加齢したら歩けな　　い。
〇国分寺も特快が停まるメリットはあるものの商業集積地としては地盤沈下が著しい←東西に再開発された駅が多し。

中央線沿線は公園が多いので、徒歩数分の物件は新築・中古併せてふんだんにあるのでフックになり切れていない、ということが、いまだに理解できないのです。
だから、売れ残ってるの！駅徒歩物件だけでなく、グリーンも完売したよ。ルネにも負けそうじゃん。

戸数の問題ではない。売れ残りの発生率の問題。仮に１０％なら、１００戸の物件は１０戸、５０戸の物件は５戸残って同じ状況となる。

＞９６９は以前から成りすまして・・・
→ずいぶん詮索好きなんですね。

＞土地取得経緯が全て違うのに
→あなたはその筋の専門家なんでしたね。

＞ズバリ
＞駅徒歩時間・建物・設備を考えた時、値段が高すぎる。もっと都心寄りで良い物件は多数。
→確かにおっしゃる通りだと思います。

＞公園隣接がキーとなる人ばかりではない。ましてや９７０さんが指摘しているようにパークビュー棟以外に隣接のメリット　　がない。そして、それはずば抜けて値段が高い。
→公園隣接がキーでない人は、もっと都会的なマンションでいいのでは。
パークビュー以外にメリットがないってなんで決めつけられるのですか。確かに公園自体は見えないかもしれません。でも、休日のあの公園のほのぼのさはすてきですよ。そういう風情を感じられない人のコメントでしょうか。あの公園はお散歩に最適なんですよ。見るためではなく。

＞駅徒歩８分は西国分寺にすぎない。１０分？の国分寺はアップダウンのある道で実質それ以上かかる。加齢したら歩けな　　い。
→西国分寺でも十分なのでは。やはり中央線のメリットは大きいですよ。立川、吉祥寺へのアクセスの良さもメリットですね。

＞国分寺も特快が停まるメリットはあるものの商業集積地としては地盤沈下が著しい←東西に再開発された駅が多し。
→それは知りませんでした。ただ、国分寺の駅ビルの地下は結構おいしいものが売っていますよ。また、西国分寺の駅構内もお店がたくさんのお店がオープンしましたね。

＞中央線沿線は公園が多いので、徒歩数分の物件は新築・中古併せてふんだんにあるのでフックになり切れていない、ということが、いまだに理解できないのです。
→だから、その物件を教えてくださればみんなで情報が共有できるのに。まさか、吉祥寺（井之頭）？なんて言わないですよね。この広さと値段で公園そばってありますか？

喫煙ルームがあることでベランダ喫煙が0になっているとしたら
設計した売主の狙い通りという事でしょうね。
利用するのは主に男性かと思いますが、喫煙ルームでコミュニティができてたりしますか？
同じマンションでも住人同士言葉を交わす機会は少ないので、知り合うきっかけになるのでは？

973さん

早朝より資産価値防衛活動、お疲れ様です。
確かに公園隣接は中央線の武蔵境～立川ではないかもしれないですね。私が認知してないだけかもですが。
公園が素晴らしいのも事実。ただ、徒歩５分以内なら散歩で公園に行ける物件は、こちらのパークビュー以外の棟と同じ感覚ではないでしょうかね？

であるなら、プラウド桜町はいかがでしょうか？大規模ではありませんが。小金井公園に近いです。竣工前に完売しました。今、中古で売りに出されてますが。

おっと、私はそこの人間ではありませんので、物件への感情的な攻撃はご遠慮ください。

残念なのは973な気が...
なぜそこまで決めつける？
なぜそこまで必死になる？

973

もうやめたら？

間違えた。
残念なのは972。

プラウド桜町って55戸だよ？
参考になるか？

比較するのがシティテラス立川くらいの物件だったら納得だけど、
ここも未だに完売してない。

973のがよっぽど残念に思えますが・・・。

949
炎上させてんのはあなた。検討なんかしてますか？
煽りすぎマニアが。

私も以前、批判している方に類似物件を教えて下さいと書き込みましたが、969さんとは別人ですよ。結局質問に対するまともな答えは帰ってこず。

しつこいネガに反応してしまうと掲示板の雰囲気ならびに物件のイメージが悪くなり、批判者の思う壺かもしれません。

まあ稀に見るずっこけ物件だもんね、ここ。

やっと具体的な物件があがりましたね。

でも、プラウド小金井桜新町は、駅12分ですね。やっぱり、10分以内がいいですね。

ただ、武蔵小金井の開発ぶりを見ると、いい雰囲気な気もしますが。そして、小金井公園もすてきな公園なので。

既に物件だけでなく、住人もイメージ悪いから。

煽り耐性のない純な住民とあらしのあいだで無限ループに陥っていますね

９８４
で、どうなのさ？完敗かな？価格はあちらが安いよ、外観や設備は上なのにね。
徒歩10分って西国分寺10分と武蔵小金井12分だったら、武蔵小金井がよくないか？始発電車もあるし。国分寺12分は事実上坂がきついから無理だろ。年取ったらあるけないし。

西国分寺までは8分です。
8分は魅力ですよ。

ずいぶん荒れてますね。

良いと思った人は買えばいいし、その「良い」の基準は人それぞれというのが前提にあるし、
それを踏まえて、この板にはりついてここまで執拗なネガ連投してる人って、
かつてこの物件を検討していた人が金銭的な面で買えない（あきらめざるを得ない）結果となり、
自分を納得させるために粗さがしをしているだけだったりして。

もしそうなら、（振られた彼氏・彼女に嫌がらせしているようなもので）ある意味健全な
心の働きと考えられなくもないですが・・・そこを抑えるのが大人であって、
しつこいのは実社会でも嫌われますよ。

そうでないなら、これまでしつこい書き込みをする投稿者ご本人様の精神状態が心配です。

西国分寺8分なら武蔵小金井12分の方が魅力ですね。

990さんに同感。
ここも南向きで無い限り、公園もプラウド小金井桜新町の小金井公園の方がいいですね。
建物自体はプラウド小金井桜新町の圧勝ですね。

毎日駅12分は、ちょっと遠慮したいな。

＞金銭的な面で買えない

そんなに高い物件じゃないだろうよ。
適正価格かどうかは別として・・・。

９８４

答えなよ。具体的に比較してどうなの？
あれだけヒステリックに「何処に良いマンションがあるのか教えてください！」って騒いでたじゃん。
みんなが、竣工後だからもういいじゃない、自分が気に入ってれば問題ないじゃない、って諌めたのに。

989さんの言うとおりだと思います。
ここのネガ連投している人って、何かに相当うらみやねたみをもっているのでしょうね。
ライバル会社さんなのでしょうかね。


＞９８４　答えなよ
その言い方笑ってしましました。
984さんは答えていませんか？駅12分じゃちょっとねって。

　

994さんは文章がちゃんと読めないただの荒しだという事が分かりましたね。

９９５

じゃあ、なぜ、こちらは完売しないのですか？竣工後半年が過ぎますが。規模の問題なら、完売物件は他にもありますよ。

え！？そうなの？同じような条件で？
じゃ、教えて！

値下げして適性価格にすれば売れるんじゃない？

適正価格にするそれ以外手は無いですね。

995さん
あなた必死ですね。気持ちは分かりますが、市場がこのマンション、評価しなかったということで、残念でしたね。

995さんは必死ではないですよ。
だって、まだ投稿していませんから。

必死なのは、1001さん？

998さんの言うように、同じ条件で完売しているマンションありますか？

１００２

だから必死と言われるんですよ。同じ条件のマンションなんてこの世に二つとありません。

で、プラウド小金井桜町は、同時期で少し駅徒歩遠いが、あなたの強調する「公園も近くて、中央線沿線で」、外観も設備も良いのに、安くて、完売しましたよ。という投稿でしょ。なのになぜ、ここは売れ残ってるの？という話。

で、規模が大きいから売れ残ってるんだという、あなたの反論の為に、規模が同じくらいの物件も完売しましたよ（グリーンなど）、という投稿でしょ。

気の毒だから、もう止めましょ。もう、スレ終わりだし。

ちなみにあなたに反対している（ネガではなく）投稿者は複数名いらっしゃるようですね。

いつまでたってもこのままじゃ平行線ですね。

小規模のプラウドを例に出したって、住民は納得しないと思いますよ。
ましてや駅徒歩10分圏内じゃないし。

グリーンは完売したけど竣工後半年かかってますよね。
あなた達のこだわる竣工前完売じゃない。
公園近くでもないですし、中央線（または通勤に便利な沿線） でもない。

同じ条件のマンションなんてあるわけないと開き直っているけれども、そもそも他と比較して、これこそが世論だとでも言わんばかりに、こちらの物件を批判したのはあなた達ですよ。
結局自分たちの尺度で比較して批判しているだけだという事になぜ気付かないのでしょう？

しかも、ここのマンションが本当は後どれくらい残っているか知りもしないんですよね？

冷静に分析しているように装い、後どれくらい残っているかどうかのデータそっちのけで、憶測のみでもっともらしい事を述べているあなた達の方がよほど滑稽ですよ。外の世界でそんな理論が通じるとお思いですか？あ、日常生活ではきっと誰も話を聞いてくれないのでしょうね。ここだと皆さん反論してくれますものね。それこそ必死さを感じます。気の毒な方ですね。

と、いう事で、そんな気の毒な方達とはもうお付き合いしたくありませんので、ここで終わりにしましょうね。

ちなみに私は1002さんではないですよ。
1003さんに反対している投稿者も複数名いらっしゃるようですね。

最低11戸は残ってますよ。竣工後半年経過しましたよ。グリーンより悪い結果ですね。それぞれの物件の内容は当然違いますが、大規模には違いない。

あなたもここの住民さんですね。入居者スレに御帰りください。

そしてここは検討者のスレです。意見は自由に投稿されるのが原則です。気に入らないからと言って、ヒステリーを起こすのはルール違反です。

残念でした。
私はここの住民ではありません。
ヒステリーもおこしてません（笑）

そして11戸ならいいじゃんって思いました。
シティテラス立川はもう数年経ってますからね。

1005⇒あわれ

肯定的な意見の方が、論理的。

ネガの方、感情的でかわいそう。

1006

遂に無関係な物件を売れ残りとして引き合いに出しましたね。自分を擁護するためには、他を無関係に攻撃し自分を高めようとする卑怯な手口です。
これでも冷静で公平と言えますかね、1007。

また、ここでどうして入居者でないと証明できるのでしょうか？馬と鹿ですね。

1008
意味が分からない（笑）

どうして1006が住民でないと証明しなきゃならない？
それがそんなに重要な問題？
どうもその事に執着して大騒ぎしているようだけど、住民が検討版に参加する事はルール違反でもなんでもないですよ。
論点ズレまくってますね。

11戸は今売りに出している戸数であって、＝残数ではありませんよ。

ほらね。
実際の数が分かっていない上での批判なのですよね？
墓穴掘りまくりですよ。

プラウド小金井桜町の話題がやけに出るなと思ってたら、プラウド小金井緑町で大暴れしていた人がこちらにも来てたんですね。
ゴミ焼却場問題で小金井市は国分寺市を騙したり、散々迷惑かけてるのに恩知らずですね。

なんかこの掲示板って粘着質な方ばかりですね。
新しいスレたてないでこのままやめちゃえば？
そうしたらいくら売れ残ったってたたかれないし。
売れない理由書いてもヒステリックに絡まれないで済みます。

何を重要視するかは人それぞれですが、ここが価格とパフォーマンスのバランスが悪いというのは疑い様のない事実ですね。
ここは何かの方が言われていますように、中央線徒歩10分以内で大きな公園に隣接しているというプレミアがある物件だとも言えます。それににも関わらず、入居後開始後半年も経って完売していないという事実が全てだと思います。

1014
その事さんざん議論したばっかだよ。
しつこい。

いつまでも同じようなことをグダグダと、もういい加減にしたら？

都下なんだから駅徒歩10分以内は当然。
公園隣接も田舎なんだから当たり前。

で、いいですか？

ネガしつこい

ル○ですか？それともリビ○の方々ですか？他の物件に張り付いてあらしまくるのいい加減にしていただけますでしょうか？

犯人探しをしても意味がないと思います。ルネも似たようなネガに執着されていますね。
ネガの言っている事はいちゃもんに近いので流し読みしてますが、連投なので非常に煩わしい。フィルター機能って無いんでしょうか。

だからこのスレ自体なくしちゃえばいいじゃん。
めんどくさい。

もうちょっと情報欲しいです、国分寺の他の新築も待っているんですがここもいいと思う。

新しいスレッド作ってみました
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/269997/

1014さんの言うとおりだと思います。これはネガととらえるのではなく、
事実を冷静に分析しているのでは。

300戸が竣工前完売というのは、なかなか昨今難しいのでは。
金利は安くてローンは組みやすいけど、給料も上がっていませんからね。

1017さん、都下で駅10分は当たり前ではありませんよ。
西の方では、バス利用の物件もたくさんあります。
逆に駅近は騒音がうるさいところが多いですし。

公園隣接も、田舎だから当たり前ではありませんよ。
それほど多くはありませんよ。

しかも、公園隣接は、たいてい駅から離れているかバス便利用かですよね。
または、値段がべらぼうに高いか。（もちろんこの物件よりもです。）