ジオ・ブランズ彩都 ひだまりの丘(旧:仮称 彩都箕面マンションプロジェクト)

ここはどうでしょうか？

庭付き、専用駐車場がいいですね。
モデルルーム期待してます。

3000万くらいからでしょうかね？ 仕様にもよるでしょうけど。

値段はそれくらいでしょうね。
後は、中身のクオリティーがいかほどか、、、
モデルルームを早く見てみたいです。

最高が４LDK＋N仕様で、４２００万ですか。

庭付きのお部屋って人気ありますね。
庭付き専用駐車場つきっていいですね。
戸建感覚ですが、ワンフロアーでの生活を求めている者にとっては
魅力あります。
価格も魅力ある価格だったらいいです。

まだ資料取り寄せてないのですが、庭付き？なんですか？仕様も良さそうなので、いぶきやめてこちらにしようかなと思います。

阪急のジオ、東急のブランズ、合わさって「ジオ・ブランズ」
こんなことって、よくあるのでしょうか？

あんまりないよね。
大幅に下げるので阪急単独ではいぶき住民等のクレームに耐えられないと考え、関西になじみの薄い東急をパートナーにしたのではないでしょうか。
阪急もいぶきがあれだけ売れ残ってるのにようやるわ。

関西の東急なんてマイナスなだけやん
桃山台知らんのか・・・

転勤族で全国転々としましたが大阪に来て驚いたのが狭い所にマンション、一戸建てがひしめき合っていて とにかく狭い！ 道路も狭く車で右折するのも接触しそうでドキッとします。

そんな北摂にもごちゃごちゃせず気持ち良く過ごせる街が唯一彩都だと思います。 彩都の街並みがあたりまえな静岡県で育った私には千里中央や豊中の良さが理解できない。
モノレール乗り継ぎでも駅まで歩いて行けるからかまいません！

せめて住んでる周りだけは気持ち良く息苦しくない環境でと決めました。
彩都いいとこだと思うけどなぁ…。

彩都の丘学園の新一年生は何名くらいなんでしょう。
人数が少なすぎるのが気になります。

マンションは良さそうですね。

循環器センターの移転先はいつ決定するの？

朝からパトカーがたくさん来てました。
現場でクレーンが倒れたみたい。
風も全く吹いてないのになぜ？？
どうなってるの？？
記者っぽい人も来てましたがニュースや新聞でも
取り上げられるのかな？
安いマンションとは聞いてましたが不安ですね。。。

記事見ました。
不幸中の幸いですが、作業員の方は負傷で良かった。
残念ですがいわく付き物件確定。

阪急不動産、東急不動産はきちっと説明してくれるんでしょうね。

『警察によりますと事故は２５日８時半頃、作業員がクレーンを操作した際に
起こったということですが、工事関係者は１時間以上、通報していませんでした』
いつまでたっても警察がこない事に不安になった住民の通報が先。

浅沼組って大阪市内のマンションでつい最近
鉄筋不足で問題になってました。

分譲マンションつくってんのにダメでしょ。

杭打ち機の事故って、たいがい作業開始してすぐですよね。

機械の移動中ですかね？

昨日の雨が影響したのかな、今後は十分な安全対策のもと作業してほしいものです。

淺沼といえばプレミスト靱公園で倍返し事件だね

安さ重視の為事業主に無理やりたたかれて請け負ってんだろう。
鉄筋抜かれてても、目に見えないし買う側はわからないもんな。

1年前くらい前に大阪市内のマンションでクレーン倒れて
隣のマンションの車が下敷きになった事故も東急。

↑ここ阪急ですけど！

シティハウス千里中央に引き続き、ここも、、、、、
千里タワー、、、、後は言わずもがな
北摂にいわくつき物件が増えて行く。。。。

ニュースを見て驚きました。
少し前に行って価格を見てありかなと思ってましたが、無いです。
ゼネコン変わったらもっと安くなる？

(笑)タワーマンションのようなステータスがあるわけでも
無いし、いくら安くてもいわくつき物件わざわざ買わない。
この隠蔽体質また何かあるでしょ。

23さん、東急＋阪急ですよ。

いろいろありますけど、隣のマンションよりはマシなんじゃないですか。
ここより安い仕様で高値で掴まされてますから。

隣のマンションは見たけど論外。
仕様がしょぼすぎます、その分期待はしてたんですが
皆さん検討続けるのかな。

いぶきよりはマシ。

同感です。

深夜にお勤めご苦労様です。

隣より仕様が良くて値段が安いということは、その分どこかでコストダウンしてるってことだよね。
土地の仕入れ代が安かったのかもしれないけど。

工事中に何か起こるということは、それだけ工期、予算、現場の人材レベル（のどこか）に無理があるのではないかと推定できる。
しかもデベも施工会社も悪い意味で実績があるし…。
今回も通報すらしていないなんて、根本的に体質に問題があるとしか思えない。

というわけで、私は検討対象から外します。

>31
ここがコストダウンしてるというより、隣が割高だけどと思うけど。
彩都の土地（戸建て）は、街開きの時と同じぐらいに下がっているけど、
マンションだけが高止まりしてる。
街開きの時のマンション価格から見れば、ここでもまだ高いぐらいでしょ。

クレーン倒すの流行ってんの？ゆとりの所業？

こないだ淺沼組が業績下方修正のIRを出しているが、その理由として
「…震災による労務調達環境の悪化、それに加えて工期の逼迫状況が進んだこと等により、さらに工事収益が悪化する見込みとなりましたので…」とある。
この辺が背景にあるんでしょうな。

うつぼの時はダイワにどれくらい賠償したんだろう？
うちぼは立地がよくて完売目前だったけど、
契約者は倍返し＋京町堀の優先確保で、うつぼの土地買い取り、
今淺沼自身で建てようとしてる。
うつぼの件だけでもかなり痛いと思うが…

ゼネコンもさることながら、どこの下請け業者だろ？家の近所も杭打つ機械立ってる。。心配やな。

ここの現場の限りではないですが、過剰なコスト削減意識と元方は勿論、

職方の教育やモラルが足りないのですよ。

機械を扱うのも所詮、ヒトなのですから。

現場作業はたまたま毎日平穏に終わってるだけととらえた方がいいかもしれません。

まぁこういった事故はまだまだ続くでしょうね。

彩都で見ました！
事故起こした翌週の月曜日に近くを通りかかったのですが、何やら作業員がレベルを出す作業をしてた。
労基署から作業中止命令出てる筈なのに…何を考えてるのか。
それを見過ごすゼネコン浅沼、阪急不動産はまったくもってケシカランですね…常識が無い。

臆測で発言して、批判。ネガはわかりやすい。

素人の憶測ならともかく、建築技術者が見た判断なので間違いはないですよ。

外にけが人がなく、死亡事故でないなら労基署も警察も中止命令出すことはないよ。

レベル見るのって、作業になるのかなぁ。

建築技術さんの判断とは具体的にどういうことでしょうか？。。

詳しく教えて下さい

ちなみに建築技術さんというのは
何を意味するのでしょうか？
ネットで調べても出てきませんでした・
一級建築士？

ネガの発言を真に受けるだけ、無駄。

ブランズは都島区のマンションでも昨年クレーンを倒しました．年中行事です．

ブランズは四天王寺でも隣の民家に鉄筋落として屋根破壊したよ！

電話かかってきましたが、普通に営業してるみたいですね。
さすがに事故のこと、気になるので検討やめましたが
みなさん購入に前向きなんでしょうか。

そうなんです。
私も購入検討してたのですが…阪急さんのは
二つともいわく物件になっちやったので。
関電さんの物件検討にかえました。

以前資料請求しました。
幼稚園の入園にあわせて物件見学を
しているんですが、入居時期はH25.3月下旬のまま？

＞４６さん
わたしはこちらの営業活動は自粛しているって聞きましたよ。
いぶきの森の方は、しっかりとやっておられるようですが。

わたしは、関電さんのエルグレースはワケあって候補に入っていなかったので、
いぶきの森にしようかと再検討しています。
「いわく物件」は、ひだまりの丘の施工に関してであって、いぶきの森は
被害者ですからね･･･。仕様等でいろいろ言われていますが、施工会社も
しっかりしたところなので、建物自体には安心できますし、住民の方の気持ちの
良い挨拶がやはりよかったです。（コミュニティ面でも安心かな？と少し思いました）
まだ再検討に入った段階ですが、ひだまりの丘は候補から消えちゃいました。

登録会が始まりましたが…売れてるのかな？

先週ぐらいに会場にいなかましたが、かなりたくさんの方がいらっしゃいました。

モデルルーム行きました。2パターンありイメージしやすかったよ。他のモデルルームは1パターンのが多いですからね。

先日契約完了しました。
ホッとしました。今まではバタバタしてましたが、契約後は秋頃まで特にすることがないみたいです。
家具選びをぼちぼちしようと考えています。

モデルルームの2パターンって絶対に良いですよね。
色んな事を頭の中だけでイメージするのは難しいです。
目で見て考えたいです。

私は3LDKで検討中です。
色もちょうどモデルルームの3LDKがよい感じです。床は薄い色でキッチンの天板は白が気に入っています。

契約しました。
いろいろとマイナス面もありますが、それらすべてを考慮しても、なかなか出ない物件と思います。
こちらから聞く前に、クレーン転倒事故の説明もありました。
事故を教訓に、工法を抜本から見直し、コストの掛かる工法に変更したとのこと。
営業の方も、しつこい我々に嫌な顔せず、しっかりつきあってくださいました。
彩都にあるジオの共用施設が相互利用できるメリットもあります。
確かに、資産価値も低い、いや、ないに等しくなるかもしれません。
それでも、今の我が家の予算に見合うCPがありましたので、ここに決めました。
後悔はしないと思います。

キッチンの天板の白って良いなぁと思うのですが
汚れとかはどうでしょう？
お手入れしやすいのでしょうか？

私も気になりますキッチンの天板の手入れ。他のマンションでは、汚れにくい天板を売りにしてる所もありましたよ。ジオのはどうなんでしょうか？

クレーン事故の影響で、売りに出す時は、どうなるんですか？それが心配です。

影響がまったくないとは言えませんが、死者や重傷者が出たわけではないので、影響は小さいと思います。

営業さんはあんまり事故の事は触れなかったです。建設業社は大手だからあまり心配してませんが、入居者にはどんな影響があるんですかね〜

建設業者は大手っていっても、クレーン倒すし・鉄筋抜くし
本来ならもっと大問題になるべきなんでしょうが
悪い、安いで売り切れる？

クレーンが倒れても
死者や重傷者がいなかったから結果オーライ。
倒れた側の事を考えたら、普通の感覚の人は
住みたくない。大分キャンセルした雰囲気はありましたよ。

キッチンの天板ってシミとかが心配です。
白は清潔で良いと思うのですけど、ここも汚れに強いタイプだった
いいですけど。
情報お持ちの方書き込みお願いします。

検討中のものですが、仕様の差って具体的になんでしょうか？
分かりやすく前の物件と比較していっていただけると良いのですが、
どなたかお願い出来ませんでしょうか？
私の思うところは、①複層ガラス、②魔法瓶浴槽、③ガラストッププレート位かな？
あとソフトクローザーも良いかな。床暖は、電化かどうかで、あとはディスポ－ザかな。
床材などは分からないので、見方を教えて欲しいですね。

床材は、シートフローリングが汚れや扱いやすさで人気あるようです。
普通のフローリングの方が高級感あると思う人もいるみたいですけど
好みの問題でしょうね。
シートフローリングの方が、柄が均一なので見た目の綺麗さが良いと言う
意見も多いみたいです。

建物の強度や地盤など大丈夫でしょうか？
価格が安いだけに、入居後、不備がでないか心配です。

建物の強度などは素人から見てもわからないですよね。「ウチのマンションの強度はあまり高くないです。」なんて所はないでしょうし。千里丘のマンションで耐震性を売りにしてる所がありましたよ。住んでからあぁ〜やっぱり安いだけのことはあるな…なんてオチはさけたい。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

ここに決められた方、決め手を教えて下さい。もちろん皆さんそれぞれの価値観はあると思いますが、参考までにお願いします。比較中の物件と要素が両極すぎて煮詰まってしまいました。。。

自分自身の思いを再確認することが近道だと思いました。
どちらのＭＲだったか忘れましたが、判断をするために
自分の希望を羅列してそれぞれを１：１で５段階評価する
やり方でした。
たとえば、駅近と環境、駅近と校区、駅近と広さ、駅近と価格など
それぞれに１～５ポイントを付けて、何十通りの評価をして、最も
ポイントが高いのが、自身の希望だとする方法です。
自分の希望を明確にしないと揺れますよ～

妥協できるか出来ないかが決め手では無いでしょうか。

私は超節約家です。主人は余裕派。ってことで、
私の主導で安い目の物件、主人の主導で高い目の物件を見に行きました。
構造、設備以外に注目したのが、購入希望者さんたちの様子です。とくにMRの駐車場でね。
人さまをじろじろ見るのは悪趣味ですが、一生の買い物です。

安い目の物件では、子どもを茶髪にしてる親御さんたち、歩きたばこをするおっちゃん
なんかを目にしました。（子どもの茶髪や歩きたばこがきらいなのは私の好みです）。

高い目の物件では、そういう人たちは皆無でした。私がどちらを選んだかは明らかですよね。
集合住宅では、ご近所づきあいはさけられません。トラブルはないほうが良いですが、
あったら共に助け合って解決します。その近隣住民さんたちのガラが悪かったら
目も当てられません。

ってことで、決め手のひとつとして私は、「客層」というのも
考えていました。ご参考になるかどうかわかりませんが。

結局>75さんはここを選ばなかったって話かな？

市内のマンションと最後まで悩みましたが先日こちらで契約を済ませました。
まだまだ不便さはありますが、街並みや環境など、子育てをするにはのんびりしているいい街だと感じました。

子育て・・ですか？
私は同じ理由でここを選びませんでした。
緑なら千里中央の方が多いですし。
何といっても高校から先の通学代(モノレール)、塾に行かせる場合は小学生から要ります。
安い買い物をしても月々の生活費が高くなりそうで、少々無理して千里中央にしました。

子育ての考え方はそれぞれ違って来ると思います
76さんは、のんびりしているいい街だと感じていらっしゃるように
子育てものんびりと考えてらっしゃるので、勝手な想像ですが
小学校からガチガチの塾なんて考えてない方かもわかりません。
77さんがおっしゃるように、毎月のローンが少なくても子供の交通費などで
そのぶんが同じになるって考え方も確かにありますね。
まぁ、こだわりの塾選びをしなければ近くに塾はあります。

通学定期は９３６０円／月なので、年間１２万円ほど。
子供がたくさん居ると価格差よりもコストが高いのかな？
５人だと６０万円。３年間で１８０万円。大学は家から通学出来ないと・・・・・

これ以上書いても無駄かな。
私は、通学・通勤コストよりも物件価格が大幅に安いと判断しました。

ＭＩＤの少路の価格にはビックリしたわ。彩都全滅やな。

小路の価格？
びっくりしないけどな～
南側の毀損建物の方が背が高くて、おまけにマンションの距離が近い。
地震で倒れたら、敷地内の別の建物に当たって下まで落ちないほどの間隔。
小路なんだからもう少し間隔をあけて欲しいね。
工事もいつになっても終わらない計画らしいよ。
なんせ様子を見ながら建てていくらしい。

でもそれぞれに良いところも有るんだから、バラの花がついてる訳。

恥を知らないのは８０？　それとも８１？

少路のマンションは、確かに安いですよ。
建つ前は、少路だから、高くなるのでは？との予想だったけど・・・。
７０平米超で、２８００万～だったので、もちろん彩都より高いですが、
周辺の相場より１０００万近く安い感覚です。
大規模＆オール電化なので、思い切った値付けにしたんでしょうね。

彩都より高いと言っても、いぶきやＰテラスから比べるとそんなに変わらない。駅前の土地が坪１００万以上の少路と坪３０万でも売れない彩都がですよ。
異常です。彩都はまだまだ高すぎます。

土地の持ち分を１５坪とすると、土地価格は小路が坪８０万位なので１２００万、彩都は坪４０万位なので６００万。
土地代の価格差は６００万位ですね。
後は建物の価値？と見るのかな？
占有面積（持ち分）の大小によって、６００万～１０００万くらいは彩都が安くて当たり前ですよね。
ココは、これ以上にお得ですよね。（まあ、当然ですが）

確かに、彩都の土地価格は、ほぼ街開き当時の価格まで下落してるのに、
マンションは、みなみ坂の頃に比べるとまだ高いですね。
阪急と関電だけで、競争がないからでしょうが・・・。

価格も大事だけど、いろんな条件(広さ･教育環境)で納得いけば
そこでいいんじゃないでしょうか。
結局90㎡前後では彩都の価格の魅力は感じます。
多少は売れてるみたいだし。

↑確かにそうですよね。

実際ＭＲに行く度に見せてもらってますが
半分と言っていい位の部屋が『契約済』になってますもん…。

そんな私達はまだ部屋を迷ってますが…

もう半分も埋まってるんですか？
最初のほうに契約済ませたので最近の状況が全くわかりませんでした

どんどん埋まってもらいたいですね

前が残って後ろが好調って意外だな。
景色や開放性より設備ってこと？
それとも駅に1分近いからかな。
ようわからん。

景色は、日々の生活にでは気にしなくなります。
景色や開放性は年数と共に変化する事も十分ありますしね。

やっぱ新築がええよね。
未入居っていたいもんな。
お値引きでいじめられるのいややし。

ここは前にいぶきがあるからなぁ
最上階とか抜けるとこじゃないと前の棟のメリットはない気がする

安い後ろが人気出るよね

確かに、前も後ろも挟まれてるより
玄関側でも眺望確保できてるのであれば、そっちにします。
ところで、クレーン倒した箇所の工事も進んでるの？
前のいぶきともめてるのは解決した？

急ピッチで作業進めてるみたいですね。
以前に工法の見直しを書かれている方がいたので、確認してみたのですが、作業日程を縮めるための工法の見直しみたいですね。本来なら、建物に合わせて壁やサッシ、ベランダや通路を現地で作り上げていくところを、工場で作ったものを持ってきて、組み合わせるだけにするって感じですね。そういう戸建ありますもんね。
わたしは、これほど大きなマンションで、そういう簡易な工法を用いて大丈夫なのかと心配になりました。
あの重機転倒で遅れた分を取り戻そうとしているのはわかりますが、不安が残る工法の見直しだなと感じました。
契約まではいきませんでした…。

知りませんでした。
その工法の情報はどこで入手したのでしょうか？
確認したいので、よろしくお願いします。

工法の見直しのことですが、悪意のある書き込みの様なので、聞いた話を買いいておきます。
転倒の原因は、杭打機のワイヤーの巻き取りに有った。（詳細は要請が有れば・・）
ワイヤーが原因で杭打機は前方に倒れた。（前方が最も倒れやすい）
なので、倒れてもひだまりのエリアに倒れるように重機を配置することにした。
そのために、地盤を掘り下げて南側に作業場所を確保し、重機を北方向に向けて設置出来るようにした。
つまり、安全のために、コストを掛けて再発防止策を講じたって事です。
私は、聞きもしないのに、このように説明を受けました。
これなら、いぶきの住人も納得だと思いますけど。
心配なら聞いてみることですね。

No.98さん、ぜひぜひ詳細を教えて下さい。
ここ、実は地盤が悪いんじゃないかと心配してます。
というのも杭基礎が支持基盤まで6m～48mという数字に驚いたからです。
なぜ48mなんて深くまで杭を打たなければならなかったのでしょうか？
どなたかご存知でしたら教えて下さい。

ほう～
最大で４８ｍですか。
結構浅いんですね。
これなら安心だ。

浅くて安全？他のマンションよりかなり深いでしょ
杭が長ければ長いほど折れる可能性は高くなるんだし

彩都の地盤は固いらしい。ただその堅固な地盤が深いか浅いかはその場所次第。堅固な地盤の上に違う地質の層があれば、その層が地滑りしやすいのは小学生どもわかります。堅固な地盤までの杭は必要です。

４８ｍ程度は良くある話。
むしろ６ｍがおかしい。
この６ｍは、駐車場かなんかじゃないの？
でないと長さが違いすぎ。

設備のグレードは良い方なんでしょうか？

設備のグレードは良い方だと思うよ。
値段も良い方だと・・・・・

専用庭ってペット遊ばせてもいいんでしょうか？
やめといた方がいいですかね？

管理規約上はダメです。
あとはマナーの問題でしょうか。
ここの住民のマナーレベルは正直心配です。

価格が安いからですか？

ココのレスだけでは分かりませんね。
高いマンションを買える人＝マナーの良い人。
お買い得な価格のマンションを買う人＝マナーの悪い人
と、決まっている訳じゃなく。
『買える』と『買う』も違う訳で。

高所得の方が必ずしもマナーが良いって事も無いですからね。
マンションの色んなルールは皆が自分の財産を守る気持ちで
生活していかなければ崩れていくと思います。

契約済みですかここの売れ行きが気になります
現状の売れ行きについて分かる方いませんか？

2と3は結構埋まってる感じでした。

皆さんHills1～5…どこが一番魅力的ですか？
価格帯と場所と…
いろいろありすぎて候補が絞り込めません

何処が一番かは、個々の事情で違ってきますからね。
消去法でとりあえずは絞ってみてはどうですか？

便利な場所なら、もう少し高くても人気が出るんじゃない？
彩都の購入者は、超不便なことは織り込み済み。

私は、始発駅では無いので、座ろうとすると始発駅に向かわなければならない。
彩都は始発なので、ほぼ間違いなく17分間座れる。
千里中央からは25分で淀屋橋に着くので、立って通勤です。
なので心配してません。
日生から梅田は45分だっけ。立つのはつらいです。

設備とか値段とかいいんだけど残念だと思うのは眺望だけ
眺望が期待できそうなとこ埋まってきてる
迷うわ～

日生も座れるやん…
まあ終わった街より数百倍彩都のほうが魅力的ですがね

最初から衰退している街が日生を見下ろしてるわ。笑える。
街開き当初から店が撤退しまくってるのに何いきがってるんだろうね。それとも最近検討している方は当初モスとか三井住友銀行あったのさえ知らないのかな。

たぶんその通りだと思う。

人気のアヤハディオができましたよ。

ここに住む事を検討してる人は、たくさんの店舗が進出してくる事を望んでるわけではないと思うんだけどな…

今どのくらい残ってるんだろ

南向きはそこそこ残ってる気がします

私は期待しています。
小野原西の感じになれば良いなと・・・
でも渋滞はいやよ。

↑スレ違い？？
彩都にオノニシのようなストリートができてほしいってこと？？
百万年経っても有り得ない。
郊外型のアウトレットでもできれば雰囲気変わるけどね。

小野原西は店できすぎ。昔の方が静かで良かった。

小野原西にまで発展は難しくても、もう少しカフェとかレストランとかできればいいのにな

彩都は少し入り込んでるから、小野原西のようにはならないかなぁ

確かにカフェは出来たらうれしいな～
なんせ主婦は暇だから…w

沢山の店舗が出来なくても、適度に必要な施設が増えたら嬉しいです。

126です。
とりあえず、コメダが欲しい。でも小野原西のコメダじゃなく、名古屋か横浜に有るコメダが良い。

確かに 小野原のコメダはいまいちだ。

サニーサイド出来てほしい。

やっぱり、小野原西はＨＩＲＯコーヒーでしょ。個人的には味も雰囲気も一番と思う。
でも、一番人気はスタバですね。夜１０時過ぎても、満員＆ドライブスルーに車が並んでいる。

ひろやこめだやすたばに並ぶ感覚が理解不能だ
あの町はどうかしている
彩都はさびしすぎるが

オノニシに並ぶのは、住民以外でしょ。どこの店も、駐車場が満車
個人的には、紅茶派なんでsalon de the Tiffin
スレ違いでした

で、実際売れてるの？

話題の少路の物件は、１期１４５戸が即日完売。
かなり水をあけられてる。

１４５戸即日完売！
それはすごいですね。
私も見に行ったけど、彩都を選ぶ方とは違うと思う。
出来上がったら、建物が接近しているのにびっくりすると思うけどな。
まるで南千里の大型物件みたいに。
でも売れてるんですね。

少路と彩都ではちょっと求めてるものが違う気が。。。

たくさんの所を見てきましたが、やはりココにしようかなと前向きに考え中です。

まだ売れてるの100戸くらい？
自分も第一候補なんだけど最後の決め手が欲しい

確かに大きな買い物
決め手って難しいですよね…
でもうちの場合、希望の棟は結構埋まってるようなので
そうそうゆっくりもしてられないんですよね…

みなさんお悩みの様で、お楽しみの真っ最中って感じでしょうか？
自分が一番欲しいものは何か？
を考えると結論が出るかも。
そんな私は、広さだったりして。
もちろん予算があての事ですけどね。

広さ重視なら戸建もあるよ。
ジオとエルグレと近くの戸建を比較して戸建にしました。
結果、大正解でした。
管理費と駐車場込みて考えたら思ってたほど差がないよ。

↑マンションと差がないってどんな戸建て住んでんだよwww

価格の話なんじゃないですか。
駐車場代と管理費の支払いを考えたら、戸建ての支払いと大差ないて事
なんじゃないですか。
でもマンションを検討する人は、マンションが良いから検討しているので
戸建てには関心ないと思います。

>147
そんなこと無いと思う。
彩都を検討する人は、利便性を求める訳で無いから、結構、戸建てと両方検討する人も多い。
彩都は、以前は戸建てとマンションでかなり価格が違ったので、あまり被らなかったけど、
今は、戸建て（土地代）が下がって、マンションが上がったので、価格帯はかなり近い。
マンションは広いと割高で、戸建ては割安になるので、１００平米以上だと、
駐車場代や管理費を考えると逆に戸建ての方が安いくらい。
周りを気にせず生活でき、駐車場が目の前のメリットは、戸建てならではで、
マンションから戸建てに移って、満足度はかなり高い。

でも 戸建って何十年も自分で維持管理しないといけなくて面倒だし…
彩都、想像さえしなかったような虫がいっぱいいるし。

ご近所さんと何かあっても自分達で解決しないといけないし…
管理費は払ってでも、上記の理由もあって戸建は全く考えずにマンション派でした。

確かに100平米超えているので価格としては戸建と似たようなもんですが。まぁそんな人もいますので…。

戸建には戸建の良さ、マンションにはマンションの良さがありますから。
この板にマンションVS戸建 は不要ですね…

149さんとほぼ同じような理由でマンション派です。
そしてココに決めました。
戸建は何かと面倒な事が多いので。
まぁどちらもメリットデメリットありますよね。

今は内装の色決めで頭を悩ませてます・・・

私も戸建とマンションで悩んだ口です。
知人は、ランニングコストのコントロールが可能な戸建を選びました。
私は、維持管理が楽で、フラットフロアのマンションにしました。
資力が有れば、ワンフロアの戸建が良いです。

子育てする間は戸建ても便利だとは思いますが
長い目でみて高齢になったら戸建ては、何かと手が掛かると思います。
庭があれば、庭の世話も高齢では面倒になります。
ワンフロアーでの生活が便利です。
修理も自分達で検討して、業者を探してとなると面倒です。
マンションは楽だと思います。

50坪くらいなら庭の手入れなんてたかがしれてますよ。それよりも新聞をすぐに取れるところや駐車場まですぐだから荷物の出し入れが楽チンですね。音はマンションほど気にせずに生活できますのでストレスフリーです。南向きに沢山部屋を取れるので、昼間はほとんど照明はいりません。ご近所付き合いは特別なものはありませんよ。予算に余裕があれば戸建をみてからでもいいと思います。

マンションの後、戸建ても経験しましたが、マンションの入居当時は、皆さんと同じ考えでした。
でも、実際は、賃貸マンションと違い分譲マンションならではの煩わしさがあります。
やはり、マンションは壁一つ隔てた集合住宅で、共有資産ということです。

戸建てに移れば、マンション時代のストレスは皆無です。
やはり、他人に干渉されず、何でも自分で決めれることが一番ですし、
生活する上でも、玄関開ければ、直ぐ駐車場や駐輪場があり、便利です。

メンテナンスも、１０年ぐらいして大規模修繕の時期を迎えたら、戸建てよりマンションの方が大変ですよ。
管理会社はサポートはしてくれますが、何を決めるのも住人ですし、その年に理事にでも当たってしまえば、最悪です。

マンションが気楽と考えていたのは、入居後５年ぐらいまででしょうか。

マンションと戸建てで、都市部で土地が高かったり、住環境が良くなければマンションのメリットあるが、彩都で値段も利便性も変わらなければ、戸建ての方が相対的にメリットある。１０年前の様に、戸建ては６０００万以上、マンションが２０００万の時であれば、マンションのメリットあるが、今の彩都マンションの苦戦振りはその辺りが原因。実際、彩都内でマンションから戸建てに移る人は多いが、その逆は皆無。

物件概要みても販売戸数減ってないなぁ

私はランニングコストを30年分でざっと計算したら恐ろしく高かったので戸建てにしました。

３０年経ったら建て替えのコストを計算しなきゃね。
そのコストも計算するとさてさて・・・・・
それに戸建６０００万、マンション２０００万なんて有った？
同じ地域では有りえないよ。
戸建てのメリットは自己完結。
マンションのメリットはメンテフリーとワンフロア。
いとこは戸建だから１０年毎に内外装をリニューアルしている。
これもしなけりゃ安いもんだ。

>159
建て替えやメンテナンスのコストを考えると、マンションの方が高いのが一般的。
自分の住んでたマンションで、１５年弱で外壁をメンテしたが、１軒あたり１００万円。
入居時の一時金や修繕積立金で何とか賄ったが、外壁塗装やタイル補修で思ったより金がかかる。
戸建ての場合は、そこまで金が掛からなかった。
マンションも戸建ても、建替えとなると平均２０００万程度の必要と思われるが、
戸建ては、建替時期を自分で決められるが、マンションはそうは行かない。場合によっては裁判沙汰。

７年ぐらい前に彩都で初めて分譲したマンションが、ジオ彩都みなみ坂（駅徒歩４分）で８０平米２０００万円。
このマンションは、立地はひだまりの丘より格段によく、彩都の一等地でもこの値段だった。
同じ頃に彩都で分譲してたすぐ近くの戸建てが６０００万程度。

今は、マンションの立地がどんどん悪くなるのに高くなって、戸建て価格は下落方向。
マンションのランニングコスト考えたら、絶対戸建てと思う。

マンションか戸建てかの議論は別んとこでやってくれ

彩都は、戸建てとマンションの環境、価格帯が近い特殊エリアだから、
どうしても比較する人が多い。
過去のスレでも良く議論になってたから良いんじゃない。

↑私も同じ意見。実際にマンションと戸建で検討したからね。駐車場と管理費含めた比較をすれば戸建になった。
ペンシハウスならマンションかよいが、彩都は最低50坪以上の土地に延べ床面積120平米くらいの家がたつのでそこそこ立派な家です。駐車場も二台つきがほとんど。マンション派の方々も一度はみてから判断してもいいかも。
ちなみに小学校高学年の子供を2人持ちますが、クラスのほとんどが五丁目（戸建）すまいのようです。

本人が納得してればマンションでも戸建てでもどっちでもいい。
私は自分で進んでメンテするタイプではないし、
たかがしれた規模の庭でも手入れなんて面倒なので
断然マンション。
ランニングコスト？どうでもいい。
ようはどっちに住みたいかでしょ。

マンションにした人の言い訳って、戸建てのメンテが大変って言うのが定番だけど、
外壁の塗装とか自分ですると考えてるのかな（笑）
業者に電話して見積もり取るだけの話で、マンションより随分楽だけど・・・。

マンションの場合、どこまで補修するか、決まるまで理事会や集会開いて協議しないと
決められないし、いざ外装の塗装するだけで、足場組んで外壁にメッシュシートを貼って
洗濯物も外に干せない時期が３ヶ月ぐらい続くから、ほんと鬱陶しい。
万が一、修繕の時期（１０～１５年後）に理事に当たったらそれこそ最悪。

手間を掛けたくないなら、分譲マンションより賃貸でしょ。
管理会社と大家さんは、似て非なるものだからね。

部屋干し三ヶ月なんて絶えれないわ。
キモイ。
理事会めんどくさいし。

4,000万以上の資金があれば戸建てで、
4,000万以下であればマンションではないでしょか？
さすがに、このマンション中心価格帯（2,800万円）で、戸建ては無理です。
２期分譲の価格帯が2,160万円～3,980万円なので、
戸建ての価格帯と被らないようにしているのが明白です。
阪急も、戸建てに対抗して勝ち目が無いことを、いぶきの森で悟ったのでしょう。

北摂の安いマンションでも、最低２８００万～が殆どなので、
以前より高いとはいえ、新築で２２００万～買えるマンションは他に無いから、それなりの需要はあるだろう。
今、一番好調と言われている、グランロジュマン豊中少路も割安といえど２８００万～。

ここは、マンションを購入する人の子乳にティなので戸建てには興味ないのでは
ないでしょうか。

マンションを選ぶ理由は様々だと思います。
私は単にワンフロアーでの生活が便利だからマンションが良いと思います。

同じ金額出してもマンションだと設備のグレードが全然違う。
このマンションの価格帯で戸建て買おうと思うと大した家は建たないでしょ。
戸建てを勧めたい人は戸建て検討スレでごり押ししてくりゃーいい。
ここはマンションスレ。
戸建てに興味のある人は戸建てスレ行きますよー。
まわりが何言うても、週末のMRはなかなかの盛況ぶりだと思いますが…

先週末にＭＲに行ってきました。
天気が悪いのでどうかなと思いましたが、結構来場者がおられました、
自己資金と相談しながら、地域の相場を見て、マンションにするか戸建にするか。
同時並行で検討される方は多いから、どちらの板でも良いんじゃないですか。
そして考え方が固まって行く。
手元に資金を残すかどうか。
再販を考えるかどうか。
転勤があると思っていたのに無かったり。
ないと思っていたのに突然辞令が出たり。
その事情は様々ですね。

>170
>同じ金額出してもマンションだと設備のグレードが全然違う。
>このマンションの価格帯で戸建て買おうと思うと大した家は建たないでしょ。

彩都の戸建ては、坪単価安くても土地がそれなりの広さだから、最低４０００万は必要。
但し、マンションは広いほど割高で、戸建てはその逆だから、１００平米であれば、
戸建ての方が割安になる。
それに、今時の戸建ては、建売でもこのマンションぐらいの設備が入ってるよ。

ここの価格帯と同じくらいで、100平米の土地に戸建で良いと思う方は、ここは検討しないよ。
同価格帯の戸建とは違うものを求めるから、ここを検討するんじゃ無いかな？

月々の支払いが変わらないと言っても、最初にかかる費用には違いが…

借入金の額だって人によっては限度があるやろうし、
3500万と4500万が一緒と言われても3500万しか借入られない人には戸建ては関係ない話かと…

大体資金に余裕のある人は安さが売りのこのマンションは検討から外れるのでは？

一昔前ならば、戸建てが良いと思う人の方が多かったのかもわかりませんが
今は、マンションが良いと思う人は戸建と価格が違わなかったとしても
マンションを検討すると思います。
住まいを選ぶ時に価格は一番大切ですけど、それと住居の形態の好みは
違うように思いますけどね。

彩都まで来て、戸建てと同じ価格帯でマンションを選ぶ人なんか、
ほとんどおらんでしょ。

そんな人がいれば、今の彩都のマンションで広めの高めの部屋が、こんな苦戦はしない。
彩都のマンションで好調なのは、いつも値段だからね。

マンションの地盤改良に使用される杭の長さは、20mくらいまでに収まるのが理想らしい
48mの支持層まで杭を打たなきゃならない＝建築用地が軟弱地盤であるという証明じゃんｗ
しかも杭基礎が支持基盤まで6m～48mと大きなばらつきがあるのは土地が平坦でないからだしな
やっぱここの地盤は危険だよ、杭打機が倒れるわけだわ

そうゆう事ではないですよ。
ちゃんと話を聞いて、調べたらわかります。
何をそんなに否定したいのかはわかりませんが、しっかり調べて事実を認識してから物事は発言した方がいいですよ。
頭ごなしの否定は痛々しいです。

ですから、その事についてしっかり調べてみて下さい。
MRに行けばちゃんと説明もしてもらえました。MRが信用できないのであれば自分で勉強してみてください。
事実でない発言は正論というより単なる残念な思い込みです。

箕面のハザードマップ見たことありますか。
購入検討中なら確認すべし。
営業はうれたらいいから適当なことや都合のいいことばかり言う。

181さん。そんなに勿体ぶらずに知ってる事実を書き込めばいいのでは？179さんはちゃんと数字も調べて書かれています。ＭＲに行けでは説得力がないですよ。
今のままなら、私は地盤が危ないと感じます。

話を中断してしまってすみません。

こちらを契約された方、カラーセレクトは何にされましたか？

中間色か白かでとっても迷ってます(^-^;)

でた中断やて。
都合悪くなったらこれやから。
地すべり起こしたらカラーせれくとどころやないで。
こわっ。

＞＞184　さん
うちは一番白い『プレリュード』にしました。
やはり色が濃いと小傷が気になってしまいそうで・・・
手持ちの家具とも合わせやすい色だったのが決め手です。

話題になってる地盤の件ですが、わたしも気になったのでモデルルームで聞いてみました。
切り土ではなく盛り土部分がある為に杭がどうのこうの・・・
詳しくは主人が納得していた為覚えていませんが、182さんのおっしゃってる
ハザードマップも確認はしました。
特に問題があるとは思いませんでしたが・・・。

幼稚園入園と同時でのタイミングの良い購入でしたので、来年３月が楽しみです。

186さんのおっしゃってるその盛り土が地滑りの原因になると思いますが。
だから、地中深くまで杭を打たないといけないのでは？

むつかしいね。
理想は２０m程度。
でも６mから４８m。ばらつき大きそう。
でも、マンションが地すべりしたなんて話聞いた事が無い。
低いところは津波で・・・
高いところは地すべりか・・・
と言うことは、組合で地震保険に入っとけってことですかね。
それにしてもここんところ賑わって来ましたね。
売れてんだろうね。

カラセレクトは濃い色だと小さいお子さんがいらっしゃる家庭は
床は小さな傷が目立つでしょうね。
中間色が一番無難な感じになると思いますが、今白っぽい色味が
流行っているし、部屋の雰囲気が明るくなると思います。
白っぽい色良いです。

>マンションが地すべりしたなんて話聞いた事が無い

過去にそのような場所にマンションを建てた事があまりないからでは？

その点がどうしても不安です。契約者は皆、話をそらすばかりだし、営業は信用出来そうにないし。

＞その点がどうしても不安です。契約者は皆、話をそらすばかりだし、営業は信用出来そうにないし。
傾斜地のマンションなんて星の数ほどありますよね。
私は不安は全く感じていません。
不安なら検討対象から外せば良いのでは？
それよりも、雨天に横の川を流れる水音が結構大きいです。
その方が気になりましたね。

マンションが星より多いなんてありえない。
ウソですよね？

マンションの地滑り聞いたことないですけど
心配ならば、購入しないほうがいいのではないでしょうか。

気に入ってるんですが、盛り土が心配です。

納得した人が買えば良い。
不安が拭えない人は検討から外せば良い。
ただそれだけやと思うんだけど

星の数ほど・・・・
これは『たくさんある』というたとえなんですよ～
わからなければググってね。

過去の写真とかを見ると元は谷かな。
造成するときに削った部分と盛り土した部分があるはずだから、支持層までの深さが６mから４８mの
差が出たんじゃないかと。
川が氾濫して基礎部分を削るか、建ってる場所の水捌けが余程悪ければ地滑りするかも知れないけど、
そこは対策はされてると考えるのが普通じゃないのかな？