グローリオ越谷 ステーションタワーってどうですか？Part2

子供環境が×な理由
道が狭くて危ない、エリアに性風俗やキャバクラがある、遊べる空間がほとんどない、駅前にたむろってる集団がいる
高層階の子供は精神的に問題がある子が多いレポートあり

エレベーターはやっぱり数が多かった方が良かったと思います。

日中特に時間に追われない主婦とかならともかく、通勤時に混雑する時間に利用する人にとっては特に大変かと。

その分コストダウンしてるんでしょうが。

以前、約300世帯12階建てのマンションの8階に住んでいました。
エレベーターは３基でしたが、朝は混みましたよ

特に燃えるゴミの日は悲惨で、8階で既にゴミと人で満員で乗れないことも多々ありました。
乗れたとしても、各階に止まる状況・・・もう乗れないのに
下のほうの階の人も、
その間、狭い空間で悪臭に耐えなければいえません。
8階でしたが階段で降りたことも度々ありました。

そのマンションは、駅徒歩7分でしたが、電車の時間の15分前に玄関を出ていました。
ゴミの日は20分前に出ていました。

ココはタワーマンションなので、もうちょっと掛かるでしょうね。
特にゴミの日は大変でしょうね。

それくらいは計算しておいた方がいいですよ。

エレベーターで10分
ドアからホームまで徒歩5分
まあ、実質15分

>202
風俗もキャバクラとかも今は他の地域より大分少ないですよ。
道が細いのは再開発中です。
公園も総合公園などがありますよ。
駅前にたむろってる人も他の地域より少ないですよ。

精神的に問題があると言うのは具体的にどんな症状ですか？

エリア内とは具体的にどの範囲でしょうか？

また平気で嘘書く人いるね。
駅前のマンションの敷地以外に再開発中のところなんてないよ。
202さんじゃないけど駅前のベンチに大人がぼーっと一日過ごしてるのは有名じゃん。
あとさ、総合公園は生活圏にない。歩いて30分以上かかる。

エレベーターとかはちょっと数が多かった方が良かったと思います。

今時は時間に追われない主婦とかも実際にはいませんし、通勤時とか時間に厳しく利用する人とかにとっては特に気になるぶぶんでしょうし・・・。

その分も確かに計算とかしてるんでしょうけれど。

>211
敷地以外もやってますよ。

>210
総合公園は徒歩30分ぐらいですよ。越谷駅前からバスも出てますよ。

エレベーターは多いに越したことないですが老人もそこそこいるならうまく時間帯がバラけてくれそう。

211って色々言ってるけどちゃんとした答えを言わないねぇ
言うんだったらちゃんと答えてあげたら。私も精神的に問題とかどう言う事がちゃんと聞きたいなぁ

公園は確かに結構歩かなくちゃないけど、その代わりマンションのキッズルームとか、Maxバリューのアスレチックとか、葛西用水の広い河川敷があるから、困らないと思うよ。

産婦人科小児科が歩いて５分。
小学校に行く道は実際歩いてみてあまり車が通らない道だったから、事故の心配はないかな。何かあってもすぐ迎えにいける。
高校、大学と通学が遠くなっても駅が近いのは凄く便利。

私は子育てするにはこんな便利な場所はないなと思って購入を決めました。
治安は草加や新越谷と比べたら良いと思います。やんちゃな若い子達が集まる街じゃないし？
怪しいお店の呼び込みとか目だたないし
暇そうにたむろしてたおじさん達はロータリーが新しくなって居なくなると思います。

欠点があるとすればエレベーターが混むことかな？
確かごみはいつでも出してオッケーってことを聞いた気がするけど間違ってたらごめんなさい。

ゴミはいつでも出してオッケーですよ。わざわざ朝ゴミを持ってエレベーターに乗る人は居なそうですね。
私も小学校からマンションに歩いてみました。車も差ほど気にならないし学校に通うのは安心感があって言いですね。
公園がないと言ってもかなり遊べるところも多いですし休日なら総合公園とかも程よい距離で知れば知るほど子育てにはどの面から見ても文句の付け所が無いように思います。

タワーマンションなのに各階ごみ置き場ないんだ。

根拠のないオカルティックな統計トリックもちだして、自分が高層階買えない憂さ晴らし？大殺界とか信じちゃうタイプ？笑

皆さんいい加減ですね。総合公園に歩いて行ったことないんでしょうか。
越谷総合公園多目的運動場まで
越谷駅よりバスで約20分（公式ページより）
時速3kmベース徒歩で約1時間4分（3.1km Mapfanより）

>>２１９
それって高層ビルではなく、超高層ビルの高速エレベーターで起こるの影響の話じゃないですか？
ここは、低層階をとばす高速エレベーターはありませんよ。

２１９さん、情弱過ぎですよ。どんまい。

何か都合のわるいこと指摘したみたい
”タワーマンションの高層階に住むのって健康に悪いですか？”
というスレたってるから興味ある人はそちらへどうぞ

＞越谷総合公園多目的運動場まで時速3kmベース徒歩で約1時間4分
どんだけゆっくり歩くんですか？亀じゃないんだから・・・
普通に大人が歩くと時速５～６キロですよ。
早い人はもっと早いですが・・・
なので、３０分前後ですよ。

買えない憂さ晴らしはここではしないで下さい。
ここはちゃんと検討している人の為の掲示板です。

227さん
子供が歩くんじゃないの？

買えない人。ドンマイ。

西口に、いくつか小さな公園があるような？
幼児には、それで十分。
小学生は、学校で遊ばせてもらえれば、不審者が少なくない今日、逆に安心。
子供が通学通勤で電車を使うようになったら、エレベーターが混んで駅まで時間が掛かっても、マンションエントランスから駅までが近いのは、心配な時間が短いから、本当に助かると思います。

確かに西口に小さな公園ならいくつかありますね。
公園は少ないと言う人いるけど案外小さいのありますよね。

>235
過保護とかって話は違うと思う。電車で帰りが遅いようなら駅から遠いより近い方が親として安心なのでは…

別の町内、しかも周りは別のマンションだらけ、そこのママさんでいっぱい、肩身狭そう・・・

駅から近いほうが確かに帰り道は安心できますよね。
小学生、中学生のうちはやっぱり治安が良いといっても心配ですよね。

越谷は犯罪認知件数、犯罪率共にかな～り上位！
南越谷周辺についで越谷も犯罪多発地帯！
金融機関も強盗被害に！
市民は特に引ったくりに注意！
詳しくは最寄交番で聞きましょう

越谷は田舎じゃないしスーパーなど色んなお店があるんだから犯罪だってあるでしょ！だからこそ越谷駅から近いこの物件は子育てする人に人気なんですよ。

越谷市内は主な金融機関が越谷駅周辺に集まっているんだから当たり前だと思う。

治安が悪いからセコムマンションで大正解

越谷の治安は新越谷より全然マシ

南越谷に住んでいましたがそんなに治安の悪さは感じませんでしたよ。
もちろん色々物騒なこともありますが、時間帯にもよると思います。日中の子どもが行動できるような時間帯までであれば支障はないと思います。
二駅で無い分越谷の方が新越谷よりは落ち着いている印象です。

治安について言えば駅に近い方が物騒という意見もありますが、だからこそのセコムさんだと思いたいですね。

越谷は再開発で更に暮らしやすくなりそうですね。
周辺道路もかなり整備されてきてますしね。

〉235さん

帰りが遅くなった場合、駅から近いのは安心、という意味です。
駅から遠いと、車で迎えに行かなければならなくなったりして、面倒臭がりな私には辛いので…。

>248
ネガティブな情報は削除されたって何番ですか？

ネガティブな内容ではなく常識的に考えて酷い内容だけだと思うけど…

世田谷の例と比較にならないと思う。どの会社でも失敗物件はありますよ。

市内に住んでいるものですが、大手スーパー早く決まらないですかね。
かなり、楽しみにしています。

地権者の知り合いから大分前に聞いた話だけど
スーパーはとっくに決まっていてKらしい
ここにも書いていた人いたから情報の精度は高いのかな？
決まっているなら公表すればいいのにね

スーパーはKと言う噂は聞くけど本決まりではないようですよ。
でも、スーパーに限らず何が入るか本当に楽しみですねぇ！

>スーパーはKと言う噂は聞くけど本決まりではないようですよ。

どこで誰に聞きましたか。

過去にスーパーが決まらず、ラーメン屋さんになったマンションが有りましたね。ここには何が入るのでしょうか?

越谷さんはスレの内容が面白いですね（笑）
やはり都内とは書き込み内容が違っちゃう。

満員電車で揺られているからかな？
王子みたいに都心に住んでごらんよ。
価値観変わるから（笑）

>>253

248自体が削除されてるしw
いい情報ばっかりじゃないんだからそんなに目くじら立てなくてもねぇ

>>259
カスミというスーパー

カスミってイオン系列ですよね。でもイオンより品揃えが良くて野菜コーナーも特色があるので好きなスーパーです。
でも隣の街区に物産館が出来るのでちょっと被るかも？

どこになろうともスーパーが入るのは確定として、その他テナントの方が気になります。
今募集が出ている種類のお店は全部入るってことでいいんでしょうか。

希望を言えば駅直結でペデストリアンデッキで商業棟に繋げちゃえばよかったんだけどさ。
越谷の駅力じゃショーバイは相当苦戦するだろうね。
西口も全然テナントあつまってなかった。

そもそも越谷は人口多いから地元の人が商業施設を利用して良さそう。

越谷はまだ車中心の人も多いし、わざわざ出かけて買いに行くにしても駅周辺は車でアクセスしづらいというイメージがあれば徒歩圏以外の人が来てリピーターになるのは大変かもしれません。
やはりタワマン出来てある程度人口確保してこその商業地じゃないでしょうか。
開発前の越谷駅もそう賑わってる雰囲気じゃなかったですし。
今募集している店舗のラインナップでも特に目を引くものは見当たりません。
車で来る人が市役所まで来た時、ついでに足を伸ばしたくはならない道路混雑がネックですね。

一般の人向けの駐車場も出来るし、やっぱり駅前だと帰りに寄りやすいから商業施設早く出来て欲しいな。

商売が成り立たないエリアにはTSUTAYAは作らないって言うからなぁ、この辺りはパチンコ屋以外儲かる気がしないぞ。

別にTSUTAYAに限らずパチンコだろうがどんな企業もハナから商売が成り立たないと思って出店することないでしょうに。

>この辺りはパチンコ屋以外儲かる気がしないぞ。
ところがどっこいそのパチンコもそんなに儲かってないでしょう。昔はもっとあったから。
マンション建設地裏手に元パチンコ屋の廃墟があるしね。
そんなこんなで違法フーゾクに狙われた。

話は変わるけど、商業施設は昔のデパート誘致運動の残滓だと思う。
やるからにはちゃんとしたテナント入れて欲しい。しょぼしょぼ、スカスカだとイメージに関わるからね。

そうかぁ、イオンなんかが強いわけだな。

TSUTAYAは入るんじゃないか。

東口はパチンコは駅前にはないから西口にみんな行っちゃうんじゃない。

違法風俗がなくなったからパチンコも潰れたんだろうなぁ。住民にとっては良い事じゃん。

>273
東口30秒、ケンタッキーの隣、パチありますよ
>274
風俗まだある　
夜に行くと昼との雰囲気が様変わりってことも
もっとも違法風俗は外見ではわからないけどね

風俗はまだあるけどかなり少なくなって嬉しいですね。
パチ屋も少なくなって良かった。これからまた一段と少なくなるでしょう。

越谷は客引きなくて良い待ちだ。

確かに越谷はここ数年治安良いね。昔とは大分変わった。

駅前タワーで売れなかったマンションは無いので信じてはいますが、ポレスターを見たら仕様が違った。残念ながら迷うことになった、家を買うには勇気がいるよね…

埼玉県警ホームページで犯罪統計情報公開されてる
越谷は路上犯罪ひどいぞ

>280
仕様が違ったとはどういう意味ですか？何と比較して違ったのでしょうか？

じゃあ尚更駅前が良いね。

駅近だと、帰宅途中に犯罪に遭う危険性も格段に減りますね。
そう考えるとやっぱり魅力ですね。
越谷の良い住宅地は大抵駅から遠いのが難点ですし。東越谷の戸建てあたりが人気ですが、駅へのアクセスはいまいちですよね。バスも市役所付近でどうしても混んでしまいますし。
280さんの言葉だとポレスターよりはここの仕様が劣ったということでしょうか。
価格にもよりますが、どちらを重視するかですよね。
長く住むのであれば中にあるものはいずれ替えることもあるでしょうし、自分はあまり気にしていません。

僕もグローリオとポレスターとではどう考えてもグローリオだなぁ！てかポレスターって入居後すぐに台風でやられたとこでしょ！

私は三井や野村に東京建物、三菱と住友東急などが良いです！特に三井が良いですね。セコムは名前を知っていますが、マリモは最近テレビCMではじめて聞きました。ザ・マリモは高級感も有りましたので興味深いですね。

老人・通勤DINKS・・・グローリオ
その他・・・ポレスター
グローリオは有料老人ホームの優先入居権もらえるんでしょう
本当に先々まで住居者のことを考えてるええ会社

287
それは越谷のグローリオは話は別です。何も知らない○○○さんがまた来たよ。

>288
何も知らないのはあなただよ
本当に契約者か？
http://www.secom.co.jp/corporate/release/2011/nr_20120110.html
本制度は「グローリオ蘆花公園」のご入居者への提供を皮切りに、順次そのほかのマンションにも適用していく予定です。

>289
どこにも書いているのですか？

>288
>289
＞どこにも書いているのですか？

どこにも買いてあるなんて誰が言った？
自分の誤りは認めないんだな、で論点のすり替え

本当に何も知らない〇〇なら書き込むなよ

セコムホームライフのトップページの情報、且つ某全国紙に書かれた
で十分だろ

くだらん会話してる人多いなぁ

確かにここの立地は昔から知ってるけど便利だよなぁ〜！売るときもあんまり値減りしなそうだしねぇ！

>295
だから？

安いなあ。京浜東北線と比べると。
地縁がある人はいいよね。

再開発で補助金も出てるからねぇ

まあランドマーク化しそうだしね。

>>299
なんで駅前タワーで売れないのかね。

購入検討中です。

４ＬＤＫの９階か３ＬＤＫの最上階で悩み中。

値段は広い方が＋４００万。

悩むなぁ。

今ネットに掲示されている中では87平米以外の3Lは間取りがアカン。
400万円差は日々の生活と売却時の価格差で軽く逆転するかもね。
最上階で角の3Lならそっちもイイね。

角部屋の９階４ＬＤＫの方が売る時にいい？

最上階で角部屋は高くて手が出ないよ～。

マンションの低仕様って？
具体的に何が低なの？
モデルルームはホテルみたいに素敵だったけど？
勉強不足ですみません。

子供は1人かい？
角以外の3Lでは子供部屋、主寝室をどうするんだい？
角以外は個室が共用廊下に面したり、LDつながりの和室だぞ。
しかもトイレが個室に接したりさ（用足し音の問題。女の子はかわいそう）。
玄関からリビングが見えてしまうストレート廊下も品格を落とす。
当然だけどクランク廊下がいいよ。

ちょっと無理して最上階角3Lか、もう少し上層の4Lにしときな。
最上階角にすればあとで他の階の同じプラン、
あるいは最上階の他のプランが値下げされても大きな気持ちでいられるよ。
価格と階数（プラン）の逆転に巻き込まれないからさ。
そして最上階角or4Lのプレミアは中古売買でも評価されるよ。

そして悩んで選んだ選択が君の正解さ。

子供は１９と１７歳で男の子。
上は数ヶ月後には家をでる予定。

何故９階の角部屋４ＬＤＫが良いかと言うと
廊下はクランク、書斎あり、８３平米もありゆとりがある。ベランダが広い。

それ以上になると、ベランダが30センチ以上狭くなる

これからのマンションはみなやばいね。とくにお子さんのいるお宅は注意。
震災後に建設されたマンションはみな福島由来の放射能が入ってる。

今話題の高線量でないことを祈るが、あれだけのコンクリの塊。
どこのものがつかわれてるのか契約者は気にならないのかな｡｡｡｡
日本はオワタね

間取りも帯に短し…で、70-Fタイプなんかぱっと見、全部の居室の入り口がリビングに面してていいなと思ったんですが一つ行灯部屋なんですよね。
日が差さないと家具や本が焼けないから書斎にいいかもとかよく考えてみますが、やっぱり窓は欲しいですよね・・・
誰がそこの部屋になるかで揉めるのも嫌ですし。

部屋のタイプは何にしても、最上階を買えるだけの余裕があるのであれば最上階の方が良いと思う。9階の広い部屋なら最上階の方が良いと思う。
少なくとも20階以上にした方が良いのでは…

餅つき大会行く？

餅つき大会行きますよぉ〜！

最上階とまでも言わないまでも売ること考えたら15階以上にしたいよね。

うちは低層階でいいです
そこまでの高さは必要有りません。
つい最近他の高層マンションを見ましたが
きょうふ感がハンパない
大丈夫なのは5・6階位でしょうか？
会社15階で地震の時は怖かった。

展望の事や、中古で販売する事を考えると上層階の方がいいんだろうけど、地震の心配やあまり上だと災害の時にはしご車が届かないってこともあるみたいだから、やっぱり真ん中位がいいのかなって思います。

上だと虫が出にくいから、本音は上層階がいいんだけど。

関東直下型の地震、なめないほうがいいよ
マンションの形だけのプチ防災設備なんて役にたたないと思ったほうがいい
各自で備えましょう

災害について自己防衛は必須ですよ。いくら防災設備が整ったマンションだったとしてもそれとライフラインはまた別の問題ですから。
建物が大丈夫でもよそは停電なのにうちだけ大丈夫だった、とかはあり得ませんし。水については多少の備蓄もあるんでしたっけ？でもそれが自分のところにどう回ってくるかも判りませんよね。

高層、虫がこないのはいいですよね。窓も気にせず明けていられますし。ただ、窓の外を見て怖いと思うようじゃ厳しいかもしれません。
どの位で慣れるんでしょうか。例えばこれまでずっと戸建て住まいだった人が生活してもすぐ慣れるものなのか、と。
勿論個人差があると思いますが、最初から苦手意識のある方は避けた方がいいかもしれませんね。

もちつき大会で優勝を目指します、予約制になるのでしょうか？

予約制とは書いていませゎね。そもそも優勝とかあるんですか？

かなり混むらしいから早めにいかなくちゃ！

さすがに高所恐怖症的な人は最小から高層階は選ばないとは思いますが・・・。

エレベーターが止まってしまうリスクなども考えると、高層階はデメリットもありますね。

展望はやっぱり上の方がいいと思いますが。

浦和のプラウドシティは坪単価180万円以下も有るって営業さんが言ってました。レポでした。

>328
駅から遠いのだから当然なのでは…

>325
そうだね！何だか楽しみですね。

さすがに高所恐怖症とかの人は高層階とかは実際に選ばないことが結構重要とは思いますし・・・。

エレベーターが実際停まってしまうことを最小にリスクとかを考えて、高層階はメリットもデメリットもありますしね。

ここは重要な点ですが安全は下の方が展望はやっぱり上の方がいいと思いますが。

うちは低層階希望
それほど高さは優先順位に無いです。
つい最近地震のニュースが有りましたが
きょうふ感をおぼえます。
会社にいる時に直下型地震M7がきたら
社会人は帰宅難民ですね。

落ち着いて下さい。

低層でも広い角部屋ならありですね。

ここは駅のすぐ上だから、徒歩15分の浦和プラウドシティより高いですよね、25階位の70m2は4000万円でしょうね。

資産価値を考えなければ低層階でも良いと思いますよ。私は資産価値も考えるので高層階にしましたが…

高層階でも郊外タワーなので間取りも考えないとね。
川口近辺のタワー中古見てごらん。

>337
川口の中古マンションに何の魅力があるんですか？

川口の中古は交通便が良いし、中古なので価格安い
でも、私は新築希望

もちつき大会・・・大会だから何かを競争するのでしょうね
楽しみです、家族で行きます

餅つき大会は競いはしないでしょ！
本当に餅つき大会楽しみですね。混むんだろうなぁ！

優勝賞品はなんだろうか、一位以外も貰えるのでしょうかね、大会の運営は越谷市ですかね？

とんでもない。販促費からですよ。
つまり契約者さまのお金から運営されます。
行かれるのでしたら元取りたいですね。

当たり前の事ですが優勝とかないですよ！
何かを競う訳ではありませんからっ！

>346
そういう人が根も葉も無い情報を言うんでしょうね！ちゃんと情報交換したい人が可哀相ですね

いよいよ明日は餅つき大会です。
うちは家族で参加します！

うちは夫婦で参加します。

餅つき行きました。すごい並んでましたね。
お餅･･･おいしかったけど、小さかったです。
同時に眺望見学会も予約していたので、見てきました。
当日風が強くて、尚且つ工事用のエレベーターで上がるのが
すごく怖かったですが、眺望見たらさすがタワーマンションって感じです。
言い過ぎかもしれませんが、絶景！でした。
あれを見せて、欲しい気持ちをあおって、
中階以下を売るのが、営業さんの手ですかね。
ただ今検討中ですが、予算的に75ﾍｲﾍﾞｲ以上の4000万円以下だと、
9階とかになっちゃって･･･。

営業さんに西向きをすすめられましたが、
やっぱり暑いよね。どうでしょうか？
風通しいいから平気でしょうか？

あのモデルルームの見学者数見ると、棟内モデルルームができるまで、
待っていられるか（残っているか）微妙です。
旦那と話して、来週もう一回見て決めることにしました。
買うとすれば、おそらく西向きになるかと･･･
夏が心配です。

餅つきは、
確かにおじいちゃん・おばあちゃんが多かったようです。

実際に高いところに登って景色見られるようになったら早く売れるだろうな、開放感ちがうもん！

そうですよね。遮るものが何もないから、更にきついですよね。
眺望は富士山もばっちり見えましたよ！？
夜も見てみたいです。
でも夜景は、スカスカかもしれませんが･･･。

眺望とって暑さを我慢するか、眺望捨てて南の低層階にするか、
旦那帰ってきたらよく話します。

このあたりなら中層階でも十分、何もないから関東平野一円が見渡せる。

賃貸になるけどhomesのサイトの閲覧数を元にした2011年の住みたい駅で大宮が10位だった。
もちろん越谷はランク外。

パンダかぁ
ここらじゃ高級だぞ

一応越谷で一番旬？の物件だから知名度は高いですよね。市内の大抵の場所から見えますし。
ここに住むのがステータスと思う人も多いんじゃないでしょうか。ここだとネガレスも多いですが、いいマンションだと思っている人はそこそこいます。
そしてそう思っている人は大抵購入する予定のない人で漠然とタワマンは高級と何となく思ってる人じゃないかと。
実際に買おうと思って検討しだすとやっぱり気になる点は出てきますね。

パンダ理容室、あのパンダの客引きが怖いんですよね・・・あれにしょっちゅう遭遇すると思うとちょっと嫌です・・・・

>>374さん
インターネットには出てないですよ。
主に地権者関係や不動産関係の知り合いからですね。
こういった情報は地元の人じゃないと分からないと思います。
内々の話、世間話ですし。

パンダは近くにありますが、
店員がパンダの帽子のようなものをかぶって接客していたので引きました…
独特な店構えです
アットホーム？な感じのサロンが好きな人にはいいんじゃないでしょうか

パンダ仕様で接客？　ですか？

>374さん

情報源は375さんも言ってますが、直接地元の人とかから入ったりすることが多いです。近くのお店の人とか。
ただ、そのお店の人は誰から聞いたのかは不明ですので、あくまで噂レベルで聞いておいた方がいいかも？

現地見に行きましたが、見た目も周辺環境もダサいと思いました。
お隣りの春日部にあるタワマンのほうが、まだ高級感があります。
（と言ってもどっちもどっちですが）
結局、そこの中古を検討しているんですけどね…。

379
↑
他社営業さんオツカレ～

大変だと思うけどがんばってね。

379さん…
かっこ悪いですよ…
買えないくせにダサイとか言っちゃって…
ダサくなく素敵な都心の財閥系タワーマンションでも買って下さい。

>380
そもそも地権者がメイン、主役の開発なんですよ。
一義的に元々住んでいた人、あった商店の利益のための再開発です。
マンションは副産物で、実際に建設敷地は一番不便な奥にあるでしょう。
分譲マンションを売って、開発の費用をだすんですよ。
そこをふまえて考えるとエレベータの件といい納得できるでしょう。
新住民が一番優先ではないのです。

それでエレベーターが２台しかないのですね。

あ

一番奥で不便な場所と言ってる人いますが、あのぐらいは奥のうちに入らない気がします。そもそももっと駅よりだったらそれこそ住む人から見たら不快に感じると思います。

ちなみにエレベーターは３台ですよ。

387
分譲マンションを売っても再開発の費用は出ません。

安いのは国からの援助が出てるからです。

最近のマンションにしてはかっこいいじゃん

393
394
再開発の勉強してください

ここは補助金出てるから良いですよね。

>369
どこのタワマンがかっこいいのですか？あるなら是非教えてください。

↑396間違いでした。