越後湯沢のリゾートマンション

後７年で定年です。
子育ても終わり、これからの人生をどう楽しんで行くか妻と考えています。
10代の後半から20代の前半までスキーに相当ハマってましたので場所的には興味あります。
アクセスも新幹線、高速道路共に利便性が良く、
管理費、修繕積立金で22,000円／月程度なら年金でも払って行けます。
逆に如何に人気がないとは言え異常に販売価格が安いのが気になります。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。

ずーっと以前から100万台だよ。もう10年以上にはなる。何をいまさら騒いでるのか。
夏場何もすることないスキーだけのリゾート地に誰もいかない。

人気がないから売れない、だから安い。

それだけのことです。　保有コストとランニングコストを考え、買うかどうかは判断してください。

人気がないというより
ひとけがないよ。冬以外。
学生のサークル団体とかスキー部で買えばよいのでは。

買うのは大変でしょう。　シーズン単位のレンタルの方がよいでしょう。

湯沢のリゾマンは管理費が高いですね。

暖房台でしょうか、それともバブル期の影響で高く設定されたのでしょうか。

湯沢のマンションは、バブル期のリゾートの記念碑みたいなものです。

というか町の問題。夕張みたいなもの。７の指摘の通り時期も悪かった。

上越新幹線からバブルの塔が見えます。

将来的にどうなるんでしょうか。
１００万でも売れません。

管理費・修繕積立金・固定資産税で年間４０万円以上の維持管理費が掛るから、買う人もいないんだろうね。

温泉付きのマンションを、短期賃貸で借りて住んでみたいような気分です。

越後湯沢は中国人の富裕層に買収されチャイナタウンになるんじゃないですか？
そして水源地も他国人の所有物になり、日本国民の首根っこを抑えられてしまう。

ネットでみる限り湯沢のリゾマン高いけど…ナスパとか異常に高いよ
まともなリゾマンは百万でないんじゃない？

いや、確かに湯沢は安いですよ。
一種のババ抜き状態になってますね。
競売にかかる物件も多く、相対的に価格を下げる要因にもなっている。
通年で使うのが難しいし、海のほうへ行くとそちらのほうがにぎやかでいいですよ

↑

購入したら二度と売れないのではないかという恐怖感

湯沢のリゾマンを所有が、結露で苦労しています。
ひどい部屋は、カビで使用できない可能性があります。

あと夏が終わってこの時期いくとカメムシ、天道虫が無数に室内壁にへばりついている。

それはひどい。最近の一部リゾマンでは除湿機が最初からついてて排水にも繋がってるので掛けっ放しor湿度設定でOK。簡易なシステムなのでリフォームでも対応可能では。排水ホースを排水管に繋ぐだけなので。除湿機自体は数万円程度のものだし。

結露の問題だとなかなか処理できないのでは。
これからスキーシーズンに入りますが、部屋の稼働率はどの程度になるのでしょうか。

まあ冬場は乾燥してるんだから普段住んでなくて結露はしないでしょう。

稼働率って・・・まず実質的な占有率じゃないのかな？機能している数というか。

逆に室内外の温度差があり、結露が増えるのではないでしょうか。
大変ですね。

生活してなくて結露する理由がないでしょ。観葉植物でも室内に大量にあるなら別だろうが。

室内外の温度差もないでしょうし。住んでないなら冷え切ってる。RCの蓄熱性から言っても。

オーナーがいたことに驚き！そりゃいるか

>>18
冬場に乾燥するというのは関東など太平洋側。
日本海側は冬は湿気がひどいです。
おなじヤマダ電機でも冬の間は関東では加湿器、新潟では除湿機を売っています。

シーズンは利用率が上がると思いましたが、そこまで在室率があがるのには驚きます。

湯沢のマンションが安いのは、管理費の問題が大きいと思います。
修繕とあわせて、30～40平方でも月2万～3万位かかるので、たいていの人は尻込みするみたいです。
所有者も長引く不景気で管理費が払えない・払いたくない方が増えているみたいです。
さらに、供給に対して需要が少ない。
所有しているだけでも上記金額が掛かるため、特に人気の無い物件所有者は
処分することが優先になっているため、処分価格になっているようです。
ほとんどが新築時の半額～1割程度の価格になってます。
車1台所有するのとあまりかわりませんが、
使用頻度の少ない人は、宿泊施設を利用した方が圧倒的に安く済みます。
宿泊施設と対比して、元を取るという考えは持たないほうがよいと思います。

ライオンズプラザ越後湯沢（ナスパニューオータニ併設）、
ライオンズマンション第２（湯沢高原スキー場となり）、
エンゼルグランディア越後中里（ホテル併設・中里スノーウッドスキー場併設・湯沢中里スキー場すぐ）、
ホワイトプラザ湯沢Vプラージュなんかはある程度安定した人気もあるので、200万～の価格帯がほとんどです。
上記マンション他何棟かは今でもそれなりに人気物件の為動きますが、
100万以下の価格帯のマンションを売るときにはその価格でもなかなか売れないようです。

ちなみに夏も結構使えます。
プール併設のマンションも結構あります。
湯沢公園にはオーロラという大きい町営プールもあります。
ニジマス等の釣堀、大源太でボート・水遊び、アルプの里、湯沢中里スキー場は夏場ショートゴルフ場と打ちっぱなし・アドベンチャーに変わります。
ちなみに、温泉ですがリゾートマンションはほとんどが加水・循環しているみたいです。
お湯にこだわるなら草津のマンションはほとんどが掛け流しなので、
そちらがオススメです。
それと、館内にレストランがあると結構便利です。

個人的には、購入価格は安いので管理費払っていけるのであれば、欲しいなら買いだと思います。

湯沢の夏の天気はどうでしょうか？
群馬県北部～栃木県北部は、雷の名所で、毎日のように夕立がありますが、湯沢周辺はどうなのでしょうか。

結露は冬場だからこそ発生します。
まあ人がいなければおきないでしょうがね。

今がシーズンだけど買い手がいません。
仕方なく使ってますけど、どうしたらいいの？

やっぱり需要と供給のバランスって重要だよね。
不動産の世界においても。

先程、越後湯沢から東京に帰ってきました。

５月の連休の真ん中の日ですが、新幹線駅構内、温泉街凄い、混んでました。

家は駅徒歩１０分のラヴィ湯沢なんですが、
昨年、前の方の時４５００万したメゾネットタイプの２部屋の物件をリフォーム済み２６０万で購入
決めては、鹿島施工のおしゃれなデザイン。東急管理。バブルならではっていう余裕さえかんじさせる外観。展望露天風呂、サウナ、露天風呂、プール付きです。管理費が２７０００円でちと高いけど、、車持たないんで。でも、高い。

ロープーウエー入口まで１５分、シーズンパス５０００円で乗り放題なので、標高１０００メートルのアルプの里が、ウォーキングコースです。昨日はまだ雪が残っていて、お子さん達はソリで遊んでました。
山々の残雪と新緑の緑のコントラストが絶景で、リゾード気分を楽しんで来ました。

>>30
新築時4500万したものがリフォーム代込みで260万とは破格ですね。
温泉、プールも付いて、冬はスキーも楽しめるし悪くはないのではないですか。
管理費滞納者が多くなければ施設も維持していけると思いますし。
管理費27000円というのは修繕積立金も込みの値段ですか？

＞＞30
ラヴィ湯沢はペット可物件ですよね。
高速使って2時間だったらいいかもなぁw

試しにワンシーズン利用させて頂けて(管理、光熱、駐車場なかかる費用はお支払いします)
その後、そのまま譲って頂ける方いらっしゃいませんか？
希望は、
スキー場近辺
大浴場付き
管理費積立金 3万円\月 以下

必要に駆られているのですが、
先立つものがなく困っています。

購入検討中さんへ。
前にも出ていましたが、管理費を払い続けていかれるのなら普通に仲介業者から選んで購入すればいいのでは。
いろいろな物件がありますよ。
このあたりですと、ひまわりさんや東急リゾートさんのHPをご覧になるといろいろな条件で検索できます。
湯沢町が好きで、一年中何度も利用して楽しむということでしたらおすすめです。

こんにちは、ダイアパレス苗　どうですか？
２ＬＤＫ　綺麗ですよ。
本気だったらまた連絡くださいね。

購入を考えておりますが踏み切れずにおります。
短期でも構わないのでお貸し頂けませんか？

希望は管理修繕積立費2万五千円まで
ワンルーム以上、大浴場、駐車場、ワックススペース付き

滞在中にかかる経費はお支払い致します。
( 光熱費、管理費、修繕積立費、駐車場代、など)

売りに出ている物件でもかまいません。
申し出後すぐに退去致します。

万が一の使用中の破損、汚染はこちらでプロに頼んで修復致します。

よろしくお願い致します。

越後湯沢駅前の不動産屋”ひまわり”でリゾートマンションの賃貸も仲介していますよ。

短期貸しと２年定期貸家契約で家賃が違うようですが。
http://www.himawari.com/search/rent.php?&b_name=&map_y01=%E6%B9%AF...

一度ご確認してみてはいかがですか？

越後湯沢駅から徒歩圏内でおすすめのリゾートマンションはありますか。二月中旬に越後湯沢に行くのでいくつかマンションを見てこようかと考えています。ひまわりや東急のHPも見ているのですが。
ライオンズマンション越後湯沢第2はゲレンデサイドですが冬以外の季節は寂しい感じなのでしょうか。

東急リゾートで最近リワース物件（フルリフォーム物件）を販売していますが、その中のライオンズ越後湯沢第３が50万円値下げになりました。自分は、ライオンズ越後湯沢第１を所有していますが、管理の状況などからも徒歩圏のライオンズはおススメです。
ただし、冬以外の時期のゲレンデサイドは、雑草のためカメムシやカマドウマなどの虫がどうしても室内に入ってきます。以前は岩原のゲレンデ近くのマンションにいましたが、そんなに虫は多くなかったのに不思議な気がしますが・・・・

別の県からの移住を考えてます(∋_∈)

仕事があって、管理費などが払えればリゾマンに移住も アリだと思いますか!?

金銭面 以外でも色々と難しいかなぁ？… と悩んでます。

ついに買いました。
西武系のマンションです。
プールとか温泉はないけどとにかくきれいです。
少しお金持ちになった気分です。
幸せです。

長文になることスミマセン。

当方広島に在住しており、今年スキーをするため越後湯沢に１０日ほど滞在し、
広島と比べ各スキー場の広大さに感動してしまいました。

当初、毎年通うつもりでしたが、
宿泊だと１０日ぼどで交通費含め３０万ぐらい余裕で吹っ飛んでしまうのでどうかな？と思っていました。

そんな時に越後湯沢で貰った小冊子を眺めているとリゾートマンションが格安である事を知り、
いっそスキーシーズン中３ヶ月ぐらい滞在しちゃおうと思うようになりました。

いろいろ調べた結果、複数のリゾートマンションを選択肢としてピックアップできたのですが、
その中のどれがもっともいいのか地元の人間じゃないのでイマイチよく分かりません。
地元の方にアドバイスいただけたらと思っています。


最低条件
ネット回線が充実していること（仕事ができない）
越後湯沢隣接（シャトルバス停近く）または大規模スキー場に隣接
物件購入費税等全込１５０万以内、維持管理費等月３．５万以内
車は持っていないのでバス移動中心になる

ピックアップ物件

１：ツインタワー石打
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2423.html
（マンション出ると石打丸山スキー場◎、物件として一番綺麗そう○、越後湯沢から遠く生活は不便？、売り物件多く問題あり？）

２：シャルマン湯沢
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2162.html
（越後湯沢駅、コンビニが近い◎、マンション近くに一本杉スキー場○、最安物件で予算ギリギリ他と比べると高い×）

３：ライオンズマンション石打丸山
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2424.html
（マンション近くに石打丸山スキー場○、物件として割りと綺麗そう○、越後湯沢から遠く生活は不便？、売り物件多く問題あり？）

４：越後湯沢サマリーナ
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2163.html
（越後湯沢駅、スーパーが近い◎、売り物件多く問題あり？、物件がかなり傷んでいる？）

どれも一長一短あるのですがどの物件が一番いいと思いますか？
内見も近々行こうと思っているのですが、
実際に住んでみないと分からないような感想やアドバイスもしていただけるとありがたいです。

また最低条件をクリアしていてこれ以外の良い物件があれば教えていただけると嬉しいです。

苗場クリスタル1号館を買って楽しんでおります。
ただ、アクセスの面では、車がないと不自由かなと思います。
駅前になると古かったり、管理費が高くなったりしますね。
ひまわりさんに行かれたらよいかと思います。

都内から湯沢に引越しして10年目のものです。


ツインタワー石内は管理費滞納者が多く問題になっているそうです。
浴場の使用制限があったりしますし入浴にお金も別途掛かります。
売るに売れなく困っている方が多数いるとのことです。


シャルマン湯沢は知り合いが住んでおりますが駐車場に制限があり
車をお持ちでしたら不便な事もあることとなると思います。
徒歩での行動をするのでしたら駅からも近く便は良いと思います。



ライオンズマンション石内も駐車場に制限がありますので
車を中心とする生活にはあまり向かないと思います。
（滞在期間中、駐車場代が発生します）
設備や建物は良いと思います。
（今のマンション購入時に内覧に行きました）
ちなみに車がないと買い物等不便です。


サマリーなも駐車場がほぼ無いに等しいので車での生活でしたら
別途駐車場を借りる必要が生じます。
また、建物の自体が古いので問題も多々あるそうです。
（温水器の故障、水漏れ等々）


お勧めは少々お高いですがステラタワーやファミールヴィラ越後湯沢です。
共に定住者も多数いる事から使い勝手の良さをご想像下さい。

定住者が多いとリゾートが反発しますし、その逆もあります。
費用負担が偏り始めると管理組合が大変ですね。

しかし、豪華な設備はわかるが修繕積立金が高すぎるところが多い。
これは管理組合と管理会社が正直じゃないといくらあっても足りなくなる。
管理費と修繕積立金が高くなると仲介時の売れなくなる。
伊豆方面でも好きに使われて積立金の類を上げざる負えないところは
中古で売りにくくなっている。管理はしてればいいものではなくて
正直に運営されてるか、そこまで知りたいですね。

スキー地域の別荘って夏はどうするの？

管理費等が高いと思われている方は、管理組合の役員に就任して、改善するようにしてください。
消費税が上がれば、更に管理費等の値上げが迫ってきますよ。

管理組合の役員をやらせて頂いています。
安くなるように改善するようにとありますが
管理費滞納者が多く安くできないと言う理由もあります。
滞納が長期に渡り度重なる支払いお願いも無視する人も多数おり
弁護士さんにお願いし裁判までしている現状です。
一般の共同住宅のように簡単ではありません。

岩原もしくは苗場に定住してる方いませんか?
岩原ならプレジール、セザール、苗場ならシェスタ、コンフォートを検討中です。

私も伊豆で同じような大規模のマンションの理事役員をしていますが
３８５戸のうち滞納は１％にも満たないし、設備の規模も同じくらいで
管理費はもっと安いですね。オーナーの質がいいのでしょうか。
越後湯沢のように悲惨ではないですね。

オーナーの質はあるかもしれませんね。
昔ははそれなりにお金を持った方しか購入出来ないくらい高かったので
それ相応の身分の方が所有していましたが今は数十万円で手軽に？買える様になり
それに伴いオーナーの質も間違いなく下がりました。

また外国人の所有者が増えその方たちのマナーの悪さも目立ってきております。
都合が悪くなると日本語が分からないと言い出したりもしますし
一番厄介なのが外国人オーナーの管理費等の長期滞納者です。
滞納金を支払わないまま本国に帰国してしまい連絡も取れなくなりってしまったり･･･


日本人､外国人問わずですが「たまにしか来ないから適当に」というような感じではなく
普段居住している住まいのように親身になって対応をして頂ければと思いますね。
定期総会等も積極的に参加して意見をして頂きたいです。
ちなみに定期総会の出席率は毎回世帯数の5%に満たない感じです･･･

熱海でマンションの役員をやっています。
管理費の滞納は、約１％程で注意しながら催促を行っています。 対応が遅れた１件については裁判まで考えています。

滞納のリスクはつきものでしょう。

>>42で購入検討していたものです
いろいろなご意見ありがとうございました。

検討した結果

ライオンズマンション越後湯沢第３
ファミールビラ越後湯沢
シャルマン湯沢
ザ・ハウス（金銭的に微妙ですが）

当初とはずいぶん変わりましたが候補をこれら物件に絞りました。
車を所持する予定がなく買い物やスキー場行きシャトルバス停までの距離の事を考えると、
やはり越後湯沢駅周辺がいいかなと思い直しました。

現実的にはシャルマン、ファミールビラ、ライオンズで迷ってる状態ですが、
維持費含め金銭的めどが立てばザ・ハウスまで。

写真とか動画でしか見てませんがザ・ハウスってそこら辺だと別格なんですかね？
価格も維持費も高いだけのことはあってすごく魅力的に感じます。

＞＞５２さん

越後湯沢、夏に出かけてもいい所なんですよね。
今はバブルの申し子のように言われていますが本当は値段の問題でなく
好きな人が所有して使うことが一番いいですね。
購入検討中さんのように好きで買われる方が増えるといいと思います。
越後湯沢周辺がやはり便利かと思います。

＞＞５６さんはとても親身なアドバイスだと思いますよ。
リゾートは湯沢だけじゃなく一度、購入すると簡単に売却するのは
容易じゃ有りません。私も５６さんと同様の意見です。
でも自然豊かないいところですので夏の利用がさわやかですね。

同感です。やっぱり近いのがいいですね。結局遠いと行くのがめんどくさくなって行かなくなります。
スキーがしたい！なら別ですが、リゾートを味わいたいなら近場が一番です。車で片道1時間半が限界だと思います。
あくまで私感ですが。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

今日の朝のNHKで「リゾート地定住」についての話題で湯沢が出てきましたね。
福岡県から湯沢にやってきて定住しているご夫妻の日常などやっていました。
バブル期の10分の１以下の価格で購入できるのが魅力の一つだとか・・。
同世代の価値観の合う定住族のお仲間を見つけてパーティをやったり近くの山で山菜採りをしたりしているそうです。
なかなか楽しそうですね。

趣味と嗜好の世界です。 ある意味で羨ましいですね。

私は他のオーナーに比べると若い方かもしれませんが、購入して本当に良かったと思っています。
今は健康志向で、身体を動かすことが好ましく楽しいとされている時代です。
湯沢はウォーキング・ランニング・自転車・登山などあらゆる趣味に対応できる最高のフィールドだと心から思っています。
そんな時代に、湯沢はマッチしているのです。ですから私たちのように若いオーナーも増える予感がしています。
ちなみに私は登山がメインです。グリーンシーズンの湯沢は最高です!!

買われて良かったですね、エンジョイして下さい。

いつもひまわりなど
ホームページを見て調べてあれこれ想像しています。
現地に行って実際の部屋を見るのが一番いいのですが、
個人では難しく、多くの物件を回ることもできません。
「湯沢マンション見学ツアー」なんて不動産屋さんが
組んでくれたらいいのですが・・・

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

湯沢のマンションは、大浴場のお湯の入れ替えを毎日行っているのでしょうか、鉱泉権の口数とかあるでしょうから、温泉の湯量確保ができてるのでしょうか、情報をお願いします。

こちらのスレッドも参考にして５月に湯沢の駅から歩けるマンション約５百万で購入しました。
もっとお安い良いマンションもありますが部屋の広さと、車持ちですが歩いて湯沢の駅近に飲みに行きたかったので
今のところに決めて大満足です。
ラッキーなことに部屋の状態、築２０年たっていると思えないほど良し。お掃除済み、諸々メンテ済み、
トータルで揃えてあった高級メーカーの家具も前オーナー様より全て譲って頂き
購入直後から毎週末は湯沢に行きリゾートライフを満喫しています。
マンションの温泉は週一で入れ替えしています。水質検査は毎日。
何より管理がしっかりしているので神経質な私も感動するほど綺麗に掃除等行き届いています。
購入の際はマンション見学したいとひまわりに行き一度に数件のマンションを車で案内してもらいました。
その後もひまわりから特にしつこく連絡もなく、こちらから連絡する感じで購入検討に至り、決定しました。
残雪と新緑の湯沢を経験しました。これから夏の湯沢に紅葉の時期、本格スキーシーズンと楽しみがいっぱいです！

ノエル苗場のオーナーです。
此方のマンションは、苗場地区で、天然温泉はノエルだけですよ。バス停も近いし、小さなお部屋でしたら管理費もやすいです。食べ物屋さんも、常に数件はオープンしていますよ。マンション内には、温水プール、カラオケルーム、卓球
ルーム、ビリヤードルーム等があります。夏場は大変涼しいですよ。

　我が家が昨年より所有の物件は、大手建設会社による築２０年の大規模修繕が昨年終了したところです。外装内装お風呂場に多額の費用が投入されてますが、これらの費用はずっと以前からのオーナーさんが積み立てて来たものだと考えるととっても有り難いと思ってます。大規模修繕直前、直後の物件は相当お得感あります。

残された家具が高級なら、前のオーナーはお金持ちで使用頻度も少なく、飽きたからという理由で手放されている場合が多いです。

先週は、石内丸山のユンクパルナスに宿泊し、ビステ石内、ツインタワー、ライオンズマンション石内とステラタワー神立を見てきました。ユンクパルナスは、料理がおししく、スタッフの方たちのもてなしもよく、夫婦ともども大満足でした。
ただ、今回の旅行は、湯沢が抱える問題を多々考えさせられました。

①まず上記のこれらはすべて６００戸以上の大規模マンションにもかかわらずレストランがない。ステラタワーは土曜日だけとか変な営業でした。もともと交通の便の悪い場所にあるので、車がなくて食事をすることができなければ、必然的に湯沢駅近辺のマンションしか選択肢がありません。ビクトリアタワーなどは努力して１階にレストランがありますが、他の大規模マンションのほとんどははレストランがないか、日曜日しか営業していません。これから購入する客のことを考えてないのか、営業努力をしていないかどちらかでしょうか。

②東京から夫婦で湯沢に行くと新幹線代などで２万４千円ぐらいかかります。これでは、庶民が月に何回も通うことができない。長距離バスが池袋あたりから出ていますが、停留場所の湯沢インターから湯沢駅まで３０分以上歩くことになる。
長距離バスなら片道３０００円以内なのででどんどん活用したいのですが、これでは役に立たない。水上などの温泉街は、東京からの格安直通のバスが走っているが、こんな簡単なことをなんで湯沢はできないのでしょうか？JRとか温泉街とかリゾートマンションたちがばらばらに行っていて、町全体で話し合っていないからでしょうか？

③湯沢のリゾートマンションは、高齢者の定住者を増やすしか生き残る道がないように思えます。そのためには、介護が必要になっても安心して住めるサービスを各マンションが備えてお行くべきであると思いました。

湯沢の問題がわかる気がします。 リゾート物件の共通問題だと思います。。

遠い行きにくいリゾートでなく、近く行きやすい熱海や軽井沢あたりが好まれるのはそのためです。
後者は観光地としても繁華性があるため（リゾーターや定住者には不満があるにしても）それなりに短期でも長期でも生活が送ることができます。

湯沢はいいところですが難しいところですね。
豪華なマンションが多いので平均的に管理費、修繕積立金が高すぎる。
これは管理会社に好きにやられてないか検証する必要がありますが。
通年利用は難しい場所ですよね。
冬場のみ利用のスキー愛好者に支えられているのではないでしょうか。
値段も格安だしもっと購入者が増えるといいのですが。

湯沢駅までの直通バス位欲しいですよね。
車は使はないので駅徒歩１５分位で探しましたが、新幹線代は痛いです

私は、夏のシーズンは朝早く起きてロープーウェーに乗ってアルプの里を散歩するのが好きです。
グリーンシーズン券は５０００円で４か月乗り放題、こまくさの湯も入れたと思います。
東京と全く違う自然環境を満喫できます。

帰りに駅中でお寿司を握ってもらい、新鮮な野菜を買って部屋へ帰るのも楽しみの一つです。
温泉大浴場を独占しての昼風呂にザブンと入る贅沢は、贅沢過ぎて大きな声で他人に言えません。
秋は、バスに乗って苗場へ行きロープーウェーに乗り、紅葉を堪能します。
長期に滞在できる時は買い物は街道沿いのコメリです。行きは散歩がてら歩いて行って、帰りは荷物も有るのでタクシーを呼んでもらっちゃいます。

自分なりの価値観を見いだして人生を楽しみましょう

管理費の滞納者の件ですが、うちのマンションでは組合が没収して不動産会社に委託販売してもらって、売上を管理費に戻すという事でなんとか回ってます。会社の厚生施設に使ってた物件なんかが多いみたい。

湯沢方面は、バブル期の物件ですから、共用設備の維持費が掛かるのと、その時の単価設定が高いので、管理費等の値下げは非常に難しいでしょう。　また、降雪期の費用を考えると割高になっても仕方がない部分があります。

管理費滞納物件で、破産法人が保有しているとどうにもならない場合が考えられますね、どのように処理しているのでしょうか。

>新幹線代は痛いです

池袋西口から高速バスで湯沢まで約3時間
運行便、運行日により2,400～4,000円

http://www.niigata-kotsu.co.jp/kengaikousoku/tokyo.shtml

北陸新幹線の関係で湯沢止まりの新幹線は減少するのでは？

湯沢の問題点が露出していますね。 個人で自炊の方は重宝すると思いますね。

それはね、低中所得者のオーナーが増えモラル低下を防ぐための管理組合の方針ですよ。
よって、余剰金が大きくなり大規模修繕がしやすくなりますからその狙いもありますね。

新幹線代は痛いという意見ですが、リゾートマンションを買おう
という人は経済的に余裕がなくてはいけません、無理して買っても
入居してから快適には過ごせませんから。
管理費はもっと高くして富裕層が快適に過ごせるようにすべき、
生活マンションではないのですから。

>82
その富裕層が結局買わなかったり、出て行ったりしている結果が現状なので、「管理費はもっと高くして富裕層が快適に過ごせるようにすべき」というのは、気持ちはわかるが、絵空事。
管理費・修繕積立費を現在より高くしようものなら、ますますユウレイマンションになること必定。
そんなに金持ちなら、マンションの建物全部買って、自分で好き勝手に使ったら?

管理費に見合うサービスがあれば、いわゆる裕福層が取得すると思えますが、立地と物件を考えて判断されるべきでしょう。

まずは、匿名ですが既存の管理会社を含めて入札を行ってみるとか、1年間限定で自主管理に切り替え、次の管理会社を選定するとかの荒療治がないと、申し訳ないですがバブル期の湯沢のマンションの管理費が適正に改訂されるか疑問です。

小さな部屋が多ければ、個人が購入し利用する可能性がありますが、大きな間取りですと悩ましいです。 区分所有者の有志で検討するのが必要ですが、個人推薦の管理会社のガチンコ入札勝負が必要ではないでしょうか。

もともと３社の不動産業が取扱件数を確保するためにこの金額ではうれないとして
どんどん安くし、さらに景気低迷により管理費等の未払いするオーナーが増え、その結果
オーナーの質がどんどん低下している、まともに管理できているマンションがどのくらい
あるかご存知でしょうか？
名前を出すわけにいかないですが健全な管理組合運営されているマンション組合は数件ですよ。
この状況を見過ごしている町役場が方向付けを出していないから将来どうしようもなくなるでしょうね。
湯沢町の負の遺産になりつつあるマンション群を町は何とかしないといけませんよね。
このような実態を知ったうえで購入したほうがいいと思うのですがね・・・・・

半年前ぐらいにリゾートマンション購入の相談をした広島県人です。
アドバイスに従いお盆明けの９月初旬まで待って先日無事購入することができました。

ここに書き込んでから半年間ずっと目ぼしい物件を探し続けていましたが、
２度のテレビ放送の影響からか目ぼしい物件は飛ぶように売れていき、
お盆明けまで待って失敗だったかと思いました。

しかしながら運よく内見直前に希望に近い物件が出たのでそちらに決めました。
購入した物件は特定されると嫌なので湯沢駅周辺の物件とだけ言っておきます。

内見と契約時含め１週間近く滞在し、
暇な時間に越後湯沢周辺から岩原にも遠征していろいろぶらつきましたが、
印象として越後湯沢駅周辺であれば車がなくても生活に困ることはなさそうです。

コンビニはすぐ近くにあるし駅構内にも飲食店多数に本屋。
東口の向こうにあるスーパー、病院までは徒歩圏。
それまでに道のりもほとんどアーケードでつながっているから、
雪が積もっても買い物にはそれほど困らない印象でした。

物価は飲食店は総じて高いのですが何食べても美味しかった。
やはり米が本場だからでしょうか。
スーパーは広島と比べると安い印象。（特に野菜が）

また内見した物件の印象ですが、
ひまわりの写真で見るより好印象な物件がほとんどでした。

特に印象的だったのがライオンズ第３で体育館とか露天風呂とか写真より全然すごく
外観、ロビー、共有施設などすべてにおいてホテル並でした。

あと岩原は車があればいいのではと思いました。
物件価格が湯沢駅周辺の半額程度なのもいいですし環境が好印象でした。

リゾートマンション群は閑散としてましたが苗場ほどの閑散感はなく、
周りにはきれいな川と岩原スキー場と町営プールにとても大きな公園があって大自然満載。
子供はこちらの方が喜ぶかなと感じます。

逆に私の買った越後湯沢駅周辺の物件など窓から見える光景は都会と何ら変わらずリゾート感はゼロです。

最後に不動産屋さんとの話や私の私見ですが、
越後湯沢駅周辺とか岩原界隈のリゾートマンションは底を打ったように感じました。
アベノミクスの影響、消費税引き上げ等の影響もあるでしょうが何より物件価格が下げすぎ。

内見したマンションの積み立て修繕費積立金も教えてもらいましたが、
中には億を超える残高があるマンションもあり、
今後数十年に渡って修繕費不足に陥る心配がなさそうな物件が大半でした。

管理費滞納物件についても私の買ったマンション全体で滞納額が５０万ほど。
これはマンション全体で１世帯だけが２年間滞納しているのと同等の額です。

かなり酷い滞納率のマンションも中にはあるのかもしれませんが、
掲示板に書かれているような滞納の問題は誇張しすぎのような気がします。
何より不動産会社経由で購入して滞納金付きなんて物件はありません。

いずれにしろ興味のある方は内見してみることをお勧めします。
どの物件も写真で見るよりすごいですから。
その上でマンションの積立修繕費の残高と修繕計画、滞納額等を教えてもらう事をお勧めします。
問題物件かどうかはここをチェックすれば大体わかるはずです。

>>86
広島県の方とのことですが湯沢まではどうやっていらっしゃる予定ですか？
車？それとも新幹線を乗り継いでまたは飛行機で？
いずれにしてもかなり遠いのではと拝察されますが・・。

納得されて購入されたのなら良いと思います。
湯沢は、超格安物件の宝庫ですから。

>>87
新幹線使ってます。
乗り換え２回で６時間強。

当然広島からだと週末だけって使い方はできませんが、
私の場合シーズン中は大半をこちらで過ごすのでそれほど関係ありません。


２週間ほどすごした印象として駅近くは思ってた以上に住み易いです。
ほとんど自炊してますが食料品は東口のスーパーのぐち以外に個人商店が数件あり、
その中でも特に林商店ってのが近くて安くて便利。
普段の買い物はこの林商店とセブンで十分でたまにのぐちでいいかなと。

それとシーズン前だからでしょうが、
マンション内の温泉はこれまでほとんど貸切状態で使えてますし、
さらに立ち寄り湯で入った東映ホテルとさくら亭の温泉まで自分一人だったりとか、
こんな贅沢していいのだろうかと思えてなりません。

これで大雪降ってかぐら以外のスキー場がオープンしたら満点ですね。


現状は半定住ですが将来的には定住してもいいなと思えます。

先だってロータリーの旅行で新潟に出向き
湯沢駅の構内で買い物をしました。最初からここにくればというような
盛況ぶりで伊豆にマンションがあり、いつも海の方ばかりなので
山のほうも悪くないなと思いました。

>>85

リゾート扱う不動産業者なんてのは価格下げさせることしか考えてないからね。
親会社の分譲だろうが平気で嘘八百並べる人間までいるから困ったものだ。

越後湯沢は夏、冬はもちろん、ゴールデンウィークや連休も混雑（もちろん軽井沢の夏ほどではないですが）していて、寂れるところと活性化するところが両極端ですね。
アルプが行くたびに拡大し、ゴールデンウィークの雪遊びゲレンデなど、子持ちには大助かりです。
広島のかた、お車ではないようなのですが、ちょっと足を伸ばしは所にもリゾートマンション軍に大人気の美味ダイニングは多数ありますよ！ただてさえ激混みなので、名前はひかえます
ごめんなさいね！いつも予約やら並んだりと大変なので。
食べるためだけに日帰りで来る人もいるような、美食レストランが多数あります。新潟の食は深いし飽きませんねー。
年々発掘を楽しまれてください。

長年にわたり仕事で越後湯沢には何度も出張し本当に良いところと思っております。
そんなことから将来リゾート暮らしを考え、友人の所有する岩原のリゾートマンションに四季を通じ滞在させてもらいました。そこで感じた事なのですが、夏季の暑い時期の冷房、冬季の寒い時期の暖房はオーナーの皆さんどうされているのでしょうか？室外機のある少し大きなエアコンを取り付けることが出来るのなら問題は無いと思うのですが、ベランダやバルコニーの付いているマンションは少なく、その為エアコンを取り付けることが出来たとしても冷房能力の小さい窓用エアコンしか取り付かず、友人の部屋も１３畳位の部屋に２台の窓用エアコンが付いていましたが、ほとんど冷房効果がありませんでした。冬季の暖房も備え付けのベースボードヒーターも電気代が高くつく割には暖房効果も薄く、マンションの規定では灯油ファンヒーターの使用が禁止されている為、電気ストーブを使っていました。春、秋の過ごしやすい時期は快適に過ごせるのですが、夏、冬の暖冷房の問題が解決すれば　本気でリゾート生活を考えたいと思っております。夏、冬の暖冷房対策をご存知のオーナー様がいらっしゃいましたらお知らせいただけたらありがたいのですが・・・

うちのマンションには大型のエアコンが備え付けです。
冷暖房ともに家庭用エアコンより強力ですし、暖房器具としてはパイプにお湯が通るやつかな？が各部屋についています。なので、マンションによるんじゃないでしょうか？元々つけにくいつくりの部屋に工夫するのは、湯沢じゃなくても難しいです。特に冷房。

94です、補足ですが、各部屋に室外機があるタイプではないです。
セントラルヒーティングみたいな形で、エアコンというより空調機。
セントラルヒーティングなのかなぁ？
夏も冬も、暑い、寒いと感じずに過ごせていますよ。
不動産屋さんに言えば、そういう物件だけを紹介してもらえませんか？

書き込みが増えてきましたね。注目されつつあるのでしょうか？
確かに新幹線に乗ればすぐだし食や温泉も魅力的ですしね。
おまけにバブル期の物件が安い。
穴場なのかもしれませんね。

湯沢のマンションは、安くていいですよ。
私は、ここ10年で、2回買え替えました。
温泉やら部屋の大きさで、変えましたが、予約なしでいつでも利用できるので、気が向くと家族や友人を誘っていってます。
エアコンも電機屋さんに相談する大丈夫です。

93番さんへの返答ですが暖房は単相200Vで動く電気ファンヒーターを使用しています。
おっしゃる通りベースボードヒーターではまかないきれません。（温まるのに時間が掛かりすぎます）
単相200Vですので普通に電気屋さんに頼めば数千円でコンセント工事をしてもらえますし電気契約の変更も不要です。
冷房に関しましては備えつきのヒートポンプ式のエアコンを使用しています。夜は涼しくなりますし日中でも使うのは我が家では8月のお盆期を挟んで前後一週間くらいです。湯沢に住んで10数年ですがずっとこのような感じです。

確かにリゾート扱う不動産業者の責任は、ありますね。ただ実売価格と評価額の差がありすぎなのを放置している。税金をむしりとる湯沢町の責任もありますね。
ただ不動産業者が管理をしている物件は、滞納物件等の処理も上手くやっているのでおすすめかも。
管理会社のチェックも必要です。ツインタワーは、最低ですから管理会社が変わらない限り購入は控えてほうがよいです。

99番さんの言うとおりツインタワーをお考えの方は考え直した方が良いと思います。
理由は不動産会社さんも教えてくれると思います。

グランドウイング舞子にお住まいの方はいらっしゃいませんか？かなり魅力的に感じていますが、ぜひ感想をお聞かせください！

ラ・ヴィを検討しています。駅徒歩圏なのに他（ライオンズなど）より安い、景色がいい、洋室タイプがある、展望温泉が良さそう、ペットOKなどが理由です。車が月14日以内と制限があるのはわかっています。3月土日でもロビーがにぎわってなく活気が無いことがやや気になりました。管理費滞納については不動産会社に聞きますが、ラ・ヴィについて何でもいいので情報をお願いします。

また、冷房についてスレッドがありましたが、湯沢は昼間は30度以上でも夜は熱帯夜ほどではなくエアコン不要という感じでしょうか。　教えてください。真冬のスキーでも利用しますが、春スキーで景色を楽しんだり、東京の猛暑から逃げるのに使いたいと思っています。紅葉の季節も楽しみです。よろしくお願いします。

ラ・ヴィは駅徒歩圏とは言うには若干厳しい。
アップダウンが激しく地図で見るよりずっと距離があります。
歩くのが趣味とかなら別ですが。

マンション入り口の上り坂は冬凍結してたら
タクシーの運転手が敬遠したくなるレベルだそうです。

またスキーシャトルバスの使用を考えているなら
近場のライオンズ第3の停留所までスキー板担いでブーツで歩く事になりますが、
これは非常に厳しいでしょう。

ラ・ヴィは春夏秋にウォーキング趣味の人なんかに適してると思いますが、
冬場はあまり適してないように感じます。


予算、ペット、スキー事情を考慮すると
ライオンズ第1、第２などを再検討してみてもいいかもしれません

追記で

車を使用するなら岩原方面を検討するのもいいかもしれません。

物件価格が湯沢の半値。
周りの自然環境は岩原の方がいい。
駐車場無料のマンションが大半。

またスキー環境も湯沢駅界隈ほどの選択肢はありませんが徒歩圏に岩原
ナスパ、ガーラ、湯沢高原、湯沢中里、上越国際へのシャトルバスがシーズン中は走っています。

ご近所さん、情報ありがとうございます。
確かに真冬吹雪いていたら歩いて登る気がしません。タクシーだよりです。でも坂に雪が無いときは問題なさそうです。下りを歩いたら駅がとても近く感じました。また、犬の散歩をしながら普通に登って帰る人を見かけたので、私も今度上りも歩いてみます。スキー場のバスはライオンズ３より手前にもう一つ停留所があるので、ガーラやナスパに利用できそうです。　

ライオンズ１，２は確かに便利ですね。でもお部屋が古い印象が・・。

岩原はよく知っていますが、車ではないので残念ながら不便です。タクシーワンメーターはいいですが、1500円くらいだとちょっときついですね。環境は良さそうですけど。

いろいろありがとうございます。夏の暑さについて情報いただければありがたいです。

クドイですがラ・ヴィは徒歩だと辛いと思いますよ

外食に頼るとしても駅までに飲食店がイタリアンだったか１軒あったぐらい
自炊するにしても駅までに酒屋で食料品が買えるぐらい

私など自炊してますが買い物でよく使うお店は
東口の魚屋、肉屋、林商店、のぐち本店、のぐちハーツ店、コメリ
あとは西口のセブンイレブン、それと郵便局
これらは全部駅から北東方向に位置しています

駅から南西方向には目ぼしい買い物スポットは何も無いと言って過言ではありません
なので南西に位置してるラ・ヴィは他の物件と比べ倍以上歩かなきゃならないと思ったほうがいいです
外食なら他の物件は目の前にありますからさらに違ってきます

物件自体は湯沢界隈ではライオンズ第３やファミールに並ぶグレードだと思いますが
他の物件に比べ買い物関係がかなり不便だからその分かなり安いのだと思います

前回も書きましたが湯沢界隈では感じられない周りが林に囲まれた別荘感があるので
トレッキング趣味のような歩くの大好きな人が春夏秋に使うのには優れた物件だと感じます


冷房については夏は都心より3度ぐらい低い印象
それでも都心が35度とかだと湯沢も32度なんでやはり冷房は必要
苗場ぐらいまで行けば必要ないそうです

個人的にはウインドエアコンが1ヶ月必要になるぐらい
ウインドエアコンは自分で取り付ければ３万円ぐらいで取り付け可能です

あえてラ・ヴィを購入するとしたら
裏技でトーコー湯沢の格安物件とセットで購入を考えます

トーコーは物件が湯沢界隈で一番ボロイけど
あそこの利点は送迎バスが通年で運用していること

維持管理費、税金等で月２万円出費が増えますが
買い物でタクシー使うぐらいだったらトーコーの送迎使うだけでペイできます
また真剣に検討中さんは車使わないそうですが駐車場が無料も大きな利点

２万円で送迎と駐車場代金と来客用住居と荷物置き場を借りれると考えれば安いぐらいです

というかトーコーの送迎バスをラ・ヴィとの共同運用にすれば
すべてが解決しそうなんですけどね

ラヴィ購入者です。

あの坂は賛否あるかもしれませんね。
うちは
５０代ですが
雪のときはともかく雪のない時には
徒歩で登り降りして一番遠くはしんばしまで
ご飯食べに行ったり飲みに毎週末行っております。
帰りは飲んでるしタクシーが多いですが
駅から少し行った飲み屋さんあたりでは
セブンイレブンに寄って何か買ってホロ酔いで
歩いて帰る時もあります。

さすがに私たちはナスパへも車で移動しますが
雪がそんなに積もっていない時には
ご年配の男性でスキーかついで
坂を降りて
ナスパへの近道があるのでそこから
スキー場へ行っている方もいました。
ちょっとビックリでしたけど。

ラヴィがライオンズより安いのは
ネームバリューだけだと聞きましたよ。
管理は東急で毎日の掃除、お風呂の綺麗さ
管理人さんも親切だし、
むしろ、普段は静かなところが私は
お気に入りです。節電で暗いのが
ちょっと気になりますが。

普段は顔を合わせる方は同じなので
何だか安心感もありますよ。
みなさんマナー守ってる礼儀正しい方ばかり。

年末年始、お盆は混むし
保養所として使っている部屋も
多いので普段来ない人たちが
騒がしく、静かな時がいいな。と
購入したら思われるはずです。

あと、駐車場が地下なので荷物の出し入れが
雪や雨の日も楽です。

うちは高層階なのですが
高台にあるのである程度のたかさの
部屋なら
眺望も最高だと思います。

年始には餅つき大会
お盆には納涼大会があって
楽しいですよ！

購入検討者さまはお車でないのですね。
失礼しました。
お買い物のことですが
ノグチまでのバス一日一回あります。

今夜もラヴィに来ましたので車からですが夜11時ごろの坂道の画像を。
写り悪くて申し訳ないですが、数カ所からお湯が出ています。
私たちは気分で雪の日も歩いてご飯に行ったりします。

年末のカウントダウンはナスパの花火とたいまつ滑走を楽しみに
深夜近道から歩いて行きますよ。

夏は湯沢の昔からの住人さんからも近年は暑いと聞きました。
私は
東京よりは温度低くあの暑さとは違って過ごしやすいと感じましたが。

昨年ですが、うちは部屋に備え付けのエアコンがありますが
あまり使わなかったですね。
コメリで扇風機を買いほぼ扇風機で過ごしました。

今夜、三連休早い時間に来られなかったので
駐車場満車で最後の一台でした。
ラウンジ、ゴージャスですよね。
でもみなさん、お部屋で楽しまれているのでは？
私たちはたまに、ビリヤードします。

長々と投稿すみません。
温泉、
犬、眺望、歩いて飲みにいける、スキー場のアクセス
建物・部屋の綺麗さ、管理、掃除がしっかりしている
駐車場が無料(14日まで)等々で検討して
ラヴィ購入して本当に良かったと思っているので投稿しました。

一応、今朝の坂道画像です。
昨晩の大雪でも専用の除雪車で朝から作業していますので
ほとんど雪はありません。降れば一日何度も除雪しています。

> ご近所さん、コメントありがとうございます。坂は確かに大変ですね。徒歩かタクシーかは場合によって使いわけます。買い物は、1泊がメインなので家からの持ち込みとセブンイレブンで買い、行きはタクシー、帰りは徒歩というイメージでいます。　冷房の情報ありがとうございます。3度低いだけでもありがたいです！ここ1-2年東京の猛暑は今から考えてもぞっとするほどです。昨夏アルプの里に上ったら少し涼しかったのでシーズン券を買って楽しみたいと思います。犬OKなのも嬉しいです。

＞週末ラヴィさん、
ご利用者からの情報とってもありがたいです！！　
温泉や眺めやロビーのきれいさは私も魅かれたところでしたが、教えていただいて思いがけなく嬉しかったのは、ナスパへの近道と花火、もちつき大会など行事があることです！　ますます楽しみになりました。道路の除雪状況も教えていただきありがとうございました。車もちではありませんが、スキー仲間に送ってもらうこともあると思うので安心できました。　決めましたので、これからよろしくお願いします。　GWには落ち着けるよう準備する予定です。　温泉やロビーでくつろぐことも楽しみですし、スキーはガーラとかぐらでまだまだ続くので、どんな感じで利用できるか楽しみです。本当にありがとうございました。

なんか難癖つけるようで心苦しいのですがラヴィから一番近いシャトルバス停留所は
かぐらは全シーズン通じてライオンズ第３前、
ガーラも春シーズンはライオンズ第３前になります。

もうこの時期からは路上の凍結の心配をする必要はありませんが
スキー板担いでブーツ履いてライオンズ第３前まで移動するのはかなりしんどい思いをするはずです。

それと道路の凍結は特に１,２月は酷いものがあります。
除雪はされますが凍結はなかなか直りません。

No１１１の写真にも写ってますが湯沢は道路から散水されるのですが、
散水が効かない日とか散水によって逆に凍結が酷い日とかろいろあります。

そんな日でもスパイク付きの長靴とかならラヴィの坂道を下るのも注意すれば何とかなりそうですが、
スキーブーツではあの坂道は下ることさえ厳しいと思います。

現実的にラヴィでスキー環境を求めるなら車必須、
車が無かったらナスパと心中となるはずです。

ラヴィにスキー環境は求めない方がいいですよ。

ラヴィを真剣に検討中様
決められたとのことで良かったですね。
こちらもこれからよろしくお願いいたします。
越後湯沢はスキーシーズン以外も
新緑、夏にはプールや魚釣り、紅葉と
通年楽しめますからね。
調べるとバスで色々行けますよ。
あと、岩っ原の有名なピザ屋さんも
条件はありますがラヴィまで送迎してくれます。

(凍結のことですが、コメリとかで靴や
長靴につける取り外し出来るスパイクが
売っていますので我が家も愛用しています。)

追伸 私の投稿はこれで終わりにさせていただきます。
真剣に検討中様、他、ご覧いただきました皆様ありがとうございました。

たのしく拝見しています。
ラヴィは、湯沢地区購入候補の一つです。
条件を挙げればきりがありませんが、
①湯沢駅から徒歩で行ける。
②高台で見晴らしがいい。
③ロビーがきれいで、作りがバブル時代を思い出させる。
④湯沢価格の半分ぐらいで手に入る。
などとても魅力的です。

岩原地区では、
ヴィクトリアタワーを考えています。
とてもシンボリックな建物で
最上階は見晴らしが良さそうです。
食事もとれるし、温泉があり、
中央公園が近くなので自然環境が良さそうです。

中里地区は
ホワイトプラザ湯沢Ｖがいいですね。
送迎バスもあり、プールなど
子どもに喜ばれそうです。

グランドウイング舞子高原も
候補に挙げています。

もっと、湯沢のリゾートマンションの情報を教えてください。
よろしくお願いします。

>>116
どんな条件で何を求めるかによると思いますよ。

ラヴィの欠点を散々書き連ねたように見えるかもしれませんが、
あれは徒歩でスキー環境や買い物環境を求めてるからで、
それが無謀に見えたので書き込みました。
ただ車を使うならこれらは問題にならないわけです。

徒歩か車か、
週末、半定住、定住、
スキー環境、つり環境、自然環境、買い物環境等、
どんな条件で何を求めるかでぜんぜん違ってきます。

例えば湯沢界隈でもライオンズ第３は真ん前の停留所から、
ほぼすべての湯沢界隈のスキー場にシャトルバスで行く事が可能で、
スキー場へのアクセスなら最強と言って過言ではありませんが、
実は徒歩での買い物はちょっと距離があってめんどくさく、
買い物環境だけならサマリーナとかシャルマンの方が便利だとか、
自然環境で選ぶならラヴィ、トーコー、ライオンズ第２とかが良かったりなどいろいろです。

私は５１歳の男性、新潟市に高校生までいました。大学進学で東京に行き、現在は東京都内で自営業をしています。湯沢には青春時代の思い出がたくさんあります。息子たちが小さい頃は何度かスキーに連れて行きましたが、彼らも大学生になって、夫婦だけの生活が長くなりました。最近は老後も視野にいて、湯沢に第二の拠点を作りたいと夫婦で話し合っています（妻はあまり賛成していませんが・・）。
　私たち庶民にとっては、今の湯沢のリゾマン夢の世界です。あまりに選択肢が多くて反対に迷ってしまいます。そこで、お話しできる範囲でいいのですが、問題のあるリゾマン情報を教えてください（言いっぱなしでなく、こうすればいいという建設的な意見も含めて）。たとえばツインタワーの管理が良くないとのレスがありましたが、なぜですか？写真で見た限り、和室の作りなど立派で、一戸当たりの面積も広く、ハイグレードに作られたリソマンであることが分かります。なのに、捨て値価格で売られていることは湯沢全体にもマイナス（苗場も言えるが）です。管理会社が悪いのなら変えるしかありませんが、もっと問題の本質は深いように思います。今、湯沢のリゾマンを変革しなければ、２０年後にはゴーストタウンになりかねません。問題のあるリソマンは何が問題なのか言える範囲でお願いします。

>>118
地理的環境では
苗場と石打は近くに買い物スポットが皆無
徒歩での買い物はほぼ無理
またスキー場も徒歩ではシャトルバスの便が悪く
苗場か石打に限定されてしまう

ツインタワー個別では管理費がトップクラスで高い
平米辺りの管理費を他の物件と比較するとよくわかる

以前、管理組合の理事をしていた者です。
修繕積立が何億もあるから安心と書き込みがありましたが、外壁を塗り替えたりタイルの交換等の修繕でその数億はすぐになくなってしまいます。雪国のそれも築数十年たっていますから外壁の修繕だけでなく、色々修繕箇所が出てきます。何億あっても足らないのが現状です。無いよりはマシですけど。管理費が高い分、修繕積立金は低い水準になっていている様に感じます。
本当は管理費を見直し、その見直した分を修繕積立に回すべきなのですが、管理会社と長老永住者や古参理事らの癒着で難しかったですね。
家のマンションも総戸数は数百の大規模マンションですが、管理費の滞納はやはり2,3件でした。
但し、ここ数年物件の値下がりに伴い、そこそこ余裕のある方の入居が増え、それに伴い”質”の低下は感じられます。
今後は滞納も増えて行く傾向かと思います。

個人的にはリゾート賃貸が面倒なく結果的には良い方法かと思います。
苗場のババ抜きは確実に拡がっていくと思いますので。

1年ぐらい賃貸してから決めるのが賢明でしょうね。

マンションのグレードは内見である程度分かるけど、
住環境とか利便性はある程度住まないと見えてこない。

賃貸だと年間で30万ぐらい余分にかかりますが、
一旦購入すると後戻りできないので、
それだけ払って吟味する価値は十分あると思います。

賃貸でも2〜4年程度の利用でしたら仲介手数料や不動産取得税など考慮すれば購入の場合と殆ど変わらないとは思います。
それからの購入でも遅くはありませんし、恐らく物件価格も下がっていますよ。
子供世代は相続しても迷惑でしょう。何しろ殆どの物件が車より安く維持費だけが将来も発生する訳ですから。

>子供世代は相続しても迷惑でしょう。

と子供世代が迷惑と思うなら放棄すれば良いだけの話。

興味が無ければ放っておけば良い事を

何かとケチをつけて自己満足している寂しい人だ。

ゴールデンウイークは夫婦で湯沢に行きます。ひまわりさんに電話するとシッカリ営業しているとのこと。いくつかのリゾマンを見せてもらう予定です。

ご近所さんへ
貴重な意見をありがとうございます。とても参考になります。

湯沢のリゾマンは、景気浮揚みたいなものでマイナス面ばかりが強調されると負のスパイラル（スターウォーズでいうとダークサイドかな？）に陥ってしまいます。熱海はなんだかんだたたかれていますが駅周辺は築３０～４０年の物件もちゃんと売買されています。湯沢リゾマンのいいところをもっとアピールすれば買う人も増えるでしょう。理想は、子供が小さい時に、ペットを飼うのと同じような感じで家族の成長とともにリゾマンが思い出になるのがいいです。
問題はアピールの仕方が悪いのだと思います。ひまわりと東急ばかりに任せて、湯沢町は何をしているんでしょうか？まず無能な役人と町長をクビですね。

>>123
>>122の意見はケチでも何でもないですよ。

相続させるような資産を持ってなくて
子供が相続放棄前提なら問題にはなりませんが
リゾートマンション買うような人の大半は相続させる資産を持ち合わせている方だと思います。

リゾートマンションだけ放棄して他の資産は相続って都合のいい事はできないので
苗場にあるような売ろうにも売れない物件だと相続の時に子供は困ると思いますよ。

将来の相続まで考えたら売買困難な物件は回避した方がいいでしょう。

＞と子供世代が迷惑と思うなら放棄すれば良いだけの話。

相続税をもっと勉強してください
まあ無縁だから何も知らないんでしょうが

その一方で思うのはほんとに賃貸してから購入なんて
そこまで石橋たたいてるやつなんているの？？
たかがリゾートマンション、スパっと決められないようなやつは
何やっても後悔するだけのように思うんだが

うちは本当に湯沢にマンション買って良かったです。
そう思っていますので、話違いますが湯沢町にふるさと納税したら共同浴場の無料券と地域のパンフレットが送られてきました。美味しいものたくさんありそうなのに。
スキーのリフト券や魚沼産コシヒカリだったらもっと多くの方がふるさと納税しそうなのにもったいないと思いました。

湯沢のリゾマン問題は湯沢町だけでは解決できないのなら、新潟県全体の観光地の在り方として問題提起していく必要があると思います。湯沢リゾマンには、理事会協議会とかないのでしょうか？ないのであれば、湯沢町は今まで何をしてきたのか疑問ですね。何度も言いますが今後も無能な町長と役人にこのまま任せていいのでしょうか？。

　親世代が亡くなった後の財産が、「湯沢の安マンション」だけなら
法的に簡単に放棄できます。　しかし、現金や株券は相続するが
クソ不動産はいらない！！　　などと言う言い分は、税務署は認めません。

　だから、危ないんですよ区分所有の物件はｗ。

湯沢は、とても好きなところです。四季を感じることができマイナスイオン十分のところです。東京から新幹線で行きレンタカーを借りて走ってみてください。リゾートマンションを買うに当たり損得ばかり考えるより、人生の幸せを感じるようでしたら出費は、無駄ではありません。温泉・米・酒・魚類・もち豚・レジャーと申し分ないところです。バブルの時は、手が出なくても今は違います。昨年購入し楽しんでおります。穴場と思います。

岩原方面に購入を検討中です。ネットで見る限りプレージュとパノラミックが気になります。お住まいの方、ご存じの方情報をお願いします。

１、プレージュはペット可ですがパノラミックは短期でも不可なのでしょうか？
２、屋内駐車場にオートバイの駐車は可能でしょうか。
　　オートバイについては通年駐車したいと思っています。
３、プレージュの廻りは飲食店などは多いのでしょうか。また平日も営業してますか？
４、岩原駅あたりからパノラミックまでの坂道は徒歩は辛いのでしょうか。
５、両マンションの永住率は何割くらいでしょうか。

ご存じの方よろしくお願いします。

>>131
知っている限りで

３：岩原駅から岩原スキー場リゾートセンター１（スキー場ふもと）まで知っている限りで飲食店らしきものはありません
逆に岩原スキー場リゾートセンター２（スキー場中腹）辺りまで行けば有名なピザ屋なんかがあります

４：岩原駅から川までの物件が無理のない徒歩圏
川の上の物件は上に行くほど徒歩では辛くなってくる
パノラミックに関しては辛いというより無謀
ただスキーシーズンは岩原スキー場のシャトルバスが運行していてスキー客じゃなくても乗せてくれます
パノラミックはシャトルバス乗り場のリゾートセンター２の目の前なので
春夏秋バイクで冬シャトルバスなら何とかなりそうな気はします
（冬のバイクもあの坂道は無謀です）

５：永住率は知りませんがプレジールは定住を推進しているそうで
普通は出さない車庫証明を出してくれるそうです

その他パノラミックは立地が最悪なので安いですが物件グレードは超一流でした
（内見した印象）

匿名さん情報ありがとうございます。
やはりパノラミックまでの坂道は無謀なのですね。

質問１，２あたりの情報お持ちの方、よろしくおねがします。

湯沢はいいところだと思う。でもマンションを買うほどではない。熱海も箱根も一緒。週末に行くだけのためにマンションを買うほどの場所なんて地球上に存在しない。もっと旅しよう。人生は短い。

苗場地区でおすすめはどこですか？

先輩方おしえてください
4月の電気料金、半月ほど過ごして1万だったんですが
そんなにかかるもんでしょうか？
200vのベース式ヒーター1本を7日ほど使いましたが
それ以外にこれといって電気食いそうなものは使ってないです

電気プランを確認しました？うちは夜間が安い分、昼の電気代は高いです。うちの場合、昼に電気を多く使用するとそのくらいになります。

うちは￥17,000でした。200VのFANヒーター2機稼動、深夜電力契約です。ちなみに、部屋の広さは60平米で定住者ですのでひと月の料金です。東北電力が値上がりしたせいで例年より電気使用量は少ないのに高いです。

電気代は１００００円は当たり前のようです。ただ、ガス代・水道代・灯油代・NHK受信料などいろいろ考えると安いのではないでしょうか？一軒家だと電気代は安いけど、ほかの光熱費もろもろを合わせると結構な額になります。それに湯沢町に登録すると町営のお風呂が２００円で利用できます。（５０代）だから、マンションに大浴場がなくても楽しむことができるため湯沢は最高です。まあ、平日は空いているのでとても得した気分です。老後は永住も考えています。

先輩方ありがとうございますm(_ _)m

料金プランというものがあるんですね。従量Cというのになっていましたが
HPで調べてみて「ピークシフト季節別時間帯別」というプランにひかれています
確かにオール電化でガス料金はゼロ、水道は基本料金でOKだから電気だけですもんね
でもできれば半月で5000円くらいに抑えたいなあ（みみっちい話ですみません）

暑さには強い方なので冷房はそう使わないだろうと思ったら早くも使ってます^^;
マンションの上階って蒸し暑いもんなんですかねえ
これはまずいと思い扇風機を仕入れました

その後、基本料金で3000円とられていたことがわかりました(容量9kVA)
いつもいるわけじゃないんでやはり基本料金は抑えたいということで
季節別・時間別というプランに切り替えました（基本料金2000円弱）

このプランは電力使用がピークになる7-9月の昼1-4時だけ料金が3倍くらいになり、
夜11-朝7時は年間を通して非常に割安、それ以外の時間帯はちょっと割高というものです

なので夏はあんまり来ない、夜間に暖房等でよく電気を使うという方には特におすすすめです！（メーター交換無料で、それ以外に工事は発生しませんでした）

あとは容量を落とすという手もあるけど、その場合は工事が発生するそうです

バブル時代にスキーリゾートに憧れていたモノです。当時、何人かの知り合いが湯沢に購入し、スキーの時期には別荘でスキー三昧というなんとも羨ましい話を聞かされて以来20年数年経過しました。。。

ふと、来年の冬はスキーにでもと検索を始めたのがきっかけで、湯沢エリアの現状を知り、とても驚いているところです。古いスレだと25万円なんてものが話題になっていたようですが、今検索をしていると10万なんて物件も出ていて、どうなっているのだろうと思う次第です。

流石に、このような状況になってしまっているものを購入して大丈夫なのかと心配になっていたところ、こちらのスレを拝見しまして、魅力を感じ、購入する方向で検討を始めました。

■質問をまとめます。

■ 基本的には、定住ではなくスキー三昧のために、冬場の2ヶ月程度の繁忙期に利用。冬季に利用を考えている為、車での来訪は考えていない。基本的な移動はタクシーか徒歩。ネット環境は仕事柄必須


■ 物件の重要度
1:ゲレンデ直結がベスト
2:周りの利便性(自炊もしますが、メインは外食になるので、充実しているほうが◎)
3:転売しやすい物件
4:予算は特にないですが、500万くらいまで。

■上記の条件で、ピックアップしたものが、以下の物件。

【石打エリア】このエリアの利便性はどうでしょうか?　有名なゲレンデに直結という事で、以下の物件に興味があります。繁忙期であれば、特に困ることはないでしょうか?　石打のゲレンデ以外に出かけたいという場合、シャトル等のアクセスはどんなものでしょう?

「ライオンズマンション石打丸山」
石打丸山に直結。ただ、200mというのが、直結の距離なのか微妙なので、知りたい。また、このエリアの食環境等、繁忙期の状況を知りたい。利便性は?　一応、第二候補です。

「ツインタワー石打」
スレ等を読むと評判がかなり悪いので、転売は難しそう。ただ、ゲレンデが目の前直結というのが一番魅力。管理費が高いが、それだけしっかりと管理されているのか? あと、オーナーには8万円分の金券が渡されるようなので、特に各種掛かる施設利用には困らないかなとも思っていますが、実際使い勝手はどうでしょうか?　個人的には一番気になっています。

【越後中里】

「エンゼルグランディア越後中里」
人気の物件ということで、興味アリ。ホテルとの共用部分も多く管理がしっかりしていそう。ゲレンデ直結で、施設も充実しているのですが、やはり気になるのは周りの環境。徒歩等で出かけて楽しめる場所はあるのか等。あと、他のゲレンデに出かける場合のシャトル等の利便性。

【湯沢地区】

「ライオンズマンション越後湯沢第3」
ゲレンデ直結ではないですが、スレ等を拝見していると第一候補になっています。施設も充実しているようですし、目の前からシャトルが各ゲレンデに出ていること。また、温泉街までも徒歩圏内という利便性。転売のしやすさも、良さそうです。駅からも近いのもGOOD。価格も手ごろなものが多い。
因みに、シャトルだと各ゲレンデまでどのくらいなのでしょうか?

「ライオンズマンション越後湯沢」
こちらは一本杉直結ですが、便等はどうでしょうか?　ちょっと施設古そうなのと、一本杉なのでちょっと微妙ですが。

【苗場地区】

基本的には、利便性等を考えると苗場地区は候補から外れているのですが、10万円等の激安物件が苗場の方には結構出ているので、繁忙期であれば、もしかすると、それほど不便はないか?!　と考えたりしています。苗場は昔、よくすべりに行ったのですが、それもバブルの頃なので、今は繁忙期でもどんな感じなのか分からないので。。。当たり前ですが、安いに越したことはないので(^^;

長文失礼いたしました。どうか、皆様のご教示をいただけますと幸甚です。

>>143
私はスキーシーズン中はほぼフルで湯沢に籠ってスキー三昧をしています。
車を使わないなど境遇が似ていてシャトルバスでスキー場に通っているので
質問内容にはかなり詳しく答えられると思います。

まず重要度からマンションを選択すると
シャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックス、ライオンズマンション越後湯沢第一
ライオンズマンション越後湯沢第二、ライオンズプラザ越後湯沢
これらが４条件をクリアできていると思います。

＊石打エリア
石打スキー場と三山で連絡しているガーラそこから湯沢高原以外を滑る事がシャトルバスでは難しい。
その他スキー場、かぐら、岩原などを滑りたい場合には一度シャトルバスで湯沢駅まで出てこなければならない。
また外食はスキー場周りにぼちぼちあるけれど自炊の面からだと買い物環境がかなり悪い。
ライオンズマンション石打丸山もツインタワーもハッカ側。
中央にはスーパーがあるみたいだけどそこまで徒歩で行くのは大変。
石打丸山は素晴らしいスキー場なのですけど
私はいろいろなスキー場で滑りたい派なのであまりお勧め出来ません。

＊中里エリア
石打よりはスキー場の選択肢が広がる。
ガーラ、高原、ナスパ、岩原へのシャトルバスが出ているはず。
徒歩での外食、買い物環境が悪い。
ただしマンションのシャトルバスが使えるなら何とかなりそうな気はする。

＊湯沢エリア
苗場、かぐらだけでなく舞子、上越国際等
これらのスキー場をシャトルバスで網羅したいならここしかない。
これら含め１０か所以上のスキー場がシャトルバス圏内。
また外食、買い物環境共に良い。

ライオンズマンション第３はスキー場アクセスだけを考えると最強。
マンション前から７か所ぐらいのスキー場に行けたはず。
所要時間はざっとナスパ３分、高原５分、ガーラ８分、かぐらみつまた２０分、かぐら田代３０分、苗場４０分ぐらい。
特にシーズンが長いかぐら行きが止まるのがポイント高い。
ただし今売りに出ている物件はアベノミクスの影響からかどれも高い。
湯沢界隈のグレードの高い物件（第３、ファミール、ザ・ハウス）は昨年、一昨年と比べとても高く、
去年で２ＬＤＫで３００万円台などを見ているので、
１Ｋの和室で２００万円台後半とか個人的にありえない。
対面に立っているファミールの物件の方が今は価格的にマシなので
そちらも選択肢に入れていいかと思います。

あとライオンズマンション越後湯沢第１が選択肢に入るなら、
一本杉直結のシャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックスも選択肢に入れていいと思います。
物件グレードは第１と同等レベル。
今売りに出ている物件も悪くない。
外食、買い物環境はライオンズ第１、第３よりいいです。

また外食環境やゲレンデ直結から考えてライオンズマンション越後湯沢第２も選択肢に入れていいと思います。

＊苗場エリア
徒歩では苗場スキー場に行くことさえ厳しい距離。
スキー場直結と思って購入したら悪夢を見ます。
マンションから苗場スキー場までシャトルバスが出ているみたいですが３月末まで。
ドラゴンドラ経由でかぐらまでがシャトルバス圏内。
言い換えると車が無いとかぐら含め３月末までしか滑れないという事。
買い物スポットは皆無。
車を使わないと間違いなく厳しい。


個人的なお勧めは
予算５００万まで出せるのならエリアは湯沢一択。
ライオンズ越後湯沢第１、第２、第３、ファミールビィラ越後湯沢、シャルマン湯沢、シャルマン湯沢アネックス
辺りから選ぶといいと思います。

不動産会社はひまわり、東急リゾート、ゆざわ商事の３社をチェックしてみる事をお勧めします。


追記でスキー場のシーズン券は
湯沢温泉観光協会が出している湯沢７スキー場共通シーズンパス券（１４－１５シーズンは神立復活で８スキー場かも？）
の購入を検討してみるといいでしょう。
コスパが優れていることはもちろん一本杉スキー場はシーズン券を販売していないので、
一本杉スキー場直結マンションを購入した場合はこれを購入しないと無暗に滑れません。
また住民票が湯沢に移せるなら苗場、かぐら等加わった１２スキー場の住民シーズンパスが購入できるそうです。

>144様

詳しいご教示誠にありがとうございます。かなり具体的なアドバイスを頂きましたので
かなりすっきりしました。本当にありがとうございます。

個人的には、スキー場直結が、やはり魅力なので、第一候補はライオンズ第二かなと
いうところですね。

懸念事項としては、どうしても写真等を見ると古臭く見えてしまう点です。。。
築20年以上経過しているわけですから、当然だとしても、やはりこの辺りは
管理修繕等についてはとても気になる所です。

因みに、管理費や修繕費積み立て金が各個まちまちですが、この辺りの相場というものは
どんなものなのでしょうか?

管理費等が高い、例えば石打のツインなどは滞納が多いためとか、管理会社が
悪いため等、いろいろ書かれていますが、施設の充実度や修繕の頻度や管理内容
もあるかと思います。

石打ツインなどは、会社の保養施設としての登録も多いようなのですが、こうした会社
名義であれば、逆に、管理等をしっかりとする要求は多くなるのではないかなと
思いますし、まさか、税金対策の為に、高いなんて事はないとは思いますから、
雪国のように建物への負担が大きな場所だと当然、こうしたコストは高めに
なってくるのではないかと。

すると、これは悪まで想像でしかないのですが、そうした管理をしっかりと滞りなくするには、
あの高いと言われるツインの管理費が実は相場で、他の施設が安すぎるということは
ないのだろうかと疑問がわいたりします。

これ、ブログ等でツインを調べると結構会社の保養施設での利用者が出て来て、評判は
全然悪くないというところからきています。プールやらいろいろな施設があれば
当然管理費もかかるわけで、逆に、安い管理費の苗場の物件だと、建物が遠目に見ると
綺麗だが、近くに来ると酷くて管理が心配等、、、安い管理費等ならではの悩み?!を
目にしますので。。。

というのも、現状ですね、単純計算で例えば、石打ツインに40万の物件を購入して、
高いという管理修繕費を5年分で比較すると、第二で250万の物件を購入したら金額的には
同じ金額になるという点です。

所有を5年から10年程度する事だけで考えれば、どちらもそんなに違いはないように
感じてしまうわけです。それよりも、管理をしっかりとしてくれるほうが大切かなと。

もちろん次回売るときに売れないのでは意味がないですが。。。

また、こうした管理費は将来的には上がることが当然ベースになっていると思う
のですが、懸念事項としては、今は安くても、突然大きな修繕が必要になった時に、
負担を強いられるという事があるようだと、現状の管理については
安ければ良いということでもないのではと思ってしまうのです。

管理会社で評判が良いのはどのあたりになるんでしょうか??

最後に、リゾートの物件については、短期間でのレンタル(1週間や日貸し等)はありますか?
例えば第二など候補の場所に実際に滞在してみたいと思っているのですが。。。

とりあえず、まだ質問等出てくると思いますので、書き込みをさせていただきます。

本当に、ありがとうございます。

首都圏に住んでるものにとって、湯沢に持っても結局行けなくて終わっちゃうんじゃないですかね。頑張ってスキーに年間数回行けるかどうか？　アクセスがなんってたって遠すぎますよねえ。
漠然とした疑問なんですが、ユーザーの居住地、年齢層ってどんなくらいなんですか？　夏は避暑になりますか？
新築物件ってもう出ないんですか？　中古の流れは今盛んに行われてるんですか？
湯沢大好きな方には本当に申し訳ありません、素朴な疑問でした。

<146様

はじめまして。物件比較中で直近で質問をさせていただいているものです。
別荘については、私の個人的な意見ですが、小旅行と長期利用での別荘を
混同して比較をしてしまうと失敗すると思います。

私の場合は、悪まで一年のうちの一定の時期、仕事をする拠点として、
バブル世代としては夢の湯沢の別荘、そして、仕事の合間にはスキー三昧が
出来るという場所に持つのもよいかな、、、という考えからきています。

ですので、良くブログ等で書かれていますが、別荘の管理費の話で、、、例えば
年間50万も掛かるなら、その分を旅行に回したら豪勢な旅行が出来る
といったような論調のものから、逆に、50万の管理費でも毎週末
利用することを考えたら一年に一度の小旅行よりずっと有意義な生活が
送れる、、、といったものもあったりします。結果的に安いといった。

しかし、そうなると、同じ場所に何度もいっても必ず飽きが来ますし、最初は
毎週末行ってもその内必ず行かなくなります。行くのにもコストがかかります
から。

私の場合は、小旅行は小旅行で別にちゃんと楽しむ上で、別荘というか仕事の
拠点として分けて位置づけていますので、ちょっとその辺りが違うかなと
考えています。

冬場はスキー三昧をしながら、仕事もこなす。その時の自分の気分によって拠点を
変えて仕事も出来るような環境であれば、今の湯沢のリゾートマンションのような
場所はやはり魅力であるかなと思うのです。

更に、世界を見渡してもコレだけの物件でこんなに安い場所ないですから。

ただ、何度も書きますが、この辺り、単に安いから、、、という理由が一番では
失敗すると思います。悪まで自分のライフスタイルを熟考した上で、拠点を探した
結果として、湯沢のような場所があった、、、という形でなければ。。。

答えになっていますかね(^^;

因みに、バブル世代のバリバリの現役です(笑)

>>145
ツイン石打が安いのは維持管理費の問題云々より利便性の問題が主だと思いますよ。
湯沢駅周辺エリアとその他エリアは利便性に大きな開きがあります。
物件や施設がすごく豪華で管理が行き届いていても
１００万円切る様な物件は他のエリアにもたくさんあります。
これは実際に足運んで買い物スポットや交通の便等を体感しないと分からないでしょう。

湯沢駅周辺のリゾートマンションを短期賃貸してみるとか
民宿やビジネスホテルに１、２週間ぐらい滞在して
その間に不動産屋で内見めぐりや買い物スポットのチェック等してみるといいと思います。


湯沢エリアリゾートマンション私見

「ザ・ハウス」
物件グレード◎、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格×
・グレード、利便性共に満点、だから異様に高い

「ライオンズマンション第１」
物件グレード△、利便性△、スキーシャトルバス利便性△、スキー場直結〇、物件価格〇
・温泉街からの上り坂がけっこうきつく道具担いでの停留所までの徒歩での上り下りは大変
ただ一本杉オープン期間中はスキー場を滑ってショートカットができるので
スキー限定（一本杉はボード禁止）でシャトルバス利便性は〇に格上げ

「ライオンズマンション第２」
物件グレード△、利便性〇、スキーシャトルバス利便性〇、スキー場直結◎、物件価格△
・外食環境はそれなりに充実しており買い物環境も大型店ののぐちハーツ店、コメリから一番近いので
駅から距離があるがそれなりの利便性がある
ガーラ、高原、湯沢駅、ナスパのスキーシャトルバス路線が充実していて便利
上記と石打以外のスキー場に行く場合に湯沢駅でシャトルバスの乗り継ぎをしなければならないのが最大のネック

「ライオンズマンション第３」
物件グレード〇、利便性〇、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格△
・マンション前にシャトルバス停留所がありかぐら行も止まるので長期間スキーを楽しめる
湯沢駅より南には外食、買い物スポットがほとんどなくスキー以外は地味に歩かされるのがネック

「ファミールビィラ」
物件グレード〇、利便性〇、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格△
・ほとんどの物件はオール電気だがここはガスが通っている
その他評価は第３とほぼ同じ

「ラ・ヴィ湯沢」
物件グレード〇、利便性×、スキーシャトルバス利便性×、スキー場直結×、物件価格〇
坂道がきつく車を使わないでスキー場にたどりつくのはかなり苦戦しそう
逆に春夏秋の避暑目当てだと別荘感があって環境がいい

「トーコー湯沢」
物件グレード×、利便性△、スキーシャトルバス利便性△、スキー場直結×、物件価格◎
ラ・ヴィの物件グレード劣化版
ただマンションのシャトルバスが通年で運行しているようなので利便性はラ・ヴィよりありそう

「シャルマン湯沢」「シャルマン湯沢アネックス」
物件グレード△、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結〇、物件価格〇
湯沢駅、コンビニ、外食、買い物スポットいずれも近く利便性が高い
スキーシャトルバスも西口まで歩かなくてもいなもと前の停留所にかなりの便数が止まる

「ライオンズプラザ越後湯沢」
物件グレード〇、利便性△、スキーシャトルバス利便性〇、スキー場直結◎、物件価格△
スキーシャトルバス、マンションシャトルバス共に３月末までの運行なのが最大のネック

「越後湯沢サマリーナ」
物件グレード×、利便性◎、スキーシャトルバス利便性◎、スキー場直結×、物件価格◎
東口周辺の商店街が近く利便性満点
スキーシャトルバスも東口にすべてのスキー場行きのバスが止まり満点
物件グレードが唯一にして最大の難点

皆様、いろいろとありがとうございます。悩めば悩むほど、良い物件に目が行ってしまって困りますね(汗)　

■ エンゼルグランディア越後中里

143様がおっしゃっていたように、シャトル通年利用が可能であれば、利便性はアップしそうです。

目の前がスノーウッドとは言えゲレンデで、ホテルとの融合ですから、管理も行き届いていそうですし。
施設も充実している割には管理費はリーズナブル?

将来手放す時のことを考えると、こっちもよいかな、、、と考えたりもしてしまいますね。
分譲開始と共に即完売してしまったようなことがひまわりのページにもかかれていましたし
人気もあるのかなと。


■ザ・ハウス

ここはいろいろ調べてもとても良いみたいですね。
更に1000万切る物件もあるようですし、それだと射程圏に入ってきます。
基本予算はオーバーしてしまうのですが、どうせ買うなら、しっかりした物件の方が良いだろうし、
知人等にも利用をしてもらうことがあっても恥ずかしくないか?!

管理費も1LDKクラスだと35000円くらいのようですし、それだと、このレベルだと
結構リーズナブルかな?!

そうそう、ここからですとスキーのシャトルは駅前になりますか?　

どうしても、スキー場直結で、ロッカーから直ぐにゲレンデに出られるという部分に憧れを抱いて
しまうのですが、シャトルに乗って出かけるのもま、悪くないかな。。。と思えるようになってきました。
時間的にも全然掛からないみたいですし。それよりも、やはり利便性の方が重要かなと。

実際、こちらに住んでいらっしゃる方の意見も是非聞いてみたいですね。

因みに、ザ･ハウスの1LDKの物件ってのは売り出し当初はいくらくらいしたんですかね?

こうやって、結局、どんどん予算が上がっていってしまうんですよね(汗)

ただ、売りやすさから行くとエンゼルグランディアの方がやはり部がありますかね?
ザ･ハウスは良いですが、流石に湯沢エリアのリゾートマンションで1000万クラスを出そうと
いう人は、現状そう多くないような気もしますので、悩みどころです。

とりあえず、来年のスキーシーズンになったらスキー旅行がてら物件見学してこようと思います。

皆様本当にありがとうございます。

>>149
エンゼルグランディア越後中里はホテルがファミリー向けに人気のようで
その流れでマンションも人気なんだと思います。

中里は冬場のスキー以外にも釣りとか川遊びとか四季を通して遊ぶところが豊富で
子どもが夏休みに来たら喜びそうな場所なのですけど
貴殿のように仕事の合間のスキー目当てが主だったら湯沢の方がいいと思いますよ。

私が３００万円台出すなら
物件グレート（売りやすさ）重視だとライオンズ第３、ファミールの１ＬＤＫタイプとか
スキー場直結を最優先させるなら冬場のスキーヤー限定（ナスパはボード禁止）になりますが
ライオンズプラザの１ＬＤＫタイプを選ぶかな。
またエンゼルグランディア中里の今出ている物件は狭いのに高すぎだと思います。


ザ・ハウスはちょっと他と格が違います。
高級ホテル並みの豪華さでいい意味でバブルの遺産といった感じです。
聞いた話では当時は１ＬＤＫタイプで５千万２ＬＤＫタイプで１億ぐらいだったそうです。

こう書くと他のマンションがボロイと感じるかもしれませんが
物件グレードを>>148で採点した基準は

◎高級ホテル並みリゾートマンション
〇立派なリゾートマンション
△温泉付き普通のマンション
×温泉付き公団住宅

こんな感じです。
〇でも普通の感覚なら十分豪華に見えるでしょうし
△や×も写真で見るより数段いいです。

注意点として
>>144にも書きましたが
高級物件は今の景気の影響からか昨年あたりから利便性の高い高額物件は叩き売りされなくなった印象があります。
ザ・ハウスの１ＬＤＫタイプで一昨年５００万、昨年６５０万を見ているので
個人的に今の９００万円台は高い印象しかありません。
今後の景気次第でしょうが手放すときに不景気だと半値でも売れない何て事もあるかもしれません。
今後の景気やインフレの加減で価格は大きくぶれると思います。

追記

シャトルバスは西口井仙前、いなもと前、東口バスターミナルから
すべてのスキー場（十数か所）に行くことができます。
ザ・ハウスからだと板担いでブーツ履いて停留所まで歩くのは余裕です。
詳しくは下のリンクを見てください。

2014シーズンスキー場無料シャトルバス時刻表
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc

>>159様

とても詳しい情報誠にありがとうございます。大変役立ちます。頂きました情報を
参考にしながら、現地での視察をさせていただきたいと思います。

ザ・ハウスの1LDKは2年前は500万まで行ったんですね。昨年度が650万で、今が
950万だと、考えるとちょっと高いですね。ただ、交渉の余地はあるとは思いますが。
800万がいいところですかね。

ゲレンデ直結が理想なんですが、皆様のご意見を拝聴しておりますと、利便性が
高い方がいいような気がしてきました。更に、直結の物件は、やはりちょっと
古さを感じさせますので、そこがひっかかる。。。

ザ･ハウスだと、板担いでブーツ履いても歩いてもシャトルまで余裕というのが、
魅力ですね。それだと直結とほとんど変わらないですもんね。いろいろなスキー場
へも出かけられるのも魅力ですし。

とりあえず、視察してからですね。

本当に皆様ありがとうございます。

153番さんへ

当方は月ぎめの駐車場を借りております。
ですので車庫証明は特に問題ありません。
月額￥3,000～で借りれていますのである程度出費にはなりますがそのあたりは割り切っています。
ちなみに以前は軽自動車でしたので車庫証明の問題はありませんでした。
（軽自動車は車庫証明不要ですので）

>>145
来月からライオンズマンション第２に入居予定です。
先日下見しましたが、修繕等を頻繁にしているようで写真よりだいぶきれいで、特に温泉なんかはちょっとしたホテルくらいの綺麗さですよ。

ちなみに、我が家は安比ヴィラ⇒ライオンズマンション越後湯沢第３⇒シェスタ苗場⇒ライオンズマンション越後湯沢第２と転々としてきています。
スレ違いになってしまいますが、個人的にはこの中では関東からの距離を除けば安比ヴィラが一番気に入りました。
苗場より大きくて、雪質がよくて、空いている素晴らしいスキー場に隣接したリゾートマンションなんてここだけだと思います。
関東にいなくても出来る仕事で、遠くても苦にならないなら、安比も候補に入れてみてはどうでしょう？

1週間程度の短期レンタルですが、ホテルとして営業しているエンゼルグランディア、安比ヴィラなんかは可能ですが、普通のマンションではやってないと思います。
シーズンレンタルならやっているので、それで検討してみてはどうでしょう？


>>146
神奈川在住の30代中盤で、同い年の嫁と未就学児2人の4人家族です。
去年は苗場に借りてましたが、12月下旬～3月末で計30日くらいは通いましたよ。

夏に関しては苗場は昼間も涼しいです。
湯沢は夜はそこそこ涼しいですが昼間は結構暑くて避暑って感じじゃないです。

ライオンズ第二良いですね。確かペット可物件だった気が。

今、親が買ったリゾマンが岩原ですが、私も駅近物件に引っ越したいです。

みなさんいろんな物件をよく調べられてますね。
よろしければ岩原周辺の情報をください。
ひまわりのパンフを見る限りプレジールあたりが気になります。
よろしくおねがします。

プレジールは一番風呂に洗わず入る引きこもりがいて風呂が常に不潔に保たれているのが痛い。

あと定住者が多くてリゾート利用の場合、駐車場がほとんどない。夕方の駐車場でナンバー確認してみると良いよ。長岡ナンバーの軽だらけ。

照明も暗くて、リゾート感ほとんどない。

158さん
情報ありがとうございます。
定住者が多いというのは暮らしやすいのでは？と思ってしまうのは私だかでしょうか？
お風呂の件は嫌ですね。
施設を見る限り大浴場くらいなのでリゾート感は少ないでしょうね。

プレジールは部屋が正方形に近いので使い勝手が良さそう。二段ソファーベットというのもべんりそうですね。
また、トイレと浴室が別々なのが良いですね。
駐車場もタダだし、管理費も安めですね。ペット可。レストランも通年営業しているみたいだし。とまあこんなところが魅力的に感じました。


他にどこかおすすめはありますか

>>101
もう、既にリゾートマンションはご購入されていらしゃるかもしれませんが、私たち夫婦は二年前からセカンドハウスとして利用しています。ファーストハウスが新潟市内なので、週末は毎週、舞子高原です。基本、車での利用なので、駐車スペースが多い事が助かります。ペットの猫を気軽に連れて来れるのもここの魅力です。確か徒歩５〜６分の所にドッグランも有ります。２４時間対応のフロントの方々も親切、丁寧なのが好印象です。一階にはレストランも併設されていますが、湯沢駅前の様には買い物等の利便性がない為、車が必需品となります。個人的には安価でとても良いリゾートマンションだと思います。車利用であればお勧め物件です。

>>159
以前、知り合いが仕事の都合でプレジールを借りていました。確かに通年レストランも営業している様ですが、閑古鳥が鳴いているそうです。駐車場は定住者が多い為、結構一杯な様です。定住者の多くが福島の被災者か仕事の都合で借り住まいとも聞きました。施設も展望風呂位しか無く、リゾート感はないそうです。また、フロントも時間帯が決まっていて対応はあまり誉められない様です。岩原にはリタイヤした方々が多くいらしゃるリゾートマンションがあるので、そう言ったマンションの方が良いのでは、と思います。

グランドウイング舞子高原在住様
情報ありがとうございます。
プレジールはあまり評判は良さそうではありませんね。
他を物色すべく、
ひまわりさんのホームページを見ていましたが、ライオンズマンション石打丸山などはどうなのでしょうか？
なんか安いですよね。管理費などはやや高めですが、いい感じです。
情報ありませんか？
よろしくおねがします。

>>162
購入希望さん、こんにちは、
ライオンズマンション石打丸山は施設は豪華で綺麗ですが、利用料が掛ったりしますし、駐車場も高いです。車利用でないと不便なのに、駐車料金が高いのがマイナス点です。冬シーズン限定であればゲレンデに隣接しているのでスキー好きには安価で購入出来るのでまあまあかもしれません。ただ、管理費等は高めですね！

グランドウイング舞子高原在住様
回答ありがとうございます。
駐車場はあまり気にしなかったですが、回数行けば大きな問題ですね。
せっかく安いマンション買う意味がありませんね。

ところで参考として質問させてください。
グランドウイング舞子高原はプールやテニスコートがあり、豪華なリゾートマンションですよね。
豪華な施設って結構利用しますか？
私が思うに、最初は使うと思いますが、大浴場以外はそのうち飽きて利用しなくなる気がしています。
あったらあったで子供や友人などが利用するときには喜ばれるのでしょうけれど。

それと、平日ってほとんど人が居ないですよね。大浴場って貸切状態と思います。入浴が深夜だったりすると大きすぎる大浴場って怖くないですか？
すいません変な質問で。月のうち１週間くらいこもって仕事が出来ればなーと考えています。

よろしくおねがします。
よろしければ閲覧されている方の意見もお聞かせください。

>>164
私のところはプールやテニスコートが無いのである所の利用状況は分かりませんが
スキーやスノボと一緒でシーズン券買って毎日滑る人もいればほとんどしない人もいるから
人それぞれで感じ方が違うんじゃないですかね。

また温泉についても
例えば旅館の大浴場貸し切りでラッキーと思う人もいれば
少し怖いなんて思う人もいるのかもしれません。

私は貸し切り状態で湯船で仰向けでプカプカ浮かんでいるのが好きです。
人がいるとなかなかできないですからね。

購入希望さん、私たち夫婦はよくプール（¥300かかります）は使います。妻は水中歩行、私は水泳が趣味の一つ、テニスはご無沙汰してますが、数年前迄はやってました。ただ、グランドウイングでは利用してません。グランドウイングは平日利用の方もいらしゃるので、温泉大浴場での貸切状態はあまりないです。たまに、誰も居ないと思ったら露天風呂に数人居たり.....！（部屋数が８８０も有るので仕方ないと思います）
トップシーズンはカラオケやレストラン等は順番待ちのようです。私たちは購入時に先ず、１-ペットがOKなのか？２-大浴場は温泉なのか？３-しっかり泳げるプールがあるか？４-徒歩圏内にリフトがあるか？最後に冬でも車で行き易いか？と優先順位決めて、たどり着いたのがグランドウイング舞子高原でした。購入希望さんも優先順位をはっきり決めて物件を絞って内見すればきっと良いリゾートマンションが見つかるはずです。じっくり検討してください！応援してます。

グランドウイング舞子高原在住さま、匿名さま
連絡ありがとうございました。
連絡遅くなり申し訳ありません。
自分なりの価値観で優先順位を決めて選ぶことが大切ですね。
近々にマンション巡りをしようと思います。
アドバイスありがとうございました。

現在、クリスタルの1LDKを所有して冬に夏に使い倒しています。
最近広い物件が欲しくなり、クリスタルそのものは管理・立地も含めて気に入っていて第一候補ですがペットが持ち込めないことと暖房が電気に自然対流式で温まるのに時間がかかるのが気になります。
そのためペット可と灯油の暖房でシェスタ苗場Ⅱが目に留まりました。
シェスタ苗場現住の方、かって住まわれた方ここは良い、ここは気を付けたほうがいいなどありましたらご教示いただけないでしょうか。

越後中里のプラージュから関東に通勤するようになって１年経過しました。片道２時間程度の通勤は疲れますが、部屋からの眺望と朝夕の温泉に癒されています。マンションと越後湯沢駅との間は、往きはマンションの送迎バスを利用し、帰りは深夜になるので車で迎えに来てもらっています。雪のない時期は、バイクを利用することもあります。当初はワンルームを買い、週末に利用していましたが、毎週訪れるようになり、眺めが良く広い部屋が売りに出された際に買い換えました。終生の住処とするつもりです。当マンションはペット禁止ですが、車庫証明は無料で発行してもらえます。オール電化マンションで、電気代以外は、管理費に含まれます。山菜採りやきのこ採りでアウトドアを満喫しています。冬は寒いですが、二重サッシにして暖房費を節約しています。

プラージュ在住さん

プラージュのバス、通勤に間に合いますか？
週に2・3回の出勤で済むので、湯沢に移住を検討しましたが、そうなると駅周辺が条件になり、条件で妥協できなかったのですが、通勤時間帯にバスがあるのなら可能性が出てきます。

ご教示ください。

送迎バスは間に合わないかもしれません。私は、午後より勤務なので10:10発の１便で出勤します。送迎バスの時間は、１０時から１８時（１２時を除く）で、マンション発毎時１０分、湯沢駅発毎時４５分で所要１０分から１５分です。
なお、越後中里駅が利用可能です。徒歩１０分（冬季は１５分）朝の越後湯沢方面行きは7:03、7:39、8:49です。新幹線定期で乗車できます。その他ご質問があればお気軽にお問い合わせください。

マンションから越後湯沢駅まで徒歩で行けるマンション在住です。都内まで7:10発、東京駅8:40着で通勤しております。徒歩圏内のマンションで移住できるところ探せばあると思いますよ。

プラージュ在住さん
越後湯沢駅周辺住民さん

大変参考になりました。
越後中里駅から湯沢駅まで出て新幹線を利用する手はありますね。盲点でした。

越後湯沢駅前にお住まいならば、7時に家を出れば東京周辺のオフィスならば9時に間に合いますね。ちなみに新幹線は遅れることはあまりありませんか？

お話を伺って、俄然乗り気になってきました。
ありがとうございます。

購入検討中さん　
　新幹線はほとんど定時運行されています。しかし、昨年は関東の大雪で１日不通になりました。地震で東北新幹線が遅れて、上越新幹線に影響が出たことがありました。
　私も当初、越後湯沢駅周辺のマンションを検討しましたが、温泉施設、駐車場、ベランダの有無で希望通りの物件が無く、プラージュの眺望に感動して購入することになりました。通勤に不便はありますが後悔していません。

>>173
越後湯沢７：１０発の新幹線は中里、岩原方面からの在来線だと
始発が越後湯沢７：１２着だから乗継無理です。
７：２０発８：４８着の新幹線なら乗継可能だと思います。
ただ始業９：００だと厳しいかもしれません。

ここをクリアできたとすると
越後湯沢、岩原、中里の駅近物件に絞られますね。

>>175
私達夫婦も、４月、湯沢駅近辺を探しましたが、希望のものがありませんでした。希望は、東京から車(高速IC)新幹線利用が便利、2LDK、南向き、洗濯機置き場がある、ガスコンロが2個ある、管理費が3万円以内。湯沢駅近辺を諦め岩原まで広げたらありました。ファミールヴィラ第二は定住者が一番多く、積立金が多額にあり滞納金が僅か。管理もしっかりしていて安心して住めます。価格 は、東西南北の方角や部屋の広さにより、50〜100万円は変化します。新潟の冬は寒いので北側は避けました。湯沢駅へは岩原駅から電車、マンション前からバスが利用できます。とにかく、何度か足を運んでみるのがよいようですね。私達もネットで調べてから(不動産屋さんが三軒)不動産屋さんに何度か足を運びました。景色
環境に満足しています。

ネット情報を纏めました。 参考にして下さい：



苗場スキー場の元高級リゾートマンションが遂に10万円になった
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/565.html

弟子屈町 湯治の宿　開紘 _ 北海道に移住しようよ
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/563.html

お洒落なリゾートハウスが欲しいならトレーラーハウスが一番だけど…
http://www.asyura2.com/09/revival3/msg/569.html

個人的には駅近くで２ＬＤＫの
ラヴィお勧めなのですが、73.85m2 350万円
管理費は４万ちょっと
間取りは使いやすいし風通し良いし明るいですよ。
洗濯機置き場有り、ベランダないけど浴室乾燥ついてると思います。
７階。これより上は使用されているからなかなか売りにはでなさそう。
東急のサイトに載っています。ひまわりは取り扱いなし。
http://www.tokyu-resort.co.jp/detail/29060#others

>>178
私もラヴィが気に入り、最後まで諦め切れませんでした。諦めたのは、坂道の冬対応と管理費の高さ、駐車場使用が月14日までという条件らの理由です。軽井沢のような自然環境は今でもいいなぁと思います。

昨日、ツインタワー石打で修繕積立金の横領使い込みが発覚しました。もうあのマンションは終わりですね。修繕費も使い込まれて残っていないし、管理費の滞納金も3-4億円あります。湯沢で初めて廃墟となるマンションになるでしょう。。。

10万は安いですね。
国内は考えていなかったのですが、参考になりました。

ツインタワー確かに共用部分の壁面の破損状況はひどいですね。　全然補修されていない部分が多いです。ロビーは立派ですがそれ以外の管理はどうなっているんでしょうか？
管理費高い、大浴場有料、プール有料、駐車場有料このマンションの先行きはお先真っ暗………。

>>180
湯沢・岩原あたりで定住を検討しているものです。ツインタワー石打で横領とのこと。ネットでは記事を見つけることができませんが、地元でのニュースでしょうか。これから購入しようと思うものとして非常に不安なのですが。

湯沢、石打地区で、リゾートマンションを、購入するのであれば、最初にその物件の大規模修繕が、１回目１０年から１２年、２回目２５年前後に行われているかと、給水、排水管工事（していない時は予定があるかないか）が済んでいるかの確認をすべきです。管理費、修繕積立金は、生活マンションの２倍はかかるそうです。管理費が、安いほど心配ですよ、この地区は、これから２５年を迎えるマンションだらけです。よく検討をして購入してください。

定住をご希望ならツインタワー石打は適していないのではないでしょうか？良くお調べになった方が良いと思います。

ご指導ありがとうございます。湯沢方面の売り物件がひまわりで468件、東急で213件もあり、売り手がかなり多いことがわかりました。「住みたい人＜売りたい人」という構図では、いずれマンションの管理費・修繕費に悪影響がでる可能性がどのマンションにもありそうですね。さらに検討を重ねたいと思います。

>>186
総戸数1万数千戸の中での数百戸の売りなので実は見かけほど多くなかったりします。

総戸数に対する売り物件の比率は低いかもしれませんが、買い手と売り手とのバランスが悪いから、10万円からの物件がたくさん出てしまうのではないでしょうか。売り手に対して買い手が多ければ値段は上がるはずですから。
でも、否定的に考えているわけではないのです。むしろ、これから買う側にとっては宝の山とも思えるからです。ただ、経営状況の悪い、あるいはこれから悪くなる物件には手を出したくないだけです。評判の良い物件などご存知でしたらぜひご案内いただければと存じます。

定住するならばファミールヴィラ第二かな？　定住が90世帯位いるようです。いいマンションだと思いますよ、管理費は比較的安いし、雰囲気は明るくてきれいだし、大浴場の営業時間も長いです。但し温泉ではありません。それと定住者多いため駐車場は不足気味になっています。
お金があればザ・ハウスでしょうね。お風呂は温泉ですし、チョー広いです。それに駅から近いし作りのグレードは高いです。但し駐車場は不足気味かな？有料ですし、但し管理費は安いですね。
あとちょっと地味ですが、シルバーグレースはお勧めです。お風呂は温泉、お掃除時間以外は殆んど利用できるし、住居の個数が少ないのにかなり広い作りで浴槽も二つあります。販売価格もリーズナブルだし管理費も普通、定住者も少ないので駐車場も問題ないようです。私的にはお勧めです。残念ながら私はこのマンションの住人では、ありません。
ホワイトプラザフォーレ１、２も温泉ですがここは日当たりが悪い印象があります。
プラージュは、温泉で建物も立派ですけど駅から遠いし、付近の道路に融雪システムがないのでどうなんですかね。
あと車を所有しているのなら、買い替えの時に車庫証明を発行してくれるマンションか確認した方が良いと思います。
まあ裏ワザはあるとおもいますが、車庫証明が取れないと買い替え時に軽自動車に乗り換えるしかありませんよ。
ヴィクトリアタワーも立派ですけど管理費が高いです。それと高層マンションなのにエレベータがストレスがたまるくらい遅いです。私も湯沢に定住して4年になります。はんとに定住するのであればまた書き込んでください。
出来る限り協力いたします。

ファミールヴィラ第2は洗濯機置き場があるようなので注目していました。定住者が多いというのは私にとって新鮮な、とても貴重な情報で助かりました。駐車場不足気味のことや車庫証明の件についても気が付いていなかったので、ありがたい情報です。生きた新鮮な情報はありがたいです。一度、現地まで足を運ぶ気にもなりました。
管理費の安い「スカイリゾート湯沢」も検討しています。あまり裕福ではないので、温泉でなくてもいいので月当たりの経費が安く、管理費等の未払いが少ない安心な物件を探したいと思います。

私も購入する時に温泉にこだわらなっかったのですが今、後悔しています。
温泉の物件にすれば良かったと……。
スカイリゾートの、管理費は多分㎡あたり湯沢で一番安い物件ですね。
ここは、温泉ですがトラックで運んでくるもらい湯だと記憶しています。
管理費が安いのは有難いのですが、修繕積立金の残高も要確認。

せっかく越後湯沢に住むのなら温泉ひいてあるマンションが良いと思いますよ！町の温泉もありますが。マンションの大浴場は戸建の別荘と違い引くのにお金もかからないし、お掃除もしてくれるし、自分でメンテしなくて良いし。私は温泉付きにして心底良かったと思っています。仕事前の朝風呂や疲れて帰宅後の温泉は至福の時です。
管理費が安いだけで決めることは後悔の元だと思います。
私は大規模修繕が終わった次の年に今のマンションに出会えたのでラッキーでした。残高は不動産屋さんがキチンと教えてくれますよ。最近では地域に友達も増えて湯沢にマンション購入して本当に良かったと思っています。

いろんな情報をいただけて大変うれしいです。温泉も、もう一度検討してみます。
もう一つ、現地で仕事を探すことは可能でしょうか。私自身はホテル・旅館で働いた経験があるので、湯沢あたりなら募集がありそうな気がするのですが。自分の住んでいるところからはインターネットでハローワークの募集程度しか探すことができません。ハローワークの募集は、すでに終わっているものや期間があいまいであてにならないのですが、地元では募集広告など見かけられますでしょうか。

湯沢の温泉は銭湯と変わらないですよ。
温泉付きのリゾートマンションは管理費が月15000円高くなるので、そのお金でまともな日帰り温泉に行った方が絶対にいいです：

越後湯沢温泉は、基本的に町が15本ある源泉を集中管理して各旅館・施設に分湯しています（ごく一部独自源泉を持つ旅館あり）。

上越新幹線の大清水トンネルの工事中に、越後湯沢温泉の一部源泉の湧出量が大きく減少したり枯渇したりといった現象が起きています。
町で源泉の集中管理を行なうようになったのは、この事件がきっかけなのですが、この一件を見てもこの温泉の湯脈が三国山中の地下水が基になっているのは明らかです。
この地下水は元をただせば、むかし三国山脈の山々に降った雨水（雪だけとは限らない）を起源としていますから、地下に潜ったかつての雪解け水も源泉の一部になっていると考えてよいと思います。

4ヶ所ある集中管理源泉（町温泉管理事業第1～3配湯所源泉と湯沢温泉湯元源泉）の湧出量の合計は、毎分約1,800リットル。これは一つの温泉地の湧出量としては決して少なくはなく、絶対量だけ見れば湯量豊富と言ってもよいレベルなのですが。

しかし越後湯沢は、湯量に比し温泉地としての規模が大きくなりすぎました。
総湧出量が毎分1,800リットルあると言っても、これを巨大ホテルを含む50軒以上の宿泊施設、10ヶ所以上ある共同浴場と日帰り施設、さらに一部リゾートマンションなどに分配しているのですから、湯量が足りている、とは到底言いがたい状況です。

越後湯沢の多くの旅館・施設では掛け流しを維持できず、循環濾過併用や相当量の加水（水増し）を余儀なくされています。

越後湯沢温泉はもともとは三国山中のひっそりした湯治場だったのですが、昭和初期の清水トンネル開通・上越線全通を機に温泉地の性格が一変します。交通至便な東京の奥座敷として繁栄し、旅館・ホテルの大型化が進みます。
さらに上越新幹線と関越道の開通で温泉スキーリゾートとしてますます注目が集まり、バブル期には雪深い山間には不似合いな高層リゾートマンションが何棟も建設されました。バブル崩壊とスキー人口の減少で町内に林立する高層リゾートマンションは空室だらけとなり、今ではバブルの負の遺産を見たかったら越後湯沢へ行け、とまで言われる有り様です。
湯量不足も問題ですが、この時期の無秩序な開発で町に温泉街らしい風情が失われてしまったのも残念なところです。


越後湯沢で豊富な湯量の源泉掛け流しを楽しむには、鉄道開通以前から営業していた歴史があり、もともとは自家源泉を持っていたので集中管理源泉から配湯を多めに受ける権利を持っており、かつ巨大化に走らなかった老舗の割烹旅館を選ぶのがよいかと思います。敷地も広く、雪国の温泉らしい風情を楽しめます。箱根や伊豆あたりに比べれば宿代もかなり安めです。
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/1180244276.html?p=%E8%B6%8...

湯沢の弱点は源泉が枯れてきている事。
昔は湯ノ花が見れたそうですが、中越地震以降源泉が枯れてきたそうで
今では源泉かけ流しの入浴施設でも湯ノ花はほとんど見る事が出来ません。
Posted at 2014年09月03日 22:42
http://hagefx.sblo.jp/article/102281283.html




因みに、自家源泉を持っているのは、「山の湯」、「高半旅館」と「御湯宿 中屋」の3軒のみで、源泉は三つとも同じ湯沢温泉「湯元」源泉


「湯元」源泉 は数年前までは単純硫黄泉だったのですが、今は硫黄分が抜けて唯のアルカリ性単純泉に劣化してしまいました。

つまり湯沢にはもうまともな温泉は一つも無くなったという事です。


龍神温泉、有馬温泉、伊香保温泉、黒川温泉や関金温泉もそうですが、せいぜい旅館 2, 3軒分が湯量の限度だった山中の秘湯に何10軒も旅館を乱立させ、ボーリングしてお湯をジャンジャン汲み上げたのが越後湯沢温泉凋落の原因になったのです。

越後湯沢温泉がこれからも温泉地としてやっていく為には、また昭和初期と同じ様に、「山の湯」、「高半旅館」と「御湯宿 中屋」の3つの浴場だけに戻すしかないのですね。

越後湯沢温泉で唯一の名湯と言われている「山の湯」の劣化についてはネットでも触れられています：


「山の湯」 2002年
浴槽はさほどの大きさではないが､湯量は豊富｡
洗面器にカランからのお湯を入れると､かすかに褐色っぽい色がつく｡

どうやらカランのお湯も温泉らしい｡
浴槽のお湯もツルツルして､湯沢の他のどこよりも泉質がいいと思う｡

秋に仕事仲間と訪れたのが､観光客より地元のおじさん・おばさんが多かった｡

男湯では､地元のおじさんが｢最近観光客が増えたな～｣と聞こえよがしに話していたらしい｡まあ､不満だろうけどお湯がいいから来るんですよ､おじさん｡

この翌日､街道の湯に入ったが､あまりの違いにがっくりした。


「山の湯」 2004年７月再訪：
以前入湯したときは濃い印象だったものが、このときは大してインパクトを受けなかった。
お湯から硫黄臭はするが、肌触りはありきたり。なんだかお湯が薄くなったよう。

カランのお湯も透明になっていて残念。つくづく温泉は生き物である。
http://www.dokodemo-bessou.com/kenbetu_onsen/onsen13_niigata.htm#街道の湯


「山の湯」2004年7月17日訪問
　2、3年前、友だちと湯沢に旅行に来たとき立ち寄った日帰り湯。

　湯沢というと薄い単純泉ばかりだと思っていたので、意外に濃い印象のお湯に名湯だと感じた。そのお湯にもう一度浸かってみたくて、このたび再訪した。

　ここへ至るまでの坂道は、本当に急で怖い。車高の高い四駆のせいか、以前登ったときよりさらに怖く感じた。雪のある時期だと普通自動車は登れないだろう。スタッドレスを履いた四駆でもどうかという急斜面だ。

　建物は山小屋風で、なかなかいい風情である。受付の方が優しい笑みで迎えてくれた。

　料金も非常に安く、共同浴場らしい雰囲気が漂っていた。

　券売機で入浴券を購入。休憩所は通路の脇に畳敷きの上がりがあって、扇風機が回っている。

　男の人がごろりと横になっていて、他の人が利用しにくい広さだった。自動販売機とマッサージ機があるのみ。

　浴室もさほど広くない。

洗い場はお湯と水が出るカランがいくつかある。シャワーはない。

常連と思われるおばちゃんたちはみな洗面器を使い、湯船から直接汲み出してアタマを洗ってる。あんな熱いお湯でよく洗えるなー、とつくづく感心する。

　お湯は無色透明、かすかに硫黄臭。

　以前はカランからのお湯が茶色っぽく、源泉を使用しているように思った。

今回は無色透明、無味無臭、浴槽のお湯も以前のような濃さがなくなっているように感じた。
　ただ、この「山の湯」は

「越後湯沢外湯めぐり」
http://www.e-yuzawa.gr.jp/sotoyu.html

のひとつであるが独自源泉を有し、他とは一線を画している。

　他の「外湯めぐり」がほとんど循環で塩素臭いのに対し、「山の湯」だけは掛け流し。中央配湯された湯沢の温泉と比較すると、もっともよい湯だと感じた。
http://www.dokodemo-bessou.com/h_16y/16-9_onsen1.htm


12 ：名無しさん＠いい湯だな：2014/11/17(月) 22:10:25.76 ID:se2zD1du0

山の湯は硫化水素イオン2.4mg/kgによる硫黄泉認定だから かつてはしっかり硫化水素を含んで「いた」んだよ
http://www.takahan.co.jp/onsen.html
(山の湯隣の高半の泉質分析表)


だが新潟で大きな地震が相次いで泉質が変化し
今では硫黄分がほとんど無くなってしまったらしい
次に泉質分析したらアルカリ単純泉になると推測される
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1413542285/l50




湯沢随一の名湯といわれる「山の湯」がこの程度なのですから、湯沢町の他の温泉も推して知るべしという所でしょう。

越後湯沢温泉がバブル崩壊後に何故ここまで凋落した理由はもう明らかです。

即ち、湯沢温泉は温泉自体がどうしようもなく平凡だったので、他のまともな温泉地に太刀打ちできなかったんですね。

バブルの時に何千万円も出して越後湯沢温泉の温泉付リゾートマンションを買った人は、今 売ろうとしても 10万円でも買い手が付かなくて困っています。 川端康成ゆかりの温泉地だとか、温泉マニアの「山の湯」への賞賛の声を聞いて、湯沢が新潟で有数の温泉だと勘違いしてしまったんでしょうね。

これは例えば、奈良や京都の平凡な町家や風景を、単に奈良や京都にあるというだけで何か如何にも由緒有りげな町家や風景だと錯覚してしまうのと同じ事でしょうね。

越後湯沢の近くで行く価値が有るのは貝掛温泉一つだけでしょうか。

温泉付だからと言って、管理費が15000円も高くなる事はないと思いますよ。
物件情報を見れば管理費の㎡単価は割り算すれば簡単にでます。
確か2年くらい前一番安いのがスカイリゾートの390円だったかな。
一番高いのがNASPAガーデンタワー1300円位します。
㎡当たり500円前後が平均だと思います。

後悔しないようにじっくり検討して購入する様にして下さい。

買うのは簡単ですが、売るのは大変です。
㎡当たり500円前後のマンションで温泉付あります。
そこのマンションは加温、循環ですが加水はしていないと言う事です。

何れにしろ、塩素消毒している温泉は湯治効果が全く無いばかりか、皮膚を老化させるのでなるべく入らない方がいいというのが定説です。

マンションに温泉浴場が有っても、塩素消毒している場合は、部屋の水道水を沸かしたユニットバスに入った方が長生きできるという事ですね：




「水質を重視した“良い温泉”とは？」　大河内　正一（工学部物質化学科教授）

最近、「“良い温泉”を紹介してください」という言葉をしばしば耳にします。“良い温泉”とは、一般的に温泉地の環境や宿の雰囲気、料理、サービスなどで評価されます。しかし最近、宿に「“源泉かけ流し”ですか？」という問い合わせが、急増しているとのこと。これは、温泉水の質が問われてきている証拠だと思われます。温泉を名乗る以上、これまで温泉水の質が評価基準から外れていること自体が不思議であったのです。

当研究室は水科学が専門で、温泉はその応用研究の一つです。約10年前の温泉調査では、温泉水の質に関心を寄せる温泉宿の関係者にお目にかかることは全くなく、むしろ、「温泉と認定されているのに、これ以上何を研究するのか」という疑念の目で見られていました。当研究室では、これまで水の新たな評価法としてORP（酸化還元電位）法を提案し、この手法を温泉水に適用しました。
その結果、温泉は“還元系”で、湧出後、時々刻々生きているが如くダイナミックに変化し、最終的に酸化されて何ら変化しない水溶液となります。この変化を温泉水のエージング（老化）と言い、我々は、このエージング現象をORPで測定できることを初めて明らかにしました。

さらに、入浴により一番影響を受ける我々の皮膚も弱酸性だけでなく、“還元系”で、加齢により酸化されることも明らかにしました。人間は老化に伴い、皮膚も含めて、金属が錆びると同様に酸化し、錆びていきます。
一方、酸化と全く逆の還元は、錆びを抑制または元に戻す“酸化および老化抑制効果”を示します。温泉の共通の特徴は、この還元作用を有することにあります。従って、温泉の新たな効能として、新鮮な還元系の温泉に入浴することは、皮膚の酸化および老化抑制効果が期待できる可能性があります。

しかし、温泉施設の約70％近くが、浴槽の温泉水をろ過、殺菌し、何回も使い回し、不足した温泉水のみを浴槽に供給するという循環式を採用しています。殺菌剤としては、その多くが塩素系薬剤を使用しています。

さらには、レジオネラ菌による感染問題で、何百年来の“源泉かけ流し”の温泉まで、条例などにより殺菌が義務付けられようとしています。その代表が、歴史的にも、夏目漱石の『坊ちゃん』でも有名な愛媛県松山市の道後温泉本館です。

道後温泉では、塩素添加前後で温泉成分に変化ないことを強調していますが、我々のORP調査で、塩素添加前後で泉質は還元系より酸化系に変化していることを明らかにしました。このことを、今年9月の温泉科学会で発表し、翌日の毎日新聞に“塩素殺菌すると温泉「逆」効能、お肌ツルツルのはずが……酸化作用でガサガサ、の恐れ”という見出しで掲載されました。少しオーバーかとも感じましたが、温泉の本質を突いていると思いました。

塩素は還元系の温泉とは全く異なる酸化剤です。温泉では、その還元作用を中和し、さらに殺菌レベルの塩素濃度を確保するために、通常の水と比較して、より多くの塩素添加が必要です。中には10倍以上の塩素添加が必要な温泉もあります。
このような温泉に入浴することは、塩素殺菌されたプールに入るのと同等となり、プールでは髪が酸化され、脱色されることが知られているように、皮膚を酸化し、老化を促進する可能性を秘めています。

現在、日本全国一律、温泉が総“温水プール”化されようとしていますが、これは、温泉文化の自殺行為にも等しいと考えています。これまで述べてきたことから、ご推察いただけたかと思いますが、当研究室は特に温泉水の質を重要視した“良い温泉”を残す努力をしたいと思っています。
http://www.hosei.ac.jp/hosei/koho/zasshi/shosai/magazinehosei_25_text0...

温泉付きマンションについて色々な意見や、確かに越後湯沢の源泉についてのデータもあると思いますが私はうちのマンションの温泉が大好きです！眺望も抜群なので。(新緑に紅葉に雪景色、最高です)
そりゃ掛け流しではないけれどお肌ツヤツヤになるし
胃腸も良くなったし冷え性も改善しました。
何より、自分のおうちで温泉に入れるという満足度がありますし心が豊かになりました。

ちなみに私も15000円高くなるということはないと思います。

苗場だと7000円の違いですね：


1) 西武ヴィラ苗場クリスタル１号館

竣工 1992年（平成4年）8月　/　築22年

大浴場なし プールなし　

49.02m2 （14.82坪）

管理費 （月額）16,200円 修繕積立金 （月額）4,900円
http://www.himawari.com/yuzawa/list/2542.html


2)ノエル苗場

竣工 1991年（平成3年）12月　/　築23年

温泉大浴場（加温・循環ろ過） プール（クア） 屋内温水プール（無料）

50.42m2 （15.25坪）

管理費 （月額）22,690円 修繕積立金 （月額）5,040円
http://www.himawari.com/yuzawa/room/26307.html

湯沢の温泉では、リゾートマンションの塩素入り循環大浴場でなくて、「山の湯」に湯沢町共同浴場会員証を提示して入った方が費用も安く済み、湯治効果も比較にならない位に上です：


「山の湯」

定休日　火曜日 (祝日･年末年始･お盆期間の場合、後日振り替え)
営業時間 AM 6:00-PM 9:00（最終受付時刻PM 8：30)
http://www.yuzawaonsen.com/01yama.html

湯沢町民・湯沢町のマンション所有者は湯沢町共同浴場会員証の申請をすれば
大人 ： 1回券250円、10回券2,000円、年間券20,000円
70歳以上・小学生・障がい者：1回券150円、10回券1,000円、年間券10,000円
http://www.yuzawaonsen.com/06about.html


「山の湯」は湯沢界隈で一番人気が有るショッピング店の近くなので、買い物のついでに寄って来れるのですね：


・全日食チェーン はりまや石打店 営業時間 9：00∼20：00
http://www.mapion.co.jp/m/36.9773778_138.8094361_8/poi=0257833111-001/
http://www.ekiten.jp/shop_4564486/review.html
http://www.zchain.co.jp/

・酒ディスカウント店 はりまやスーパープライス店
営業時間 9:00 ～ 20:00
http://www.himawari-vita.com/shopping/harimaya-sps/

・１００円ショップダイソー塩沢店
営業時間 9:30～19:30
http://www.mapion.co.jp/m/37.0284917_138.8483333_8/poi=0257824117-001/

・業務用食品スーパー ： のぐち湯沢ハーツ店 ； 観光客向けボッタクリ価格なので注意
営業時間　朝9:00am～夜11:00pm
http://www.ekiten.jp/shop_4564858/map.html

・コメリホームセンター 湯沢店
営業時間 9:00-21:00
http://www.navitime.co.jp/poi?spt=01245.0130

>>188
総戸数に対して売り物件が少なく
最低物件価格でも１００万円を割らないようなマンションは
売れないなんて事はないと思います

逆に５０万円以下の物件がごろごろしているようなマンションは
耐震の問題、地理的不便さ、管理の問題等
何らかの問題があるから不人気になっていると思われます
売りたくても売れない物件もありそうです

スカイリゾートの話が出てましたが
あそこは物件自体はいいのですが共用施設がしょぼいです
同じ岩原のファミールビラ第２と比べると共用施設面でかなり見劣りします
一方室内はそれほどの違いを感じませんでした（ガスが有る無しぐらい）

管理費の安さを選ぶか共用施設の豪華さのどちらを選ぶかでしょう

個人的にはスカイリゾートとファミールならファミール選びますね
ファミールも全体から見れば管理費安い方ですし何より良い噂しか聞いたことがありません

また岩原だと車保有は必須だと思いますが
車保有をやめて湯沢駅近くの物件にするのもいいかもしれません

徒歩で飲食や買い物できますしスキーや観光もバスで行けます
どうしても車が必要なときには駅のすぐ近くでレンタカー
またはタクシー使えばいいのではないかと思います
こちらの方がトータルコストで安上がりかもしれません

平成24年4月現在のマンション管理費等　湯沢、岩原の㎡単価です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　温泉　運び湯　管理費等　　　　備考
スカイリゾート湯沢　　　　　　　　〇　　〇　　　350円　　　
ファミールヴィラ第二越後湯沢　　　×　　　　　　427円　　定住多し、駐車場不足。明るい雰囲気。
シャーレ湯沢　　　　　　　　　　　〇　　　　　　431円　　ホテルと同居。建物古い。駐車場少ない。　
ステラタワー神立　　　　　　　　　〇　　　　　　436円　　物件価格高い。ペット可。
スポーツメント湯沢　1,2　　　　　〇　　　　　　472円　　建物の裏側が崖。個数の割にお風呂狭い。
パノラミック湯沢　　　　　　　　　×　　　　　　476円　　景色は最高、車がないと不便。
ピステ湯沢　　　　　　　　　　　　×　　　　　　479円　　大浴場の営業日数が少い。　　　　　　　　　　　　　　
プレジール湯沢　　　　　　　　　　×　　　　　　516円　　よくわかりません。　
ライオンズマンション越後湯沢第二　〇　　　　　　513円　　駐車場有料で高い。ライオンズマンションは他も同じ
ザ・ハウス湯沢　　　　　　　　　　〇　　　　　　566円　　駐車場有料。お風呂は最高。グレード高い。物件高い
シルバーグレース湯沢一番館　　　　〇　　　　　　576円　　お風呂はほぼ24時間営業　加水なし　穴場
　
管理費が600円以内ではこんな所がお勧めです。温泉に関して詳しい方の書き込みもありましたが、多少の価格差であれば温泉付を購入された方が私的には良いと思います。私は温泉付でない所を購入したので後悔しています。
私がもし今購入するのであれば、お金があればザ・ハウス、お金がなければ地味ですがシルバーグレースを選択します。
どちらも温泉付物件で管理費も比較的安いです。
良い物件に巡り逢えます様にお祈りしております。


　
　
　

そこまで温泉に拘るなら、わざわざリゾートマンションの塩素入り循環大浴場に入るよりも、自室のお風呂に入浴剤としてヒマラヤ・ブラック岩塩を入れた方がずっといいですね。 ヒマラヤ・ブラック岩塩をパウダーにして湯に溶かすと掛け流し温泉に近い湯治(還元)効果が得られます：


ヒマラヤ・ブラック岩塩を入れるだけで自室のお風呂が忽ち『山の湯』の湯に変わる

1) 掛け流し温泉の酸化還元電位（ORP）

『山の湯』の酸化還元電位 しろうさぎさん 2012年7月1日
高半と同じ源泉なのに湯船が小さいためか熱い。　
今日は湯ノ花はほとんど見られなかったが、しゃきっとしてさっぱりする共同湯仕様だった。

単純硫黄泉　掛け流し　
酸化還元電位（ORP）マイナス１２８　（2012.7.1）
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen001660/k...


『雪国の宿 高半』の酸化還元電位 しろうさぎさん 2010年10月17日
加温も加水も必要ない４３．４度の山の湯と同じ源泉であるが、湯船が広いので冬期は温くなり、山の湯より泉質が悪く感じた。

単純硫黄泉　掛け流し
酸化還元電位（ORP）　マイナス８７　（2010.10.17）
酸化還元電位（ORP）　マイナス１０　（2012.6.30）
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005279/k...
http://onsen.nifty.com/cs/kuchikomi/onsen_255/detail/aid_onsen005279/k...




2) ヒマラヤ・ブラック岩塩を入れたお風呂の酸化還元電位（ORP）


ブラック岩塩バスソルト（粒状）　1kg ＜浴用化粧品＞
販売価格 798円 税別価格 739円
http://ganen.chu.jp/30.html

ヒマラヤ岩塩おろし金
(岩塩をパウダーにすると直ぐに酸化して劣化するので、使う度に必要量だけ塊をおろして使う)
販売価格 320円 税別価格 297円
http://ganen.chu.jp/10.html



ブラック岩塩（ブラックソルト）はお風呂に入れると、温泉特有の硫黄の香りがたちこめ、硫黄泉・アルカリイオン泉・食塩泉の3つの温泉気分が楽しめます。まるで温泉地に来たかのような気分になりリラックスさせてくれます。 硫黄成分以外にも各種ミネラルを豊富に含有しています。食用としてもご賞味いただけますが硫黄成分が多いためワイルドな味となります。硫黄の香りが強い場合はピンク岩塩とブレンドしてご賞味下さい。


ブラック岩塩3-6cmにて酸化還元電位測定実験


一般の水道水は600mv前後になります

ブラック岩塩3-6cmタイプ1個投入　約1分-315mv計

約20分後-568mv計測
http://ganen.chu.jp/2.html


大阪府　M.T様
温泉好きの我が家では、硫黄の香りがするブラック岩塩を入浴時に愛用しています。半身浴をした後の汗はサラサラして気持ちよく、新陳代謝がアップした気がします。


東京都　R様
私は硫黄と無臭のピンクをその日の気分で使っています。硫黄の方はほんと温泉気分で和と言う感じです。で、ピンクの岩塩の方は無臭なのでアロマオイルを数滴たらして洋の気分を味わってます（＾＾）
今では毎日のお風呂が癒しの時間です。
http://ganen.chu.jp/free_9_13.html

酸化還元電位(ORP) と硫黄の匂いの関係

硫黄泉は独特の匂いや乳白色の濁り湯で人気が高いのにくらべて、おおむね無色無臭でつかみどころのない硫酸塩泉はどうも不人気です。

温泉水が通常の水とかなり異なる酸化還元状態にあることはなんとなく予想されていましたが、実際の測定例は少なく、実態はよくわかりませんでした。最近になって温泉の療養効果と関係があるかもしれないという観点からの研究が行われるようになり、大河内(2002)などの論文にまとめられています。

下図ではその論文の挿入図から源泉湧出直後と貯湯直後の値をリライトしてのせてみました（青点）。赤線は大気下の通常水（水道や飲料水）のラインで、温泉は通常水よりも還元性を示すものが多いことがよくわかります。

なかには極端に還元性の値を示すものがあり、上の図と比較してみると、こういう温泉水には硫化水素が存在できて硫黄泉になっているものと思われます。

大河内の本論では温泉水の老化（エージング）について言及しており、源泉を放置した後のORP測定値は通常水とほとんど同じになってしまうことが明らかです。
このような状態だと硫化水素は存在できないので、単体硫黄（湯の花）として析出沈殿してしまうか、硫酸イオンに変わってしまうものと考えられます。多くても数10mg/kgくらいの硫化水素がまるごと硫酸イオンに変わってしまえば、それは普通の水とたいした違いはなくなってしまいますね。


図5-7-1-3　温泉水の pH – ORP の測定例　大河内(2002)より


最近は「マイナスイオン水」と称するものがヒット商品になっていて、ORPの数値がかくもマイナスであるという表示がされています。図の水の酸化・還元分解領域のライン（緑線）がpHによって傾いていることで明らかなように、ORPの数値だけでは還元性の程度を表現できないのでこれは無意味です。
http://www.asahi-net.or.jp/~ue3t-cb/bbs/special/sience_of_hotspring/si...



湯沢温泉で唯一の名湯と言われていた『山の湯』も最近は硫黄の匂いがしなくなってしまいました。

これは還元力を示す酸化還元電位が普通の井戸水に近くなったという事だと思います。

難しい温泉のうんちく話はリゾートマンションをこれから購入しようとしている人にそれ程
参考にならないのでは？

リゾートマンションに源泉かけ流しを求めるのは所詮無理な話ではありませんか。

現在の販売価格、管理費にそれほど差がないのであればただの沸かし湯よりは、
水割り、循環であっても温泉の方が私は良いのではと考えているだけの事です。

自宅のお風呂に入浴剤を入れた方が良いと言うのは、なにかチョット違うような気がします。

リゾートマンションの大浴場については否定的な意見が多いというのも知っておいた方がいいというだけですが：


No.7 by 匿名さん　2009-09-06 11:41:23

リゾートマンションの大浴場は共有施設の付録的要素として考えられたら良いのでは。

マンション毎に異なるけれど、通年運用を行っているところは少ないでしょうし、浴室の規模も比較的小じんまりしたところが多く数名の入浴者で満杯になりゆっくり入れる所は少ないし、温泉水を利用しているところでも掛け流しの施設は皆無で温泉水を循環させて運用している所が殆どで衛生的にも疑問を生じるし、浴室清掃も適当で浴槽に至っては年に数度の清掃で汚い所が多い。

リゾートマンションの大浴場利用者は当然マンション所有者またはその関係者であるため、入浴者が固定化される。入浴時に顔を合わせる方は気の合う方ばかりではないので、気に食わない方が居ると会うのが億劫になり、自室の風呂を利用する確率が高くなる。




No.11 by 匿名さん　2009-09-12 14:48:18

ホテル・旅館では風呂の管理を行う半専従要員で対応している所が多いが、リゾートマンションで風呂専従要員を置いている所は皆無であり、それほど風呂の管理に手間をかけている所はない。

泉質にもよるが、温泉である以上温泉成分が浴槽や設備機器にこびり付き、そのメンテナンスコストは大変な額になる。その結果、温泉権等も含め風呂の管理費がそのままマンションの管理費に跳ね返っている筈だから、それらのコストも含め購入判断をされたら良いと思う。

温泉に入りたければ旅館・ホテルを利用されたら良いと思うのだが。




No.32 by 箱根に持っています　2011-05-21 11:28:38

温泉の法律？の改正で平成15年くらいよりの新築物件は毎日の浴槽の清掃とお湯の交換が義務になったそうです。

週一回しか交換しないのが今までは普通だったそうです。
うちの物件は新しいので連日交換しているので、清掃時間が長い！という不便もありますが、毎日綺麗なお湯で嬉しいです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1311/all/


どうしても毎日何度も温泉に入りたいのなら、草津、箱根や熱海の掛け流しの所にした方がいいですね。

周辺住民(194)さんは越後湯沢のリゾートマンション在住の方なのですか？
で、マンション内に温泉があって自分で利用したうえでオススメしないということ？
投稿たくさんでわからなくなりましたので質問です。

リゾートマンションについて調べている唯の温泉ファンです。

温泉が好きな人は循環温泉には絶対に行かないですから。

湯沢のリゾートマンションに温泉効用を求めて購入している人はほとんどいないと思いますよ
温泉効用を求める人は伊豆、熱海等のリゾート物件を購入しているでしょうから

水質に難癖付けたいのかもしれませんが
そもそも求めるところが違うので力説されても困ります

うーん、要するに

湯沢の中古リゾートマンションは、価格と管理費が安くて、スキーができて、東京に近くて、一応温泉も付いている

というのが人気の理由という事ですね。

因みに、伊豆、熱海と箱根の温泉は たとえ掛け流しであっても、温泉マニアの間では最低ランクの評価ですね。

周辺住民さん(194)さんへ

温泉問答結構盛り上がりましたね。

私のマンションの風呂場のお掃除は毎日行ってくれています。
但し残念ながらお湯の交換は週一が基本ですが、状況を見て交換する様に
なっています。

100万円前後で60㎡位が購入出来、管理費3万円、取り敢えず温泉付もあり、雪下ろしなし、駐車場無料、
スキー場近い、良いところありますよ。　夏は昼は暑くなりますが、朝晩はとても涼しいです。

ウィンタースポーツをされる方にはお勧めです。住民票を移せば湯沢町民パス（リフト券）も購入出来ます。
苗場からガーラ湯沢までの湯沢町にあるスキー場すべてで利用できます。

55才以上であれば住民登録をすれば直ぐ購入できると思います。　詳細は湯沢町の公民館で要確認。
利用期間は今シーズンは12月1日～4月5日です。

定住者の多いマンションは確かに良いところが多いから人気があるのですが、駐車場不足、時間帯によってはお風呂もかなり混んでる様なので注意して下さい。

管理組合がしっかりしていて、管理会社にすべておまかせでないマンションを選びましょう。
すべてお任せですと修繕費用等が相当ぼったくられると思います。（どこの管理会社でも大同小異）

取り敢えず以上です。

「湯沢町リゾートマンション管理組合連合会」に加入しているマンションを探す方法はありますか？
管理組合連合会の存在自体は確認できました。
しかし、、問い合わせ先やマンションの加入状況・実態を調べる手段がわかりません。
もし、お分かりの方がいらしゃいましたら、ご助言お願いします。

リゾートマンションの温泉の話題、興味深く拝見しています。私は、温泉のないマンションは、初めから対象外で探していました。人気のエンゼルグランディアも温泉の泉質が気に入りませんでした。プラージュは循環の単純アルカリ泉ですが、湯船・洗い場・脱衣所の広さや露天風呂・サウナ・水風呂、木製の洗い桶・腰掛けと雰囲気も良く落ち着いて入浴できます。清掃時間(13:00～15:00)以外いつでも利用できるので満足しています。
写真は、ひまわりや東急リゾートのＨＰで確認できます。他のリゾートマンションの温泉にも興味がありますので、リビエールとプラージュが引き湯している佐工第2源泉の成分表をアップしておきます。

連合会に加入しているマンションは12棟位あります。

マンション名は、次の書き込みでお知らせします。

多分今日中にお知らせできると思います。

私のマンションは連合会に加入しています。

マンション連合会に加入しているマンションは

ピステ湯沢、ホワイトプラザリヴィエール、プレジール湯沢、シャーレ湯沢、プリンスハイム湯沢、
ライオンズマンション湯沢第２、第３、シェスタ苗場Ⅱ、エンゼルグランディア中里、アーバンヒルズ、
Ｖプラージュ　　以上です。

マンションに加入しているマンション情報ありがとうございます。
物件を比較する上で、非常に有意義な情報だと思いますが、情報を探せず苦労していました。

同じ、佐藤工業のホワイトプラザでも加入、非加入に分かれるのですね。

マンション連合会に加入しているマンションは良いマンションと言う訳でもありませんよ。

その点注意して下さい。　　連合会に加入していないマンションの方が全然多いですし、
素晴らしいマンションもたくさんあります。

連合会は、湯沢のマンションの抱える問題を共有し、情報を共有する集まり位にとらえて下さい。

↑そうです。私も同感です。
なので情報が表に出ていないのですよ。

>>183
定住の人はわずか数件ですよ
横領があったとは、今現在不確定ですが、マンションの総会が急遽延期になったのは事実です。現在調査中これが今現在のオフィシャル発表

湯沢（三国・神立・湯沢・三俣）の人口は平成22年8348人→8264人→8252人→平成26年8241人と、確実に減少していますね。リゾートマンションに定住している人が増えるよりも多い数の地元住民が湯沢から減少しているようです。地元の人に見限られているようだと、将来はあまり明るくないかもしれませんね。定住希望の方も高齢者が多いと思いますので、いつかは誰もいなくなるのでしょうか。そうならないように、地元の努力を期待したいものです。

>いつかは誰もいなくなるのでしょうか。そうならないように、地元の努力を期待したいものです。

湯沢温泉にはアタマの有る人が一人も居ないという事でしょうか？
以下の温泉紹介を読んで、湯沢温泉に来たいと思う人は一人もいないですからね：



下湯沢共同浴場 駒子の湯 （湯沢温泉）
カルシウム・ナトリウム-塩化物泉 （湯沢町温泉管理事業「第1配湯所」）
飲泉 不可、循環、塩素消毒


肝心のお湯は、無色透明。湯口からはざぶざぶとお湯が注がれており、浴槽からはしっかりとオーバーフローされています。

しかし、よく見ると、オーバーフローしたお湯は洗い場に流れ去る訳ではなく、手前で回収されています。
お湯からは塩素臭。湯口からも塩素臭がして、どうやら循環されている様子。
もしかしたら、このオーバーフローのお湯も循環されているのでしょうか・・・？

よく、湯船のお湯を汲み出し、掛け湯をするのですが、この掛け湯で使用されたお湯も回収されて循環されているとしたら・・・？
想像すると怖い物があります。

ともあれ、お湯の様子ですが・・・

うーん、前述の通り、塩素臭がします。湯口でお湯の臭いを嗅いでも塩素臭がします。
直前に立ち寄った山の湯ではほんのりと甘い硫黄臭がしたのですが、ここではその痕跡すら感じ取る事が出来ません。
ほんの少しだけ肌触りがツルツルする気がしないでもありませんが、塩素循環されて劣化した結果と言えなくもありません。
見た目的には、良い感じなのですけどねぇ。湯口から注がれるお湯も豊富ですし。。。

正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
直前に立ち寄った山の湯の印象がとても良かっただけに、なおさら。

地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。

江神温泉浴場 （湯沢温泉）
単純温泉（湯沢町温泉管理事業 第3配湯所）
飲泉 不可、循環、塩素消毒

さて、そのお湯。無色透明です。
入って最初に感じたのは、、、 鼻先をくすぐる芳しい塩素臭。
うーん、やっぱ、ココも塩素臭かぁ。

先日越後湯沢で湯めぐりをした際、山の湯を除いて全部塩素臭がしたので、その思い出が蘇ってしまいます。

肌触りは少しツルツル。ただ、循環がされているようで、お湯の鮮度は伝わって来ません。

そりゃ、お湯ですので、浸かっていれば暖まりますし、汗だって掻きます。

ただ、温泉に入っているのだという浴感には、どうしても欠けます。

三国街道三俣宿 街道の湯 （三俣細越温泉）
アルカリ性単純温泉 （三俣細越温泉）
飲泉 不可、循環、塩素消毒

肝心のお湯ですが、無色透明。
お湯は強い塩素臭が香る、しっかり消毒されていて清潔そのものの、温泉とは似ても似つかない物です。
わずかにツルツルするような気がしますが、循環しまくったお湯でよくある肌触りで、素直に喜ぶことが出来ません。
湯口からはお湯がドバドバと注がれており、これが源泉だったならば感動物なのですが、ここから注がれるお湯もしっかり塩素臭がします。ビジュアル的にはなかなか素敵なお風呂なんですけどねぇ。残念。


続いて露天風呂。共同浴場に露天風呂なんて、なかなか贅沢ではありませんか。
開放感も結構あり、こちらもビジュアル的には素敵な造りをしています。
ただ、残念ながら、こちらもお湯も、塩素臭がする循環泉。
私と一緒に湯めぐりしていた友人が、隣で、

「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」

と、感心？していました。

三国街道二居宿 宿場の湯 （二居温泉）
単純温泉（二居温泉）
飲泉 不可、循環、塩素消毒

さて、肝心のお湯。
お湯からは強烈な塩素臭がします。
あるいみ、清潔で安全なお湯と言えなくも無いのでしょうが、温泉らしさは微塵も感じる事が出来ません。
湯口から注がれているお湯も、どうやら循環濾過されて再び戻ってきたお湯のようで、湯口の時点ですでに強い塩素臭を放っています。


うーん、これではなぁ・・・
湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・

これではちょっと・・・ 残念ですね。

土樽共同浴場 岩の湯 （佐工不動産温泉）
アルカリ性単純温泉（佐工源泉）
飲泉 不可、循環、塩素消毒

湯沢町で発行している、共同浴場の湯めぐり手形。
1500円で、5箇所の施設に入る事が出来ます。この岩の湯の前に、すでに4箇所入っているので、ここが最後の1箇所です。

4箇所の感想を一言で言うと、1勝3敗。つまり、山の湯のお湯は素晴らしくて満足度が非常に高いものでしたが、残りの3箇所は、塩素循環で、悲しい結果だったのです。
最後に残された岩の湯。果たして、結果は？


肝心のお湯は、無色透明です。
さて、浴感はと言うと・・・？

うーん、なんか、どこかで嗅いだことのある臭いがします。
あぁ、あれです。あれ。清潔に消毒されている臭いです。
そう。塩素臭ですよ。

つまり、この時点で、湯巡り手形でまわった5箇所、1勝4敗が確定した訳でして・・・

お湯についての印象を一言で簡潔にまとめると、「浴感無し塩素臭」です。以上。


それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？
100歩譲って、塩素循環が絶対必要だとしたとします。
でも、そんなお風呂の湯巡り手形を作って、何がしたいのでしょう？
5箇所まわって、1勝4敗。
唯一山の湯は本当に素晴らしかったですが、次々に襲ってくる塩素循環のお湯達に、こんなに悲しい湯めぐり手形は、私の湯めぐりの経験の中で、他にありませんでした。

湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？
仮に特徴の無い単純泉だったとしても、鮮度良くお湯を使えば、気持ちが良いのですけどねぇ・・・

上記の温泉紹介は

温泉備忘録 + Jake's Photo Gallery
(リンクはうまく貼れませんでした）

から転記しましたが、jake さんの結論を纏めると


>友人が、隣で、 「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」と、感心？していました。

>正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
>地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
>ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。


>それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？
>湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？

>うーん、これではなぁ・・・
>湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・
>これではちょっと・・・ 残念ですね。

_______


まあこれで、何故 湯沢温泉のリゾートマンションだけが異常に安いか良くわかりましたね。

安い物件には、安いだけの理由があります。

お買い得な物件など無いと思った方がいいですね。

本当に残念なのは石打の歴史有る名湯 上野鉱泉ですね：


湯元 奥の湯 （上野鉱泉）

新潟県南魚沼市上野750

ﾗｼﾞｭｳﾑ硫黄泉

飲泉 可能、循環、塩素消毒


上野鉱泉は、知る人ぞ知る湯治の湯郷です。

明治期から湯治場としての歴史は続いており、今でも5軒ほどのお宿で湯治を受け付けています。

浴槽内は加温循環。無色透明で非常に澄んでいます。浴槽自体はご覧の通り小さめ。大人5人でいっぱいぐらいです。

浴感もあまりなく、硫黄の匂いもほとんどしません。ただ、ここが湯治場として成り立つ所以・・・

冷たい源泉が出ているんです。さすがにこの源泉は硫黄臭がプンプン。効き目がありそうですね。

ただ、残念なことに、浴槽に入っていません・・・これが入れば「循環掛け流し」になるのにと・・。

そこで登場するのが、浴室に置いてある「竹のトイ」です。それをガチャッと装着すれば・・・

浴槽に注がれました!!
これで浴槽内での効能もグーンとアップ。
心ゆくまで湯治の気分を!!!

http://blogs.yahoo.co.jp/y_a_g_a_k_i/61619488.html

上野鉱泉ではラジウムを加熱したら唯の井戸水になってしまうのも知らないのかな？

言いたくないけど、新潟の人はアタマが不自由なのか？

一ヶ月ぶりに今週末は湯沢ぐらしです！
土曜日は苗場の初日に滑りに行きます。
イベントでレルヒさんが滑走するというので家族から朝早く行くよ！と言われています(^^;;
いよいよSnowシーズン到来ですね♪

そうそう、うちは都内在住で週末は湯沢のマンションぐらしですがふるさと納税を昨年から湯沢町に納め始めましたら先週、都内のホテルで行われた湯沢町の「ありがとう湯沢感謝のつどい」というパーティにご招待頂きましたよ！とても豪華なパーティでお土産もたくさんもらってきました。町長もフレンドリーで仲良くなれました(o^^o)町長室がオープンになっていると言っていたので今度遊びに行ってみようと思います。リゾートマンションの現状なども話して、湯沢町がどう考えているのか、今後の方針なども聞いてみたいと思います。

連投すみませんm(_ _)m
ともあれ、我が家は週末湯沢ぐらしを満喫しております！
私が越後湯沢の好きなところは四季を感じられるところです。うちのマンションの部屋の窓からは新緑、花火、紅葉、雪景色が見られます♪
一年通して海外と湯沢以外の国内旅行にも行き、それぞれ素晴らしい土地との出会いがありますが越後湯沢も負けず劣らず本当に素晴らしい場所だと私たち家族はいつも話しております。グリーンシーズンにも遊ぶところもたくさんありますし！(越後湯沢のサイト見てね)
東京まで新幹線ですぐだし、子どもの手が離れたら永住するかもしれません(*^_^*)

>越後湯沢も負けず劣らず本当に素晴らしい場所だと私たち家族はいつも話しております


越後湯沢は客観的に見て、まわりに平凡な山しかない唯の山奥の野暮ったい田舎ですね。

冬だけはスキーができるという利点が有りますが、八方尾根やニセコと比べると随分見劣りします。

冬以外の季節は見に行く所もやる事も無いですしね。

軽井沢、菅平、志賀高原、妙高、蓼科、八ヶ岳、山中湖なんかの風光明媚な本格的リゾート地と比較できる筈もないのです。

だからこそリゾートマンションは10万円にしても売れないんですね。

湯沢は、これから冬本番。
私のマンションは、週末結構人来ています。
ゴーストでもありません、居酒屋さんなんかも、週末にマンションオーナーさん、よくいますよ
友人も何人もできて、スキーに行ったり、春からはゴルフ、山菜狩り、楽しいです。
温泉がダメとか、管理費が高いとか、否定的な投稿がおおいですが、私を含め知っているオーナーさんは、
みんな満足しているようです。週末は、西口の居酒屋で、呑んでますので、声かけてください。
湯沢を楽しみましょう。

人口密集地に暮らすリスク

　私が湯沢に暮らすようになった理由の一つに「都会に暮らすのが怖くなった」ということがありました。人口密集地は、普段は大変暮らしやすく、刺激も多く、仕事もたくさんあります。しかし、地震・火山の噴火・ゲリラ豪雨等の自然災害や戦争等による流通システムの障害で簡単に食料を始めとする生活物資の不足を引き起こしかねません。気休めに過ぎないかもしれませんが、湯沢に住居があるだけで、かなり多くの食材が採取でき、蓄えも可能です。湯沢には、暮らしに必要な病院等の施設等にも事欠かないので、安心です。地元の人もリゾートの人に優しい町です。
　湯沢に限らず、リゾートマンションのある地域ならどこでも知識さえあれば食材の調達は可能と思います。万一の時に備えて、住居を確保している人も、結構いるかもしれません。

>>234
お前のくだらない温泉ウンチクとか湯沢批判とか誰も求めてないし相手にしてねーからいい加減消えろよ温泉オタクキモいわw

温泉の浴感とか泉質とか良く分かりませんが個人的には清潔なお湯ならそれでいいので長々とコピペとかして温泉オタクの情報はいりませんよ。湯沢が嫌ならわざわざコメントしなきゃいいのに頭が不自由な人なのかなー

どうでもいいけど、越後湯沢温泉を温泉地だと思ってリゾートマンションを買う人が殆どだろうからね。

その前提が誤りだったら話にならないよ。

もしかして、このスレに書き込んでいるのは不動産屋の『ひまわり』とか『東急リゾート』の関係者？

荒らしがいるようですが…

はじめまして。初めて投稿させていただきます。
もうすぐ皆さんのお仲間になる予定で、今からとても楽しみにしております。
ただ、年末年始を湯沢で過ごすには間に合いませんでした＞＜
ここでの皆様の情報はとても参考になりました。
先日行った時に感じた事は、地元の方は湯沢町を心底愛しておられる方ばかりでした。
そんな方達が、スレ違いな投稿を見て傷つかないか心配です。私ですら不快感を覚えました。
地元の人にとっては故郷です。自分の故郷を全否定されて楽しい思いする人なんかいません。それくらいわからなければ頭悪いか小学生以下か自己中極まる迷惑な社会不適格者でしかありません。
きっと周りに相手しれくれる人がいない哀れな、孤独で頑固な老人なんだと、スルーしましょう。
これまで傍観を決めていましたが、あまりの徹底した非常識ぶりに笑いが出る程でw　お蔭で初投稿の機会になりました。
これを機に軌道修正出来れば幸いと、ご挨拶させていただきます。
東京生まれ東京育ちの私は田舎というもの憧れ、色々検討し、湯沢を選びました。第二の故郷が出来れば幸せです。
皆様、よろしくお願いします♪

※注意１：地元の方達は過疎化に拍車がかかることを懸念しております。偏った価値観を他者に押し付けるのはやめましょう。
そういうのは自分一人で思っていればいいんです。大人なんだからそのくらい理解しましょう。それとも中学生ですか？
※注意２：ブログ無断転載は違法行為です。

横からすみません。241さんの『投稿』を読んであまりに楽観的で、お幾つの方かは存じませんが、こういう方が自民党を支えているんだろうなと、それこそ「笑いが出」てしまいました。

スキーが趣味なので湯沢のマンション購入を検討していました。過去形なのは、湯沢町が自治体として、あまりにお粗末で問題意識がないことに気が付いたからです。それほど遠くない将来、湯沢町は破綻します。
2050年までに800以上の地方自治体が消滅する予測が出ています。これは行政サービスが機能しなくなることを意味しています。

もう見えている危機に、湯沢町という自治体は対処するつもりもありません。年月が過ぎればただ滅びていくということです。子供や孫の世代のことを考える老人はいない。ただリゾートマンションから毎年吸い上げている固定資産税頼み。いま、リゾートマンションの固定資産税の評価方法は実勢価格と極めて大きなかい離があり、適正とは言い切れないものです。湯沢町だけで1万5千戸あるリゾートマンションオーナーの誰かが国を相手に裁判を起こすのは時間の問題でしょう。実態に沿った判決が出れば、税制は改正され、評価方法の見直しがあれば、湯沢町のスキーム自体が根本から崩壊します。

過疎化に無策なのは町議会に危機感がないからでは？小泉内閣当時のいわゆる市町村合併に湯沢町が含まれないのは潤沢な固定資産税に胡坐をかいて周辺自治体との話し合いのテーブルにすら着かなかったからですよね。全国の自治体が創意工夫を競っている『ふるさと納税』についても分かりやすいほど消極的です。町民の利益を度外視して今さえ良ければという選択を続ける湯沢の町議会。

そんな町議会議員を選んだのは誰か？湯沢町民ですです。自業自得でしょう。

ここを終の棲家にしようなんて町の財務状況すら見たことがない人にしかできない実におめでたい考えです。20年後に同じことを言えると良いですね。

私も湯沢町の行政に、ついては色々思うところがあります。ずいぶん前に投稿したような気がしますがふるさと納税はもったいないですよね。うちは都内在住ですが週末湯沢町にお世話になっているので、ふるさと納税しています。
その枠で、今年も湯沢町が都心のホテルで毎年行っている感謝のつどいパーティにご招待されて色々なお土産をたくさん頂いて嬉しかったのですがこのことはホームページには書いてありません。ステッカーと町営風呂の券がもらえることぐらいしか。
今度、また町長室に遊びに行ったら上の方のような意見もあることお伝えしたいと思います。

先週は苗場オープンで初滑りしてきました！
今週はナスパのオープンに行きます！
それにしてもすごい雪ですね。
マンションの良いところは雪かきしなくて良いところ♪
うちのマンションは地下駐車場なのでありがたいです。

あと、シーズン中の越後湯沢温泉街のお店でお夕飯食べる時は予約したほうが良いですよ。行きたいお店があれば特に(*^_^*)

>>242
各市町村の財政力を比較したらなおさら湯沢になるんじゃないでしょうかね

総務省財政力指数
各都道府県、市町村１７６５地域中３５位
愛知、東京都、神奈川と比べても湯沢町の方が上

湯沢町が近い将来破綻なら
その前に日本の大半の都道府県、市町村が破綻していることでしょう

あまりに的外れな話で
逆に自称銀行関係者さんこそ湯沢の財務状況見ているのかなと疑ってしまいました

おやおや。町議会議員さんと同じメンタリティで、まさに茹でガエルそのものですね。

固定資産税が今後も上がってくる前提の話でしょう？リゾート法施行以前の財政力もご覧になると良いですよ。

別に湯沢町が破綻しても、私は痛くも痒くもないのでお好きにどうぞ。

>>241

詐欺師みたいなアホがいるから書いておくけど、そもそもこのスレは

No.1 by 匿名さん　2011-11-06 17:11:34
逆に如何に人気がないとは言え異常に販売価格が安いのが気になります。
どなたか詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください。



に対する答えを書くべき所

ここの無責任な書き込みを信じて、湯沢のリゾートマンションを買ってしまう純真な人もいるので、なぜ湯沢のリゾートマンションだけが他と比べて特別に安いのか前もって教えるのが、関係者の社会的良心でしょう。

>>239
温泉目的の温泉オタクなら最初から湯沢にリゾートマンション買わないでしょう
温泉で有名なリゾート地は他にたくさんあります

自分が湯沢のリゾート地としての優位性に順位付けするなら

１：バブル期の過剰な供給過多による物件価格の低さ
（人口９０００人弱に対し１万５千戸超）
２：スキー場の利便性
（スキー場へのアクセス時間、アクセスできるスキー場数等で両立できているのはたぶん湯沢だけ）
３：都心からのアクセスの利便性（新幹線と高速道路）
４：生活の利便性（田舎過ぎない）
５：温泉地
６：豊かな自然環境

毎日温泉に入れるって所は優先順位として下位になります
オタクじゃない素人の私が入っても硫黄臭はほとんどしないし
逆に軽く塩素臭がするぐらいですから
オタクが言っているように温泉の効用は期待しないほうがいいでしょう

しかしリゾートマンションの大きな湯船を
平日貸切状態で使用できるのはかなりの贅沢と言えます
温泉効用抜群の人だらけの温泉より貸切の大きな湯船の方が断然いいと個人的には思っています

また私はスキー目的が主な購入理由ですが
１，２，４をすべて兼ね備えている所は湯沢以外にありません
これは散々探しました

スキー場併設だけどド田舎で普段の買い物ができないとか
街中だけどマンションからスキー場までバスで１時間超とか
近郊のスキー場が１箇所だけとか
他はそんなところばかりです

>温泉目的の温泉オタクなら最初から湯沢にリゾートマンション買わないでしょう


湯沢でも 山の湯、上野鉱泉、貝掛温泉は古来 有名な名湯なんですよ。

しかし、リゾートマンションや温泉浴場を無規制に沢山乱立させて、温泉を大量に汲み上げたので源泉が枯れてしまったのですね。

これからは山の湯以外の温泉浴場は廃止、リゾートマンションへは配湯全面禁止にしないと湯沢は温泉街としてはお終いでしょう。

本当に湯沢を大切に思っているのなら、ここで偉そうに御託並べてないで、それ位はやって欲しいですね。

ちょっと時間があるのでまた書き込みしちゃいます。

うちは、駅から歩ける距離で都心の自宅と同じくらいの間取りを500万以下で買えました。大満足。
他のリゾート地で同じ条件じゃ１千万以上出しても足りなかった(^^;;

そもそも買うきっかけは周りの友人もリゾマン族だったから。今まで気にならなかったのがみんなFacebook始めてから投稿するじゃないですか、で、羨ましくなって探しました。今では友人５家族みんな湯沢のリゾマン族(笑
湯沢以外に伊豆とか軽井沢、海外に別荘があるお金持ちの友人もいますけど。もちろんうちは湯沢だけ(^^;;

マンション探しの時
温泉大浴場があってラッキー！とは思いましたが
うちの条件はまず、飲み屋まで歩ける距離
自炊するので買い物便利
犬ＯＫ
２ＬＤＫ以上
眺望、日当たり良し
角部屋
スキー場に近い
確かこんな感じだったかなぁ。

ゆっくり温泉入りたくなったら湯沢のマンション起点に月岡温泉とか行きます。これからはカニ食べに。

話違いますが、先日も金曜夜に新大久保で焼肉女子会後、新幹線で湯沢入り。都内で夜飲んでも週末ゆざわに来られる近さ！幸せ。

温泉街の若女将さんと友達になり聞きましたが女子的なファッション系の買い物は実は都内や大宮に行くそうです。新潟県内のオシャレなファッションビルがある駅まで出るより近いということで。

こんなに(田舎で)自然が豊富なのに利便性の良い湯沢が私は大好きです♪四季通じて素晴らしい撮影スポットがたくさんあるので最近写真教室にも行き始めました。ワクワク♡

もうすぐ湯沢住民さんも存分に越後湯沢生活を満喫されてくださいね！

長文失礼いたしましたm(_ _)m

>>248さん

>>湯沢でも 山の湯、上野鉱泉、貝掛温泉は古来 有名な名湯なんですよ

そうですよね！
私も前から有名な貝掛け温泉にら行ってみたいと思っていました。
目に効くとか！計画して行ってみますね(*^_^*)

私もNo.247さんとほぼ同意見です。湯沢に定住して４年たちましたが結構良いところですよ。

最近の書き込みのヒートアップ凄いですね‼‼‼。

湯沢を否定するのではなく、これからどうすれば良くなるんだろうと言う建設的な書き込みだったら
歓迎ですけど、ちょっとバトルが醜くなっている様な気がします。

もう少し冷静になりましょう。

ネガレスは、たいてい「持たざる者」のひがみですから、気にしないでスルーすることです。

と言う書き込みが一言余計

↑
そういうおまえもな。

おまえ・・・・

皆様こんばんは。

忙殺しておりました（+_+）
酔っぱらった勢いで投稿したことなどすっかり忘れており、開いたらレスが増えててびっくりしました。

まずは、手短かながら有益な情報のお礼を♪まとめてのレスですみません。
・シーズン中の外食は要予約ですね！メモメモ。
・利便性、重要ポイントですよね！私は新幹線通勤になるので、駅から至近距離は絶対条件でした。
・メリット他にもありますよ！自分でお風呂掃除しないで済みます（笑）私的にはここかなりポイント高いです。これだけで元が取れると思ってるくらいで。
・貝掛温泉、私も行った事あります＾＾都心からだとなかなか行きづらいですが、引っ越したら行ける機会も増えそうなので、これも楽しみの一つです＾＾
・当時、私も犬OKで探してました！東京でペット可マンションは当時少なく、あってもかなり割高だったので。今はワンコ亡くなってしまったのでその条件は不要になりましたが、自分のペットでなくてもワンコの存在は良いものです＾＾

都心部で高い家賃払って住んでても徹夜作業になる事多々。PC環境さえ整っていれば家で作業できるんですから、いっそのこと・・・って16年くらい前から地味ぃ〜にリゾマン住み替え計画してました。先に友人が購入していて、しょっちゅう遊びに行ってたことがキッカケで。
帰宅後毎日温泉入れる贅沢。大浴場で「あ"〜」って温泉に浸かった瞬間にその日の疲れがリセットできそう＾＾
それにそれに、ラッシュと無縁。通勤に時間はかかるものの、乗り換え無しで一本で行けるんですから。
座ってコーヒー飲みながらPC作業もできる訳で、通勤時間を有意義に使えます。
熱海から東京に新幹線通勤してる友人からの情報が、踏み切れないでいる私の背中を押してくれました。

皆さんそれぞれに利点があって購入を決意されたのですから、外野が個人的主観を押し付けるなんて無意味なんですよね。
個々の都合をここで説明する義務も無い訳で。
私は湯沢生活楽しみたいですし、楽しみです。機会があったら、既にリゾマン生活されていらっしゃる方達と交流できたら良いなとも思ってます。


一部別名で同一回線からアクセスされてる方がいますね。何故でしょうねえ（笑）
私の書き込みに自民党支援とまで飛躍しすぎてあ（略


またまた酔っ払いの戯言、失礼しましたm(_ _)m


雪、凄いみたいですね。ちょっと心配です。

>>256さん

ぜひぜひ(*^_^*)私も常日頃思っています。
みなさんと交流もてたら良いですね。
うちも、今は週末湯沢ぐらしですが
将来は移住しそうです♪
週末は温泉街の居酒屋にいますので
いつかお会いできたら良いですね！
こちらのスレの趣旨とは違ってしまいますが
ここでは個人特定できずお付き合いは難しいので
気持ちあるお仲間がいらしたら
Facebookとか、mixiに越後湯沢のグループがあるので
そこで交流もてたらと思います。

夫婦そろって公務員退職者。将来負の遺産と呼ばれる団塊渦中の60台半ば過ぎ。
実家新潟帰省のちょうど中間の湯沢(苗場)にマンション。しかし親が亡くなってからは孫含め一家で、もう4回年末花火を見ながら年越ししています。
我々の苗場マンションの訳。
山岳スキー登山がメインで11月から5月末まで滑っているが、世界の山岳スキーは何といってもウィスラー。この風景と神楽ケ峰、田代、平標山、仙ノ倉山辺りが似ている事。山頂大俯瞰の後、ドロップインは至福。
夏の苗場はスラム化マンション？確かに、正月の『タマヤー！』の掛け声は無い。
しかし、あるじゃないの。燃える『フジロック』が。
苗場の価値、これだけで充分だ。

たまに来るならいい所。
でも、ここの町の事情知ったらもう大変だよ。
人口が減って所得が減って、老人が毎日のように亡くなっている。
駅前商店街見れば分かるでしょ。観光地のはずなのに観光と無縁の商店街。
スタンプ会の寒い旗。６千人程度の町民ならみんな、スタンプ会の存在なんて知ってる。
有名作家が本を書いてくれたほどの温泉地で、新幹線まで停車してくれてるのに、
それを町創りに活かそうなんて気持ちもないw
スタンプ会の旗見た観光客はどう思う？よそ者よ去れ！というメッセージしか感じない。
そうして廃れるに任せながら、なんの努力もなし。
たいがいの世帯では老祖父祖母の年金で生活。
その祖父祖母も毎年激減。
田舎者たちは所詮田舎者。
いずれ大手の根こそぎ持って行かれる運命かも。

スキー以外の魅力ないよね。
しかも、スキーヤーなら、
ここだけ滑ってもつまらない。
北海道に飛行機でぱっと行く方が楽しい。
雪質まったく違うから、楽しさもぜんぜん違う。

そのスキー人口も毎年減っている。
ピーク時の１/3から１/4だそうだけど、年齢にも気をつけてないとね。
８０年代９０年代にスキーに熱中した世代も今は５０代。
老人になるまで続ける人もいるだろうけど、体力的にそろそろ限界。
で、若い世代を育てようと意気込んでみても、考えてみな冬季オリンピックの話題は
もっぱらフィギアスケート。ジャンプやスノボも話題になるけど、
スキー人気なんて期待できない。スキーブームなんて誰かが仕掛けて、
商売にしてたんだってことを理解しないで、漁父の利にのっていい気になってたが、
今、天罰が下ってるんだよな。もし、スキー場をもう一度復活させたいなら、
それ相当の活動をしないとな。
たとえば人気タレントにスキーをさせたり、スキーをテーマにした歌や映画を
作らせたり。それ昔、誰かが仕掛けてたんだよな。
知らないだけでw

ツインタワー石打の購入を検討しているのですが、
180さんの書き込みにある修繕積立金の使い込みとはどういったことでしょうか？

詳しい事情を知っている方は教えて欲しいのですが。
どうぞよろしくお願いします。

＞２４９
何ｍ２で管理費・維持費はいくらくらいでしょうか。
安く買えても維持費が高いと結局、
あまりお得でないかと思いまして。
他にも行きたいスキーエリアいくらでもあるわけだし。