ガス　VS　オール電化　Part23

太陽光発電をマンションにつけんの？
良い事だとは思うけど、稼働率１８％だから、買い取ってもらうほど発電してくれないでしょ
しかも初期投資が莫大な割に各部屋との分割だから・・
バルコニーは共用部分だから設置できないし・・

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太陽光発電の設置が議題に出た場合、ほとんどが可決されているらしいですよ。
でも何でマンションに太陽光発電の話になったの？

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だって、マンションコミュニティの掲示板だから
それで60が
＞太陽光発電のないほとんどのオール電化家庭から悲鳴が聞こえてくるけど。
って書いたからなあ

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太陽光パネルを家に設置する人って、停電対策で入れてるんなら、
蓄電設備も入れないと意味無いんでないか？
晴れた昼間しか発電しないし、当然ながら夜は全く使えない
停電への対策なら、まず家庭用蓄電設備だよな
今太陽光パネルだけを設置するのを急ぐのはいかがなものか・・

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マンションで太陽光のソースは？
また業者書き込み？
九州電力的な感じ？

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個人レベルで太陽光発電やってもコストばかり掛かって
発電量はたいした事になってないけど

何時までこんな詰まらん物を優遇していくんだろう
その辺のコストを他に廻せば良いものもっと出来るだろ

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＞65
マンションで太陽光パネルを付けると何かあるのでしょうか？

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さあ？
>62がよくわからないことを言ってるからね。
ほとんど可決なんてどこにソースがあるんでしょ？
業者？

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変なこといってるのは
>>61
だろ。
どこをどうしたらこの流れで
＞太陽光発電をマンションにつけんの？
って話になるんだよ
勘弁してくれ。


（一部の戸建住宅みたいな）太陽光発電のないほとんどの
オール電化家庭は電気代が上がって悲惨なことになるよ
って話だろ。

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>69
だから、良いんじゃないの？

前半部分は何を言っているのか、さっぱりだが？？？

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保安員、やらせ質問・動員の発覚でますます原発再稼動の目処がつかなくなり、夜間電力割引の見直しも迫られますね。

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>71
夜間電力について、そんな報道は一切無い
実際なんで話に上がってこないのか普通に知りたい

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世の中の動向で、夜間割引を目の敵にしてるのって
ここの掲示板だけな気がする。

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世の中の動向で、オール電化＝原発を否定してるのって
ここの掲示板だけな気がする。

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>74
オール電化の今後について、週刊誌の記事以外で報道されないのはなぜだろうな

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あと、オール電化＝原発　なんて一般人は全く気にする必要無いし
関係無いからだろ

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オール電化って基本的に家庭の話だから、一般の人に関係ないってことはないんじゃない？

一般の人が原発推進にYesかNoか、行動で示せるとしたら、オール電化を選ぶかどうかだと思うよ。

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一般の人はオール電化が原発依存なんて知らないんだよ
だから無関心
熱くなっているのは、ここに来ている人ぐらいなもんですよ

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いや、だから、何度も言うけど、原発反対なら色んな産業で使用してる電力を（以下略

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マンションと戸建のスレでしょ。
それに原発に特化してるのは、オール電化だけだよ。
他に強いてあげるなら蓄暖と揚水発電くらい？

原発と深夜電力制度がなくてもコンビニ、自販機はできてた。
でもオール電化は原発と深夜電力がなかったらできてないだろうね。

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オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。


身内で堂々と言ってんじゃん、
オール電化は原子力によってエネルギーが供給されているって。

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＞でもオール電化は原発と深夜電力がなかったらできてないだろうね。

原発が稼動する前から電気温水器発売されてたみたいですよ。
深夜割引も一緒に。
http://hayasi23.noblog.net/blog/10563336.html

コンビニなんてそのずーっと後に出来たものだよね？

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＞原発が稼動する前から電気温水器発売されてたみたいですよ。
民間会社が米軍向けにつくり、制度を作って乗っかっただけじゃん。
それに、電気温水器なんていうのは効率が悪くて電気代がかさみ
長い間実用的ではないとされてきた。

ここまで実用的になったのは、エコキュートが登場し
商標を持っている電力会社の電発過剰電力と連携するようになってからの話。
実用的になったのは、原発があったからこそなしえた。
そして、電力会社もエコとかいう偽の環境問題をタテに
原子力発電のイメージアップにオール電化を利用してきた。
原発ＣＭに登場していた俳優や女優がオール電化・原発ＣＭ演出者として
あちこちでつるしあげられているのもそのせいだ。

結局、オール電化は原発が夜間につくりだしていた残りカスを利用していたから
普及した、とはいっても７％ぐらいのものだが。
そうした背景があるから、ハードの商標を電力会社が持っている。

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オール電化だけどアンチ原発なので太陽光発電を導入しました。

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オール電化な時点で原発推進ですね。
太陽光を導入するより、オール電化をやめて深夜電力をたくさん使うことをやめる方が、アンチ原発になります。

原発は24時間一定の出力ですから、昼間に太陽光で増やしてくれるのは原発にとって助かるだけです。
深夜電力の需要が下がる方が原発にはダメージになります。

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原発反対するために昼間のピークを顕著にしろと
そう主張されるのですね？

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ピークには原発で対応ってわけにいかないね。
ボトムの深夜に電気を使うオール電化は原発推進だね。

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エゴキュートがなければ原発は増設も運転もままなら無いのは

正常であれば理解出来るはず

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異常な業者だからわからないんだよ。

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なんかここで議論されてる事って、ちっちゃいなあ
仲良くやれよ！

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>82
1964年ね。
電気温水器、深夜電力、原発は同時なんですね。
わざとやってるの？

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初臨界は６５年では？

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1960年には東海原子力発電所が着工してますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...

海外では1950年代から、国内でもJPDR（動力試験炉）が1963年には稼働してますから、原発ができれば24時間、深夜も含めて一定出力で稼働せざる得ないのは明白ですね。

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＞その後27年間の営業運転を経て、1998年3月31日に営業運転を停止。
ということは実際に運用されたのは1971年から？

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臨界は1965年、営業運転は1966年ってなってるね。
計算ミスかとちの休止を除いたかはわからないけど。

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ウダウダ言うな！
昔の話だ　昔の！

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今も昔も変わらないのはオール電化（電気温水器）の原発依存ってことだね。

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原発全て止まった時はオール電化は何依存？
原発だろうと自然エネルギーだろうと電力が確保出来ればなんでもいいのがオール電化。
夜間なんか原発無くても必要十分な発電能力が現時点であるし。

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原発がなくなればね。
オール電化が今のままでいられるかわからないけど。

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24時間営業のコンビニ
夜間も操業する工場
眠らない街といわれる大都会

原発だろうと、火力だろうと発電して無いと、この国は繁栄しないんだよ
わかる？
夜間の潤沢な電力ってのは、必要悪なわけ
減らすことが許されない、大きく値上げする事も難しい
たとえ火力だけでも深夜電力はせいぜい昼と同じ価格程度で利用可能にしていないと、
経済活動、社会活動、遊びだろうとなんだろうとこの国は停滞しっぱなしなんだよ！
そのおこぼれを賢く利用する事が可能なオール電化とエコキュートだろ！！

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>102
同意です。
夜間に余剰電力を作らないと、数十年前の日本に逆戻りですよねえ。
政府も意図的に、夜間電力を発電して安価で提供すると思いますよ。
文明は足踏みするような事はあっても、決して後ろ戻りする事はないって事かな。

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原発のみのCMではイメージ悪いからと広告塔として利用されてきたオール電化。
その依存先が事故を起こした途端に、依存する発電はなんでもいいときたもんだ。

原発なくなっても依存できるのは、寄生していた原発の深夜電気を格安で売るために穴埋めをしてきたそれ以外のユーザーの情けにすがって成り立っているようなもの。

寄生していた原発を失った寄生虫のオール電化は迷惑以外のなにものでもない存在。

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>102、>103のように、結局オール電化派は原発が必要と言い出すんですね。

これこそ本当のオール電化の原発依存ですね。
原発が必要と思い込んでる。
だからオール電化も消えていくべきってことです。

まあ、後は各自でオール電化で原発を推進すべきかどうか、よく考えればいいだけのこと。

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＞結局オール電化派は原発が必要と言い出すんですね。

誰が原発が必要なんて書いた？　一文字もそんな事書いてないだろ？
お目目が節穴のようですね。
火力だろうと水力だろうと、次世代の発電だろうと夜間電力は供給される事が、
日本経済の為に必要なんだよ！
すっとボケた事寝かしてないで仕事しろ！

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＞105
ガス中毒はガスだけで家庭内で発電する方法でも考えてろ　電気を使うな
俺は電気を使って楽して暮らすよ
お前みたいな妄想野郎じゃないからな
おまえ、ガス吸いすぎてヘロヘロなんだろ？

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そもそも、動力として2系統、ガス・電気を確保し続けてきた現在の住宅事情が悪い
電力だけでバックアップ系統（蓄電池等）を確保すべきだった。
ガスが引かれているからって、何の役にも立ちやしない。
せいぜいガス漏れの危険性が高まるだけだ。死ぬかどうかは別にして。
そんなものは住宅・インフラから排除するべきだ。
地震が起きた時に、どれだけガス漏れが発生するのか？
電気だけならそんなに危険性は無い！
ガス業者はオール電化業者に業務を切り替えるべきだ
人を殺すガスなどを推進する必要はない。
電気代が上がろうと、全ての住宅はオール電化に切り替えるべき。

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という、オール電化業者の心の叫びでした。
って感じだね。

原発事故で追い詰められてるのがよくわかる。

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>>109
住んでる場所にもよるんでしょうが、都内在住なので今は同意することは出来ません。
が、いつか同意出来る日が来ることを祈ってます。

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オール電化で原発依存度を高めて原発推進したい人は選べばいいと思うよ。
原発を推進したくない人はオール電化は選ばないけどね。

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>109
>ガス業者はオール電化業者に業務を切り替えるべきだ

オール電化業者厳しいねえ。
まあ原発事故を恨んでも無駄ですよ。
オール電化と原発は嫌われてますから。

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ガス派必死すぎｗ

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反原発なだけで、特にガス派じゃないですけどね。
>109を見る感じ、オール電化業者は必死ですね。

オール電化業者は解雇されちゃいますからね。
倒産も多いんでしょう。
こんなところに書き込んでる間にオール電化業者は失業するんでしょうね。
かわいそうに。必死ですね。

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これからは電気でしょ。
ニュース見て社会のニーズがそうなっているから、必然的に電気になりますよ。

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どんなニュース？
電気がなくなることはないけど、原発事故でイメージダウンのオール電化はダメでしょう。
オール電化＝原発ですから。

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原発に頼る時代が終われば「脱ガス」になるかもしれないが、今はまだその時ではない。
それまではガスにも頑張ってもらうしかない。

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最新のマンション、最新のHM何処に行ってもオール電化は当たり前ですよ。
いまどき、ガスの家は・・・

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ですが、オール電化の物件はオール電化とチラシに謳うとうれないから
必死にごまかしてますな。

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偏見かもしれませんがIHの方がオシャレなんですよね。
インテリアにマッチするのがIHなんです。
でも、家の状況はそれぞれ違うので一概にはいえませんけど。
とにかく、私の家はIHがベスト！！

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IHかガスかを無償で選べる物件買ったけど
9対1 でほとんどがガスをチョイスだって！

それが現実の需要だよ。
IHは売却時マイナスだね。

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>124
今なら当然でしょ
5年後、10年後にどうなるかでしょうね

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5年、10年後？
オール電化なんて死語になってるんじゃない？
昔そんなのあったねえ。くらいな
太陽熱給湯器みたいな扱い。

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とにかく。

原発が限りなくゼロになっている社会を望む。

人間は本当に愚かなものを作ってしまったと感じる。

ひょっとしたら、地球を滅亡させるのは人間自身なのかも。

オール電化　は　ん　た　い

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HMの営業にオール電化進められたけど、反対派が多そうですね。
もう一度問い合わせてみよう

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10年後の事は、買い換える時に何を選ぶか時代に合わせて決めれば良い。
ヘイヨウは機器の更新の度に選択権がある。
技術なんてどういう方向に進むかわからない。

売却時にマイナスなのは、中古になるので元の価格が高いものが絶対値でより大きなマイナスになるだけ。
使う分には趣味に料理がなければ、IHの方がいい。

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コストは？
電気の方が安いんじゃないの

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原発が問題と思う人ならコスト以前にオール電化はないだろうなあ。
不動産売却時にネックになるだろうね。

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都市ガス来てないから、プロパンだって。
プロパンあるだけで、イメージダウン。

オシャレな町はみんなIHですよ。
見に行った方がいいよ。

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＞電力不足の今は何を言おうとガスのほうが優位なことに間違いない。

電力不足の今、ガスだと優位な事って何がある？
全く思いつかないんだけど・・・

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オール電化が売却でネック？
HMの営業は売却で反対のこと言ってましたよ。
設置費用、LLCのこと、考えたら明らかでしたよ。
どなたかガスのメリット教えて下さい。

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ガスのメリット教えてください・・・
ないの？

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平日の昼間1時半から次に6時半に書くとか、そこまで暇ならスレ見直せばいくらでも載ってるよ。

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なんかオール電化の人かわいそう

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オール電化って光熱費が安いとかプロパンじゃかっこ悪いとか思って選んだ人が多いんじゃないの。
原発の恩恵で光熱費が安いなんて知らなかったんじゃないのかな。

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東京電力を信頼し依存することで効率を高めるのは、目前の利として良いが競争を無くす事でその先は害が大きい。

これから先、
１．自然エネルギー重視で買取制度の42円でソフトバンク等の大量生産で電気料金は飛躍的に高騰する。(深夜の特別料金6円/kwは廃止確実で42円以上へ)

ガスの利用にシフトしコスト増をカバーするような、代替インフラがない。

２．買取制度をより妥当な低価格へ。(太陽光発電以外の比較的安価な自然エネルギーへ)

太陽光発電を導入していた場合、コスト超過による損失が大きい。

３．原子力の推進

ヘイヨウ型のガス管は飾りです。みな電気製品を使用します。

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電気代も確実に上がりそう。
法案可決しましたね。
だったらなおさらオール電化、太陽光設置なんじゃないですか。
太陽光設置してますが、マイナス収支です。
買い電は殆どなく、高騰しても金額の影響少ないですよ。

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原発依存なオール電化は嫌ですよ。

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オール電化
タワーマンション
埋め立て地
息子ニート

四重苦

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損得で決めるなよ
問題は環境だろ？

オール電化でいいと思うよ。
http://mf1.jp/g9hjG3

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国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

太陽光発電はCO2に関してライフサイクル評価が悪く補助金廃止の意見が在りますね
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0683.pdf

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原発依存度で考えたら、オール電化はないでしょう。

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ガス派の「俺のターン(笑)」が続いております。
おめでとうございます。

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>>147
原発無くしてでオール電化でいいんじゃない？
現に今はそんな状況に近いし。

単価が上がる？
ガス併用との違いはエコキュートくらいなもんだからガス併用と比べてオール電化はバカ高くなる
なんてことはないし。

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>149
で、あんたはどういう主張なんだい？

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１５０に大いに同意。
今現在、原発依存かっていうと全く依存していないしね。
仮に依存だとしても、他人にとやかく言われる筋合いは無い。

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オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが
解ってるじゃないですか。
あんたら散々文句たれてきたよなあ

＞国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです
見え隠れ～　結局みえない～

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ダイレクトにじゃないってことは、間接的にオール電化は原発推進ってことじゃん。

まあ、24時間出力を変えられない原発
　↓
たくさん原発を作ろうにも、深夜電力は余ってしまうので、
深夜の需要がないと原発を推進できない。
　↓
オール電化で深夜の需要を開拓することで、
深夜に余らない原発を作れる
　↓
オール電化で深夜の電力需要を開拓することで原発推進ができる。

まあ、間接的にオール電化で原発推進って立証できるね。

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>155
別にオール電化でも深夜にエコキュート使わなければ良いだけだろ
オール電化、オール電化っていちゃもん付けてるけど、目の敵にしてるのは、エコキュートだろ

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>>155
昼夜の電力使用量の開きが最大で２倍くらい開きがあること分かってます？
どんなにオール電化を推進したところでその差は埋められない。

原発が必要なのは昼間であって夜間ではない。

夜間に関しては原発が無くても十分に発電容量に余裕がある。
夜間需要に関しては原発は必要ないということ。
よってオール電化を推進したところで原発増えない。
だいたい夜間需要の大半は企業で消費されてる分だしね。

オール電化推進によって夜間需要が昼間を上回った時にその分を原発でとなれば推進ということになるが
夜間需要が昼間を上回ることは人間の活動形態が夜間にならない限り１００％ない。

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原発は２４時間出力が変わらない（変えられない）。
つまり、原発が効率的に運転できないのは、夜間電力の需要が少ない場合。

夜間電力の需要が多ければ、無駄なく原発を使える。
夜間電力の需要が増えれば、さらに原発を増やしても無駄なく原発が使える。

どうみても夜間電力の需要を増やすオール電化は原発推進ですね。
仮に夜間電力の需要がゼロになったら、すべての原発が夜は無駄な湯沸ししかできませんから。

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>>157
>昼夜の電力使用量の開きが最大で２倍くらい開きがあること分かってます？
>どんなにオール電化を推進したところでその差は埋められない。

オール電化の世帯全体での普及率はまだひとケタ。
普及率を半分程度まで上昇させる事ができれば深夜の需要は大幅に増やす事が
できる。
省エネの普及や人口減などで昼間の需要は現在よりも大きく増える事はない
のだから、昼と夜の差を今と同じ程度を許容するとしても原発の発電割合を
今以上に増やすには余ってしまう深夜帯の需要の増加が必須となる。

その為の切り札がオール電化だった。
他に夜間需要を増やす案が存在するのか？存在するなら、とっくの昔からやってる。


>夜間需要に関しては原発は必要ないということ。

夜間出力を調整できない発電方法なのだから、昼と夜はセットで考えるべき。
夜要らないからと言って、昼間だけ動かす事ができない発電所なのだから。
自分達に都合がいい部分だけつまみ食いしないように。

まあ、安ければ核廃棄物なんて知った事じゃないっていう人達がオール電化に
しているんだろうから、つまみ食い大歓迎なんだろうけど。

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>>156
>別にオール電化でも深夜にエコキュート使わなければ良いだけだろ

おいおい、「ピークシフト＆余剰な深夜電力の有効利用に貢献できる」って
オール電化派が主張していたのを完全無視かい？

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