越後湯沢のリゾートマンション

よくわかんないけど、777さんの言いたい事は

スラム化　→　住民が管理費滞納　→　管理費不足　→　水道管がバッちぃまま

という事かな??


たしかに、管理費未納問題は不安ですよね！

うちの物件は未納は0.5パーセントもなくて、管理組合の報告書をみたかんじ管理もちゃんとされてる雰囲気なので平気そうですが、何も調べずにお値段だけで飛びついちゃうと痛い目を見るかもしれないよね！！
管理組合の人が積立金横領した事件もあったし・・・

未納がどれくらいあるのか、積立金がどれだけあるか、大規模修繕終わったのかは、マンション買う前に調べなきゃダメだよね！！！


あと、リゾートマンションに限らず、ひさしぶりに水道を使うときはしばらく水出さないとダメだよ＞＜
小学校の時、夏休み明けに水道ひねると茶色かったし。
あれを飲むのは勇気いるよｗ

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少なくともこのあたりのマンションの売りは大浴場やプール、温泉だったりするわけで雪解け水の関係もあって水は豊富です。浴槽用の水と飲料用の水道水も分けている所も多く、飲めない水の話しは聞いたことはありません。ホームセンターに除湿剤が多く売られていて湿気の多い家が多いのかなとも思いましたが、スーパーに水のペットボトルが多く並んでる印象もありません。しばらく住んでなければ水を出しっぱなしにしてから使えば問題ないでしょ。長年使ってなかった物件を買いましたが水道管の材質のせいか赤錆など出ませんでした。

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築35年以上のマンションは大抵この映画みたいな感じになっていますけどね：


映画『仄暗い水の底から』 2002 東宝
http://www.bilibili.com/video/av7183201/



日常に最もありふれている「水」を通じた怨念を、前作の「リング」よりも一層静かに描いている作品。音でびっくりさせたり幽霊がばーん！と登場するような派手な演出はなく、恐怖演出に使われるのは行方不明になった少女の幻影と、あとはひたすら「水」のみ！

コップの中に浮かぶ髪や、蛇口から出続ける濁って汚いらしい水の描写は、生理的にイヤな人にはゾクゾクものだと思う。

個人的には水の描写だけではなく、嫌な感じに黄ばんだ壁紙、屋上の古い貯水槽･･･という、独特な空気感を持つ「コンクリートマンション」が舞台にしていたのがツボ。

建物全体の空気が冷たく重く湿気っているような、普通のマンションとは少し違う、どこか異空間めいたあの雰囲気は、このホラー映画ならではの特別なものだと思う。
http://b9life.hatenablog.com/entry/2016/03/12/213931

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湯沢にマンションを買った人は、悪評判でさらなる物件の下落を避けたいから防戦一方だね
まぁ、買ったんだからじゃーねーわ。相続人には迷惑をかけない様にね。

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私の場合、10年以上前に知り合いが水上にリゾマンを買って、
そこにおよばれしたのが最初です。
それまでリゾマンの存在すら知らなかったｗ

その時に水上のリゾマンにお呼ばれした仲間はお手ごろ価格と温泉に感動して
同じマンションを真似して買っていました。

リゾマンの存在を知り、湯沢のリゾマンのニュースが目に付くようになった私は、
湯沢のリゾマンは姥捨て山でスラムでババ抜きマンションなんだと思いました。

水上は300万位するのに（それでも安いけど）、新潟は10万とか50万なんだよ！？
10万でも売れないってどれだけヒドいんだｗｗと。

新潟のリゾマンにゴーストタウンイメージを持ちながらも、
水上よりも交通の便がいいし、家族がスノボ始めたし、温泉入りたいなーと、冷やかし半分で物件を探し始め、
内覧のために湯沢に来ると、インター下りると寂しいし、駅前は人がいないし、本当に温泉地かよ！？とテンションダウンしましたよｗ
寂れてると思った水上駅前が、湯沢と比べ物にならないくらいリゾートしてると思いましたもん！

で、実際にお部屋を見たら、50万のお部屋は普通だったけど、200万くらいのお部屋はキュンキュンした!
で、買っちゃった

HPに載ってる写真はきれいでも、実物はがっかりなんだろうなーと思ってたけど、HPの写真より全然よかった！

長くなっちゃったけど、
私も湯沢のマンションの事を馬鹿にしてたけど、見てみたらけっこうよかったよ！
が要点ですｗ

苗場のマンションや、新耐震以前の物件は見たことが無いのでわかりませんが、
マンション内は家族連れや小奇麗な人が多く、実物を見る前にイメージしていたものとかなり違いましたねー。
皆楽しそうに過ごしてるよ！
会社の保養所扱いだと維持費は経費で落ちるから痛くないしね！

でも夏は糞暑いし、冬も雪が冷たいから、スキーやスノボやらない人にはつまんないと思うよ!

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いろんな誤解はあるけど基本何も知らない系はうざいね。
売れなくてデベロッパーが焦ってるだとか、売れないから人が居なくてスラム化してるとか。
デベが売ったのは遅くても９０年代頭だから所有権はオーナーに移ってるし住人の管理組合法人が
管理専門会社に委託して管理させてるから管理会社も組合に嫌われないように維持管理をしっかりしている。
普段は空の部屋は多いが季節にはオーナーが増え駐車スペースもいっぱいになる。
最初にうん千万で買って投機目的だった人は大損しただろうが、今は安く買った住人と
投機で買ったわけではない住人が主体。最初から維持管理費が高額なことなんて
納得ずくで買ってるから要らなくなった人は賃貸に出したりしている。

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>>1465
こっちの方が専門家の判断だから：


1LDKが10万円！限界化の一途をたどるリゾートマンションは車より安い〈AERA〉
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170523-00000041-sasahi-bus_a...
AERA　2017年5月29日号

湯沢町の不動産会社のリゾマンのサイト。最安値は１Ｋ（２４．６５平方メートル）で１０万円。最高値でも１ＬＤＫ（５９．５平方メートル）で９３０万円だった（撮影／写真部・大野洋介）



　日本にマンションが誕生して60年以上。今も年に10万戸ずつ増えている。たが一方で、建物と居住者の「二つの老い」や運営管理への無関心などにより、荒廃するマンションが急増している。何が起きているのか。防ぐ方法はあるのか。AERA　5月29日号では「限界マンション」を大特集。

＊　　＊　　＊
　タダであげるからもらってくれないか──。

　新潟県湯沢町。越後湯沢駅からほど近いリゾートマンション（リゾマン）の管理組合理事長を務める男性（67）は、真剣な表情で話す。あまり利用しないのに管理費などを支払うのがもったいないから、希望者がいれば無料であげてもいいという所有者がいるのだという。

　建物は築30年で、全200戸近く。他にもマンションには、管理費未納となり組合が買い取って所有する部屋が5戸ある。広さは25平方メートルで、25万円で売り出したが、一向に売れないのだという。男性は言う。

「組合が所有する部屋の管理費や固定資産税は組合の自己負担。管理費などは5戸で年間120万円近く。組合財政は悪化する一方です」

　街中のマンションだけでない。今、リゾマンも限界化への道をたどっている。入居者の少ない「お化けマンション」が増えているのだ。

　長年管理会社を経営し、マンション問題に詳しい堀堯夫（たかお）さん（70）が言う。

「都心の分譲マンションと同じ。管理組合の機能不全が要因です」

　リゾマンのこうした現象は、箱根など一部例外を除いて全国的に見られる。加えて、湯沢には雪国ならではの問題があると話す。

「湯沢の場合、スキーブームが冷めると所有者の利用もマンションへの関心も減りました。所有は自己責任。それなのに、管理は次第に他人任せとなっていきました」（堀さん）

●10万円でも売れない

　リゾマンは、1980年代後半のバブル期、避暑地やスキーブームに乗り全国で建設が相次いだ。湯沢は、自然環境に恵まれ首都圏から2時間以内というアクセスのよさから、バブル期に次々と58棟のリゾマンが建てられた。温水プールや温泉を備えた2千万～3千万円もする物件が分譲すれば即完売。それが、資産価値はすっかり下がり、いまや、「湯沢のリゾマンは車より安い」（地元の不動産業者）。

　湯沢の町を歩くと、リゾマンの「売買」の看板が立ち、放置されたままのリゾマンも目につく。町の不動産会社のサイトでは30平方メートル前後の物件が「10万円」で売られていた。空室が埋まらず、維持費も集まらず放置されれば、街はゴーストタウンになりかねない。リゾマンを再生するにはどうすればいいか。

　先の堀さんは、管理組合が主体性を持ち、資産を生かす発想を持つことが大事だと説く。
「そのためにも、支出を見直し、外部への委託費や、プールなどの共用付帯施設の利用見直しも必要です」

　冒頭の男性は、堀さんの力を借りて立て直しに尽力中だ。隣り合った25平方メートルの部屋の壁の一部を取り払い1戸にリノベーションして床面積を倍増し、3世代で湯沢に来てもらう環境をつくりたいという。男性は意欲を見せる。

「うちをリゾマン活性化のモデル事例にしたい」

（編集部・野村昌二）

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再掲な

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あー。流動性が低いマンションの話かー。

とりま、
・駅から近い
・新耐震
・温泉がある（利用可能時間も重要）
・ちゃんとリゾート感のある建物
・スキー所へのアクセスのよさ
・ちゃんと管理されててキレイ
・管理費のバランスいい

↑のうちの5個は満たされてないと、売るの大変そうな気がするよ

特に、温泉と管理と建物のレベルはリゾート物件ではカナリ重要だと思う。
やっぱ、温泉入りたいじゃん。

温泉がイケてて、会社の保養施設にしやすい間取りの物件（ワンルームよりも1LDKや2LDKのお部屋のほうが法人ウケいいよね！）は、今でもそれなりに人気があるっぽいよ


静岡に買った知人も、近所に温泉があるからそこに行けばいいし～　と、温泉ナシ物件を買ったのに結局温泉が欲しくなって温泉あり物件に買い替てましたし・・・
せっかくリゾマン買うのだもの。温泉入りたいよね！！

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テスト

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湯沢の温泉は循環、塩素入りだから価値が無いんだよ

水上温泉なら本物だから まだいいけどね

温泉が目当てで買うのなら北軽井沢あたりを拠点にして、自動車で草津、万座、尻焼温泉、平治温泉、沢渡温泉、霧積温泉、大塚温泉、四万温泉、千古温泉、志賀高原の温泉等の日帰り温泉を毎日廻った方が絶対にいいよ


苗場・湯沢の近くにも

新潟： 苗場温泉雪ささの湯、貝掛温泉、赤湯温泉、越後湯沢温泉 雪国の宿 高半・山の湯、大沢山温泉幽谷荘、上野鉱泉湯元奥の湯、清津峡湯元温泉清津館

群馬： 法師温泉、川古温泉、広河原温泉旅館峰、千葉高原村温泉、赤岩温泉誠法館、湯宿温泉松の湯共同浴場、漣温泉のぞみの湯

などのマニアに評価の高い温泉も一応あるけど、日帰り料金が高かったり、日帰り入浴不可だったり、日帰り入浴の受け入れ時間が極端に短かったり、遠かったりしてわざわざ苗場・湯沢に住むメリットが全く無いんだ。

苗場から狭くて急な山道を降りて目的地まで行くより沼田か渋川にアパートを借りて車でスキー場や温泉を廻った方が楽だしお金もかかりません。

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1465
このように転売目的のおじさんは価値がこれ以上下がらないように何かといえばすぐ反応します。

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価値がこれ以上下がらないようにって価格１０万が１万に落ちるのを心配なんかしないだろ。

新潟： 苗場温泉雪ささの湯、貝掛温泉、赤湯温泉、越後湯沢温泉 雪国の宿 高半・山の湯、大沢山温泉幽谷荘、上野鉱泉湯元奥の湯、清津峡湯元温泉清津館

これは湯沢町内の温泉で東京から新幹線で来る客が多い。最短で１時間１０分程度。

意味不な投稿そろそろ止めてくれないか毎度だけど、またアク禁かもなw

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>>1472
>価値がこれ以上下がらないようにって価格１０万が１万に落ちるのを心配なんかしないだろ。


それは甘いよ：

無料でもいらない湯沢町のリゾートマンション 2017/2/11 


ネットオークションでマンションを購入した５０代男性

番組内で５０代独身男性の１人を取材しておりました。

湯沢町の中古マンションをネットオークションで落札し、１ＬＤＫの部屋を１９万１０００円で購入。２年ほど独りで住んでいたが、大阪のご両親の世話をするため実家へ戻ろうと検討。

不動産会社に部屋の買い取りを依頼したところ新たな買い手を見つけるには３年かかると判断され、買い取りには管理費、修繕積み立て、固定資産税などを含め２００万円以上の支払いが必要と言われた…

この部屋が最終的に売れたのかは分かりませんが、安いのは理由があるんですよね。

築３０年のマンションを１０万で買えても、維持費が毎月３～４万、固定資産税が毎年１０万程度掛かります。途中で売却したくても次のオーナーが見つかるまで何年も待たなければならない…

普通の物件ならば値段を下げればいつかは売れますが、１０万程度で売られている物件はこれ以上値下げしようが有りません！

（無料でも良いんでしょうが、不動産屋の仲介料が全く取れないので仲介しない）

昔夢見ていたリゾートマンションがこんな姿になってしまって複雑な心境になった番組でした。

じゃあ今このリゾートマンションを買うか？と問われても

タダでもいらねー



移住するなら、北軽井沢か蓼科・八ヶ岳、最悪でも妙高か富士山の辺りの別荘地にしておいた方がいいですよ。

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10万円で買えても、売ろうとしたら 200万円は出さないと引き取ってもらえない


メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社
http://www.mrs-japan.jp/

メディカル＆リゾート・エステート株式会社にて、利用しなくなったリゾート物件があれば、利用できる物件への乗り換えや、単純に売却処分（買取）も承ります。

メディカル＆リゾート・エステート株式会社は単にリゾート物件の仲介や売買をするのではなく、廃墟化・老朽化・衰退化した物件の再生や運用など資産の有効活用を基本とし、より美しく楽しく夢のあるリゾート物件であることをベースに業界再生を目指していきます。


メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社による買取りの条件について
http://mrs-japan-estate.jp/d-mansion


１、 買い取り対象のリゾートマンション

① 全国（北海道～沖縄まで）の物件を買取します。

②ハワイなど海外の一部物件も買取します。

③流通性が極めて乏しい物件でも買取します。

④昭和40年代竣工の老朽化した物件でも買取します。

⑤廃墟化した物件でも買取できる物件があります。




２、買取りに掛かる費用について

①取得費用

通常の不動産取引では、取得費用については買主が負担となるのが通例ですが、弊社による買取りでは、その費用（移転登記費用・不動産取得税など）の相応額全額を売り主様にご負担いただきます。


②維持費

通常の不動産取引では、取得後の維持費は当然に買主が負担していきますが、弊社による買取りでは、その費用（管理費・修繕積立金・固定資産税など）の１年～3年相応額を売り主様にご負担いただきます。



リゾートマンションの相場をインターネット等で調べると、容易にその物件価格が確認できますが、その価格のほとんどは、実態相場ではなく、売り主及び仲介業者の希望価格であり表面相場ともいいます。売却希望者は売買の交渉にあたり、まずは希望価格からスタートし、交渉に応じて減額していきます。

実際の売買価格は、概ね表面価格の半値八掛けです。仮に、500万円の希望価格であっても、実態価格が200万円以下になること珍しくありません。さらに仲介業者（不動産業者）は、流通性が乏しく、かつその売買価格が低額の場合は、手数料も少額となり、商いとしては採算が取れないために、仲介の依頼は受け付けても、1年どころか3年・5年～待っても売れないというのが現実です。

場合によっては、費用を負担してもよいから手放したいというニーズが近年は顕著に増加しています。このような現状を考えると上記の条件は、買主（弊社）の都合のよい条件ばかりとも言えません。売主様の立場に立って考えれば、使用しなくなったマンションであっても。


①維持費（概ね年間30万円～100万円）を支払いしなければならい。

②大規模修繕費用の支払いをしなければならない。

③将来の取り壊し費用分担金の支払いをしなければならない。

④誰が相続するのか、また相続にかかる費用の支払いをしなければならない。


そうなると、過去売れなかった事実を踏まえて、将来を予測した場合、利用しないにもかかわらず、その維持費の負担は高額になります。ならば、一時的に費用は必要だけれど、現時点で処分（弊社による買取）したほうが良いという結論も売主様にとってのメリットも大きく、検討に値すると考えております。




流通市場で動きのある物件であれば、高価買取、全国の物件買取強化中です。

直ちに処分の、ご希望があれば・・・買取査定でお申し込みいただけます。
http://mrs-japan-estate.jp/d-mansion

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10万円で買えても、売ろうとしたら 200万円は出さないと引き取ってもらえない 2


ファミール・ヴィラ苗場の掲示板
http://6030.teacup.com/fvnaeba/bbs


Re: 名簿流出していませんか？ 投稿者：406号室 投稿日：2017年 3月18日(土)01時39分49秒

taityoさんへのお返事です。

いつも情報ありがとうございます。

> 最近、リゾートマンション処理業者から手紙が来るようになりました。
> 管理組合、もしくは管理会社しか知り得ない個人情報が記されています。
> ちょっと心配しています。

それは、１月配布の総会議事録と共に、「リゾートマンション買い取り業者に関するご注意」を配布しているものの内容と関係した業者と思います。
会員権なども扱っているようですが、ダイヤモンドソサエティ
http://www.diamond-s.co.jp/company/about/index.html

では、相手名を挙げて、注意喚起の文書を出しています。
http://www.diamond-s.co.jp/pdf/1609_info.pdf

>その書面骨子は、会員の権利買取りと交換提案ですが、２つの提案いずれもが、会員各位が会員の権利を上記会社に売却するに当り60万円近い金額を上記会社に支払うという内容です。つまり、不動産の持分を移転するに、そのような多額処分費用がいるという非常に不条理な話であります。……

うちの管理会社の情報によると、買い取り後も、所有権移転や名義変更がなされず、結果的に旧オーナーが継続して管理費を支払うことになるなどの例もあるようです。

怪しい手紙などは、スキャンして、管理会社へのお問い合わせフォームから、画像添付等で情報提供していただくとありがたいと思います。

また、このような業者は、各地で似たようなことを行っていますから、特にうちの管理組合で、情報流出したということは、ないと思います。
その証拠として、たまたま私は自宅を転居しているのですが、苗場の方は、登記名義人住所変更登記をしていません。ですから、そうした類いのダイレクトメール等は、一切来ないのです。
大抵の場合、そういう業者は、登記簿を閲覧して所有者情報を得ていて、それは、防げないのです。

いずれにしろ、うちの場合は、地元の仲介業者さんが確実な仕事をしてくれるので、転売等でも心配ないと思いますが、処分に困っているようなところでは、こうした悪徳業者に引っかかってしまう例もあって、こうした事象が発生しているものと思います。
http://blog.goo.ne.jp/fv-naeba

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不動産詐欺の例ですね。
みなさんも気を付けましょう。

https://www.kurachic.jp/column/603/

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上記の記事を見て
１４７２「意味不な投稿そろそろ止めてくれないか毎度だけど、またアク禁かもなw」
の反応を期待しているよ。

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777さん
以前も同じように、どこかの評論家が書いた記事を添付したりして、いろいろレス内で揉めてた人だよね。
たしか湯沢にマンションとか持ってないですよね。
縁もゆかりもない湯沢のことなど気にしていただかなくていいので、どこか他でやってください。

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>>1478さん

なんだ。７７７さんはこっちにリゾマンもってない人だったんだ。

ならそういうイメージはしかたないですよー。
私もネットやテレビや雑誌でしか知らなかった時は「湯沢ってバブルで調子にのって今はスラムになってるところ！」と思ってたし。
（ちょっと前に水上でリゾマン体験をしたと書いたのが私ですｗ）

とりま、７７７さんは、数百万～のお値段のお部屋を持ってるお友達か、湯沢に保養所持ってる会社に勤める友達探して、一度ご一緒させてもらってよ。


日本人なんて、テレビで「純ココアがいい！」といったら無糖ココア買いあさって品切れさせるし、
人気なんか無くても「これが人気！」と洗脳すれば本当に人気になるし、
本当にテレビに騙されやすいから仕方ないです
私もそうだし、周り見ててもそうだしね　笑

騙されたと思って、涼しい時期にでも一回遊びにおいでーー！
自分の目で見ればイメージ変わると思うよ！

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日本人はこの映画を見て、そして雪国のモデルが川端康成自身である事を知って、湯沢の事を買い被ってしまったんだよ：


映画「雪国」1957　動画
豊田四郎/監督　
川端康成/原作
出演: 池部良, 岸恵子, 八千草薫, 森繁久彌
http://www.bilibili.com/video/av8295567/


　……1957（昭和32）年の正月５日、評論家の和田芳恵は、写真家大竹新助とともに、新潟県南蒲原(かんばら)地方の三条市に、駒子のモデルとされる小高キクを訪ねた。雑誌『婦人朝日』に「名作のモデルをたずねて」を連載する、その第１回のためである。

　途上の湯沢では、豊田四郎監督、池辺良、岸恵子主演で「雪国」がはじめて映画化されることになり、その撮影で大騒ぎの最中であった。

　そのころ、かつて越後湯沢で芸者松栄として出ていたキクは、三条市の仕立物師・小高久雄の妻となって、小高キクとなっていたが、条理のわかった夫の協力もあって、この日の取材となったのである。

　以下は、この和田芳恵の記述「名作のモデルをたずねて（一）」（『婦人朝日』1957〈昭和32〉・３・１）によったものである。

　キクの本名は丸山きく。三条市島田に、1915（大正４）年11月23日、鍛冶屋（かじや）の長女として生まれた。兄がひとりあったが、十人兄弟の大所帯であった。
　川端康成と出会った1934（昭和９）年には、ちょうど数え20歳であったことになる。

　数えで10歳の７月15日に小学校をやめて、長岡市の立花家という芸者屋の下地っ子に出された。当時、南蒲原地方では、生活のために娘を芸者にすることを、さほど不思議と思わない風習があったという。

　長岡には、下地っ子のための特殊な学校があって、きくはそこに通ったそうだ。
　1928（昭和３）年、17歳になったきくは、湯沢の若松屋という芸者屋から松栄という芸名で出ることになった。年期は３年であった。

　しかし和田芳恵のここの記述はおかしい。1928年なら、キクは14歳だったはずである。これは年号の方が不確かで、「17歳」の方が正しいと考えたい。
　清水トンネルが開通した年（といえば1931〈昭和６〉年のはずだが、和田は1930年と書いている）、湯沢駅前の土産物店兼自動車屋に、峠（とうげ）豊作という運転手が雇われた。

　豊作は、1912（大正元）年の生まれ。きくと３つ違いだ。新潟県東南部の織物で名高い塩沢の、うどん屋の息子であったが、蕎麦（そば）づくりの技術を覚えるため、1928（昭和３）年に上京、日本橋室町の更科（さらしな）に弟子入りしたのだが、その仕事がいやになり、自動車の運転手になった。当時、運転手は、はなやかな職業であった。

　22歳の美貌の豊作と19歳のきくは、やがて深い恋仲となった。小説「雪国」は、この年から書き始められている。

　この土地では、芸者の住んでいる部屋を「きりやど」という。たいてい置屋の母屋から廊下でつづいているが、母屋からは離れている。そこに客が泊まることもあった。

　豊作は仕事がすむと、夜が更けたころ「きりやど」から、きくを呼び出し、ひっそりした湯舟につかって、あまい恋をささやいたという。「ふたりはしあわせに夢のような日をおくっていました」と和田は書いている。

　きくは豊作と一緒になりたいと考えていたが、３年の年期を終えて家に帰ると、すぐ富山県の高岡に、また芸者として出なければならなかった。このときの身代金で、親は住む家を建てた。芸名は、いろは、だった。

　しかし高岡では我慢のならないことがあった。それは、抱え主が芸者に客をとることを強要したことである。


１９３２（昭和７）年、１８歳の松栄

　きくは、「21歳になった昭和７年の８月に、湯沢へ住みかえました」と和田は書いている。（年齢か年代か、どちらかが間違っている。平山三男の調査によれば、数え18歳の1932（昭和７）年が正しい。

　そのときの置屋が豊田屋で、抱えは三人いた。松栄（まつえ）という名が通っていたので、今回も松栄で出た。

　豊作との仲は、この土地では誰知らぬ者はないほどであった。きくは、豊作の兄貴分であった人を通して、年期があけたら一緒になってほしいと申し入れた。豊作は喜んで、かたい約束をした。ふたりは夫婦きどりでつき合っていたが、1937（昭和12）年の秋、豊作に召集令状が来て、高田に入隊することになった。そこで双方の親を説得して仮祝言をあげた。

　ところがじつは、きくには、東京に旦那がいた。60に近く、めったに来ることはなかった。その旦那が話を耳にして、どうしても手放さないと言い、きくは豊田屋をやめて上京し、旦那に囲われることになった。26歳のときだった。

　豊作の部隊は中支の漢口に行き、豊作はここで３年の軍隊生活を送り、現地で２年、軍属をしてから陸軍病院の酒保に店を出した。生活が安定したので、きくを呼び寄せる手続きをして、このとき初めて、きくに長いあいだ裏切られていたことを知った。

　和田芳恵は、峠豊作にも会って、取材している。この『週刊朝日』には、峠の近影も掲載されている。

　峠は、和田芳恵に、きくと、結婚の仮祝言をすませた仲であることを認めた。また康成を定宿の「高半」へ幾度も送り迎えをしたことなども話したという。

　1958（昭和33）年の取材の当時、峠は東京の八重洲口に近いところで料亭を営んでいた。


松栄のその後

　一方、きくは、旦那も死に、戦争も激しくなったので、郷里三条市に帰り、帯や袴（はかま）の仕立てをしている小高(こだか)久雄の弟子になった。

　やがてきくは、これまでの閲歴をすべて小高に打ち明け、二人は結婚して、現在に至ったという。

　和裁ばかりでは生活が苦しいので、きくはミシンを置いて、婦人子供の既製服の製造をはじめ、のちには内弟子や通いの弟子が七、八人もできるほど、手広く経営するようになっているそうだ。

　――以上が和田芳恵の伝える丸山キクの半生である。年代にところどころ錯誤があるので、正確な事実として確認できないところが残念だが、中見出しに「哀れ、７年の恋は終りぬ」とあるところからも、このとき、きくは和田芳恵に率直に、峠豊作のことを含め、これまでの人生を詳細に語ったと思われる。

　問題は、康成が湯沢に滞在して「雪国」を執筆した時期と、峠豊作ときくが恋仲であった時期が重なるのではないかと思われることである。

　高半旅館の次男・高橋有恒も、「『雪国』のモデル考――越後湯沢における川端康成」（『人間復興』第２号、1972（昭和47）・11・期日不明）のなかで、「峠豊作と芸者松栄との間に当時、すこし噂があった」と書いている。

　また、あるとき、峠の運転する車に有恒が乗せてもらっていると、峠は芸者置屋豊田屋の前で車をとめ、二階の芸者松栄に声をかけた。すると松栄が降りてきて、車に同乗した。このとき松栄は、「オツさま、この本、川端さんがくれたの」と１冊の本――「水晶幻想」を差し出した、とも述べている。

　これらの事実を、どう解釈したらいいのだろうか。

　1932（昭和７）年、18歳のきくが、若松屋から松栄という名で芸者にでた事実は確かであろう。康成がはじめて湯沢に来たのは、２年後の1934（昭和９）年である。

　このときすでに松栄は、峠豊作と恋仲になっていたと思われる。

　というのも、松栄と峠豊作が恋仲になったのは、松栄が高岡に行く前のことと、和田芳恵は書いているからである。湯沢に帰ってきて、ふたたび松栄という名で芸者に出たきくと峠豊作は、感無量のうちに再会したはずである。

　もっとも、作品で見てきたように、潔癖で正直な松栄が、ふたりの男に二股（ふたまた）をかけるような女でないことは確かである。

　わたくしが注目したいのは、３度目の旅で、縮の産地から帰った島村の乗った車に、駒子が飛び乗る場面である。

　　　車が駒子の前に来た。駒子はふつと目をつぶつたかと思ふと、ぱつと車に飛びついた。車は止まらないでそのまま静かに坂を登つた。駒子は扉の外の足場に身をかがめて、扉の把手（とって）につかまつてゐた。（中略）

　　　駒子は窓ガラスに額を押しつけながら、
　　「どこへ行つた？　ねえ、どこへ行つた？」と甲高く呼んだ。

　　（中略）

駒子が扉をあけて横倒れにはいつて来た。しかしその時車はもう止まつてゐるのだつた。
　
これは、実際の体験を描いた場面ではなかろうか。そうだとすれば、駒子が大胆にも走っている車に飛び乗ることができたのは、峠豊作の運転する車で、豊作が危険な操作をするはずがないと安心して、駒子は無茶をしたのではないだろうか。

　つまり、豊作もまた、駒子が島村とつき合っていることを知っていて、島村の前で車の速度を落し、また危険のないよう配慮したのである。

　わたくしは、すでに駒子こと、きくと豊作は恋仲であったと確信する。

　そこへ、いきなり東京から得体の知れぬ、これまで会ったこともないような男が現れ、きくは電撃に打たれたように、その男に惚れてしまったのだ。駒子は夢中になって、その新しい男に心血をそそいで恋をする。

　豊作は黙ってそれを傍観しているしかなかった。

　およそ２年間、駒子は命がけの恋をした。それは次元の異なる恋だった。豊作は黙って見ているより術（すべ）がなかった。

　島村が雪国を去ってしばらくたって、駒子こと、きくは豊作のもとに戻ってきた。駒子は豊作との結婚を本気で考えた。……

　康成は、駒子にそのような想い人があったことを知っていただろうか。

　小高久雄は和田芳恵の取材のとき、「この人には、そのころ、７年も思いつめた男の人がいたのですよ」と語ったそうだ。また、「雪国」の作者のことは、きくから聞いてはいたが、「雪国」を読んだのは結婚してからだったという。

　最後にきくは、康成のことを、「あの方は、これまで知った多くの人たちから感じられない独特な雰囲気を持っていました」と和田に語ったという。

　峠豊作というひとがありながら、駒子のきくは、魅入られたように康成との恋に命を傾けたのではなかろうか。
http://blog.goo.ne.jp/osmorimoto_1942/e/7d45b23134e8d90da385ae91582324...

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『雪国』というのは、名も無い場末の田舎町で働く訳有り田舎芸者(今のピンク・コンパニオンに相当)と川端康成との情痴関係を描いた私小説 (小説の細部もノンフィクションに近かったので関係者を激怒させた様ですね）

『雪国』の中にはそもそも湯沢という地名自体が全く出てきません。

川端康成自体、雪国が売れて儲けた金で軽井沢に別荘を建てた位ですから、湯沢はちっぽけな共同浴場が一つ有るだけの何の取り得もない場末の田舎町としか認識していなかったのですね。

当時の文学者は伊香保、水上温泉や法師温泉には良く行っていても、湯沢温泉は名前すら聞いた事がなかったのです。

客観的に判断すると


スキーをやりたいなら白馬、志賀高原、妙高かニセコ

風光明媚な所なら山中湖、軽井沢・菅平か蓼科・八ヶ岳

温泉なら草津、万座、北海道の川湯温泉かニセコ

街の雰囲気や洗練度では軽井沢か湯布院

食べ物が美味しい所なら北海道

海が見たいなら伊豆、白浜か沖縄

東京に近い温泉地なら熱海か箱根


湯沢に人気が無いのは

温泉最悪、風景全然ダメ、街並みのセンス最悪、雪質平凡、食べ物平凡

でマンション価格が安い以外には良い所が一つも無いからなのですね。

何でそんな何の取り得も無い所に高層の大型リゾートマンションを 58棟も建てまくったかというと、湯沢は川端康成の『雪国』のお蔭で有名になっていたので何か勘違いしてしまったんでしょう。

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文面から日本人じゃなさそうですね。
ノーベル賞作家川端の「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて、「国境の長いトンネルを…」もよく知っていて映画で初めて知るようなことではありません。リゾートマンションも川端の影響など全くありません。ほとんどが西武の堤氏が苗場にプリンスホテルを建て宣伝したことが発端でスキーリゾートとして開発されたものです。温泉街は駅の西山方面、マンションの多い岩原、中里、苗場とは位置的にも離れてます。
あえて湯沢町のマンション人気を落として、安く買い漁ろうという不穏な外国人の噂もありますが、これからも警戒する必要はありそうですね。

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777さんのコメントは参考になります。

私も湯沢激安物件を真剣に購入していました。
最初の投資額はただみたいなものだから、管理・修繕・固定資産税のランニングコストだけ考えればよいかと。

しかし、 777さんの
＞10万円で買えても、売ろうとしたら 200万円は出さないと引き取ってもらえない

には驚きましたよ。

住人の方は、何とか売り逃げしようと必死！、特に
＞あえて湯沢町のマンション人気を落として、安く買い漁ろうという不穏な外国人の噂もありますが、これからも警戒する必要はありそうですね。

な意見まで出して、これには少々笑えましたが。不穏な外国人と貧困老人の街ですか。

少々高くついてもそれなりの値段で売れるところで、検討いたします。

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>>1481
文学どーのこーのじゃなくて、湯沢苗場はスキーブーム便乗じゃないの？
お恥ずかしながら、私もちゃんと雪国読んだことないし。
冒頭部分は知ってるけど、商売女の話だったなんて今ここでコメ読むまで知らなかったからびっくりした


スキーするなら、湯沢はアクセスいいよ。

新幹線利用すれば東京から近いから、車のない人や、雪用タイヤ持ってない人や、雪道の運転に自信のない人には本当に気軽だと思う。

雪質のために北海道にいける人は北海道に行けばいい。ニセコ、雪質凄くいいみたいだし、湯沢とニセコどちらで滑りたいかと聞かれたら、ほとんどの人はニセコを選ぶとおもうよ！
でも、手軽なのは湯沢なんだよね。
週末を利用して気軽に滑ってこよー♪
↑ができるのが湯沢。普通の社会人さんが気軽にニセコいけないよ。気軽にニセコいける人羨ましい。
普通の人でもすべりまくれるのが湯沢だよ。


でもまー、スキースノボするならいいよねー！ってだけで、全てにおいて湯沢が素晴しいというわけじゃないよねー・・
夏暑いし、街が（他の観光地と比べて）観光地っぽくないし、カメムシいるし。

まぁ、スキースノボしない人が湯沢のリゾマン持ってても使い道すくないだろーし、毎月金がかかるだけの不良債権で間違いないと思う。

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>.1482
>ノーベル賞作家川端の「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて、「国境の長いトンネルを…」もよく知っていて映画で初めて知るようなことではありません


実際に「雪国」を読んでる人はあまりいないでしょうね。 殆どの人は映画やテレビドラマになった「雪国」を見ているだけだと思います。


>「雪国」は日本では子供でも学校で教わっていて

そもそも学校の国語の授業で子供に「雪国」や「千羽鶴」を読ませる事は絶対に有り得ないんですね。

「雪国」が典型ですが、川端康成の作品は殆どポルノですから。

まあ、ぼかして書いてあるのでアホが読んだら何の事かわからないかもしれませんが。

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「雪国」は学校ではやらなかったよねー。

旅行番組のナレーションで「国境の長いトンネルを抜けると」と、お決まりのように言うから
冒頭部分を知ってるだけで内容シランよ
名前だけは皆知ってるけど

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1482は「文面から日本人じゃなさそうですね」なんてコメントしているが

日本の国語教育事情に疎い、1482こそ「文面から〇〇人じゃねえ」

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一昨年、湯沢のリゾマを購入しようと思って、色々ネットで調べていくうちに当スレッドを知りました。いいこと、悪いこと色々参考になりました。結局、このスレッドと不動産屋さんとの打ち合わせにより、石打のＴＷＩＮ　ＴＯＷＥＲを購入しました。スレッド上では、あまりいいことは、書かれていませんでしたが、自分のニーズに一番近かったので決定しました。
　今、話題になっているスラム化の件ですが、バブルもはじけ、スキーブームにもかげり、苗場などもかなり寂しくなっているのは否定できません。当物件でも、冬・ＧＷ・盆休みの時期はかなり人はいます（160台　駐車場も満車状態）が、その他の時はラウンジも静かで閑散感は否めません。しかし、管理会社・管理組合のみなさんが頑張ってくれているので、スラム化などはほとんど心配しておりませんし、人が多いことの煩わしさから解放され、のんびりリゾートを楽しむのであれば、むしろ心地よいところであると思います。
　また、リゾマ購入後の売却問題については、購入者の目的として①投資目的　②リゾート目的　③移住目的　④その他とあると思いますが、私の場合②のみの目的で購入しましたので、当面、売却は考えておりません。もともとが、安く購入したので、月々の管理費（若干相場より高い）や固定資産税などの経費は、ローンの返済と思えば苦になりません。また、本体料金が安くなれば、住民に質が下がることも懸念されますが、管理費の高さを考えると月々の支払のできる人が購入するわけですから、当物件がそんなにひどい質の低下につながるとは考えにくいと考えます。
もっとも、①での購入の時代は終わったでしょうね。これは、むしろ、健全な状態になっているのではないでしょうか？
　若干スレッドが荒れてきたので、わたしの思うところを投稿いたしました。

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>>1488
>管理費の高さを考えると月々の支払のできる人が購入するわけですから、当物件がそんなにひどい質の低下につながるとは考えにくいと考えます。

「ツインタワー石打」というのは公認会計士の管理組合前理事長が１１億円着服した所ですね。

これから行方不明のオーナーや法人が増えて管理費未納額がどんどん膨れ上がっていくから
外壁や水回り・タンクの大規模改修工事をやるのが難しくなっていくよ

温泉大浴場やプールも将来的には維持できなくなるかも

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777さん
あなたが登場するとレスが荒れます。たしかリゾートレス荒らしの常連でしたっけ。いろんなところで揉めているらしいですね。お帰りください。

私の先輩に777さんに似た人がいます。
その先輩は一流大学卒ですが頭が悪いです。常に話題の中心にいたい人でプライドも高く自分の非を認めません。
会議でいろいろ持論をいうのですが、その持論は批判ばかりなので、回りから相手されなくなり、ついには社会からも相手されなくなり、とうとう引きこもりなりました。
そんなある日、うさばらしのつもりで　あるレスの内容についての批判記事をネットで調べ、こぴぺで貼り付け、批判持論加えレスに投稿したみたそうです。
そしたら、みんなが反応してくれてレスは大炎上。話題の中心になった気分でうれしなくり、以来いろんなところに批判投稿するようになったらしいです。
さらに反応が薄いときや分が悪いときは自分への賛成意見を自作自演で投稿までしています。

まさかとは思いますが・・・

1488さんの意見が全てです。賛同。

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>>1490
僕は真実を知りたい人がいるだろうと思って書いていただけです

ここの人の話を真に受けて湯沢のマンションを買う人がいたら後々困るでしょうから

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物件価格がタダ同然なら、定住するなら悪くない。
セカンド利用だとそのうち飽きそうだな。
タダ同然で買って数年でタダ同然で売るって感じかな。

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タダ同然で売れるならいいのだが、200万円払わなきゃいけないなら、いかがなものか？

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>>1491

なぜ騒がれてるかというと将に真実を語ってないからですよ。
湯沢町の大雑把な知識もなく、コピペだけ。
ここで暮らしている人にとっては嘘の部分が目立ち過ぎなんですよ。
真実といいながらご自分の目で調べてないでしょ。

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777さんは、うっかり宣伝文句につらされて、ババを引いてしまうことに対して警句を発しているだけではないか？

それに対して、やや？過剰な反応をする人たちはやはり自らのババを早く話したい人たちに思える。

湯沢が気に入って、特段売る気もないなら黙って見過ごしていたらどう？

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>>1494
>ここで暮らしている人にとっては嘘の部分が目立ち過ぎなんですよ。


だったら一つでもいいから反論してみたら

苗場スキー場の

>>1441 by 匿名さん　2017-05-25 20:19:33
>全盛期には及ばないだろうが健在ですよ。
>定期的に現れるおかしな人はどうにかならないの。
>

も嘘だったし、水道水が飲めない話も


藻谷　湯沢のいくつかのマンションでは、水回りが老朽化しているために、蛇口から出る水道水も飲用には堪えず、住民はペットボトルの水を買っていると聞きます。


が間違っているとは思えないし、


>>1472 by 購入経験者さん　2017-05-26 19:04:00
>価値がこれ以上下がらないようにって価格１０万が１万に落ちるのを心配なんかしないだろ。


も明らかに嘘だし：

不動産会社に部屋の買い取りを依頼したところ新たな買い手を見つけるには３年かかると判断され、買い取りには管理費、修繕積み立て、固定資産税などを含め２００万円以上の支払いが必要と言われた…


ここの住人は悪質な嘘が多過ぎるんだよ。

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今日は第８回越後湯沢ユニバーサルウォークに参加してきました！お天気は曇りでしたが、暑くもなく寒くもなくウォーキング日和♪
途中、町の方のお振る舞い、やイベントブース
ゴール後にはけんちん汁のお振る舞い
楽しかったでーす！
10時開会で16時までにゴールすれば良いので
美味しいランチしたり、足湯につかったり
湯沢を楽しめますよヾ(＠⌒ー⌒＠)ノ

大源太までの15kmコース、小説雪国を堪能する9kmコースと5kmコースがあります。

皆さま来年はぜひ！

1. 

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連投すみません！
湯沢の中央公園が、スタートゴールですが
岩っぱらの名店ピットーレさんも出店していて
ゴール後はウマウマのピザと
ワインで乾杯しました(o^^o)

湯沢は通年イベント盛りだくさんなので
大満喫、楽しんでます！

1. 

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何かここは湯沢の不動産業者の広報掲示板みたいな気がしてきたな

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７７７

分かったから、もういい。
消えてw
君の主張は参考にしますから。

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真理の徒は石もて追われ

という事だね

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ナイスジョークw

笑えたよ

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湯沢のリゾマンは置いといて、都心のマンションがぁーて
危機を煽る雑誌なり本なり、その道の権威さんの話しがいっぱいあって、
そうなのかーと不安になるのは当然なことで、それぞれの体験や
知識によって考えも違ってくるわけですね。
ひとつ不思議なのは片方で人口減少でマンションが廃墟にとかあって
１０万でも売れない時代になんて話しもある一方、
若者が低賃金で高いアパート代で生活が苦しいなんて話しもあるわけですよね。
１０万で売って給料安い若者が買って持家にしていけない理由があるんでしょうかね。
少子高齢化でマンションが売れない時代にって、若者にとっては天国に
見えても不思議じゃないんだけど。売るのに２００万要るなら
ずっと住めばいいじゃないw

湯沢のリゾマンのことじゃないですよ、この話しw

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１４９７、１４９８さんへ

私は残念ながら参加出来ませんでしたが、今日町中を車で走っていたら
<ユニバーサルウォーク>のゼッケンを付けた方を沢山見かけました。

ぜひ、来年は大源太までの15kmコースに参加したいと思います。
あ、それといつかはコスモスマラソンにも！
私は移住者ですが、本当にいろいろなイベントがあって楽しい町なので、
とっても満足しています。

この掲示版が、今住んでいる人にも、購入を検討されている方にとっても
有益な場所になりますように。　(^_^)

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黄色くて長いの、レイヒさんだっけ？？？
彼、眉毛なかったんだ・・・

楽しそうな雰囲気ムンムンの写真ですね～

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最初は
「噂の東京マガジンで放映されてましたが1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。 」

という危機感をもってオープンしたサイトでしたが、紆余曲折があって………。

結局、老人クラブの会報のようになってきましたね。

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5から10棟くらいで設備抑え目で維持管理費控え目くらいにしておけば、長い休み取れない、事前に予定がたたない人がふらっとスキーを楽しむためという目的で一部の人に根強い人気だったのでしょう。

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かつての高原の原宿「清里」と双璧をなす、バブル時代の廃墟として、世界遺産に登録する手もあります。

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1506.1507.1508は、悪意を感じる書き込みですね。
みんな同じ人でしょ。
もうやめましょうよ。
ね。

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湯沢のリゾマンは新しいのがない、できないのがね。1992年ぐらいからないんだっけ？
熱海や軽井沢とかは継続的にリゾマンが供給されてるので、検討者としてはちょっと比較にならないところがある。

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>1506.1507.1508は、悪意を感じる書き込みですね。

本掲示板の初期の書き込みは、きちんと現状を見て批判的な内容だった。

それが、お花畑的な内容が増え、それに対する反論でバトルが続いているんだね。

掲示板は６年前に「湯沢町は大きな転機に差し掛かっています」で始まっているが、すでに転機を回り切ったのでは？

転売価格を下げたくない気持ちはわかりますが、知らないで新たに購入する人の不幸も考え、所期の目的にかなった掲示板になってもらいたいものです。

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ここは湯沢の不動産業者が書き込んでいるとしか思えない

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>本掲示板の初期の書き込みは、きちんと現状を見て批判的な内容だった。

ホン掲示板の初期の書き込みはマスコミの面白おかしくあおった内容にのっかって興味本位で誇張した内容だった。

それが苗場の10万円の物件と湯沢の数百万の物件を混在して論じていたため、ちゃんとした物件をもったオーナーからは非常な違和感をもって感じられ、正しい現状が伝えられる場へと訂正されていった経緯があります。

しかし定期的にマスコミにあおられた人が現れては苗場の10万円物件の現状を湯沢全体と一致させる間違った論旨を展開し、否定されてはヒステリックに反論するというパターンを繰り返しているのが今の状況。

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現実には実住や外国人の購入もあり相対的には安い物件が無くなってきましたね。

ニセコのように雪質は良くないですが外国に対してもう少し宣伝したらどうでしょうかね。

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湯沢町にある格安のリゾートマンションに様々な不安を抱く点があることはまぎれもない事実だと思います。
そこでそういった格安リゾートマンションの問題点を論じ合いたい方は、７７７さんが作成された素晴らしいスレがありますので、そちらで存分に論じていただくのがよろしいかと思います。

越後湯沢・苗場のリゾートマンションは買ってはいけない?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620200/

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>そこでそういった格安リゾートマンションの問題点を論じ合いたい方

もともとがそういう趣旨だったと思います。

そうでない人こそ、別の板を立てればよいのでは？

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>>1512
売れにくい物件は本当に売れにくいようで、10万円でもいいのに、手放したいのに何年も売れず・・・
と、なっているようですが、人気の物件はそれなりに流動性はあるようですよ。

アベノミクス後の1年ほど、ひまわりと東急のHPを頻繁に眺めてた私の体感だと、
ナスパさん等のホテルと一緒になってるマンションはよく売れてる感じです。
（シャーレ湯沢も古いのに、値段下げれば売れないことはない感じ）

そして、駅近の温泉つきの新耐震の物件も、強気の値段でもよく売れてる。

ザハウスさんなんて湯沢らしくない値段なのに売れてたよ。


岩原になると他の条件が整ってても、駅近物件に比べて売却に２、３倍の時間がかかってるような雰囲気かな？それでもなかなか出ない間取りの物件にしばらく悩んで電話かけたらすでに売れてた事もあるから、岩原の全てが「売れにくい」とは断言できないけど。


1468でも書いたけど、
・駅から近い
・新耐震
・温泉がある（利用可能時間も重要）
・ちゃんとリゾート感のある建物
・スキー所へのアクセスがいい
・ちゃんと管理されててキレイ
・管理費のバランスいい

↑のうちの5個以上満たしてるマンションオーナーさんと、
10万円でも売れないマンションの事を話したい人の語る
「湯沢のリゾマン」は別のものなんだから
話がかみ合わないのは当然だよー。ここ、私も>>1513の言うとおりだとおもいます！

不動産業者のステマじゃなくて、ちゃんと管理されてて設備も整ってるマンション買って利用してる人は
廃墟とかスラムとか水が飲めないとか言われても「なにいってんの？？」って感じで言い返しちゃうんじゃないですかねー。。

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>そうでない人こそ、別の板を立てればよいのでは？

一理ありますね。が、すでに千数百もリプライがついているものをそう簡単には移せないですしねえ。

せっかく７７７さんが立ち上げてくれたんだから有効に活用したらいいと思いますけどね。

なんにせよ論じている対象が異なるのに、それは違う！って言い合うのも不毛ですからね。

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>>1518

それもそうですね（笑）

せっかくこういう有益な場があるので、危険厨と喧嘩にならないように
これからは文中に【中級マンション購入者】と識別できるように書くようにしますね
ステマと疑われるのも気分悪いですし・・・

危険厨も、10万円でも売れないマンションを買おうか検討してる人にはとても有益な情報を提供していると思いますし、
満足してる購入者さんの書き込みもこれから購入や移住される方には助かるだろうし、このスレ内で上手に共生出来たらいいですよね

うちら日本人なので謙遜したり謙虚になったりで「うちは安いボロマンションだからー」といいたくなるけど、正直に「高級マンションですが」「ハイスペマンションですが」「中スペですが」「湯沢全般じゃなくて苗場10万の物件の話だけど」とわかるように書いて、お互い、勘違い避けたいですね

・・・自分のマンショングレードを文中に混ぜて書くなんて、いやらしい感じがして嫌だけどしかたない（笑）

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毎月の管理費が\15500以下の
「シャーレゆざわ」か「セザール湯沢」
お持ちの方で管理費等の滞納が１０万円以下の方
無料で譲ってくれる人は、いませんか？
セカンドハウスの別宅で、書斎兼趣味のコレクションルームが
欲しくなったので･･･
個人間での取引になりますが、登記処理などは自分でできます。
首都圏で不動産投資家していますので無償ですべて処理します。
どうぞよろしくお願いいたします。

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最近でも新たにリゾートマンションが建設されているのは、熱海、軽井沢、箱根位しかないでしょう。

バブル期に全国津々浦々の田舎で、あれ程建設されましたのに。

中には、温泉もなく、観光地でもなく、もちろん雪もなく、なんでこんな何処に？という場所も少なくありません。

湯沢地区は、規模が並み外れていたため、値崩れが一斉に発生しテレビでも度々放映されます。

実際は、全国のリゾートマンションで同じ事が起きています。

バブル期に購入した人は、自らが、老人ホームか鬼籍に入りつつあるので、売りに出して、団塊の世代がポツポツと購入していますが、それも間も無く終了です。

湯沢のバックには何倍ものリゾートマンションの亡霊が背後霊の様に控えているのです。
ちょうど多摩ニュータウンが大規模開発団地の今！として取り上げられる様に。

後、十数年経過し、安く購入した団塊の世代が鬼籍に入る頃、バブル期から40年を経て、完全に廃墟と化したリゾートマンションを相続した子供達の嘆きが聞こえてきそうですね。

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実際に住んでる実感だとめっちゃ快適。こう書くと不動産屋に違いないとか言われそうですが違います。私は８０年代に苗場のリゾートマンションの仕事に関わっていたので事情は逐次知っていて安くなったので買いました。苗場は交通の便が悪いので湯沢にしましたがマンションの管理はしっかりしてますし金持ち対象に開発されてますので造りもチープではありません。住人の素性は全く不明ですが身なりや振る舞いを見るかぎりある程度の裕福な方が多い印象です。車もベンツ、BMW,レクサスやクラウンなども多いですよ。若い人も増えていて大浴場で毎日のように出会う人もいます。築２５年程度なのでまああと２０年は大丈夫かなあとも思っています。
危ないから買いたくないという人にまでわざわざ勧めませんよ。５万１０万の金の心配な人には向いていないでしょうね。
安いからと飛びつく物件じゃありません、ちゃんと計算ができて余裕のある人向けです。変な人が増えるのも住人にとって迷惑ですから。

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老後を過ごすには一つの選択肢かもしれませんね。
実際のところどんな暮らしなんでしょ？
品揃えのいいスーパーとかあるんでしょうか？
あとコーヒーが美味しくて雰囲気のいい喫茶店とかね。
大き目の本屋・・はなさそうですかね。
味のいい和食屋さんなんかもあるといいんだけど。

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>>1522

まあマンションによるんだろうけど、裕福な人が多いというのはにわかには信じ難いかなあ。
バブル期に買ってしまった人がそのまま仕方なく使っているという場合はそれなりに裕福だと思うけど。
自分は裕福ではないが、湯沢は対象外かな。結局軽井沢に別荘を建てた。
所有車については、まあ当たり前では？うちのご近所もみんなメルセデス、BMWのミディアム(E,5)以上だよ、うちも含めて。

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>>1523 匿名さん
スキー大好き、山歩きも好き、田舎暮らしに憧れるという人が元気なうちに住むにはかなり良さそうですね。

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軽井沢に別荘建てる人でメルセデスやBMWのミドルクラスに乗ってる人がいるんだね。
普通にSや7かと思ってた。
軽井沢のどこなんだろうね。

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>>1526

軽井沢に行ったことがないのかな？

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あと、「以上」ていうのを見落としてるのかね。

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>>1524
湯沢の所有者層は幅広いよ
短期バイトで金貯めて、東南アジアに外こもりするようなノリで湯沢に住んでる人もいれば、
富裕層もいるし。

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軽井沢は広くて超リッチな別荘から庶民的な別荘まで様々。範囲も広いので群馬や北まで入れればピンキリですよ。たいがいは別荘内部まで見れないし観光客の車の方が圧倒的に多い。軽井沢と湯沢町では知名度・評判から環境まで比較対象にはなりません。まあ羨ましいとしか言えませんね。

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フラッグシップモデル買えない人が別荘なんて、どれだけ見栄っ張りなんだと。
余裕がない人が別荘持っても、思い切り楽しめないし不幸になるだけでしょ。

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今までの老人のけんかから、なんだか、子供のけんかになってきたね。

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>>1523

本屋はちょっと前まで駅の中にありましたが今はありません。
スーパーは、岩原にはちょっと小さなAコープ、湯沢に１７号沿いの「のぐち」
駅前商店街のやや小さな「のぐち本店」がありますが、車のある人は
塩沢、六日町まで出て「はらしん」「RARA」「イオン」などでも買物してますね。
さすがに喫茶店は駅中か温泉街に少しという感じですね。
洋菓子の店が１７号沿いにあり雰囲気はいいです。
和食はやはり駅周辺には多いですよ。座敷席もあり地元の集まりにも利用が多いです。

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Sはでかくてプライベートには向いてないんだよ（笑）。特に別荘に行くときににはね。
Gのほうが多い。
別荘地でよくみるのは、Eのワゴン(うちもそうだけど)、GL,X5など。うちの近所にはCLSの人もいる。
何も知らないのがネットで書いてるって感じかな。

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あと車は複数所有が基本だろう。
自分もワゴンと2シーターオープンを適宜使い分けてる。軽井沢でオープンは気持ちいいよ。

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場違いで浮いてるよw

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これは失礼。
湯沢のリゾマンが富裕層が多いという話に驚いてついスレ違いをしてしまった。

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軽井沢にオフローダーで行く富豪さんって見てみたいねw
山道の多い湯沢町でもさすが少ない。

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スレ違いだからもうやめようね、ボク。

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東急リゾート株式会社から湯沢営業所の閉所・閉業のお知らせが届きました。
湯沢営業所の閉所・閉業の予定時期は、２０１７年９月末日だそうです。

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>>1523
ネット通販派もけっこういるよー！
冬は、イオンネットスーパーの青い箱を何箱も積み重ねた宅急便やさんをマンション内で見かけます。
冬以外はあまり見かけないので、やはり湯沢のリゾマン利用は冬なんだと感じます

立ち読みして選べないのがさみしいけど、買う本が決まっているならamazonや楽天ブックでポイント貯めながらお買い物もありです。

宅急便やさんには吹雪の日にも配達していただいて、申し訳ない気持ちもあるのですが、ものすごく助かってます！

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>>1525さん
>>1533さん
>>1541さん

1523です。
ご感想やご意見をありがとうございました。
せっかくの板ですものね。湯沢への移住を考えたりリゾマンをたまの使用に考えている人々に有益な情報が得られるのは歓迎です。
実際に住まわれている方々の情報は役に立ちますね。
ありがとうございます。

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>>1519 ご近所さん

アタマ悪い。誰もそんなこと言ってない。

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最近、舞子高原にリゾートマンション買いました。管理費等が高いと言われている物件ですが、お掃除が行き届いているし、露天風呂もいいので、今のところ満足してます。、アルプの里に幻の青いケシを見に行こうと楽しみにしてます。

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1544さん　これからの季節もとてもいいので、リゾートライフ楽しんでくださいネ！
越後湯沢からはちょっと距離がありますが、「欅亭」などおいしいお店が沢山あるので、開拓したら、スレで紹介してください。

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余計な口出しですが、子連れで「欅亭」は止めた方がよいです。
子供が泣かされます（「ました」が本当ですが･･･）
ご年配向けのサービスをしている店だと認識しています。
なんちゃって高級料理風なメニューと食事ができます。

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仲介手数料の上限緩和というニュースを見てふと思ったんだけど、例えば10万の物件だと手数料は5000円？
それだと仲介業者さんはきついよね。どうやってるんだろう。

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>>1547 匿名さん

広告宣伝費名目で売主から報酬とってる。
上限緩和は実態に法律をあわせただけ。

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>>1540
こちらにはなんに連絡も着てないですが、なくなっちゃうのですか。

接客、酷かったですもんね。

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ネット上で紹介と実際に現地案内、情報誌上でも紹介ってところで広告宣伝料って感じかな、売れなければ売れないだけそこの物件で儲けが出るのかな。売れなくて不動産屋が掲示板で煽ってるなんてのと正反対だね、すぐに売れると一ヶ月分の宣伝費と仲介手数料しか入らない。ほどよく売れない状態の方が不動産屋にはプラスってこと？

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なんか10万で売るのにその数倍の手数料がかかりそうだな（笑）

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ゆざわ商事で2年前にリゾートマンションを売却しました。

広告宣伝費に関しては、売れるまでの間で一律いくらでかかるもので毎月かかるものではありませんでした。

費用としては、物件価格の５％の手数料＋広告宣伝費が10万円または15万円かかります。
50万円未満の物件は15万（税抜）、以上は10万ということです。

10万円の物件を売ろうと思うと、手数料5000円＋広告宣伝費15万の15万5000円＋消費税がかかるので
5万5千円持ち出しですね。

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うちのリゾートマンションは、深夜温泉に入ると、女性理事長がすっと近寄ってきて、あなた何号室と聞くそうです。
ついに、昨夜の11時過ぎに、露天風呂にその人は現れました。そして、何号室？って聞かれました。
その人は、この温泉には所有者以外は入ってはいけない！ さっき、1人追い出したと言っていました。
早々に、温泉を上って脱衣場に行くと、温泉から追い出されたと怒っている人がいました。
所有者とそのお友達のようでした。酷い話です。
勿論、管理規約に所有者以外は温泉に入ることを禁止する旨はありません。
この話が知られると、うちのリゾートマンションに遊びにきてくれる友達はいなくなるでしょう。

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すみません。怒りが収まらないので聞いてください。
うちのリゾートマンションは、セキュリティが凄いです。
入りときだけでなく、出るときも、オートロックを解除する必要があります。出るときもです！
さらに、ホテルのようにチェックインとチェックアウトもしなければなりません。車には部屋番号を表示します。
だから、外部の人が入ってきて、温泉に入ることは難しいと思います。
それでも女性理事長は、所有者以外は温泉に入ってはいけない！このリゾートマンションは当時数千万円で購入した
ものだと言いながら、あなたの部屋番号は？と聞いて回るのです。
寂しすぎます。

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民泊を徹底的に警戒してるのではないでしょうか？
やりすぎな気もしますが。

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>うちのリゾートマンションは、深夜温泉に入ると、女性理事長がすっと近寄ってきて、あなた何号室と聞くそうです。

おそろしい～。怪談話かとおもった。

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1553・1554様
なかなか厳しい所にお住まいですね。
「あなた何号室？」と聞かれる方は、恐らく長年理事をやっておられるのでは無いかと推測致します。
セキュリティが厳しいのは良いことでも有るとは思いますが、理事が秘密警察のようになっては居心地が悪いですよね。
実は、私の住んでいる所では、前の所有者の方が夜中に来て大浴場を利用していることが分かり、急遽鍵を交換した事が有るそうです。
きっと、お住まいのマンションでも同様の事例があって、警戒されているのでしょうね。
所有者以外が絶対に入館出来ないような、根本的な解決方法(指紋認証等)を、理事会が検討してくれる事を祈ります。 ^ ^;

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リゾートマンションでは、所有者以外の温泉利用、民泊が後を絶ちません。
所有者以外を禁止すると知人もダメだし、認めると際限がなくなる。
男は浴場で見知らぬ人とは会話を交わさないが、おばさんはペチャクチャ喋るからばれやすい。

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うちのマンションの場合は会社の厚生施設として使っている入居者もいて、どっと団体で風呂場が混むこともありますが問題視してないですね。ゲストルームもあって知人程度の人も泊めてくれます。まあ全く関係ない人はキーがないと入れませんし、タグキーなので売却後合鍵で入るという行為もできません。

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1554さん
もしやペット禁止　タグキーになる前はスキーヤーが無断で温泉に入り更にロビーにテレビが置いてあったら盗まれてしまいフロントの女性が応対があまりよろしくないマンションですか！？

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>>1560 通りがかりさん
いえ、ペットオッケーです。

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以前のオーナーが合鍵で深夜に侵入して温泉に入浴するなんて犯罪ですね。
女性理事長が神経質になるのも分かる気がする。
定期的に鍵を交換するのも費用がかかるし、頭の痛い問題でしょうね。

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皆さま、ご意見ありがとうございます。
女性理事長がリゾートマンションの温泉に入りつつ、所有者のお友達を温泉から追い出した行為が正当な行為であったかどうかを、
管理組合に問い合わせています。
仮に、その行為が正当であると管理組合が主張するのであれば、その旨の文書をもらって、法的措置を考えます。
うちのリゾートマンションには、テニスコート、カラオケ他、多人数で使用することを前提とした施設がありますから、
当然、温泉とともに、これらの施設を友達と一緒に使用することができるはずです。
また、女性理事長が、温泉の中で部屋番号を聞いて回ることさえしなければ、温泉はいいです。
女性理事長が口を慎んでくれるように、頑張ります。

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マンションの共有施設を所有者の友人に使わせられるかは管理規約次第でしょうね。
管理規約で所有者以外の利用使用が禁止されていれば、友人は温泉もテニスコートもカラオケも利用できない。
明文化されていないと、もめるけど。

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>>1564 匿名
早速、管理規約をよく調べてみました。
すると、温泉を使用することができるのは、組合員及び組合員から占有を受けた者である旨の記載がありました。
女性理事長の「所有者しか温泉に入ってはいけない。」は嫌がらせだったということになります。
彼女は、夜中の温泉を独り占めしたかったのでしょうか。
そうであれば、迷惑な話です。

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>>1565

「組合員から占有を受けた者」というのは、賃貸で借りてる人のことかな？
だとすると、温泉を使えるのは所有者か賃貸契約者のどちらかだけでは？
（ちなみに一般的には賃貸にした場合には所有者は共有施設を使えない）

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かなり厳しい規約ですね。
厳密な法解釈はともかく区分所有者または賃借人以外使用認めないというつもりで規約作ってるように思われます。

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組合員から占有を受けた者とは、リゾートマンションの場合は会社が所有者でそこの社員が福利厚生として使う場合が多いですね。
これは会社が購入した目的が、社員の利用が前提ですから問題はありません。民泊で利用する場合も短期貸借だから占有しています。
問題は所有者が不在で友人だけで利用するケースです。これを認めると、際限がなくなります。
私の所有していたリゾートマンションにスカッシュのコートがありましたが、利用者は殆ど所有者以外でみなさん所有者の友達と言っていましたが、実際そうであったのでしょうが如何なものかと思っていました。

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民泊に関しては多くのリゾートマンションは明確に禁止してるかと。

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>>1566 匿名さん
>>1567 匿名さん

すみません。説明不足でした。
管理規約に、用途と用法についての制約はありますが、所有者が 自らの部屋を誰に使わせるかについての制約はありません。
また、賃貸で借りている人のことを、専有部分を第三者に貸与した場合のその第三者と表現していますから、
賃貸で借りている人を含んで「組合員から占有を受けた者」としているようです。

一方で管理規約には、エレベーターを使用できる者として、温泉同様に、組合員及び組合員から占有を受けた者との記載があります。
そうすると、所有者から使っていいよ！って言われた人は、エレベーターを使わずに、部屋に入ることはできませんから、
当然、エレベーターを使う権利があります。

そうすると、部屋を使っていいよ！って言われた人は、エレベーターや温泉を使用できる人ということになりまから、
「組合員から占有を受けた者」とは、賃貸で借りている人や、所有者から使っていいよ！て言われた人ということになります。
要するに、所有者から使っていいよと言われれば、誰でも、部屋だけでなく温泉を使えるということになります。

でも、そういう解釈は、何百人もの人が温泉に入れる結果になって、他の組合員さんに迷惑をかけると非難されそうですが、
区分所有法6条に、共同の利益を害する行為をしてはならないと定められているので、問題はないと思います。

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エレベーターの利用を制限したら宅配便や速達やらの郵便物はマンション玄関まで受け取りに行くのかしら。
いくら管理規約に不備があっても管理規約がすべてだからね。
改正するしかない。

「組合員から許可を受けた者」を追加するのが良いかな。

その管理規約だと友人はエレベーターを利用できない。温泉も利用できない。
部屋に遊びに行ったり、泊まるためには管理規約上は階段を利用するしかない。

でも常識的にエレベーターくらいは使っても女性理事長は文句は言わないんじゃない。

よく新聞配達の人にオートロック解除と戸別訪問を許可するか問題にする人が出る。
でも不便だからって反対意見が出て、新聞配達の戸別訪問は許可されるケースが多いと思うけど。
彼らにエレベーターを利用するなは気の毒だよね。

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>>1571 匿名さん

ですよ〜(泣)
友達と一緒に温泉を使う予定があるのですよ。それで困っています。
そこで、女性理事長宛に、このことが管理規約違反というのであれば、管理組合として文書で差止めるように言おうかな？と。

仮に管理組合から、友達と温泉に入ることを差止める旨の文書が届くようなら、
不法行為に基づく損害賠償請求で訴えようかと思ってます。

少なくとも、温泉内で女性理事長が部屋番号を聞いて回ることを止めないと、
聞かれた方は不愉快ですから、そんなリゾートマンションの資産価値はガタ落ちです。
また、温泉は本当にいいんですが、仮に、友達と一緒に入ることを禁止されているとすれば、
早く売却して、他のリゾートマンションを探したいです。

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文書なんて事を荒立てないで管理規約を持って弁護士のところへ相談に行くことを勧めます。

真面目な女性理事長だね。普通は面倒だしトラブルを恐れて見て見ぬ振りをしちゃうのに。
駅前や繁華街に近くて、よっぽどよそ者や以前の所有者が入浴に勝手に来るのか。
駅前のリゾートマンションも嫌だね。

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『ペット可』で『露天風呂』があるマンションってステラか南魚沼のグランドウイングしかないような気が。
夜の11時にステラタワーの露天風呂に入る人いないだろうから、


グランドウイング舞子高原でファイナルアンサー！

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管理組合は全く関係のない人が利用するのを恐れているだけでしょ。合い鍵を手に入れて不正に風呂などを利用しようとする人がいないか神経質になっているのでしょうが、それは入居者にとっても良いことだと思いますよ。持ち主が常に変わるリゾートマンションならそういう不埒な輩は居るかもしれません。まあ行き過ぎなマンションがあってもそれだけ住人が守られていると思えばいいのでは。知人には部屋の番号を言うように話しておいて、もっと聞かれたら親戚の者と言うように事前に言っておけばいいのでは。通常、友人程度でもOKなはずですが、うるさいようならその程度の嘘はいいでしょう。賃貸マンションではないので税金も払ってる所有者なのですから言うべきことを言っても問題はありません。

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女性理事長に事情を聞くのが先決だね。
予想外の事情、とんでもない事件があったのかも知れないし。
女性理事長が恐ければ管理会社の担当者・管理人でもよいし。

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>>1576 匿名さん
そうなんです。どうやら？何かがあったようです。
昨日、理事会あてに、事実とともに 「仮に、女性理事長によって温泉内で尋問され、又は友人が温泉から追い出されたとすれば、
法的措置をとるつもりなので、これらの行為が生じないように対処していただきたい。」と、要望書を提出しました。
管理会社によると 「理事会は 誠実に対応すると思います。今週、理事会があるので、検討して返答させていただきます。」との事。
本当に？しっかりした回答があるかどうかは不安ですが、
リゾートマンションの資産価値は、理事会にかかっていると思うので、見極めたいと思います。

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理事に立候補すれば良いでしょう。歓迎されるかは知らないけど。

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1577：不思議なリゾートマンション様
なかなか大変ですね。心中お察し致します。
私は、1575様も言っておられるように、管理組合が厳しいのは、所有者にとってメリットの一つでは無いかと考えています。
もし、「何でもＯＫ！」の管理組合があったとしたら、大変なマンションになってしまうのが、目に見えるようです。
ただし、遅い時間のお風呂場で「あなた何号室？」は、ちょっとやり過ぎだとは思いますが ………
出来ることなら、手に入れられたお部屋で、楽しいリゾート生活が送れるよう、しこりの残らない結果となるよう願っています。
投稿の内容からして、「不思議なリゾートマンション」様には何の非もないと思いますので、頑張って下さいね。

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非はあるよ。
管理規約で禁止されている非居住者に共同施設を利用させようとするんだから。
そこを穏便に済ませる手立てを考えているの。
正面切って突っ込めば絶対勝てない事案。

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みなかみのリゾマン。
お風呂も気持ちいいし、露天風呂からの景色も素晴しいけど、
10年ほど前にお風呂の入り口にカードキー設置したから
「お風呂先に行ってて。テレビ見終わったら後から行くよ！」
が出来なくなってウゼーーと感じてたけど、
部屋番号聞いてくるオバチャンがいるリゾマンと比べたら全然マシに思った＞＜

仲間呼んで皆でスーパーに買出しに出かけたり、皆で温泉を楽しんだりしたいよね
そういうのすっごい楽しいもん

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前から思っていたのだけれど、「グランドウィング舞子」の売り物件が多く、最近になってまた増えた。何かあったのかな？

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昨日ドライブに出かけたんだけど、今回は最高だった。17号を猿ケ京方向に行き、細い山道を通って草津へ。
そして白根山、志賀高原、渋温泉と長野県に入り帰りは117号で十日町方面を通って清津方面から帰宅。
山頂付近でも道路状態が良く風景も最高、硫黄の匂いのする山道から岩山を見てると、なぜか子供の
ころに見たことがあるような錯覚になったけど、初めての場所。また行きたいコースでした。

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>>1583
マンションノートみてきたら、廊下の空調の事と誰かが横暴と書いてあった
口コミなんてなんとでもかけるから、鵜呑みにするのもよくないけど・・・

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>>1583

・某不動産会社が撤退に伴い自社物件放出
・毎月のコスト(管理費+修繕積立金)が高いマンション避ける傾向


>>1585

マンションノートはマンションごとの特徴がわかるので便利。あれを見てヤバそうなマンション除外した。

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毎年農家の田植えが終わった頃、数回親戚から届きます。
笹に包んだ笹ちまきとこの笹団子が。。。
そう言えば、湯沢駅のお店にも売っていますね。

1. 

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うちのリゾマン、管理費修繕積立金ちゃんと皆払ってる健全なマンションだと安心してたのに、
ここ2年くらいで未収菌が凄いらしい。
で、管理組合の法人化を検討してるらしいのだけど、法人化すると良い事あるの？？
何が変わるの？？リゾートライフに影響でる？？
湯沢地区のほかのリゾマンの管理組合は法人化されてたりするの？？

他の法人化されたリゾマンオーナーさんや、その辺の事情に詳しい人いるー？？

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こちらのマンションは管理組合法人となってますね。法人ですがら株式会社等と同じ扱いで会計や業務が明確化されます。理事は報酬を得られますが住人の苦情や設備の管理などに責任をもたされますから、結構つらいかも知れませんね。年数回の通常総会などもありますし大変です。管理組合法人とビル管理会社は別で業者を代えたりいろいろな注文を出したり、管理費未納戸を弁護士と処理したりと仕事は多いと思います。でも住人にとっては安心だとも思います。

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1588です！
>>1589さん、詳しいお話ありがとうございます！

組合の役員さんのお仕事が大変になって、未納してる人が取り立てられて、その他のオーナーは安心になる感じなんですねー。

凄く良い事の気がしてきました！！

法人化後もリゾート感が維持されて、お風呂も心地良いままでリラックスして滞在できると嬉しいです

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今年は蒸暑いですね。雨がふったり晴れたりで湿度が高いです。
岩原にクマが出没、去年目撃されたクマと同じみたいです。
民家の５０メートルほどまで来てます。趣味で菜園を作ってる人が多くて
そこで野菜の味を覚えたんじゃないかと思います。
朝の散歩には用心ですね。

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ふるさと納税は、今年も昨年同様に納税額の50％を「ありがとう湯沢」応援感謝券で返礼してくれるため本当に助かります。もちろん湯沢町内でしか使えませんが、米、酒類など自由に買えて魅力満載です。

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フジロック中は山の下にいたけど、苗場方面に向かう救急車の出動が多かった気がする

昨日おとといは湯沢も天気悪かったから、山の上は具合悪くなるような天気だったと思う
フジロッカーおつかれさん

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こんばんは。
購入後、湯沢で初の夏を迎えた新入りです。
是非夏休みの思い出に、子供とカブトムシ捕りをしたいです。
エンゼルグランディアの辺にいるというネット情報を見て行ってみましたが、杉だらけ…
クヌギやコナラはどの辺りにあるのでしょうか？
よろしくお願いします。

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>>1594
湯沢にはクワガタはいるが、野生のカブト虫はいないと言われました。
エンゼルグランディアで1000円払ってホテルの人がリリースしたカブト虫を捕獲しましたよ。朝のイベントは前日に予約すれば宿泊客でなくてもイベント参加できました。

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1595さん
エンゼルグランディアはリリースしてたとは、ビックリです‼︎
できればイベントではなくカブトムシ捕りを体験させてあげたいと思っていたのですが、湯沢の自然にはいないのですね⤵︎
教えて頂きありがとうございました。

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クワガタやカブトムシを１７号沿いの錦鯉ランドで売ってましたね。
どこで仕入れたかは不明ですが、地元の人が採ってても不思議はないでしょうね。
昆虫も場所によって生息域が違うものです、蝉も居るのですがうるさいほどには
鳴いていませんね。大きなオニヤンマは毎年家の中にまで入ってきます。
このあたりの山の中にはなかなか入り込めない雰囲気なので、大源太キャンプ場
周辺で探してみるのもいいかも。

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多数のマンションの管理組合は法人だと思います。
十数のマンションの所有者になった事がありますが、全部が管理組合法人でした。
マンションの購入時は、マンション全体の管理費、修繕積立金の滞納額は調べてもらいます、特に越後湯沢のマンションは、管理費、修繕積立金の滞納額が多いマンションが多いみたいです。
今所有している、越後湯沢のマンション二つも、全体の滞納額は、百万円以下です。
以前に軽井沢のマンション所有時に管理組合の副理事長した事がありますが、色々と大変でした。

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怖いことがありました。
　実家（諸事情により実家名義で買いました）に、
「○○さん、湯沢にリゾマン持ってますよね?使っていますか?」
　という電話があったそうです。

　誰からの電話か不明。
　私は本当に親しい一部の人にしかリゾマン買った事は言っておりません。facebookにも書いてません
　怖いです

　電話を受けた祖父（90歳代）は、「しっかりしたしゃべり方だったでちゃんとした人だ！心配するこたねー。不動産屋かなんかだろ」と言いますが、標準語で敬語だっただけでちゃんとした人認定されても不安です。むしろ、ちゃんとした人ならまず名乗りますよね？

　他の間取りもあるのにわざわざ人気の無さそうな間取りの私の部屋の登記を取り寄せるのもおかしい話なので、不動産屋では無い気がします。

　怖がる私に祖父は　心配ならマンションの管理人に聞いてみろ。といいますが、マンションの管理側は電話と全く関係ない気がするので、聞いたら痛い所有者と思われそうで聞けません。なのでかわりにマンコミュで聞きます

　電話の件、気にしてもどうにもならないし気にしないほうがいいですよね？
　オートロック物件なので大丈夫だと思いますが、何か気軽に出来る【電話をしてきた謎の誰か】への対策ありますか？

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不動産関係だろうなあ。
使われてなさそうな湯沢のリゾマン所有者を調べて、金をもらって処分を持ち掛ける、とか。

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多分こういう業者かな↓

>新潟県長岡市の男性（６１）のもとに、不動産業者からダイレクトメール（ＤＭ）が舞い込んできたのは２０１６年夏のことだ。
>「市場性のない物件→処分費用が必要となりますが『買取』します」
>同県湯沢町のワンルームマンション（約２０平方メートル）を持つ男性は、業者に電話をかけてみた。すると電話口でこう言われた。
>「売却には１２０万円ほどかかります」

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前にも書き込みのあった詐欺でしょ。
売るに売れないけど金出せば売ってやる、１２０万かかるって話し。
売りたきゃ売れますよ金出さなくても。

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>>1600さん
>>1601さん
　なるほど！仲介手数料目当てじゃなくて、買取手数料目当てなら不動産屋も1件約500円払って登記取り寄せても利益でそうですね
　方言がデフォな地域で標準語で敬語の電話にも納得です。

　どこかからリゾマン購入がばれた結果、2chまとめサイトで言われている　別荘買うと湧いてくる貸してクレクレ　がついにうちにも来たのか？
　それとも、老夫婦の家から鍵を盗み出し、リゾマンのオートロック内に進入。ひとけのないオフシーズンのリゾマンでやりたい放題盗みを働こうと企む誰かがいるのか？等、誰が電話をかけてきたのかわからない分、色々想像して怖かったですが、不動産屋ならそんなに怖くないですね。

　怖くなくなりました。ありがとうございました

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>>1602

朝日新聞の記事だよ。
この人は115万払って全く売れなかったリゾマンを引き取ってもらってほっとしたそうな。

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新聞の恐怖を煽るような記事とは裏腹にこちらのマンションでは軽自動車が減ってワゴンや高級車が増えてますね。普通にリゾートを楽しむ家族が多いです。風呂もタグキー対応でセキュリティにも力を入れてます。

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いいマンションなんだろうね。
そうじゃない湯沢のリゾマンも多いってことなんじゃないの。
まあ、「楽しく利用してる」段階ではどのマンションも問題はないと思うけど。

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　まず最初に名乗らないあたり、詐欺か詐欺まがいでしょうね。

　↓みたいな事も予想していたので、それよりは全然マシですが
http://blog.livedoor.jp/rinjinyabai/archives/30355139.html
http://mojomojo-licarca.com/archives/46041552.html

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やっぱり熊でたのですね！
立て看板が路肩にチラホラ増えた気がする

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１５９９さん
コワイ電話の話ですが
電話をかけてきたのは前の方が言っていた１２０万の不動産業者と思われます。最近この業者は問題になっています。いろいろと難癖をつけ管理費を払わないらしいです。おそらく外国人の名前で登記させて、頃合いを見てドロンなんでしょうね。おそらく税金も払わないものと思われます。１２０万丸儲け。管理組合からもこんな業者が居ると。注意喚起がありました。
不動産業者ならオーナー情報なんて簡単に調べられます。そんなに気にしなくても良いと思いますよ。DMが電話に変わっただけです。DMでは効率が悪いため、今後、DMが届いているオーナーのところには電話が順次くると思いますよ。

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朝日新聞の記事は読んだけど外れてないんじゃない。
少子高齢化で空き住宅が増えている現状で消滅自治体湯沢のリゾマンを買おうなんて馬鹿はいないでしょ。
そこで不動産業者がある思惑に気が付いて売却出来ないで困っている持ち主からリゾマンを買い集めている。
タダ同然で。
売却できないで困っていた持ち主はタダでも喜んで売却した。
その思惑が明らかになるのはいつか。
記事にある通り、管理組合理事が恐れている様だけど。
そのうち分かるよ、思惑が。

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テスト

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メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社
http://www.mrs-japan.jp/

メディカル＆リゾート・エステート株式会社にて、利用しなくなったリゾート物件があれば、利用できる物件への乗り換えや、単純に売却処分（買取）も承ります。

メディカル＆リゾート・エステート株式会社は単にリゾート物件の仲介や売買をするのではなく、廃墟化・老朽化・衰退化した物件の再生や運用など資産の有効活用を基本とし、より美しく楽しく夢のあるリゾート物件であることをベースに業界再生を目指していきます。


メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社による買取りの条件について
http://mrs-japan-estate.jp/d-mansion


１、 買い取り対象のリゾートマンション

① 全国（北海道～沖縄まで）の物件を買取します。

②ハワイなど海外の一部物件も買取します。

③流通性が極めて乏しい物件でも買取します。

④昭和40年代竣工の老朽化した物件でも買取します。

⑤廃墟化した物件でも買取できる物件があります。




２、買取りに掛かる費用について

①取得費用

通常の不動産取引では、取得費用については買主が負担となるのが通例ですが、弊社による買取りでは、その費用（移転登記費用・不動産取得税など）の相応額全額を売り主様にご負担いただきます。


②維持費

通常の不動産取引では、取得後の維持費は当然に買主が負担していきますが、弊社による買取りでは、その費用（管理費・修繕積立金・固定資産税など）の１年～3年相応額を売り主様にご負担いただきます。



リゾートマンションの相場をインターネット等で調べると、容易にその物件価格が確認できますが、その価格のほとんどは、実態相場ではなく、売り主及び仲介業者の希望価格であり表面相場ともいいます。売却希望者は売買の交渉にあたり、まずは希望価格からスタートし、交渉に応じて減額していきます。

実際の売買価格は、概ね表面価格の半値八掛けです。仮に、500万円の希望価格であっても、実態価格が200万円以下になること珍しくありません。さらに仲介業者（不動産業者）は、流通性が乏しく、かつその売買価格が低額の場合は、手数料も少額となり、商いとしては採算が取れないために、仲介の依頼は受け付けても、1年どころか3年・5年～待っても売れないというのが現実です。

場合によっては、費用を負担してもよいから手放したいというニーズが近年は顕著に増加しています。このような現状を考えると上記の条件は、買主（弊社）の都合のよい条件ばかりとも言えません。売主様の立場に立って考えれば、使用しなくなったマンションであっても。


①維持費（概ね年間30万円～100万円）を支払いしなければならい。

②大規模修繕費用の支払いをしなければならない。

③将来の取り壊し費用分担金の支払いをしなければならない。

④誰が相続するのか、また相続にかかる費用の支払いをしなければならない。


そうなると、過去売れなかった事実を踏まえて、将来を予測した場合、利用しないにもかかわらず、その維持費の負担は高額になります。ならば、一時的に費用は必要だけれど、現時点で処分（弊社による買取）したほうが良いという結論も売主様にとってのメリットも大きく、検討に値すると考えております。




流通市場で動きのある物件であれば、高価買取、全国の物件買取強化中です。

直ちに処分の、ご希望があれば・・・買取査定でお申し込みいただけます。
http://mrs-japan-estate.jp/d-mansion

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ファミール・ヴィラ苗場の掲示板
http://6030.teacup.com/fvnaeba/bbs


Re: 名簿流出していませんか？ 投稿者：406号室 投稿日：2017年 3月18日(土)01時39分49秒

taityoさんへのお返事です。

いつも情報ありがとうございます。

> 最近、リゾートマンション処理業者から手紙が来るようになりました。
> 管理組合、もしくは管理会社しか知り得ない個人情報が記されています。
> ちょっと心配しています。

それは、１月配布の総会議事録と共に、「リゾートマンション買い取り業者に関するご注意」を配布しているものの内容と関係した業者と思います。

会員権なども扱っているようですが、ダイヤモンドソサエティ
http://www.diamond-s.co.jp/company/about/index.html


では、相手名を挙げて、注意喚起の文書を出しています。


『緊急のお知らせ

オーナー各位におかれましては、時下益々ご清祥の事とお慶び申し上げます。
また平素は各ソサエティおよび弊社の運営に対し、格別のご厚情を賜りまして、心より厚
く御礼申し上げます。

さて、先般来下記の会社よりソサエティオーナー各位に対し、高額な会員権処分費用等
が列挙された上に、自社の運営する会員組織への入会を提案する文書等が送り付けられて
いる旨、複数のオーナー様よりお問い合わせ等を頂戴しております。

その書面の骨子は、会員の権利の買取りと交換の提案ですが、２つの提案のいずれもが、
会員各位が会員の権利を上記会社に売却するに当り60万円近い金額を上記会社に支払うと
いう内容です。つまり、不動産の持分を移転するのに、そのような多額の処分費用がいる
という非常に不条理な話であります。特に移転登記費用（通常の不動産売買では買主側が
支払う）や権利移転後の年会費（管理費）まで売主に負担させるという内容は、常識に外
れた内容であります。

弊社と致しましては、お問い合わせを頂戴したオーナー様へ個別にご説明申し上げた上、
充分にご注意いただくようご案内を申し上げる一方で、業界団体の一般社団法人日本リゾ
ートクラブ協会へも事態を報告したところ、同協会にも加盟各社から同様の申し出がある
ため、各社に対しては注意を促しつつ、目下その対処法につき同協会顧問の弁護士へ相談
しているとの事でした。

しかしながら、ここ最近になりオーナー各位からのお問い合わせが急増している事から、
弊社と致しましては事態をより重く受け止め、従前来のホームページにおけるお知らせに
加え、オーナー各位がこのような文書に惑わされる事のないよう、改めまして注意喚起を
させていただく次第です。

記

対象の会社：メディカル＆リゾート・ソリューション株式会社
（本社：大阪府吹田市。他に東京，札幌に営業所等があります）

以 上 』
http://www.diamond-s.co.jp/pdf/1609_info.pdf


>その書面骨子は、会員の権利買取りと交換提案ですが、２つの提案いずれもが、会員各位が会員の権利を上記会社に売却するに当り60万円近い金額を上記会社に支払うという内容です。つまり、不動産の持分を移転するに、そのような多額処分費用がいるという非常に不条理な話であります。……

うちの管理会社の情報によると、買い取り後も、所有権移転や名義変更がなされず、結果的に旧オーナーが継続して管理費を支払うことになるなどの例もあるようです。

怪しい手紙などは、スキャンして、管理会社へのお問い合わせフォームから、画像添付等で情報提供していただくとありがたいと思います。

また、このような業者は、各地で似たようなことを行っていますから、特にうちの管理組合で、情報流出したということは、ないと思います。
その証拠として、たまたま私は自宅を転居しているのですが、苗場の方は、登記名義人住所変更登記をしていません。ですから、そうした類いのダイレクトメール等は、一切来ないのです。
大抵の場合、そういう業者は、登記簿を閲覧して所有者情報を得ていて、それは、防げないのです。

いずれにしろ、うちの場合は、地元の仲介業者さんが確実な仕事をしてくれるので、転売等でも心配ないと思いますが、処分に困っているようなところでは、こうした悪徳業者に引っかかってしまう例もあって、こうした事象が発生しているものと思います。
http://blog.goo.ne.jp/fv-naeba

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越後湯沢のリゾートマンションのババ掴みは数年前から、問題視されていた。そこに目をつけた商売だけど、何とか負動産から逃れたい人に入って救世主となるのかな。
バブル期に建てられた全国のリゾマンも同じでしょう。別荘は、最悪固定資産税で済むが、マンションは管理修繕費がかさむから、高齢であまり利用しなくなったら始末に悪い。
身寄りのない独居老人で、年金生活者なら定住できるが。
需要のある、旧軽井沢、熱海駅前、箱根登山鉄道沿線以外は、何とか売れる今、処分を考えたほうがいいかもしれない。

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もうとっくに売れないから困っている。
今朝の朝日新聞記事の土地も相続人が60人いるそうだ。

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　ゴメンナサイ
　荒らすつもりで電話の事を書いたわけではないのですが、流れを悪くしてしまいましたね・・・

　このスレで
湯沢のマンションは売れない
ゴーストタウン
買うのはアホ
等のネガティブな話をすると、管理人からアラシと判断され消されてしまう事もあるようなので、電話の話の続きや関連の話は777さんの建てて下さった　買ってはいけないスレ　に移動しましょう！
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620200/
　私も移動します！


　私の所有する部屋は不人気な間取り（ワンルーム）で売れにくいのは事実ですが、同じ建物内でも広いお部屋はすぐに売れてます。
　一人よりも、家族やグループ等大人数で利用したい物件なので・・・
　お盆期間中もマンションは賑やかでした。

　ここ数年、大手企業では保養所を閉鎖するのが流行っていてNECもこの夏で保養所を閉鎖しますが、小さい会社や自営さんは保養施設を外注するより所有する人のほうが多いと私は感じております。
　過去に知人でリゾートホテルの会員だった社長も一人だけいますが、リゾマン所有の人のほうが私の周りでは圧倒的に多いです。
　大きいお部屋で維持費がかかったとしても、経費だから痛くないですしね。
　毎月の維持費なんて社員何人かと居酒屋に1回行くよりも安そうですし。ゴハンからのキャバクラ接待に1回行けばリゾマン半年分の維持費かかりそうですし。飲もうが遊ぼうが経費ならそんなに痛くないですよね
　なので、売りたくても売れない物件があるのも事実ですが、人気でモノが出たらすぐに売れる物件があるのも事実です。


　７７７さんや有識者の方、買ってはいけないスレで待ってます。
　これから買って失敗してしまう人や、売れなくて悲しむ人を減らす為、７７７さんのスレは役立つとても大事な情報源になるとおもいます
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/620200/

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先物のセールスとか証券のセールスとか、親切に儲け話しを持ってくるでしょ。
そんなに儲かるんだったら人に知らせず自分が買って大儲けすればいいんだよね。
不動産だって同じ、バブルのころは弾けるの分かっててもいい話しだけする。
その逆も同じ。
世の中親切な人は居るだろうけど、そんなに親身に誘導してくれるはずはない。
リゾマンが危ないなら自分が買わなきゃ済む話し。

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>>1617
前も湯沢に別荘もって無い誰かがマスコミの面白報道だけしかしらんのに連投してたじゃん。
実際に湯沢にマトモな別荘持ってたら偏向報道だとわかるのにｗ

あれがいると盛り上がるけど情報交換出来ないから、このスレと買ってはいけないスレで住み分け出来るならしたほうがいいよ。
湯沢のマンション買うのはアホとかそういう話はあっちのスレですれば平和

クマ情報とか山菜情報とか雪情報とかお買い物情報とか、このスレ機能して無いと困るじゃん
私は湯沢に知り合いいないから、地元民じゃないとわからない事が聞けるこのスレはマターリしててほしい

つーわけで、クマのはなししよーぜ！

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畑やってるのでクマ怖いです！
ウロウロしてたクマさんかな
捕獲したそうですがまた出るかもということで
要チェック
湯沢町鳥獣被害防止対策協議会のブログ
http://yuzawa-sarukuma.blogspot.jp/?m=1

お猿さんの群れも
マンションの側で普通に見ました
年々多くなってる気がします。

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ホワイトプラザや蘭パーツのあたりにいたクマさんが捕まったのですね。
>>1619さんのURLによると胃の中からっぽだったそうで、、、人間に頼らず生きていたのにコロされちゃったのかと思うと少しかわいそうです

うちの物件の近所もお猿さんが出ます。
マンション内には餌付け禁止の張り紙があります
お山の動物さん達とはお互い関わらずに離れて暮らせば何も問題ないので、お猿さんかわいいけど餌付け絶対ダメですね

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クマが猿や鹿に餌をあげないのと同じで人間も動物に餌をあげてはいけない。
人間は食い物を持っていると知った段階から人間を襲うようになる。
日光が有名だけど馬鹿な観光客さえいなければ普通は大丈夫。
ゴミさえきちんと管理すれば。

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畑に葉菜や花を植えるのはいいけど、カボチャとかウリとか実のなるのは止めたほうがよさそうだね。去年出たクマは岩原スキー場の入り口近くだった。どなたかが畑作っててカボチャみたいのもあったような。

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熊は臆病な動物のでコチラの気配を発しておくと近寄ってきません。
一番怖いのは出合い頭での遭遇です。熊もパニックになって襲ってきます。
よく知られていることですが山に入る時は鈴を鳴らすなどして気配を周囲に発しましょう。

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なんか怖いね。

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鈴はあてにならないよ。
去年山菜取り・キノコ狩りの人達が熊に襲われて数人怪我したり亡くなっているけどほとんどの人が鈴を付けていたらしい。
鈴が鳴っていると却って熊をおびき寄せるって話が出ている。

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クマも退ける！　耐久性を極めた“最強ケータイ”　女性にも人気の京セラ「トルク」（SankeiBiz）
http://www.asyura2.com/17/hasan121/msg/470.html

いきなり熊と遭遇した人はどのようにして助かったのか？

熊!に出会った襲われた
作者:つり人社書籍編集部 出版社:つり人社 発売日:2016-08-16
https://www.amazon.co.jp/%E7%86%8A-%E3%81%AB%E5%87%BA%E4%BC%9A%E3%81%A...


 山歩きが好きだ。地面に這いつくばってキノコの写真を撮ったり、動物の糞を見つけて内容物を調べたりしながら森を徘徊するとき、「ああ、生きててよかった！」とつくづく思う。

 ところが今年6月、衝撃を受ける出来事があった。秋田県鹿角市で起きたツキノワグマによる連続人身事故。射殺されたクマの胃袋から、ごく少量だが人の組織が発見されたのだ。

 北海道に生息するヒグマは過去に凄惨な事故を起こしているが（ただしこれも極めてレアケース）、本州と四国に生息するツキノワグマは「人を襲って食べたりしない」と思われていた。噛みついたとき口に入ってしまった可能性も否定できないし、射殺された個体が人を襲ったものと同一かもわからない。だが、この件が山に入る人たちに大きな不安を与えたことにはかわりない。

 本書『熊！に出会った 襲われた』は、この鹿角の事故を受けて製作された。クマに遭遇したさまざまな事例や専門家による考察、不幸にして襲われてしまった人たちの体験談などがまとめられている。版元が「つり人社」だけにほとんどの体験談は釣りにまつわるもので、深刻ではないケースにはユーモアさえ感じさせる語り口のものもあるのが特徴だ。

「まさかの油断」が遭遇を招く

本コラムはHONZの提供記事です
 まずは遭遇事例を見てみよう。

“林道まで上がってふと見ると、一匹の犬が道路脇にいた。思わずチチッと舌を鳴らすと人懐っこく寄ってきた。ところが足元まで来たのをよく見ると、犬ではなくて子グマだ。”

“（友人と釣りに行き）入渓時にきっちり川分けし、それぞれの場所を釣るはずだった。ところが一番楽しみにしていた堰堤上のプールにお昼頃着くと、友人がちゃっかり割り込んでいるようだった。河原の木の枝がガサガサと大きく揺れている。（中略）私は文句を言ってやろうと「主」に数メートルまで近づき、「おい！」と強めの口調で声を掛けた。声に驚き葉っぱの間から顔を出したのは、友人ではなく、真っ黒く艶々とした毛並みの大きなクマの顔だった。”

“すぐ後ろでバシャと物音がした。ふと振り向くと、前足の片方を水に突っ込んだ状態のクマがいた。距離にしてわずか2ｍほど。（中略）クマは、最初は何が起きているのか分からないといった感じできょとんとしていたが、それからお互い一気に「わ！ヤバイ」となった。”

 1、2番目のケースは、「まさかの油断」が招いた遭遇。クマは本来、臆病な性格と言われている。人身事故の多くは出会い頭のパニックによるもので、早めに人に気付けばたいていはクマの方から去ってゆく。だから鈴をつけて歩くなどして先にクマに気付いてもらい、不慮の出会いを防ぐことが基本なのだ。

 だが、3番目のケースは用心していたにもかかわらず起きてしまった。渓流沿いは水音で鈴の音もかき消されてしまうので、見通しの悪いところではホイッスルを吹くなどより積極的に人の存在を示す必要がありそうだ。

 ところが近年、人を恐れず近づいてくる個体が問題になっている。クマ撃退用唐辛子スプレーも売られているが、接近しなければ使えない、とっさに取り出せないと間に合わない、風向きによっては自分にかかる、1万円くらいと高価・・・と、万能とは言い難い。ああ、人間もスカンクのように、撃退ガスを体に内蔵していたらいいのに！ 

「でも、ツキノワグマは小さいし、なんとかなるんじゃない？」と思うのは、甘い。たとえば130㎝くらいの個体でも、まず敵わない。本書によれば「高速道路でクマとぶつかり車は走行不能なほど破損したのにクマは逃げて行った」そうだ。小柄でも、超マッチョ。その頑丈さは人間とは全然違うのだ。

東京の郊外にもクマはいる

 では、襲われた人はどんな状況だったのか？

“ (登山道で)前方数10ｍから、突進して来る、黒い動物を発見した。（中略）脇のヤブに逃げる。そのまま登山道を直進してほしい、との願いもむなしく、クマは方向を変え私の顔を目がけて飛びかかってきた。（中略）どうしようもなかった。その後はもみ合いになり右腕、右足、そして顔を噛まれてしまった。 ”

“（クマの親子に遭遇して）にらみ合うとか、威嚇のポーズ、ニャーニャー鳴くとか、一切なしです。あっという間に走ってきて（中略）クマに足元から駆け上がられるような格好で押さえつけられて倒され、身体に爪を立てられ、顔をかみつかれて終わりです。ガードするとか、そういう余裕すらありませんでした。 ”

 気を付けていても、事故は起きるときには起きてしまう。これらは出会い頭でもなく、本当に不運だった事例だろう。

「じゃあ山なんて行かなきゃいいじゃん」と言われてしまえば、それまでだ。でも深山幽谷だけでなく、東京の郊外にだってクマはいる。目撃情報のある場所には行かないに越したことはないが、自然を楽しむ機会を完全に諦めてしまっては、かえって野生動物への理解と愛着を失いはしないだろうか？ 

それでも釣りをしたい？

 ところで本書、クマの本なのに「サオ仕舞いと決めたポイントでは37ｃｍを頭に3尾の尺イワナに出会えた。沢に棲む魚特有のヒレが朱に染まった美麗な魚体だった・・・」とか「途端に引き込まれるサオ先。アワセで良型と確信。雪上で暴れるイワナは尺近い豊満な魚体・・・」等々、唐突に釣果礼賛の記述が出てくる。き、気になる。

 また、藪の中からチラチラとクマの顔が見えている緊迫した状況下、

“どうする、どうする？ どんどん日が暮れていく。対岸近くでは、よいサイズのマスのライズが始まっていた。釣りをしたい。”

――いやいやいやいや、それどころじゃないでしょう！？ とツッコミつつも、「なんだか釣りって楽しそうだな」と感じ始めている自分が怖い。もし釣りまで始めてしまったら、ますますクマに遭う可能性が高くなってしまうではないか。悩む。

 結局は「クマのテリトリーにお邪魔していることを意識して、遭遇する確率を少しでも減らす努力をする」というのが、ありきたりだが現実的な折り合いだろうか。

 本書によってクマを撃退する素晴らしい技を体得できるわけではないが、多くの事例から、改めて考えさせられる。
http://www.asyura2.com/13/nihon31/msg/868.html



熊に遭遇時の対策　「走って逃げる」「死んだふり」は厳禁
NEWS ポストセブン 6月20日

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熊から逃げるにはどうしたらいいのか？


　秋田県鹿角市十和田大湯の山林で「連続殺人」が止まらない。6月10日、自営業・鈴木ツワさん（74才）の遺体が発見された。周辺では5月下旬から熊の襲撃による死亡事件が相次いでおり、鈴木さんが4人目の犠牲者となる。
.

　これから夏の行楽シーズンを控え、熊に出会う機会がますます増加するが、絶対に避けるべき行為は、「走って逃げる」だ。
.

「熊には逃げるものを追いかける習性があります。しかも熊は最高時速50kmで走るので、人間の足で一目散に逃げてもあっという間に追いつかれて、鋭い爪で背中を一撃されておしまいです。絶対に背中を見せて走って逃げてはいけません」（日本クマネットワーク代表の大井徹さん）
.

　熊対策としてよく指摘される「死んだふり」はまったくの逆効果だ。無抵抗で地面に横たわったら、熊に急所を襲われて致命傷になる。熊は死肉も食べるので、本当に“死体”と勘違いされて、補食される恐れもある。
.

　突然の遭遇にパニックになり、大声で叫んだり悲鳴を上げることもNGだ。
.

「突然の出会いにびっくりするのは熊も同じで、人間が熊を恐れるように、熊も人間が怖いんです。それなのに大声でわめくと熊もパニックに陥り、自分の身を守るため本能的に人間に襲いかかってくる。慌てる気持ちはわかりますが、熊の出方をよく観察することが重要です」（大井代表）
.

　山で子熊を見かけたら要注意だ。子熊の近くには必ず母熊がいる。愛らしい子熊を見かけた人間が「カワイイ～」と近づけば、母熊が“外敵”からわが子を守るため、命懸けで突進してくる。子熊は大人の熊よりも不用意に近づいてはいけない。
.

　では、実際に熊に出会ったらどうすべきか。熊が人間に気づいていなかったり、無視していたら、まずは静かにその場を離れればいい。熊がゆっくりと近づいて来る場合は、こちらが「人間」であることを知らせたい。


「相手が人間とわからず、熊が近づいてくるケースがあります。その場合、両手を挙げてできるだけ体を大きく見せながら、人間がいることを熊に知らせましょう。気づけばほとんどの熊は離れていくはずです。熊が困惑している様子ならば、穏やかにやさしく語りかけることも効果的です。そこで熊が動くことをやめたら、背中を見せずにゆっくりと後ずさりし、静かにその場を離れましょう」


それでも近づいてくる熊には人間を攻撃する意志があり危険だ。熊が数メートルまで近づいてきた場合、「熊撃退スプレー」を持っていれば、迷わず一気に噴射する。もし熊撃退スプレーがなく、熊が攻撃をしかけてきた場合はできるかぎり反撃したい。


「周りに木材や石など武器になるようなものがあれば、すぐに手に取る。武器がなくても全力で抵抗することです。こちらが反撃の意志を見せ、少しでも相手にダメージを与えられたら熊があきらめて退散するケースもあります」（大井代表）


　万が一、押し倒されてなすすべがない場合でも諦めてはいけない。


「後頭部から頸部、腹部を攻撃されると致命傷になるので、地面にうつぶせになって顔と腹部を守り、両手を頭の後ろで組んだり、リュックサックなどで頭と首をガードします。熊は人間が自分を攻撃する意図がないとわかればその場を立ち去ることが多く、一時の攻撃さえやり過ごせば生き延びられる可能性があります」（大井代表）


　なかなか勇気のいることではあるが、「死んだふり」ではなく、「生き残る」ための強い意志が必要だ。

※女性セブン2016年6月30日号
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160620-00000006-pseven-soci

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クマに８回襲われ生還の研究者　最も推奨する対処法
加賀谷直人 2017年5月21日15時09分


　日本ツキノワグマ研究所（広島県）の米田（まいた）一彦理事長（６９）が

「熊が人を襲うとき」
https://www.amazon.co.jp/%E7%86%8A%E3%81%8C%E4%BA%BA%E3%82%92%E8%A5%B2...


を出版した。明治末期から現在まで起きたツキノワグマによる人的被害を分析、４６年間の研究と８回クマに襲われた経験を生かし、独自の知見を加えた。

　米田さんは県自然保護課の職員時代、秋田市の太平山でツキノワグマを追跡調査し、退職後の８９年に研究所を設立した。昨年、クマに襲われて４人が死亡した鹿角市十和田大湯の現場に長期間滞在して地形を調べ、加害グマの特定を進めた。

　執筆の資料として集めたのが、クマが生息する各県の地元紙の記事だ。活動期の４～１１月まで調べたところ、狩猟中を除き１９９３件の襲撃が起き、２２５５人が被害に遭っていた。

　こうした事故例を月別や発生場所、時間帯ごとに統計をとった。また、農作業、山菜採り、釣りなど被害者がどのような活動中に襲われたのか発生状況も取り上げ、どう対応して助かったのかにも触れた。

　クマに遭遇した時、賛否のある「死んだふり」について、米田さんは有効とする立場をとる。この方法で助かった十数例を取り上げ「うつぶせになって首を両手で守り、背中はザックで守るのが山に慣れていない人には最適」と指摘する。

　米田さんは、ラジオの使用は接近するクマの気配が分からないとして短期間でやめた。クマよけ鈴も音によって効果が違うという。最も推奨するのが、市販されているクマ撃退スプレーだ。自身も山を歩く時２本携帯する。本ではその理由も説明している。「本質的にクマは危険であり、積極的に人を襲う。死亡に至れば食害もあることを知ってほしかった」と言う。


amazon.co.jp 熊撃退スプレー スポーツ＆アウトドアストア
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%B...




[３２初期非表示理由]：担当：混乱したコメント多数、規定違反多数により全部処理




64. 中川隆[-7352] koaQ7Jey 2017年6月25日 00:11:53 : b5JdkWvGxs : DbsSfawrpEw[-8523]

▲△▽▼


207 : 名無しさん＠１周年 2017/06/25(日) 00:08:33.56 ID:oqUHuxCA0
秋田の熊は今やヒグマより怖い



[３２初期非表示理由]：担当：混乱したコメント多数、規定違反多数により全部処理




65. 中川隆[-7345] koaQ7Jey 2017年6月25日 11:16:54 : b5JdkWvGxs : DbsSfawrpEw[-8523]

▲△▽▼


ヒグマよりツキノワグマの方が狂暴だった 4

クマ被害、なぜ？どうすれば？　狩猟のプロたちに聞きました 2017年06月25日


全国各地の猟友会員らが集った「ブナ林と狩人の会：マタギサミットｉｎおぐに」＝小国町・旧北部小中


　全国各地の猟友会員や野生鳥獣の有識者らが集う「ブナ林と狩人の会：マタギサミットｉｎおぐに」が24日、小国町の北部地区で開幕した。山を知り尽くし、野生動物の生態にも精通した狩猟のプロらが一堂に会する機会。県内でクマの目撃や食害が相次ぐ中、各県の猟友会員に、増え続けるクマ被害の実態や注意点、遭遇時の対処法などについて聞いた。


手入れされない緑が増えた

　▽小国町猟友会長　遠藤春男さん（68）「木を伐採するなど手入れがされなくなった緑（森林）が民家に近い場所に増えたことや、人里には柿や栗などおいしいものがあると親グマから子グマへと遺伝子レベルで伝えられていることが、目撃増加の要因と考える。

山に入る際、一般的にクマよけの鈴が効果的だと言われるが、高い音だとクマがイライラし、逆に襲われてしまうケースもある。

落ちている枝などで木の幹をたたく方が音が響くし、『人間が来たぞ』と知らせることができる。

クマと出くわしてしまったら、目をそらさずにゆっくりと後ろに下がること。背中を向けて逃げると追いかけてくる。山には複数人で午前中のうちに入ったほうが良い」


里山暮らしに慣れたクマも

　▽秋田県北秋田市阿仁猟友会長　鈴木英雄さん（70）「人慣れ、車慣れし、里山での暮らしが染み付いたクマが出てきた。クマの生態が、マタギが昔から持つイメージとだいぶ違ってきており、大変な時代になってきたと感じる。

山菜やタケノコ取りで山に入った際に弁当やお菓子のごみ、ジュースの缶などを捨てると、クマが味を覚えてその場所にまた出てくる。山では食べ残しなどを捨ててはならない」


ラジオつけ続け人の存在伝える

　▽福島県猟友会福島支部　丹野一好さん（66）

「山菜採りなどで複数人で山に入った場合、意図的でなく人間がクマを囲む形になることもある。（獣を囲みながら追い込んで捕らえる）『巻き狩り』に近い状態になり、クマが恐怖を感じて人間に襲いかかってしまう。

また山菜採りに夢中になりすぎると無言になり、クマに人間の存在が伝わらない。自分の存在を知らせるためにも、ラジオをずっとつけておくのが良い」


狩猟によって人との境界引く

　▽長野県栄村猟友会　福原和人さん（55）「栄村では、春先から民家周辺に子グマが降りてきている。ここ2年ほどほとんど山に狩りに入れておらず、クマの『人間は怖い』という認識が薄れてきているからだと考える。

狩猟で山に入ることが、人間と野生動物の境界を引くことになる。（基本的に）クマは人間を恐れるもので、山に入る際には鈴やラジオなどで人間の存在を知らせれば、クマは自分から離れていく」


小国でマタギサミット

　同サミットは28回目で、同町での開催は3回目。県内各地のほか北海道や秋田県、兵庫県、長野県などから約150人が参加した。初日は兵庫県の野生鳥獣対策連携センターの上田剛平さんと、北海道の酪農学園大農食環境学群・環境共生学類の伊吾田宏正准教授が、シカとイノシシの効率的な捕獲技術や、群れの全滅などを目的とした狙撃体系「シャープ・シューティング」についてそれぞれ講演した。25日はパネル討議を行うほか、五味沢地区猟場を見学する。

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鈴をつければ良いのかラジオなのかは熊に聞いてみないと分からない。

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クマはそれぞれの環境で学習しますから、人間を恐れるとは限りません。
去年秋田県あたりで何人もクマに襲われていますが、ほとんどが土地に慣れた地元の老人でした。慣れているので当然鈴かラジオは持参していたのでしょうが、一度人間の味を知ったクマにとっては食事の時間を知らせているようなものです。幸い越後湯沢ではそういう人慣れしたクマは居なさそうなので鈴やラジオはまだ有効だとは思います。ただ通りすがりの観光客などが車からパンなどを投げ与えたりしてないことが前提ですが。

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マンションの火災保険のオススメを教えて下さい。
現在、水漏れやベランダからの落下物で他人をケガさせてしまった場合などの保険は入っています。
その他にも何か入っていた方が良い保険などありましたら、併せてよろしくお願いします。

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>>1630 マンコミュファンさん

リゾートマンションの火災保険ですか？

私は、ネット見積もりができる、セゾン自動車火災保険で契約しました。
築年数が経っているので、建物と家財併せて10年契約で約4万円でした。
安心料とか御守り程度と考えてます。

年払いだと、火災共済が安かったと思います。

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≫1631 移住しましたさん
10年なんて長期のものもあるんですね！
早速見積もりをしてみたいと思います。
ありがとうございました。

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親からリゾマンを相続しても負動産になるなら、相続放棄すれば良いという意見を聞きましたが、実行した人はいますか？
相続放棄したら即はいさようならではなくて、相続財産管理人を選任するまでは、管理の継続を求められるようです。
また、相続財産管理人選定には数十万円の予納金が必要とか。
実行した人の経験談を聞きたいですね。

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相続財産管財人の申立をするのは、債権者ですよね？
裁判所で相続放棄手続きしたら、「即はいさようなら」になりますよ。

http://www.courts.go.jp/saiban/syurui_kazi/kazi_06_15/

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ネットでググった話ではなくて、実際に相続放棄した人の実話か聞きたいですね。

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相続放棄した人がここを読む確率は低そうですね。
３０代で買った人でもまあまだ６０代ぐらいでしょうから。負動産と騒いでる業者？さんも将来きっとそうなるから止めときなさいという話しをしているようです。マンションや建て売りを買うなという経済評論家の話しも３０年ローンで買って終わる頃には無価値になるからという論理です。リゾマンの場合ほぼ現金で買いますからローン負担はありません。管理費と固定資産税は払いますがその程度で悩んだり相続で悩むような人は最初から買わないでしょう。都内の相続では悩むかもしれませんが、それほど財産のある人は生前に処分するか生前贈与をするのではないかと思いますが。実際湯沢町のマンションはそれなりに売れてますが心配な方は買わないことが一番です。

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＞負動産と騒いでる業者？さんも将来きっとそうなるから止めときなさいという話しをしているようです。

業者がなんで騒ぐ？
売りたいから、負動産なんて絶対に言わないだろ。

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アベノミクスでデフレを脱却するそうですが、まだその兆候も見えません。そういう状況では何時インフレに向かうのかも読めないでしょう。インフレになれば必ず資産を不動産に置き換えたい富裕層あるいは企業が現れるでしょうが、あまり先を期待して早く動き過ぎるのも問題です。つまり今は不動産価格を底値圏に維持させておいた方が得策です。まあ実際にインフレが進行しトレンドが戻らぬことを確認した業者は密かに買いに向かうように思いますが、どう考えてもここ数年という気はしません。このまま買ったら損という状態が続く方が業者にはいい状態だという気がします。

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>>1637
業者にもいろいろあるからなぁ。
仲介して手数料得る普通の不動産屋もいれば、危険あおってその対策のために出費させて稼ぎたい業者もいるし。

まー、実在する業者ならまだいいけど、ネットライターの内職を経験した私としては実在しない業者もいると書いておくよ。
ネットのコラム調の記事やブログ記事は創作も結構あるんだ。
専門家でも経験者でもなんでもない、専門知識なんてまるで無いし基礎知識すらない内職さんが書いた記事がネットにはゴロゴロしてる。
不動産や保険や金融、薄毛や美容健康は本当に創作が多い。
ですます調で、基本は丁寧な文章なのに突然接続詞が抜けたり（書かないといけないキーワードが「不動産立地」の場合「不動産の立地」と書くとキーワード無しでダメだからここだけは接続詞無しで書かないといけない）、ページ内にアフィバナーがあるWEBページ、ブログサイトの場合は書きたい事だけ書いて後は更新無しで放置なページ。こんな特徴の記事は内職の人が1記事50円くらいで書いてる可能性が高いから全くあてにならないよ。
そういう記事に出てくる業者や過去の出来事や体験談は文字数稼ぎの為の嘘か他サイトからの引用だよー。筆者プロフィールからして創作だから。そんな人物存在しないから。
で、誰かが文字数稼ぎのために創作をしたら、その記事をパクッて別の内職さんが記事書くんだよ。
SEO対策されてるのか、グーグルで検索するとそういう記事が上のほうにくるからね！しっかり調べたり裏取りして書く内職さんなんていないよ。時間かけて書いても50円、ぐぐってパクッてサクッと書いても50円だからね。
嘘が広がっていくよー！

だから、その「業者」というのがネット記事で見かけた人物なら、存在しない人物の可能性もある



で、相続放棄の話を読んで思ったけど、相続放棄って一部だけ放棄はできなくて、するときは全部放棄みたいなルールがあるんだよね？
私のリゾマン、今はまだ売れるけど私が死ぬ頃には売れなくなってそう（笑）
そうなった時、家族が困るだろーなぁ
今は楽しく使っているけど、死ぬまでには処理したいと思った。
処理が間に合わなかったら、マンション受け継ぐ人には処分費用やしばらく分の維持費として多めに現金が行くようにしないと負担が大きくなるね。私も気をつける。

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田舎の一軒家や廃屋を相続すると、他に資産がない場合は放棄すれば良い。相続財産管理人選任までの管理(草刈等)と選任費用(数十万円)は相続人が負担する。
集合住宅の場合は今までは資産価値がない場合は殆ど無かったので相続放棄は聞いた事がない。しかし、リゾマンでは今後発生するかもしれない。その際は、相続財産管理人選任までは管理、修繕費は負担しなければならない。

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管理費払ってない場合、督促のあとキーを無効にされて入館できなくなり長くなると管理組合と弁護士が本人に連絡後競売という流れだと思う。これはリゾマンに限らず一般のマンションでもそうじゃないかな。マンション買って海外に出張して帰って来たら、所有権が無くなってたなんていうブログを読んだことがあるけど、首都圏だけでも数万戸もあるマンションの処分方法はかなり進んでると思う。残ってる住民にとっても大問題だからね。

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>>1606 匿名さん
週末に楽しくリゾートマンションを利用しています。温泉に入って、レストランがあるので食事して、フロントの人と雑談します。
スキーシーズンには、近くのホテルのイベントの音が聞こえてくるようですが、今のところ、静かなので満足しています。
リゾートマンションを買った動機は、台風や地震、体調不良のときに避難する場所が欲しかったから。
もしかしたら？避難場所には適さない立地だったかもしれませんが。
マンション全体としては豪華です。で、うちの管理費と修繕積立金は月約３万円程度。
全部で約800戸あり、管理組合が強制競売、大規模修繕を頑張ってしているので、豪華を維持できているのかなと思います。
建物が老朽化すれば負の遺産になるという人もいますが、トランクルームくらいにはなるでしょう。
今、気がついたのですが、家庭内不和となった場合の避難場所としては最適かと。

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90年前後の時、数千万で購入した人はローンが多いと思いますが30年ローンだとあと数年はあるのかな。まあその時点でも裕福な人なんだろうから満足してる人もいれば、利殖目的で買って必死で売ろうとした人も多いんでしょうね。特にスキーリゾートとして最盛期に儲かってた地元の人なんかは必要もなく買って泣いてるということもありそうです。そういう関係で売りが多くなり今のこの価格だという気もします。ただクモの巣が張って廃墟状態なんてマンションは知りませんね。70年代後半に西武鉄道系の国土開発がプリンスホテルの一つとして苗場プリンスを建て、同じ系列の西武不動産がヴィラ苗場マンションを何棟も建設しました。スキーブームに乗って湯沢町にもマンションもが増え、バブル崩壊とデフレにより今のこの状態ということです。建物自体は常に住民が出入りするマンションとは違って状態はかなり良いところが多いです。管理もしっかりしています。今はただ同然ですが必要もなく買うものじゃありません。余裕があるか住むことが可能な方にはかなりお得ですが。

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ベランダの手すりに小猿さんがきた！！
低層階ならよじ登ってくるんだねー！！
動物園で見るお猿さんより毛並みがよくて綺麗！
まだ子供で警戒心が無いからか窓越し80センチ位まで近づいても逃げませんでした。
ﾌﾜﾌﾜの毛並みがかわいらしく、仲良しになれたい気持ちが一瞬湧いたけど、
餌付けはいけないことを思い出し、写真とるだけでサヨナラした私は偉い。

写真うｐして自慢したいけど、物件バレしそうだから我慢する！

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ステラタワー売れ行き好調だね。
某国人に。

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ステラタワーは2chのスキー板のせいで悪いイメージがあったけど、見学してみたらよかったよ

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>>1646 匿名さん
ステラタワーって、大規模修繕したのかな？外壁とか、大分傷んでいるようにみえるけど。温泉とか、よかったのかな？

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例えば、気にいったリゾートマンションを見つけて、次の何れかの条件で買うことができるとすれば、どっちを選ぶ？
1 価格100万円、管理費と修繕積立金計３万円
2 価格340万円、管理費と修繕積立金計２万円
私なら、1を選ぶけど、2を選ぶ人っているのかな？

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1646です
>>1647
お部屋の外の壁はモルタルだから、タイルに比べるとくすんだ見た目だった。よく見て無いから亀裂等の有無はワカラン。

温泉は2chスキースノボ板の湯沢関連スレに嫌程書いてあるように源泉かけ流し。
お風呂は岩風呂もあってカッコイイけど広さはそんなに広くない。
スーパー銭湯や大きいホテルの大浴場をイメージするとガッカリする広さ。
銭湯の湯船より少し大きいのが２つ（３つだったかも）と、サウナだね。
でも、ホテルみたいに利用者が多くなさそうだからこれで充分かもしれない

よかったのはロビーと最上階ラウンジの豪華さ。
ロビーは不動産屋のサイトで見るより数段豪華。広いし綺麗。とてもラグジー。入った瞬間圧倒された。
最上階ラウンジも豪華。景色は山しかないけど、広くて設備はいい。普通のラウンジのほかに、流し台と製氷機があって酒を持ち込めるようになっている３０畳？４０畳？位の部屋もある。普通のラウンジもバースペースも座る場所がたくさんあってゆったりくつろげそうな雰囲気。普通のラウンジはダサく無いけどバースペースの内装ははっきり言うとダサい。青い。一目見てバブルとわかる内装。２０数年前は興奮しちゃうほどトレンディーだったのだろね。でも、綺麗だし豪華なのでダサくても許せる。むしろこのバブル感が湯沢のリゾートを感じられて良いかもしれない

まとめると、
ステラタワーは豪華で綺麗でバブリー

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>>1648

言わんとすることはわかる。
20年保有すると総コストが同じになる訳だけれど、実際には
「ランニングコストが値上がりしないか」と
「売却が可能か」の
観点を加えて検討すべき話になる。

値段100万でランニング3万円の物件は、特別に長所でもない限り現時点でほぼ売却不能。

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価格100万円、管理費と修繕積立金計３万円
の物件は広そう。
同じマンションでも広いと管理費の高さから売りにくく、狭い物件（管理積み立て費低め）より価格が下がってたりするよね。
管理費積み立て費は毎月かかるものだから年間だとバカにならない。
なので一般の人には管理費が高い物件は嫌われがちだけど、経費で落とせるなら気にならない金額だから保養所名目で購入できる人にはおいしいよね。
会社の金で買う人はもっと高い物件でも平気だけど、このお値段は嫁が乗り気じゃない時に説得する良い材料になりそうｗ

価格340万円、管理費と修繕積立金計２万円
の物件は、100万円の物件と比べると売却しやすそう。
毎月の維持費が安いから、個人で個人のお財布から買うならこっちがいい

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高度経済成長期だと、別荘とかリゾートマンションとかは大手企業の役員クラスが買うくらいで普通のサラリーマンが買えるものじゃなかった。今はそのクラスの人でも将来不安から余計な不動産は持たなくなってるのかもね。代わりに定年退職組や自営業者、ちょい余裕の若年層が買ってる印象はある。特にネットで仕事ができる人は結構いそうです。
管理費は戸数が多いマンションの方が安いでしょうね。狙いめとしては売り急いでる人の物件。交渉次第では通常より安く買えます。

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>>1652 匿名さん
ステラタワーが人気だね。

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>>1654
ここ1ヶ月位で、マンションノートのステラタワーの口コミが新たに3ユーザーから書きこまれたし、この夏に結構売れたのかもね

3年位前は売れ残りが多かったけど、神立高原スキー場の問題もなくなって昨シーズンも元気に営業してたし良いイメージがついたのかも。
室内リフォームも入ってるみたいだよ

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ステラタワーが墓地の隣だと知ってて買ってるのかな？

タワーマンションは老朽化した時、修繕費が極端に高くなるしね

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見学した時に墓地は気になった。
後で調べたら風水的に言うと墓地は、会社員にはあまりよくないけど、自営業者には良い影響があるらしいからプラスと思う事にした。

修繕積み立て費は、3年位前？にどかっと上がってたよ。
そのぶん、水道代をなくしたり管理費を下げてバランスを取ってくれたけど、10年後、20年後はまた値上げするのかな？
その頃まで私は生きてるかわからんけど笑

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その前にステラがないでしょう。

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タワーマンションは建て替え不可能だからスラム・マンションとして後50年は残骸を晒す事になるよ

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定年で湯沢のリゾマンに移り住んだ同級生は嘲笑の的になってる今日この頃。

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>>1659
おじーちゃん（おばーちゃんかな？）的には、どうやって過ごすのがイケテルの？

都会派が多数派なの？？

最近の６０、７０台なんてまだまだ全然若いんだから、山なり海なり夜の街なり自分の好きな場所で遊んで、
８０、９０になって遊びは充分楽しんでちょっとおちつくお年頃になったら医療の充実してる都会でも、息子の家でも、老人ホームでも都合の良い場所で楽しく過ごせばいーんじゃないのー？
と、私は思うのだけど、甘い？？
もっと早く落ち着いたほうが良いの？

メッチャ日焼けしたおじーちゃんスキーヤー楽しそうだよー！

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櫻井翔のお父さんは総務次官退職後、息子にプレゼントされた軽井沢のリゾートマンションで過ごすらしい。これはナイトガウンにブランデー(イメージ)の優雅な生活で羨ましい。

ただ、湯沢のリゾマンを贈られたらちょっと痛いなぁって思うし、お父さんはステテコにホッピーの生活のイメージがするところは住まないだろうよ。

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リタイア後の年金生活者にとって、タダ同然でマンションが手に入って月3～4万の管理費等の負担で住めるのは魅力的だな。都内の安アパート生活よりはずっといい。
そういう人を嘲笑するのは趣味がよくないね。

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毎日温泉に入ってゆっくり出来る老後はいいとおもうけどなぁ・・・

湯船が広くて気分がいいのと、お風呂の掃除しなくていいのもうれしい。


年取ったら温暖な場所に住みたい。という人が多いから、
熱海や伊豆や南紀白浜が候補として上がるよね。窓から海をのぞみ温泉楽しむ老後楽しそう。
スキーがしたかったら暖かさを捨てて湯沢もアリだと思う。
東京からのアクセス良いから子供や孫も遊びにきやすいしね

アクセスや暖かさを捨て、温泉を求めるなら泉質の良い草津もありだし、
魚とゴルフがスキなら千葉でもいいし。千葉はゴルフ安いから週2、3回行っても平気そう！

引越ししたくないなら、思い出のつまった住み慣れた家で暮らせばいいし。

その人の好みによるとしか言いようが無い。

好きなことやって、健康に毎日楽しく過ごせる人が勝ち組老人かも。

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軽井沢なんかのテレビ番組は、リゾートマンションの並びの洒落たレストランで女優さんが優雅に食事をしている絵が多い。湯沢の番組では、落武者のような老人がマイクロバスで近くのスーパーに買い出しに行ったり、激安マンションの問題点を紹介したり、様々だね〜。

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かつて2千万から3千万円していた湯沢のリゾマンは自動車より安いと揶揄されていた。今は自転車より安いとなった。その内、金をつけないと処分できなくなるだろうねー。

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東京に住んでるより快適だよw　山や水の奇麗さは格別。
軽井沢なんてリッチでもない観光客でいっぱい。
変な優越感で裸の王様状態でしょ。
まあ、でも買わない方がいいだろうね、変な人増えると困るし。
管理費程度でお金の心配な人向きではありません。
なんと言ってもスキーリゾートなんで冬が本番で、
シーズンには若い人でいっぱいですよ。

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>>1665
それ、超絶不人気なあの物件とあの物件なｗ
その内、金を付けないと処分できなくなる～じゃなくて、いまもうすでになってるから。
あれは設備にキュンとこないから仕方ない。温泉大事。みんな温泉入りたいんだよ！

とりま、湯沢のリゾマンもピンキリで、売れない物件は10万円でも売れないけど、
800万の建物綺麗で温泉あって間取りもよくて～みたいな物件はすぐに売れたりするｗ
同じハンバーガーでもマナルとバーキンはレタスの量が全然違うしね！
よくわからなかったら一度1665は別荘もちの知り合いに連れてきてもらってみてくれ。

紅葉シーズン間に合わなかったら、雪の時期もいいよ！
温泉に入って、雪を見ながら暖かい部屋で飲むお酒、おいしいかもよー

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>温泉に入って、雪を見ながら暖かい部屋で飲むお酒、おいしいかもよー


湯沢にはまともな温泉が一つも無いからね

栃尾又か野沢温泉が一番近いまともな温泉だけど、湯沢から一日掛かりだね

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まあ温泉マニアじゃないが栃尾又、野沢温泉ぐらいなら車で２時間程度、猿ケ京もそれぐらいかな。
電車なら水上温泉へ30分ほど。ちょっと遠いが草津にもドライブでたまに行く。
湯沢町は川端の「雪国」を売りにしてるが冬のスキーがメインかな。雪質が不評だが
レジャースキーにはもってこい、学生グループが多いな。

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つーか、７７７さんかな？？
買ってはいけないスレには行かないの??
あっちで待ってる人いるよ？？
買ったら売却しにくい物件があるのは事実だし、そういう物件を買って後悔する人のために、買ってはいけないスレで知識披露してよ。
私も皆も、変な物件買いそうな人を見かけたら買ってはいけないスレに誘導するから、あっちで役立つ情報いっぱい書いてほしいな。このスレに有益な情報かいても荒らしと判断されたら消されちゃうだろうし。


水道水の飲めないマンションの事も書いて欲しいよ！
よろしくね！

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すまん！軽井沢の事ならいくらでも書けるが、越後湯沢はテレビ報道以外は田舎というくらいしか知らんのだよ。

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練馬、足立、熊谷あたりの人はアウトローダーが好きなんだね。
湯沢あたりだとSUVが多いかな。

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>>1671
そかそか。テレビの報道しか知らないのに書いてたのか。
なら極端な事しか書かないのも仕方ない。

一度、別荘もちの知り合いと遊びにきてみてー！
生活観にあふれた温泉街は観光地のワクワクがなくて寂れてるし、
インター降りたらやる気の無い景色が広がっていて不安になるけど、
ある程度のお値段のマンションは流石バブルって感じで無駄に金かけてて快適だよ。
ホテルじゃないから金曜の仕事が終わってから来てもokだしね。スキー用品置いておけるのも
便利！

湯沢はショッピングをしたり、おしゃれなわたくし！ﾌﾌﾝ!とマウンティングするには不向きだけど、
スキーして温泉に入るなら、水上か湯沢はものすごくアリだとわかると思う。是非体験してみて！


東京埼玉の人間がスキーをするなら、
直線距離なら沼田が近い。でも、電車だと駅から遠いし、車でもインターから結構走る。
沼田は中途半端な雪国だから、一部を除き道路が雪国仕様になっていない。除雪も甘い。少し雪が降ると道路がヤバイ。こわい。直線距離では一番近いけど不便。リゾマンは無い。

水上はノルンが近いし、道路が雪国仕様。危なくない。
新幹線だと上毛高原から少し離れてるから、電車か車がいいね。車で来るならスキーするにはいいと思う。温泉街の入り口のマンションは見た目は地味だけど中身はなかなかよかったよ。
近くのスーパーも素晴しい。品数にも不満は無いしお値段安いし品物のセンスもいい。水上のｻﾝ○ｰﾙはいいスーパー！

湯沢は新幹線なら一番便利。高速バスの本数も多いから学生さんでも来やすい。
都内から気軽に来れるスキー場のなかで一番シーズンが長くて雪質がいいカグラの最寄（でもカグラは駅から遠い）。
カグラまでいかなくていいなら、水上レベルの雪質のスキー場がたくさんある。
子連れスキーでもボードでも目的に合わせて選べる。
スキー場に歩いていけるリゾマンが沢山あるのは凄い。便利
買い物は不便。スーパーノ○チは微妙。イ○ンネットスーパー使いたくなる。

こんなかんじで、スキーするならけっこういいよ！