アトレ綾瀬ってどうですか？

足立区の待機児童は、ずっと長い間、２３区で一番多い区だったんですよね。
最近では来年の４月に認可保育園の開設を目指して署名を行ったりしています。
新しいマンションができると、小さな子がいるファミリーが多く引っ越ししてくるので
どんどん待機児童が増えてしまう傾向がどこの区でもある様ですね。

保育園の問題ですが
認可保育所にこだわらず
認証保育所でもいくつか申し込んで
タイミングを合わせれば
そんなに大変ではなかったですよ

>202 さん

うちも保育園、そんなに大変ではなかったです。
足立区は認証保育所の補助金額がけっこう多く、素晴らしいですね。
http://www.city.adachi.tokyo.jp/002/d16700015.html
０歳 月額１７，０００円
１歳 月額１５，０００円
２歳 月額１３，０００円
３歳以上 月額１０，０００円

他の区でありがちな所得制限もないです。

そういえば、アトレから徒歩一分以内のところに小規模保育室が開園していました。

ＳＡＫＵＲＡ保育園　綾瀬
http://www.city.adachi.tokyo.jp/002/d16700019.html
http://ayase.sakura-nursery.jp/

月極めは0-2歳限定だそうですが、一時保育は全年齢大丈夫みたいです。

一時保育ができるのはありがたいですよね。
髪を気にり行きたいとき、
息抜きをしたいときに私もこどもが幼いころは利用していました。

８年くらい前は綾瀬の家庭センターで一時保育がありましたけれど、
今もあるのでしょうか？
保育園の出張所のような感じて家庭センター内にあったんですよ。

>>204
今もこども家庭支援センター内にありますよ
あやせ保育園の管理なんですよね
他とは違って０歳児から預けられます
まずは事前登録が必要ですね

>>204 >>205
あやせ保育園の隣には一時保育に加え、病後児保育が併設されてますね。
あと、ホームサポートと言って、自分の家にシッターさんが来てくれて
一時預かりをしてくれる制度もありますよ。

保育園話で盛り上がっていますね。いいですね。

ところで、ここを選択される方は、高速道路の騒音はどのように納得されているのでしょうか。
窓を開けなければよいのですが、かといって開けた時はあの距離では相当気になると思われます。
価格、設備は気に入っているのですが、いまひとつ思いきれません。
そうしているうちに、良い部屋がなくなっていくのですが・・
ご教示を。

ここより1000万高いプラウド綾瀬買うか、高速の騒音と振動に我慢してここで暮らすかっていうわかりやすい話でしょ。

まぁ、音って慣れるんですよね。
窓を開けてうるさいのは駅前のプラウドも同じな気がするし、程度の問題だから。

振動は実際住んでみないと分からないけど。

＞207 さん
高速は気になりますが、防音壁よりも低い階層=8階以下なら大丈夫かなーって思っています。

価格は立地からの安め設定だとは思いますが、逆に駅徒歩5分以内の立地ではお買い得感もあるなとも感じてます。

＞207さん

窓を開ける＝多少の騒音を気にしないということだと考えてます。
気になる時に気になるのが音だとおもうので、窓を閉じた状態で静かであれば問題ないかと。

先日契約してきました。入居される方これから宜しくお願いします。

現在どのくらい売れてるんでしょうか？
ご存じの方いらっしゃいますか？

GWくらいのときに、半分くらい売れてました。
先着順の住戸も金額が途中で変わってるから、ゆっくりでも売れてるのかな？
＞207さんも部屋が無くなっていくって書いてますし。

>GWくらいのときに、半分くらい売れてました。

入居開始予定が平成25年3月なので順調な売れ行きみたいですね。

>>207

こんにちは。私は道路沿いマンションに住んでいるのですが今まさに窓を開けている状態です。気温の高い時期はいつもそうしていますが、至って快適です。

気になる方もいるとは思うんですが音の反射といいますか、それがうまあくできてくれていると思ったより五月蝿くないですよ。

道路沿いには当然歩道もあり人々が歩きます。みんなの笑い声など聞くと、この街は明るいなといつも朗らかになります。

今回縁あってこちらの物件を検していますが、今の環境に慣れているため特に気にすることなく前向きです。

音の反射がけっこう大事なんですよね、部屋の位置ごとにそれを体感できると尚いいのですが。

私も210さんと同様、8階よりも下ならいいかな？と思っています。
音は上に上がっていくといいますし。
駅からの距離と価格面ではとても満足しています。
現地も高速道路以外は穏やかな環境ですしね。

あんまり下だと粉塵が多いですよ

付近に住む者ですが、大型トラックが通過した時は震動を感じます。
窓を開けると、テレビの邪魔になるときもあります。

ただ、駅に近く、高架下を通ればほとんど濡れずに帰れます。
価格も設備も魅力です。

ここは設備と駅近という点では魅力ですが、やはり高速下で目の前は電車の騒音、そして綾瀬川…
この三点が気になりました。
フルで仕事をされてる方なら便利で良い物件かもしれませんね。

便利で麻原さん住んでるとこに近いからってオウムが入るのだけは勘弁して欲しいですね
前に金町のマンションにオウムが棲みついて偉い騒動が起きたんだよね。

隣のプルミエでフルリフォームしたお部屋が出ているようです。

小さめの 3LDK 2,490万円ですね。

http://www.century21rp.co.jp/sale/detail/estate_id/289327

中古も同時に検討されている方っていらっしゃいますか。
私はあまり新築にこだわりはないんですが、やっぱり中古はいろいろ
問題があるんでしょうか？

上階に頭のおかしい人が住んでて下の人が出るしかないと諦めて出て行くパターンが怖いですよね。

>222 さん
中古も見ておこうと、プルミエも見に行きました。
確かにリフォームはされていますが、間取りやサッシなどに古さは感じますし、
やっぱり新築のMRをめぐっていると、オプションで盛られているといっても新築に気分が流れます。

中古を買った友人曰く、
中途半端にリフォーム済みの物件より、リフォームされていない物件を安く買って、
自分でリフォームした方が良いと言ってました。

中古の場合は、長期修繕計画が妥当なものであるか
大規模修繕が近いうちにないか
それにともなう一時金が入居者それぞれに発生しないか（修繕計画の資金がショートしないか）
入居後、すぐに修繕積立金が値上がりしないか
（月々の費用負担が上昇すると売却しようと思っても市場価値が下がってしまう）
あと、昭和57年築を目安として、旧耐震基準の建物ではないか
建物の築年数から償却分を計算して妥当な価格であるか、などなど

新築物件より考慮しなきゃならないことが多くなりますので
しっかりと調査が必要だと思います。

設備1つ1つとっても中古と新築だとだいぶ性能差があります。
それが気にならなければ中古もアリだと思います。
お引越しの理由も教えていただけるとありがたいなと思いますが、
デメリットな情報の場合はお茶を濁されちゃいそうですかね。

引越理由は、聞いておいたほうがいいものほど、教えてはもらえないでしょう。

私も中古を見てきてクチですが
ここの所新築マンションのMRを見て回っていたので
やはり見劣りしてしまいます…

こちらは設備は良いなと思います。
ミストサウナがついていますが
これはどういうときに使うものなのですか？
使ったことがないので検討もつかなくて…。

>228 さん
ミスト"サウナ"ですから、サウナ浴に使ったらいいんでは？
半身浴の際に使ったり、冬であれば暖房だと乾燥するので、暖房代わりに使うなど・・・。
広告によれば、湯船につからなくても体が温まりやすいとか。

使ったことないのは同じなので想像ですけどね。

>224さん >225さん >226さん >228さん
コメントとアドバイス、ありがとうございます。
やはり中古も一緒に見て回られている方もいらっしゃるんですね。

そうですよねー サッシや共有部分などは勝手に変えられないですしね。
新築と比べちゃうとちょっと気になる部分がどうしてもありますよね。

>225さん
具体的なチェックポイントを教えていただき、大変助かります。
大規模修繕に伴う一時金、なるほどと思いました。
そういうのも含めて中古と新築を比較しないとですね。

今夜の綾瀬川は少し臭っています。
普段はあまり感じないのですが、どうしたのかな。
最近、川の中で工事をしているので、それに関係するのかもしれません。

＞228さん

本物件近くのミストサウナ付の分譲Ｍに住むものです。

詳しくはこちら↓
http://home.tokyo-gas.co.jp/living/bathroom/hotdry/

をご参照頂きたいのですが、この機能について個人的な所感を述べさせて頂きます。

・浴室全体が思ったよりも高温になります。半身浴と同時に行うとかなりの汗をかきますので、浴室内で水分補給出来るようにペットボトル等を持ち込むことをお勧めします。
浴室内でただ座っているだけでも十分だと思います。30分も入ればヘロヘロになることでしょう（笑）
人により個人差があるので、あくまでも私個人の場合になります。

・ガス代は結構かかります。（特に暖らんプラン割引の無い夏季）

・水道代もそれなりにかかります。（水を給湯器で温めて噴射しますので）

・時間とお金に余裕がある人は、毎日入ればかなりのダイエットが出来るのでは？
たぶん、翌月のガス代と水道代に驚くことになるかと思いますが・・・


私個人的な所感を総括すると、『元々ついているなら嬉しいけど、オプション等の後工事で付ける程のものではない設備』という感じです。
物件企画の際、付けたいなぁとは思うものの、価格志向の強い市場であればコストを抑えたいが為に外してしまうことも多くあります。結構、割高な設備になりますので・・・

以上、皆さまのマンション選びの参考になれば幸いです。

232さん、参考になりました。「へー、ミストサウナかー」ぐらいの気持ちだったんですけど面倒がらずに使うことにします。というのも僕はいつもはバタバタしていてほとんどシャワーだけで済ませてしまうという不健康なお風呂なんですよ･･･ミストを喜んでいるのは僕以外の家族で、読ませてもらうまでは「そんなにいいもんかねー」ぐらいでしたけど･･･良さそうですねぇ。

もう何だか疲れが取れにくい年齢です、原因はカラスの行水にもあるんだろうなーと思いつつ省略してきた入浴時間ですけど、これを機に考え直そうと思います。

ミスト付きに住んで5年
２回しか使っていない。

他の住民にも聞いたがみな使っていませんでした。

まぁ、あれば嬉しいってことで。

新築物件の目玉？設備って、大抵使ったことないものが多いので、
本当に使うかどうかって分からないけど、選択肢は多い方がいいじゃないですか。

ミストはいらないね。
オプションにしてほしかった…
食器洗いもオプションにしてほしいが、、、

これらはメンテナンス費用は買主持ちなので（定期メンテナンスは実施する責任有）、あまり使わない人はいらないよね。

食洗器は個人的に必須。
毎回使うわけではないが、標準であってほしいですね。

ミスティだって、浴室乾燥機の付属くらいに考えてましたけど、そんなにメンテ代かかります？

共用施設で使わないような設備が多いよりは良いと思います。

食洗機は自分も必須です。
一度使ってしまうともう離れられないです…。
ミスティは何となく使わなさそうな感じがします…。
サウナが苦手なので。
結構ミスティを売りにしているマンションが多いですが、
良いなと思ってらっしゃる方が多いのでしょうね。

食洗機は一度使うと本当に便利ですよね。手荒れもしなくなりましたし。
私もこれだけはあった方が良いなって思います。最近のは鍋も洗えちゃいますから楽ですよ。

床暖房やミスとサウナはあまり要らないかな・・・
浴室暖房と乾燥はついていたほうが良いですが、
子育て世代にはお風呂でミストサウナなんか使ってる余裕ないですからね。

皆さんいろいろご意見ありますね。快適なシステムを求めたり、苦労が減るシステムを求めたり、やっぱり見る人によってマンションの評価は違うのだなと色々な視点を学んでいます。

食洗機は家事の一つを自動化する意味で苦労が減りますよね。
もう一方、ミストなどは自宅で楽しめるリラクゼーションといいましょうか。
入浴中の非日常を堪能できると思います。

私はワガママですので、両方あって幸せです、さほど価格に上乗せされないならもっと付属があってもいいかなと思ったりもして。

設備も重要なポイントですが、高速のすすが、子供の健康面で気になっています。

各部屋にある給気口のフィルターに良いものを使い、空気清浄機を置けば大丈夫なような気がします。
それでも気になるような方は、わざわざ交通量の多い道路脇の物件を選ばなければ良いのではないでしょうか。

例えばこんなのもありますよ
http://www.b-one-co.jp/ventilation/

あまり高速脇だからと神経質にはなっていないつもりですが、
換気口フィルタは買おうかと思っています。

ミストは普通のサウナと違って息苦しくないらしいですよ。
子供も使って大丈夫なのか気になりますが…。

ここからだと線路を超えるのが楽なので
買い物に行くならベルクスが一番楽そうですね。

ベルクスは生鮮が見ていると楽しいので好きです。

ちなみに火曜と日曜が特売日ですよ。

高速道路側にメインバルコニーがないので、
敷地内でも東側の方を買えばあまり影響がないのかな？と考えています。

駅に近いのが良いなと思います。

夜道はどんな感じでしょう？

三連休の夜は、やはり高速道路の暴走がうるさかったです。
何とか、取り締まれないものでしょうか。
246さん
西口は、キャバクラのキャッチが複数人立っていて不快ですが、そこを過ぎればあまり心配はありません。

夜道も特に暗くもなく、駅に近いので人通りはありますよね
駅の反対側の方がにぎわっているかな～という感じではありますけれども
此方の方がどちらかというと落ち着いている感じですよね
部屋の場所を選べば私も首都高の影響は自分の場合は許容範囲内だと思います

こちらに住み始めて五年弱のものです。
一ついうのであれば、震災後の計画停電が実施された際、
綾瀬は停電地域から外れていました。
随分昔にもあったらしいのですが、その時も計画停電地域には含まれていなかった様です。
これって嬉しいですよね。

あと、騒音は高速の音よりも、昼間の飛行機ヘリコプターのほうが私的には気になります。
参考までに。

先日マンションギャラリーみました。
高速の音と排気が気になりますね。
あと夜、駅からの道なりの環境がとても悪く感じました。
酔っぱらいや呼び込みの男性が多くて怖くて。
駅からは近いのですが夜道が気になります・・・。

駅前の角曲がればすぐ交番ですよ。

酔っぱらいや呼び込みの男性が多くて怖くて、は？です。酔っぱらいはいますがどこにでもいます。テッシュ配る女性はいますが呼び込みはいません。

女性にとっては、あれだけ立っていれば怖いと感じるかもしれませんね。
素直な感想と思いますが。

アトレへ行く西口の南側出口は、昨日21時頃もキャッチが通せんぼのように一列に並んでましたね。
あれは、男でもちょっと近づきたくないでしょう。
アレを避けてガード下を通るってのも何か負けた気分になってモヤモヤするし。（笑）

この掲示板をご覧の人には釈迦に説法ですが、
駅近は利便性が高いかわりに住環境が悪く、駅遠は利便性が低いかわりに住環境が良い。
いまの綾瀬エリア新築物件は、これが見事に当てはまると思います。

駅に近いということは繁華街にも近いということですものね。
この辺りのバランスが本当に難しいというか。
何にプライオリティを置くかによって選択が変わってくると思います。
難しいですね。

今週土曜は、隅田川の花火大会ですね。
北千住駅は大混雑が予想されますが、綾瀬駅はどうでしょうね。

それにしても最近、投函されるアトレのチラシ劣化が激しい気がするのですが。。

単色刷りのチラシの事を仰っているのなら、前からですよ。

まぁ、販売会社にも予算ってものがあるでしょうからね。
デベ系列の販売会社ではないと、色々予算的に厳しいところもあるんではないでしょうかと邪推してます。
そういった販管費の切り詰めが、価格の安さにも反映されてるって思ってますが、違いますかね？

ビールジョッキの面白い封筒でメールボックスにに入ってましたよ。
逆にお金をかけてるのではないかとおもいますが。
サマーキャンペーンでくじ引きができるらしいですよ。

ビールジョッキの面白い封筒でメールボックスにに入ってましたよ。
逆にお金をかけてるのではないかとおもいますが。
サマーキャンペーンでくじ引きができるらしいですよ。

ビールジョッキの封筒でメールボックスに入ってましたよ。
逆にお金をかけてるのではと思いますが。
くじ引きで豪華商品も当たるらしいし。

それなら劣化して無いじゃないですか？
まぁ、チラシの善し悪しがマンションの善し悪しでなければ、何でもいいですがね。

ミストサウナの事が話題になっていましたが、かなり我が家は活用していますよ。
使うのはほとんど冬です。電源をつけてからミストがでるまで結構時間がかかるのでお風呂に
入るちょっと前に電源をつけておきます。そうするとお風呂に入るころには浴室はぽかぽかに
なっていますよ。ミストサウナをつけているとお風呂からあがっても体が芯からぽかぽかします。
あったらあったでかなり使えるけど、なかったらなかったらで困るものでもない。
食器洗浄機の様な存在でしょうか。子供が入っても何の問題もありませんよ。

ミストサウナって息苦しさはないんですね、子供が使っても問題ないというと・・・
冬場は割といいかもしれないですね
夏はさすがにないなぁと思いますが
前TVでお肌にいいなんてやっていましたけど
なんででしょうね？！

2面バルコニーの間取りが多いですね。風通しが良くなりそうですが。マンションは、湿気と臭いがこもるのが困りますからね。

風通しについてはかなり良いですね。
高速道路側に抜けない方角のように見受けられるので
それについても大丈夫そうですし。
正直、高速道路脇なこと以外はかなりいいんですよね。
お値段も含めて。

当該物件は、高速道路の騒音と排ガスに尽きると思います。
私は、綾瀬川の対岸の賃貸に住んでいますが、うるさいと感じます。
会社の賃貸なのでまだ我慢できますが、分譲では選択しないと思います。
もちろん個人差がありますので、参考まで。

かなり間取り自体はゆとりがあること、
駅から近いこと、
お値段がリーズナブルなこと

と

高速道路脇であること

を比べる感じになりますね。
昼間は部屋の中にいれば煩さは感じないのでは？程度なのですが
夜はまた違うのでしょうか？？

高速道路脇ってそんなにだめですか？行ってみましたが音は十分に許せるレベルと思いますけど、、、。

音は構いませんが目に見えない環境汚染ですかね。排気ガスが心配です。子供がいるから悩みます。

以前、学生時代小菅の賃貸マンションで３か月過ごしたことがあります。家賃があまりにも安かったので（２Kで６．５万）。引っ越した初日の夜になってわっかたのですが　１、まずうるさくて寝れません。いらいらします。２、激しく揺れます。地震（震度３ぐらい？）と区別がつかないぐらいです。３、ベランダに洗濯物を干すことができません。ほこりで・・・結果３か月で引っ越しました。マンションの向きによると思いますけど、慎重に決めたほうがいいと思います。

そんなに環境悪いとは思いませんが・・・
駅近いので環境に関しては少しは我慢しないとね。
設備と価格、利便性はとても良いですね。

綾瀬にアトレ出来るのか～

綾瀬なんかにアトレ出来ても客入るのか？

どちらにしても楽しみだ～

排気ガスは、お子さんがいると悩みますよね。都内に住んでいれば、排ガスは仕方がないと言われますが、できる限りさけたいものですよね。我が家にはまだ子供がいないので、そこまで気にしていないのですが、将来的に考えるとやっぱり悩んでしまいます。騒音については、窓さえ閉めればあまり関係ないかなって思ってますが、どうでしょう。

排気ガスについてですが、国道沿いと比べると東側ならこちらのほうが影響少ないように感じます。

線路沿いの音のほうが気になります…

北側にベランダあってもうるさくて窓開けれないのでは？

南側はGOOD!　日当たりも良い！

騒音：高速道路は一般道と違って一定区間が鉄で結ばれています。そこを通過する時、ドンドン・・・ドンドン・・・と
すごい音がします。高速道路での運転を思い出してみてください、窓を閉めて感じないレベルではありません、響きますから
揺れ：常磐線の快速と各駅が隣を通過するので間違いなく揺れます。特に快速はかなりの速さで通過します。
自分も見に行くつもりですがあまり期待はしません。安いのは安い理由があるでしょう、騒音と揺れを感じない方向の部屋は値段が高いかもしれません、

三交不動産株式会社口コミ掲示板・評判

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47699/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48111/

>276 さん
揺れはもちろん分かりませんが、実際現地に行ってみても接続部でないからか、その系統の音は気になりませんでした。
もちろん、走行音が無いわけではないですが、下からだと防音壁のせいか、下の一般道の方が大きな音と感じました。

隣のプルミエの中古のオープンハウスを見に行きましたが、
窓を閉めればそこそこ、ＴＶなんかを点けてれば気にならない、と私は思いました。

マンション住まいの騒音。

・起きて生活している時はさほど気にならない。
・就寝した時、周辺部屋の生活音や外部の騒音が聞こえる。
気になり始めたら耐え難い。

ま、音の感じ方なんて、個人差が激しいですから。
気になる人もいるし、気にならない人もいるし、慣れる人もいるってことで。

実際見に行って判断すればいいんですよ。

そんな金をドブに捨てるような…

まあ、ネット掲示板なんて音に過剰反応する神経質な人間が多いですから、
実際は何とかなるんでしょう。。
高速近くに住んでる人間なんて数十万とかいるわけですから

確かに、窓を閉めて、テレビをつけていればそんなに気になりません。
しかし、さわやかなお天気の日は、やはり、窓は開けたいです。
高い買い物をするのですから。

皆さん、振動について心配されておられるようですが、ＲＣの建物で尚且つそこそこに距離が離れているのに揺れるとお考えなのでしょうか・・・

もし、電車が通る度に小刻みに揺れているとしたら、コンクリート打設後の左官作業、現場の造作や内装工事の施工精度は、建具や置床等の水平も含め、ろくなものではありませんね。

鉄骨造や木造の建物なら多少の振動はあるかもしれませんが、線路の振動程度でＲＣ造の躯体が共振する可能性は少ないと思っていいでしょう（敷地内建物の位置と、電車の線路・鉄橋や首都高の橋脚との距離がある程度ありますので）。

音は気になると思いますので、防音対策（各サッシの遮音性能、二重サッシになっているか等）をＭＲで確認することをお勧めします。また、サッシの箇所によって性能が異なる場合もありますので、併せてご確認を。
おそらく騒音測定を行っているものと思いますので、そちらのデータを見せてもらうのもいいかもしれません。

サッシの遮音等級はＴ－２のようです。
>>170

高速道路沿いに居住された方の経験談。
>>172

良いお天気の日に窓が開けれるかということが、本質的な問題なのでは。
窓を閉めれば、騒音が小さくなるのはよくわかりますが・・。

窓を開けられない、開けたら耐えられない物件と思うなら買わなければいい。
窓を開けられる、開けても大丈夫な物件と思うなら買えばいい。

マンションって、人それぞれこだわりが違いますけど、
窓を開け放しての生活が大事ならば、そんなもんでしょ。

静かな環境を求めるならば、郊外や駅から遠い物件を選べばいいのだし。

他のスレでも出てたけど、
安くて、静かで、環境の良い、駅近物件ってを23区内では無いでしょう。
どこを妥協するか、じゃないでしょうか。

ここは、高速の割り切り次第でしょうね
東京に始めてきた時に感じた空気の汚さ考えたら50歩100歩かなって思ってます

始発、駅近、この仕様設備で、この価格は、23区内にはないでしょう。

といった点で、うちは決めました

気持ち狭いけど、三人だし、駐輪場も平置きで上げ下げなくて済むし。

野村買えるなら、もっと都心で買うし。
あ、半分僻みです
そこまで、家にお金かけられないので。

参考までに。

今、こちらの物件はどれくらい売れているのでしょう？
最近の情報お持ちの方、いらっしゃいますか？

ローン審査中もありますが7割ぐらいという話しです。
竣工までに販売完了を目指しているようですから順調なペースではないでしょうか？

>291 さん

ありがとうございます。

逆にこれだけ高速に近いと最も近い部屋なんかは
車を眺めるのが楽しいかもしれませんね。
そんな高速フェチなんていないか。。

>293

趣向はみんな違いますものね。自分は少しのそのフェチに該当しているかも。

こういう大きな高速は都市ならではがほとんどだし、個人的に調査したところでは高速沿い新幹線沿いのマンションの数の多いことといったら驚きました。

麓に交通を牛耳る主要道路を眺めながら遠くに様々な景色を拝むのも決して悪くない環境なんじゃないでしょうか。

>>294
マニア過ぎます

うちもどのみち空気がきれいな場所は都内にないし、
始発駅で駅に近くてこの値段なら…というところで割り切りました。
割り切れない方がいるのはもちろんよく分かります。
ダイレクトにバルコニーが高速に面していないので
まだいいかな、と。

高速は24時間走行しますよ。
朝方から、深夜までトラックが走って静かな深夜だと、
かなりの音がすると思います。

買ってしまった人お気の毒

かなりの音と言っても、電車の音ほどじゃないですよね？
だとしたら窓を開けなければ聞こえないのでは？

気になれば窓を閉めればいいと思うのですが・・・

音と振動です。
気にしないようにするしかないですね。

＞297さん
現地に行って、見て色々考えた中で購入を決めて行くので、最後の一言は大きなお世話です。

＞300

おっしゃるとおり

音や振動は許せるとして、地震で高架がマンション側に倒壊したとき、えぐられる可能性のある部屋は避けたいですね。


首都高、１兆円規模の改修へ　老朽化進み地震対策急ぐ
http://www.asahi.com/national/update/0105/TKY201201040552.html

建物自体は高速スレスレというわけではないのでは…
ただ音も振動もありますので
好みはハッキリ判れますよね

仕様の良さ＆価格面との天秤になると思いますが

夜も涼しくなってきたのでが、窓を開けて寝るようになりましたが、やはり高速はうるさいです。
日々見ていますが、高層階も立ち上がり、楽しみですね。

もう、10階は超えたかな？
窓ガラスなんかも付いてきてますね。

綾瀬にきれいなマンションが増えてどんどん素敵な街になっていきそうで楽しみです。

綺麗な建物が出来ると場所のイメージ変わりますよね。
元が空家と雑木林の暗いイメージでしたから尚更。

振動なんてあるの？

高速近くの一軒家に住んでますが、音は多少気になるも振動は気にしたことありませんが…
マンションだと振動があるんですかねぇ

振動がある家には住めないのでは？

近くのマンションに住んでいますが、震動はありますよ。

道路の継ぎ目？と通るとき、重たい車が段差を超える際に
音や振動がする感じがしますね
滑らかに走っている分にはよいのでしょうけれど
実際にお部屋の中はどうなのかは私にはわからないですけれど

>311さん
309です

継ぎ目の音は、感じますが振動という感じではないような？？？
マンションだと振動って感じになるんですかね

そもそも振動といってもどの程度なんでしょうね？
私は鈍感なので大丈夫そうですけれど。

来年、東京で国体ですね。
武道館も会場になるとのことですので見に行こうと思います。

なんで場を荒らそうとするかね・・・。

振動するかしないかは住んでみないと分からないでしょ。
"うちは振動します!"って、別にそこに住む訳では無く。

すぐ近くに住んでいるものです。
マンションです。
震動しますが・・・。我が家が悪いのでしょうか。

周りが歩道っていうのがいいですよねー、
もう今のところみたいにエントランスを出るといきなり車がビュンビュンっていう生活はそろそろ終わりに、なんて思ってるものですから駅にこんなに近いのに歩道だけに囲まれてるっていう物件があるのはビックリですよ。

駅近は道車道に囲まれるのは当たり前って私の中じゃ決めつけてました。
なので余計に良さそうに見えますねー。

綾瀬はプラウドほぼ終了で、残るエクセレントとアトレで駅近要望客の奪い合いですね

プラウドもキャンがこれからあるでしょうふつう。

北千住の新築は駅から遠くなるけど、綾瀬、亀有物件は駅から近いものがありますね。

そうですね。
北千住駅周辺は日光街道の反対側だったり、
殆ど千住大橋駅に近い当たりだったり遠いんですよね。
この辺りはまだ駅に近いのでとても良いです。

いや、ほんとそうだとおもいます。
実際に建てば買っておけばよかったなと思うんじゃないかな。
となりの大きなマンションは以前はこの辺で一番のマンションだったはずなので、まあ何が一番かは人によるでしょうけど、そのとなりに建つこれの立地がいうほど悪いとは到底思えない訳で、音と川と高速が主な否定要因のようですけど、マイナーな分安く買えることとか、実はその否定要因って、普通の人なら許容できる程度のものだと思われます。
自分は間取りが好みじゃないので躊躇していますけど、それは家族構成とか趣味の相違だから、いいんじゃない。

騒音・振動の件が気になったので、実際にiPhoneを使ってデシベルの実地調査をして来ました。

時刻:平日23:00くらい

アトレ周辺（建築現場前、北側道路）
静かな時（高速の音のみ）-　60db台（大きな車が通ると60台後半）
車が通った時（2分に1台くらい？）-70db台（スピードと車種による）
電車が通った時(5分に一回くらい)-80db台

プラウド綾瀬周辺（南側の道路）
静かな時（虫の音）-　40db後半
車が通った時（3分に1台くらい？）-70db台
電車が通った時(5分に一回くらい)-耳を澄ませば聞こえるくらいなので静かな時と変わらない

綾瀬駅周辺の道路でも車が通った時は70dbを超えます

振動については、体感できませんでした。
ただ高速の柱を直接触ってみたところ、揺れを感じれる程度。
柱ふもとの地面では体感できず。
マンションにどう影響するかはわかりません。

一応デシベルの目安を記載します。
40db以下が静か（音をなくした部屋の中。眠れる程度）
40～60dbが平均（外を出歩いたとき。足音とかもこれくらい）
60～80dbが騒々しい（話し声程度）
80db以上はうるさい（話せない程度）

聞いた話だと10db違うと音量は2倍違うとかどうとか。

自分はこれなら許容範囲かと思いました。
あまり窓を開けて生活する方じゃないので。

７０から８０dbとは思った以上に高いです。
窓を開けていると、音楽やテレビの音が聞こえにくくなりますね。

音調査参考になります。
結局このへんはどｋも同じていどの音ってことですね。
価格との比較ではここ買い得という結論になりますわたしは。

>325
やっぱり価格ですよね。
綾瀬の駅チカ物件と比較して500～1000万も安いので。
自分も買うべきか真剣に悩んでます。

>324　
>７０から８０db
平均すると65db位です。
大きな道路沿いのマンションと同じくらいの騒音でしょうか？

＞322
＞普通の人なら許容できる程度

それは自分も思いました。心配なポイントは人に言われるまで気付かなかったことも多くて、一度知ると心配になってくるんですよね。でもよく考えてみると似たような環境を見たことがあったり昔住んだことがあったり、その時に果たして極端に気になっていたかどうかと記憶を掘り起こすとそうでもなく。ちゃんと人が住む場所としての条件をクリアしていると思います。

強いて言うと、本当に初めての環境の方は慣れるまでは気になるのかな。

スレを読みましたが、駅近、価格、設備と騒音、排ガス、震動の比較の問題
周辺賃貸住民からすれば、価格よりも環境かなと思ってしまいますが、前者が魅力と思われる方も多くおられますよね。
全く荒らすつもりはありませんが、高速の車は途切れることがありませんので常時走行音はしています。大型の場合は震動もあります。電車音は、綾瀬川の鉄橋上は特に大きくなります。現地を見て、確認・納得の上、購入されれば良い問題ですね。設備面は良いので防音対策はされているはずですから、窓さえ閉めていれば小さくなるのでは。

東京の皆さんが田舎に行くと静かすぎて眠れないそうですよ。
空港そば轟音ならまだしも、車の音は許容できるというよりも東京では当たり前なのです。
むしろピアノの音のほうが気になります。

どうして？

音に関しては、消防上の理由が大きいと聞いたことあります。
火災報知器の音が聞こえない。
火災時に、ガラスが頑丈すぎると消防が破壊して突入できない壁扱いとなる。
それらが理由で、完全防音に近いようなガラスサッシは採用できないのだそうです。

となると、横並びで等級Ｔ２のガラスサッシが多くなり、
気の利いたデベや高級物件では、全部Ｔ３にするか、内廊下をＴ２にしていても外に面した開口部は、
ひとつ上のＴ３を採用している、ということになると思います。

ガラスサッシの遮音等級が横並びであれば、物件を比較するにあたって、
部屋の中の音は、外環境に左右されてしまうのは当然でしょう。

比較するつもりがなければ、その物件内で実際に音が気にならないのか、
それだけ確認すれば良いと思いますが、
比較したいのであれば、実際に物件内に入らなくても、外環境そのまま、と思って良いんじゃないでしょうか。
他物件よりうるさい環境であっても、ガラスサッシで遮音された状態で気にならない人であれば、
比較自体が意味もないのですし、こればかりは現地・実際の物件内で確認する以外ないのではないでしょうかねえ。

>>329

それわかります。元々ド田舎の出身の私ですが東京に来て10数年、もう音のある世界には慣れましたが田舎は本当に静かでした。 それで慣れてしまった後は今度は帰省した時に静か過ぎるのが落ち着かなくて・・・こんな体質になるとは思わなかったんですけど、静けさの中でちょっと物音がしたりすると敏感になって寝れない日もあるんですよね。なので体の習慣に合わせた物件選びがいいのだろうと思います。一概に音があることはデメリットではないケースもありますねぇ。

個人の許容範囲と言ってしまえばそうかもしれません。
ただ、毎日の生活を考えると静かなことは良いと思います。
高い買い物ですから。

ちなみにここって、住宅ローン控除は普通のやつ？
モデルルーム行ったら最上階はもう全部埋まってた。

最上階は埋まってるんですね。
1度モデルルームを見に行きましたが、やはり環境の面で決めかねています。
現在どのくらい埋まってるのでしょうか？
早めに結論出さなきゃと思いつつも悩んでいます。

でも高速とJR沿いと言っても騒音については特に心配はなさそうですね。
実際に数値を出していただけると参考になります。
もともとそんなに神経質でもないし学生時代はJR沿いに住んでたこともありますし。

苦戦しているんですかね？
区役所近くのマンション住まいですが、今週チラシがポスティング。

うちの社宅にも入っていました。

323さん
音の調査、参考になりました。ありがとうございます。
自分も、許容範囲ではないかと思っております。
今どきのマンションは騒音対策もしっかりされていると思いますし、
窓を開けて生活するわけではないですからね、
気になることもないだろうと思ってます。

大分建ちあがってきましたね。
マンションができれば、付近の雰囲気も変わるでしょう。
西口の雰囲気も変わってもらいたいものです。

施工主森本組って、どーなんですかね？
たしか企業再生したような…
安さに何か関係あり？

337さん
結構騒音が購入のネックになっているマンションありますよね。ただそれなりに
音は慣れてしまうのかなと思っています。窓を開けておく時期はそう長くないですし。
窓を閉めれば気になりませんからね。外の音だけではなく、集合住宅は上の音なども
結局はする事になってしまいますから。

森本組がどうかは存じ上げませんがどのくらい売主が施工とか設計をチェックするかだと何かで読んだ気がします。どのマンションも現場で作業するのは結局下請け孫請けなわけでしょう？
大京とかはそういうところをしっかりやるって説明してました。

作業員の方々は、マナー良く作業しておられます。
クリアすべき問題は、車と鉄道の音です。特に高速は、一日中、ゴォーという音を出していますから。
「気にしない」、「慣れる」といった言葉で簡単にはかたずけず、とにかく、よく現地で納得されることが大切です。

そうですね。実際に自分の耳で確かめるのが一番かもしれませんね。
気になる気にならないは人それぞれですからね、ここで惑わされることなく、
自身で確かめる事が一番だと思いました。気になるのは夜なので、
夜にでもふらっと見に行ってみようと思います。

騒音は、防音壁のない、高速道路より高い位置で確認したいですね。

防音壁は8階と同じ高さですよね。
以前、MRに行った時は上の階から売れていっているイメージでしたが、
まだ上の方の部屋は残っているのでしょうか？

逆に、7階以下であれば、地上で確かめるのと、そんなに変わらないかなとか思ってます。
もちろん、厳密には違うんでしょうけども、体感として。

大変、賢明な対応ですね。

プルミエの西側中層階に２０年程住んでいます。
高速の音は入居当初は気になったけど、今はもう慣れました。
夜ベランダに出ると、高速道路の繋がった照明の先に、スカイツリーが見えてとれもきれいです。

それよりも気になるのは、常磐線の綾瀬川を通るときの音です。千代田線は綾瀬で止まるのでスピードを落としてきますが、常磐線はそのままのスピードでくるので、窓を開けていると、その瞬間はテレビの音が聞き取りにくくなります。
閉めていれば、全く気になりませんが。

綾瀬川も昔に比べれば、きれいになり、夏場、においもしなくなりました。あっ、どなたかがおっしゃってましたが、今年は久しぶりに１日だけにおいましたね。

拘置所も、昔は、中にいる人の運動場で走っている姿も見えましたが、今ではきれいになって、拘置所の前に５棟位の14階の官舎も建ち、全く見えなくなりました。

アトレが建つ前は大地主さんの邸宅で、母屋と離れが２つ程。その何倍もある素敵な庭がしつらえてありました。季節ごとにその庭を、ベランダから借景させていただきました。

その家と庭を壊すところから、マンションの基礎工事から、「こうしてマンションって建てるのか〜」って、興味深くみてきました。

とりとめもなく、書いてしまいましたが、綾瀬始発、駅近、物価も安く、足立区も評判程悪くはなく、老人、子供、障害者にも優しいいい町だと思います。

その通りだと思います。

351さんの意見は、分譲者と賃貸者では、感じ方が大きく違うと思います。
一方はあきらめで、一方はもっと違う場所を、と思われるのでは。

>354 さん
プルミエには部屋を購入している、つまり分譲者もいますよ。

３５６さん、
ちょっと、ポイントが外れていますが。

>356さん
ずれてる！ ずれてる！

354がずれたこと言うから混乱したんでしょ。
いきなり賃貸の話出して。

皆様のご意見大変参考になります。
私も音を気にしていますが、営業さんから電話があり、
来週あたりから1Fの部屋を見せていただけるとの事。
部屋の中から実際の音を聞いて確かめたいと思います。

>351さん
ご近所の方のお話、とても参考になります。
首都高ばかり気にしていましたが、
常磐線ですか！
盲点でした。
でも窓を閉めていれば大丈夫とのこと。
安心しました。

年中、窓を閉めていれば良いと思う人には、最適の物件でしょう。
設備も整っていますから。

窓を開けると気持ちの良い季節には花粉に悩まされる自分的には
アリでしょうね。。。
春・秋辛すぎるので。
それにしても千代田線の音ばっかり気にしていましたが
常磐線の音が聞こえるのですか。

明日から現地の部屋が予約制で見れるそうなんで、確かめてきます。

案内、きました。
「実際のお部屋の質感・明るさ・日当たり等をご確認いただき」となっていましたが、なぜ「騒音・震動等も」としないのでしょうか。これだけスレで取り上げられているのですから。夜も確認させてもらえればよいのですが。

>365さん
>夜も確認させてもらえればよいのですが。
そうですよね、希望者の方が10人位は入れますよね。
購入者検討者としては２時間くらい平気ですよ！

騒音、震動がセールスポイントのマンションなんてあるかいな？
大人なら行間を読んで上げないと。

案内状には営業時間が書いてあり、
午後9時となってますから、
午後9時くらいまでは見れるのでは？

綾瀬駅 徒歩4分で、いまだ完売しない。

そういえば、土曜の花火はマンションから見えたのかな？

バルコニー側からは、斜め後ろのなってしまうのでは。
リビングからは見えません。一番西側の高層階のバルコニーの端からだけかな？

中低層階を購入したいとおもっています。騒音の事でいろいろ意見がありますが、高速道路による日照の影響はどの程度のものなのかご存知の方教えていただけませんか？３階くらいでも午後の日当たりは確保できるのでしょうか？

日当たりは大丈夫だと思います。
ただ、太陽が西に傾きだすと、高速の日陰ラインがマンションの覆いに映って、それは時間とともに移動していきます。
ベランダから南側が見えるので、お休みの日に観察してみますね！

花火については、はっきりしたことはわからないけど、うちからは正面に見えるから、ベランダから左にギリギリ見えるような気がします。ただし、６，７，８階は高速がじゃまして、全体は見えないかも・・・

でも、足立の花火は、以前は７月の木曜日でしたが、震災以降１０月の足立フェスタに合わせて、土曜日になり、お父さんを含めた家族連れやご夫婦が増えた気がします。荒川は見る場所がいっぱいあるので、ぜひ、近くまで行ってみてください。
私も、木曜日だった時は、マンションや綾瀬川から見ていましたが、今年は近くまで行きました！やっぱり花火は近くが一番！

アトレは12階くらいまで立ち上がりましたね！内装も１０階くらいまで、今でも、覆いから明かりがもれています。

音の問題って、難しいですよね〜
気になる人と気にならない人っているから。
気になる音ってやっぱり夜や早朝なのかもしれないですね。
テレビなど生活の音がしないと他の音が気になってきます。

＞３７４様
ありがとうございます。今度現地に行った時に私も確認してみます。高速側でも日が当たるのか気になっていました。
長年東京都内を転々としていますので電車の音や車の音は気にならないと思っています。

高層階からだと花火見えそうですよね～
綾瀬川からも見えるんですね！！

ここから荒川も自転車で行ける距離なので
花火大会の日は会場まで行っても良いかもしれないですね

荒川花火は土手に座って鑑賞できてとてもいいです。歩いても行ける距離ですよ。
場所取りも不要です。

JR線の近くに住んでいたことがありますので、線路の騒音については
大丈夫かなって思っています。窓を開けて生活するわけでもないですしね。
ただ、どなたか書かれていましたが、振動があるそうですね。
最近のマンションは振動を感じると少し揺れを感じような構造になっていると
聞いたことがあります。ここもそれを感じるのでしょうか。

川向こうのマンションに住んでいますが、夜間に大型車（特にトレーラー）が通ると、ど～んと震動が来ますよ。

川向こうで振動ですか？
本当ならば、空気伝搬に共振しているのでしょうけど、そんなにスゴいんですか？
にわかには信じらんないですが。

でも、本当ならば、大変ですね。

高速の継ぎ目で発生した震動が支持層に刺さった高速の支柱から支持層に伝わり、さらに支持層に刺さったマンションの鉄筋に伝わり共振するみたい感じでしょう。恐らく。

震動（騒音）のレスをチェックしてみました。
>>172、>>219、>>267、>>271、>>276、>>310、>>326

騒音よりも、渋滞した時の排気ガスが気になります。
子供のことを考えると。

振動、騒音について気になるならば一度現地を訪れてみては？
１階の東側ですが、内装済みの状態で見れますよ。

自分も気になったので行ってみましたが、
屋内で窓を占めた状態なら電車が来ても気付かない程度でした。

振動に関しては１階だからか、感じませんでした。
高層階の方が防音壁がない分うるさく感じるのでしょうか？

音は上にあがっていきますから、高層階はそれなりにうるさいでしょうね。
大分建ちあがっていますから、実地で確認を。

日当りは、大丈夫でした。
季節によって違うだろうけど、午後１時頃から、１F南側西の端から陰が出来始め、2メートルくらいの幅で移動していきます。3F西の方だと、2時から3時くらい1時間ほど翳る感じでした。

騒音については、確かに大型トレーラーが継ぎ目を通ると「ダダン」と音はしますが、振動は感じません。
アトレはプルミエより、より高速に近いからどうか分かりませんが・・・

排気ガスはどうなんでしょう？洗濯物はきれいです。

いよいよ、13階まで立ち上がりましたね！

私は、音と震動はある程度我慢できると思います。ただ、排ガスは健康にもかかわりますし。

23区内はあんまり変わらない気もするんですよね、排ガス。
首都高から50mも500mも同じ気もするし、1Km,2Km離れたら別の幹線道路。
（この辺だったら環7や6号？）

ま、離れてることにこしたことは無いですが、個人的には同じなのかな、と。

高速下で、直接降ってくるのとは全く違うでしょう。
東側半分は、西側ほどでもないですかね。

今日も夕方、係りの人の案内で見学しておられる人がいました。
高層階は、西側は予想以上に高速が近く感じることでしょう。
よく見て、納得して購入してください。

私も先週末行ってきました。
かなり大きくなっていましたね。
いよいよという感じです。
現地見ていると日当たりは高層階は特によさそうですよね。
写真撮ってくればよかったな。

中古に出した時の資産価値はどのくらいなのでしょうか。東口の大京や三井もいずれ中古が出てくるだろうし。

売却は、条件を下げないとなかなか難しいのでは。

現在の㎡単価がおよそ５２万ですが、
お隣北千住の駅徒歩５分が築１０年で４４万/㎡辺りであるのを考慮すると、
４０万/㎡ぐらいになる可能性はあると思います。
６５㎡３３８０万が１０年後は２５００～２６００ぐらいではないでしょうか？
２８００つけば御の字でしょう。

駅近物件は比較的資産性があるといわれますが、ここは立地が・・。
騒音、振動、排気ガスは、日当たりとスカイツリーで我慢するのでは。

>>396　さん

プラウド、ライオンズ、パークホームズさんも
その金額になるのでしょうか？

プルミエは築２４年。
売却される方がチラホラいらっしゃいますが、結構強気な値段ですよ。

オートロックじゃあないけど、管理人さん夫婦が常時在中してて、しっかり管理してくださってる。

ウォーキングしながら、プラウドや、プラウドパサージュ、エクセレントや、名前を忘れちゃったけど、藍屋のもう少し北に行ったところのマンション、TSUTAYAの前・・・いろいろ外から見るけど、どれも一長一短。どれもこまごましてる。

しいていうなら、アトレのいいところは、一区画全部アトレで、四方が道路に面しているから、ゆったりしているところかな？

先週MR見学してきました。特定の間取りが残っているのかと思いましたがそうではなくあと15戸程残っていたと思います。3月引き渡しなので今後値引きされるかもと思い今悩んでいます。