ガス　VS　オール電化　Part23

>前スレの999
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164692/res/999

原発を前提にして、作られた工場ってどこですか？

揚水発電所は原発を前提に作られたものがほとんどだと思いますけど。

オール電化も原発ありきで価格設定しているものですよ。
知らないで導入した人が無知なだけで、知ってる人は多いです。

＞原発依存の電力の大部分は、生産業やその他大部分のビジネスで消費されます。
＞原発依存度がどうこう言う人は、どこに住んでるんですかね？

どっから読み解くと下記の発言になるんだ？

＞原発を前提にして、作られた工場ってどこですか？

なら、生産業やその他ビジネスは、電気を使ってるってだけですね。

オール電化の給湯器みたいに原発前提の仕組みではないですね。

あほか。
上が電気使ってるだけなら、原発依存の消費なんて存在しないよ。
オール電化だって電気使ってるだけだよ。

>>4
>オール電化だって電気使ってるだけだよ。

その電気は深夜電力（料金）依存。その源泉は原発。
そこまで言うのならば、深夜電力料金が適用されない時間帯にエコキュートを
動かしてみろ。保温時間が短くなるからエコだぞ。

言うまでもないが、ピーク時間帯以外の余裕がある時間帯にしてくれ。

>>5
それこそ夜間に電力を利用してる企業は昼間にシフト出来るのか？

あんたも書いてる通りエコキュートは昼間だろうが夜間だろうがいつでも動かせる。
エコキュートは電力があればいいだけで原発の電力が無いと動かない機器じゃないからな。

今後料金体系が変わったとしても、その時にある料金プランでメリットがある時間帯に利用するだけ。
今は単に夜間にメリットがあるから使用してるだけで、昼間にメリットが出るならば昼間に使うよ。
原発があろうがなかろうが関係なく。

ははは　６さん書込みで決まったね。

エコキュートが原発推進を手助けしたのは事実だけどね

たかだかエコキュートの電力くらいで原発推進になんかならんよ。

電化営業って、本当に懲りないな。ちゃんと読んどけ。

6/21毎日新聞 原発ストップ：どうする夏の電力／中 「オール電化住宅」戸惑い
http://mainichi.jp/kansai/news/20110621ddn041040014000c.html
原発はフル稼働を前提にしており、深夜などは供給能力に余裕ができる。原発の増設や稼働率 の上昇に合わせ、電力会社は深夜電力の料金単価を大きく下げ、オール電化を売り出してき た。山藤客員教授は「オール電化にすることは、好むと好まざるにかかわらず、原発を推進す ることになると、消費者は認識しているだろうか」と疑問を投げかける。

オール電化と原発は直接関係ないって、
東京電力をはじめ各社のホームページでは
「原発の夜間過剰電力を有効活用、環境にやさしいオール電化」
の類で大々的にＰＲしてなかったか、震災前は。
今はみんな消されてしまっているけど（笑

要は九州電力のようなＳＡＧＩまがいの手法に
だまされた連中がエコキュートなどという無駄なものを買ったんでしょ？

>>10
そりゃあ40年も大阪ガスに勤め上げた元社員の意見だからな。
まあガスを押して当然だろ。
もともと大のガス派なんだから。

その意見を委員会が受け入れて報告書のまとめに記載していましたが？
たんに言い出しっぺが関係者というだけでしょうに。
負け惜しみだな(笑

４０年以上電力会社のサクラやっているやつもいそうだな。

やらせは電力会社の十八番だしね。
オール電化の書き込みもそうなんだろうね。

電気だってガスだってどっちでもいいじゃないか。
自分が好きなほう使えばいいんだよ。
ここでそんな議論しても意味ないでしょ。

これも前スレから。もはや常識だろ。

●「失敗しない家選び」オール電化住宅はどうなるか？ 「震災・原発と経済」の小さな大疑問
http://president.jp.reuters.com/article/2011/05/13/99B915C6-6FF2-11E0-... 1.php
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能 め、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今 災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

エコキュートもガス給湯器も石油給湯器も電気がないと動きません。
安い深夜電力が提供出来て初めて電化住宅のメリットがある。

今後、電気代などの光熱費が高騰した場合、何がおトクなのかは分かりません。
結局政局次第だと思う。

九州電力社長も泣いてるぜ！

>>6
>今後料金体系が変わったとしても、その時にある料金プランでメリットがある
>時間帯に利用するだけ。

昼間と夜間が同じになったら保温分の料金がかからない昼間に使うという宣言か？
ピークシフトとやらはどこへ行ったんだ？
夜間は昼間より電力が余ってるんだろ？捨ててしまう電力を無駄にしない為にも
料金が高くなろうが夜間使うべき。

元々、エコとか地球環境とか全く考えてなくて、安ければいいってオール電化派
らしい書き込みだな。

こんな掲示板でガスと電気どっちがいいかなんて
話しても意味ないって言ってるじゃない。
もうやめよう。こんなスレが
Part23もあるなんてくだらない。

>>20
電力会社が深夜割引を無くすってことはピークシフトの必要なしと判断した時ですから
そりゃあ昼間使いますよ。
裏を返せばピークシフトが必要ならば電力会社は夜間割引をなくす事はない。

＞夜間は昼間より電力が余ってるんだろ？捨ててしまう電力を無駄にしない為にも
＞料金が高くなろうが夜間使うべき。
文章の中で矛盾が生じてますね。
教えてあげると、残念ながら世の中余りもんは高くはならんのだよ。
料金が高くなる時は不足してる時。

電化派、ガス派関係なく、冷静に見て23、24の言ってることの方が正しいな。
原発が無くなろうが電力使用のピークが日中にあって、それをカットしたいのであれば深夜料金が昼間より上がる理由が無い。

稼働中はいつでもフルパワーの原発と、出力を絞って燃料費を削減できる火力発電じゃ、深夜に安くできる金額も全然違うでしょ？原発がなくても夜のほうが安いかもしれないけど、捨てるようなエネルギーはないのだから、今ほど安くはできないよ。今の深夜電力の水準は原発が前提だから。

電化派はガスタービンは調整できないと思っているんだろ？
それがそもそもの間違い。
いまだに夜間の電力が余っていると思っているようだし。

そうそう、ここはもともとオール電化マンションってシロモノの話もしてたっけ？
どうだい？
売れているか？
販売好調物件(笑)の例に挙げていた大塚のタワーマンションはどうなった？

25の書いてる事は一見まともそうに見えるがそれはエコキュートの事か?
確かに昼夜同一料金であれば昼間使うと言う選択肢もあろう
しかしその利用金体系でエコキュートが成立するか?

深夜電力を必要としている施設は沢山あるが
本当に原発以外の発電で深夜電力が余ると思うのか?

供給サイドから見れば寧ろピークタイムの値上げの方が対策を取り易いぞ
ほら電気を使うほど基本料は上がるだろそれと同じだ

エコキュートなる物が原発を下支えしていた事は事実として認識しなければいけないな

成り立つでしょ。
同じ単価になったとしてもランニングコストはガス併用より安いんだから。
機器も年々下がってるし。

それと深夜電力は余らなくていいんですよ。
必要量だけ作るけど、ピークシフト推奨の為に夜間電力は薄利で売ればいいだけ。

ピークタイムの値上げがしやすいのならそうすればいい。
ピークタイム以外安い時間帯の電力を利用すればいい。

エコキュートくらいの消費電力じゃ原発の下支えなんかになんないよ。

エコキュートなんかよりガンガン電気食ってるやついると思うんどけど、
そんな人よりもエコキュートが悪いんかい？！
原発依存は今の世の中全体では？

エコキュートの消費電力てどのくらいなの?

>>29
>同じ単価になったとしてもランニングコストはガス併用より安いんだから。
>機器も年々下がってるし。

さすがに昼間と同じ単価になってしまうとランニングコストも安くなるとは
思えないが・・・。
あと、機器の価格が下落するのは需要があったからであって、これから需要が
今までと同じように期待できない現状では逆に上がる可能性すらある。


>>30
>エコキュートなんかよりガンガン電気食ってるやついると思うんどけど、
>そんな人よりもエコキュートが悪いんかい？！

その「ガンガン電気を食ってるやつ」とやらの家がオール電化だと極悪か？（笑）
「自分より悪いことをやってる人がいる」って言い訳は子供のやる事。

>>24
>文章の中で矛盾が生じてますね。
>教えてあげると、残念ながら世の中余りもんは高くはならんのだよ。
>料金が高くなる時は不足してる時。

どうしてオール電化派は「お金」でしか物事を考えられないんだろうね。
夜間の方が昼間より電力が余りやすいのであれば、仮にその時間帯の電力が高かろうと
環境の事を考えれば、捨ててしまう無駄な電力を高く買ってでもエコキュートを動かす
のがエコってもの。
それが昼間の方が安くなるならば、そんなの関係ねぇって昼間に動かすのはおかしいでしょ？
それをやるならば、オール電化はエコとか言わずに「コストが安いから」って開き直ればいい。

>33
素朴な疑問でごめんやけど、ピーク以外にエコキュート使うかでエコになるの？
理屈を教えて。

>夜間の方が昼間より電力が余りやすいのであれば、仮にその時間帯の電力が高かろうと
>環境の事を考えれば、捨ててしまう無駄な電力を高く買ってでもエコキュートを動かす
>のがエコってもの。

ちゃんと読めてるか？
まず【残念ながら世の中余りもんは高くはならんのだよ。】
電力で言えば売れない時間は高くはならんのだよ。

単価が高いって事は負荷が高いから高いって事。
昼間が安くなる状況が来た時は負荷が少ないって事だから
昼間に使った方がエコ。
まあ人間の生活リズムが変わらない限りないことだけどな。

読んでると、ガス派の必死が　痛々しい。

痛々しい？
販売好調なオール電化マンションのひとつも挙げられない
電パーのほうがよっぽど痛々しいように見えるけどね（笑

無茶言うなよ。。。
いま、オール電化マンションなんて売れるわけね～ジャン。

そりゃ原発が事故ったんだからオール電化が売れるわけないよね。

なぜだろう。
世の状況から苦しいのはオール電化のはずなのに、
論調はガスが必至で自爆気味？

なぜだろう。
世の状況から苦しいのはオール電化と自ら認めるし、
論調は電パーが必至で完全自爆！

　電力不安に対する自衛策として、電気を自給できる太陽光発電システムにがぜん注目が集まるのは当然だろう。LED照明や高気密・高断熱仕様、風力発電なども、限られたエネルギーを効率よく使って快適に生活するためには欠かせないアイテムだ。

　4位にはオール電化が入った。災害時は電気だけでなくガスも使えなくなる。最近のガス設備機器は電気がなければ使えないものも多い。さらにインフラ設備の構造上、電気は復旧が早いことから、電気のほうがガスよりも災害リスクは低いと考える人もいるようだ。

　ただ、熱源を電気のみに頼る状況を不安視する声は、工務店や設計事務所などの住宅供給者、建て主ともに聞こえてくる。また、震災後の電力不安に対するマイナスイメージから、「オール電化＝悪」の図式がわかりやすく、なんとなくオール電化を採用しにくい雰囲気になっているようにも感じる。

　大容量の供給電力を担う原発は今、存続が岐路に立たされている。原発の停止が長引いてベース電力の少ない状態が続けば、余剰電力を安価に売っていた深夜電力割引はいずれ見直されるかもしれない。そうなるとオール電化のお得感が色あせ、採用するメリットは見出しにくくなる。

　これらを考えると、オール電化への逆風はこれからが本番だと思う。国策として原発を推進し続けるのか、あるいは原発の代替として太陽光や風力など自然エネルギーの発電比率を一気に引き上げるのか――。日本のエネルギー政策がはっきりするまでは、家づくりを手がける工務店や設計事務所は熱源選択の舵取りが難しくなりそうだ。

小原隆［日経ホームビルダー］

>>21
スペルを突っ込めばいいのか？

たとえ原子力が全く無くなり、太陽光・風力・地熱等による発電になっても、
太陽光以外は夜間も発電され続ける。
太陽光だけへの移行は稼働率(18％)の問題からあり得ない事を考えると、
深夜電力は作られ続け、余剰電力として電気代も安くなる。
結局、オール電化の深夜電力依存(原発依存)が問題なのは今だけ。
今まで散々ガス漏れ事故を起こしてきた、ガス併用住宅に比べれば、
深夜電力依存なんて大した事ない。
要するに、ガス併用の完敗は目に見えている訳だ

>42
「オール電化＝悪」なんですね。
まあ原発が事故りましたから。
わかります。

続き
だいたい、ガスに火をつけて燃やして火力を得るなんて危険極まりない行為。
安全第一のＩＨクッキングヒーターや電気給湯器が発明されているんだから、
ガスなど使う意味も価値もない。
海外からの高価な輸入品のガスはせいぜいハイブリッドバスやトラックなどに使われれば、
十分環境配慮の面から称賛に値するよ。
ガスなんて住宅に引き込んで使う必要など無い。
ガス給湯器なんて危険性が高すぎて、法律で禁止するべきものだ。

原子力発電所の方が危険～　なんて言うなよ。おまえら。
こっちの考えは次世代エネルギーにシフトしてんだからよ。

次世代がどうとか知らないけど、今のオール電化は原発でしょ。
原発のほうが危険だよ。
原発を助長するオール電化こそ禁止にすべきでしょ。

>47
たとえオール電化だとしても、今深夜電力を安く使っていようが、
何の原発依存でも無い。オール電化のコンセプト云々ではない。
今はただ、惰性で深夜電力が安いだけだ。
それを有効利用して何の罪があるのか？
むしろ、流れて消えていくだけの深夜電力を有効利用しているのなら、称賛されるべき。
あんた等はＰＣの前で土下座して、今までの書込みについて謝れ。
もしくは、ＰＣの電源を切って、社会復帰しろ。

＞原発を助長するオール電化こそ禁止にすべきでしょ。
3.11以降、助長している筈もない。
あんたは物事を大きな視点で見れていない。
オール電化で電気料金が上がったとしても誰も文句言わないだろ。
あんたの様な心の腐った人間が、こういう掲示板でウダウダ文句を垂れるだけだ。
ガスなどという旧世代の資源に頼るあんた等こそ淘汰されるべき人間だ。

>48

オール電化が原発依存であることを否定したいみたいだけど、理由がないね。

深夜も止まらない原発の電気でお湯を沸かしてるオール電化という構造は何も変わらない。

日本全体での総エネルギー消費を考えた場合
エネルギー効率30%程度の自動車の内燃機関よりも電気が望ましい
逆にエネルギー効率が悪い電気温水器等は排除されていく事が望ましい

深夜電力を考えた場合電気のままで蓄えられる蓄電機能を優先させるべきで
電気温水器等は今後は課税をして環境負荷の平準化していくのが望ましいのでは

そもそも化石燃料→電気とか、発電所→使うところ、でのロスもあるけどね。
沸かす時間→使う時間までロスのある電気温水器、エコキュートは論外だね。
原発ありきで作られたものだから、原発とともに消えるべき。

>深夜電力は作られ続け、余剰電力として電気代も安くなる。

風力、地熱などの自然エネルギーで原発並みの深夜電力を発電できる時代まで君は生きてるのかな。

寿命を全うすれば全然余裕
50年もかかるとか考えているのか？

54さん
その前に来年辺りお宅のエコキュート壊れるんじゃないの

>55
今なら格安で買えるから助かるよってか？

＞50
＞オール電化が原発依存であることを否定したいみたいだけど、理由がないね。
今は原発にも依存しているよ
原発が全部停止したらどうなるか楽しみだな！

別に何にもかわらないんじゃないの。

止まっても止まらなくても電気代は上がるだろうなあ。

いいんじゃない。それくらい電気代値上げするの。
太陽光発電のないほとんどのオール電化家庭から悲鳴が聞こえてくるけど。

太陽光発電をマンションにつけんの？
良い事だとは思うけど、稼働率１８％だから、買い取ってもらうほど発電してくれないでしょ
しかも初期投資が莫大な割に各部屋との分割だから・・
バルコニーは共用部分だから設置できないし・・

太陽光発電の設置が議題に出た場合、ほとんどが可決されているらしいですよ。
でも何でマンションに太陽光発電の話になったの？

だって、マンションコミュニティの掲示板だから
それで60が
＞太陽光発電のないほとんどのオール電化家庭から悲鳴が聞こえてくるけど。
って書いたからなあ

太陽光パネルを家に設置する人って、停電対策で入れてるんなら、
蓄電設備も入れないと意味無いんでないか？
晴れた昼間しか発電しないし、当然ながら夜は全く使えない
停電への対策なら、まず家庭用蓄電設備だよな
今太陽光パネルだけを設置するのを急ぐのはいかがなものか・・

マンションで太陽光のソースは？
また業者書き込み？
九州電力的な感じ？

個人レベルで太陽光発電やってもコストばかり掛かって
発電量はたいした事になってないけど

何時までこんな詰まらん物を優遇していくんだろう
その辺のコストを他に廻せば良いものもっと出来るだろ

＞65
マンションで太陽光パネルを付けると何かあるのでしょうか？

さあ？
>62がよくわからないことを言ってるからね。
ほとんど可決なんてどこにソースがあるんでしょ？
業者？

変なこといってるのは
>>61
だろ。
どこをどうしたらこの流れで
＞太陽光発電をマンションにつけんの？
って話になるんだよ
勘弁してくれ。


（一部の戸建住宅みたいな）太陽光発電のないほとんどの
オール電化家庭は電気代が上がって悲惨なことになるよ
って話だろ。

>69
だから、良いんじゃないの？

前半部分は何を言っているのか、さっぱりだが？？？

保安員、やらせ質問・動員の発覚でますます原発再稼動の目処がつかなくなり、夜間電力割引の見直しも迫られますね。

>71
夜間電力について、そんな報道は一切無い
実際なんで話に上がってこないのか普通に知りたい

世の中の動向で、夜間割引を目の敵にしてるのって
ここの掲示板だけな気がする。

世の中の動向で、オール電化＝原発を否定してるのって
ここの掲示板だけな気がする。

>74
オール電化の今後について、週刊誌の記事以外で報道されないのはなぜだろうな

あと、オール電化＝原発　なんて一般人は全く気にする必要無いし
関係無いからだろ

オール電化って基本的に家庭の話だから、一般の人に関係ないってことはないんじゃない？

一般の人が原発推進にYesかNoか、行動で示せるとしたら、オール電化を選ぶかどうかだと思うよ。

一般の人はオール電化が原発依存なんて知らないんだよ
だから無関心
熱くなっているのは、ここに来ている人ぐらいなもんですよ

いや、だから、何度も言うけど、原発反対なら色んな産業で使用してる電力を（以下略

マンションと戸建のスレでしょ。
それに原発に特化してるのは、オール電化だけだよ。
他に強いてあげるなら蓄暖と揚水発電くらい？

原発と深夜電力制度がなくてもコンビニ、自販機はできてた。
でもオール電化は原発と深夜電力がなかったらできてないだろうね。

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。


身内で堂々と言ってんじゃん、
オール電化は原子力によってエネルギーが供給されているって。

＞でもオール電化は原発と深夜電力がなかったらできてないだろうね。

原発が稼動する前から電気温水器発売されてたみたいですよ。
深夜割引も一緒に。
http://hayasi23.noblog.net/blog/10563336.html

コンビニなんてそのずーっと後に出来たものだよね？

＞原発が稼動する前から電気温水器発売されてたみたいですよ。
民間会社が米軍向けにつくり、制度を作って乗っかっただけじゃん。
それに、電気温水器なんていうのは効率が悪くて電気代がかさみ
長い間実用的ではないとされてきた。

ここまで実用的になったのは、エコキュートが登場し
商標を持っている電力会社の電発過剰電力と連携するようになってからの話。
実用的になったのは、原発があったからこそなしえた。
そして、電力会社もエコとかいう偽の環境問題をタテに
原子力発電のイメージアップにオール電化を利用してきた。
原発ＣＭに登場していた俳優や女優がオール電化・原発ＣＭ演出者として
あちこちでつるしあげられているのもそのせいだ。

結局、オール電化は原発が夜間につくりだしていた残りカスを利用していたから
普及した、とはいっても７％ぐらいのものだが。
そうした背景があるから、ハードの商標を電力会社が持っている。

オール電化だけどアンチ原発なので太陽光発電を導入しました。

オール電化な時点で原発推進ですね。
太陽光を導入するより、オール電化をやめて深夜電力をたくさん使うことをやめる方が、アンチ原発になります。

原発は24時間一定の出力ですから、昼間に太陽光で増やしてくれるのは原発にとって助かるだけです。
深夜電力の需要が下がる方が原発にはダメージになります。

原発反対するために昼間のピークを顕著にしろと
そう主張されるのですね？

ピークには原発で対応ってわけにいかないね。
ボトムの深夜に電気を使うオール電化は原発推進だね。

エゴキュートがなければ原発は増設も運転もままなら無いのは

正常であれば理解出来るはず

異常な業者だからわからないんだよ。

なんかここで議論されてる事って、ちっちゃいなあ
仲良くやれよ！

>82
1964年ね。
電気温水器、深夜電力、原発は同時なんですね。
わざとやってるの？

初臨界は６５年では？

1960年には東海原子力発電所が着工してますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%8...

海外では1950年代から、国内でもJPDR（動力試験炉）が1963年には稼働してますから、原発ができれば24時間、深夜も含めて一定出力で稼働せざる得ないのは明白ですね。

＞その後27年間の営業運転を経て、1998年3月31日に営業運転を停止。
ということは実際に運用されたのは1971年から？

臨界は1965年、営業運転は1966年ってなってるね。
計算ミスかとちの休止を除いたかはわからないけど。

ウダウダ言うな！
昔の話だ　昔の！

今も昔も変わらないのはオール電化（電気温水器）の原発依存ってことだね。

原発全て止まった時はオール電化は何依存？
原発だろうと自然エネルギーだろうと電力が確保出来ればなんでもいいのがオール電化。
夜間なんか原発無くても必要十分な発電能力が現時点であるし。

原発がなくなればね。
オール電化が今のままでいられるかわからないけど。

24時間営業のコンビニ
夜間も操業する工場
眠らない街といわれる大都会

原発だろうと、火力だろうと発電して無いと、この国は繁栄しないんだよ
わかる？
夜間の潤沢な電力ってのは、必要悪なわけ
減らすことが許されない、大きく値上げする事も難しい
たとえ火力だけでも深夜電力はせいぜい昼と同じ価格程度で利用可能にしていないと、
経済活動、社会活動、遊びだろうとなんだろうとこの国は停滞しっぱなしなんだよ！
そのおこぼれを賢く利用する事が可能なオール電化とエコキュートだろ！！

>102
同意です。
夜間に余剰電力を作らないと、数十年前の日本に逆戻りですよねえ。
政府も意図的に、夜間電力を発電して安価で提供すると思いますよ。
文明は足踏みするような事はあっても、決して後ろ戻りする事はないって事かな。

原発のみのCMではイメージ悪いからと広告塔として利用されてきたオール電化。
その依存先が事故を起こした途端に、依存する発電はなんでもいいときたもんだ。

原発なくなっても依存できるのは、寄生していた原発の深夜電気を格安で売るために穴埋めをしてきたそれ以外のユーザーの情けにすがって成り立っているようなもの。

寄生していた原発を失った寄生虫のオール電化は迷惑以外のなにものでもない存在。

>102、>103のように、結局オール電化派は原発が必要と言い出すんですね。

これこそ本当のオール電化の原発依存ですね。
原発が必要と思い込んでる。
だからオール電化も消えていくべきってことです。

まあ、後は各自でオール電化で原発を推進すべきかどうか、よく考えればいいだけのこと。

＞結局オール電化派は原発が必要と言い出すんですね。

誰が原発が必要なんて書いた？　一文字もそんな事書いてないだろ？
お目目が節穴のようですね。
火力だろうと水力だろうと、次世代の発電だろうと夜間電力は供給される事が、
日本経済の為に必要なんだよ！
すっとボケた事寝かしてないで仕事しろ！

＞105
ガス中毒はガスだけで家庭内で発電する方法でも考えてろ　電気を使うな
俺は電気を使って楽して暮らすよ
お前みたいな妄想野郎じゃないからな
おまえ、ガス吸いすぎてヘロヘロなんだろ？

そもそも、動力として2系統、ガス・電気を確保し続けてきた現在の住宅事情が悪い
電力だけでバックアップ系統（蓄電池等）を確保すべきだった。
ガスが引かれているからって、何の役にも立ちやしない。
せいぜいガス漏れの危険性が高まるだけだ。死ぬかどうかは別にして。
そんなものは住宅・インフラから排除するべきだ。
地震が起きた時に、どれだけガス漏れが発生するのか？
電気だけならそんなに危険性は無い！
ガス業者はオール電化業者に業務を切り替えるべきだ
人を殺すガスなどを推進する必要はない。
電気代が上がろうと、全ての住宅はオール電化に切り替えるべき。

という、オール電化業者の心の叫びでした。
って感じだね。

原発事故で追い詰められてるのがよくわかる。

>>109
住んでる場所にもよるんでしょうが、都内在住なので今は同意することは出来ません。
が、いつか同意出来る日が来ることを祈ってます。

オール電化で原発依存度を高めて原発推進したい人は選べばいいと思うよ。
原発を推進したくない人はオール電化は選ばないけどね。

>109
>ガス業者はオール電化業者に業務を切り替えるべきだ

オール電化業者厳しいねえ。
まあ原発事故を恨んでも無駄ですよ。
オール電化と原発は嫌われてますから。

ガス派必死すぎｗ

反原発なだけで、特にガス派じゃないですけどね。
>109を見る感じ、オール電化業者は必死ですね。

オール電化業者は解雇されちゃいますからね。
倒産も多いんでしょう。
こんなところに書き込んでる間にオール電化業者は失業するんでしょうね。
かわいそうに。必死ですね。

これからは電気でしょ。
ニュース見て社会のニーズがそうなっているから、必然的に電気になりますよ。

どんなニュース？
電気がなくなることはないけど、原発事故でイメージダウンのオール電化はダメでしょう。
オール電化＝原発ですから。

原発に頼る時代が終われば「脱ガス」になるかもしれないが、今はまだその時ではない。
それまではガスにも頑張ってもらうしかない。

最新のマンション、最新のHM何処に行ってもオール電化は当たり前ですよ。
いまどき、ガスの家は・・・

ですが、オール電化の物件はオール電化とチラシに謳うとうれないから
必死にごまかしてますな。

偏見かもしれませんがIHの方がオシャレなんですよね。
インテリアにマッチするのがIHなんです。
でも、家の状況はそれぞれ違うので一概にはいえませんけど。
とにかく、私の家はIHがベスト！！

IHかガスかを無償で選べる物件買ったけど
9対1 でほとんどがガスをチョイスだって！

それが現実の需要だよ。
IHは売却時マイナスだね。

>124
今なら当然でしょ
5年後、10年後にどうなるかでしょうね

5年、10年後？
オール電化なんて死語になってるんじゃない？
昔そんなのあったねえ。くらいな
太陽熱給湯器みたいな扱い。

とにかく。

原発が限りなくゼロになっている社会を望む。

人間は本当に愚かなものを作ってしまったと感じる。

ひょっとしたら、地球を滅亡させるのは人間自身なのかも。

オール電化　は　ん　た　い

HMの営業にオール電化進められたけど、反対派が多そうですね。
もう一度問い合わせてみよう

10年後の事は、買い換える時に何を選ぶか時代に合わせて決めれば良い。
ヘイヨウは機器の更新の度に選択権がある。
技術なんてどういう方向に進むかわからない。

売却時にマイナスなのは、中古になるので元の価格が高いものが絶対値でより大きなマイナスになるだけ。
使う分には趣味に料理がなければ、IHの方がいい。

コストは？
電気の方が安いんじゃないの

原発が問題と思う人ならコスト以前にオール電化はないだろうなあ。
不動産売却時にネックになるだろうね。

都市ガス来てないから、プロパンだって。
プロパンあるだけで、イメージダウン。

オシャレな町はみんなIHですよ。
見に行った方がいいよ。

＞電力不足の今は何を言おうとガスのほうが優位なことに間違いない。

電力不足の今、ガスだと優位な事って何がある？
全く思いつかないんだけど・・・

オール電化が売却でネック？
HMの営業は売却で反対のこと言ってましたよ。
設置費用、LLCのこと、考えたら明らかでしたよ。
どなたかガスのメリット教えて下さい。

ガスのメリット教えてください・・・
ないの？

平日の昼間1時半から次に6時半に書くとか、そこまで暇ならスレ見直せばいくらでも載ってるよ。

なんかオール電化の人かわいそう

オール電化って光熱費が安いとかプロパンじゃかっこ悪いとか思って選んだ人が多いんじゃないの。
原発の恩恵で光熱費が安いなんて知らなかったんじゃないのかな。

東京電力を信頼し依存することで効率を高めるのは、目前の利として良いが競争を無くす事でその先は害が大きい。

これから先、
１．自然エネルギー重視で買取制度の42円でソフトバンク等の大量生産で電気料金は飛躍的に高騰する。(深夜の特別料金6円/kwは廃止確実で42円以上へ)

ガスの利用にシフトしコスト増をカバーするような、代替インフラがない。

２．買取制度をより妥当な低価格へ。(太陽光発電以外の比較的安価な自然エネルギーへ)

太陽光発電を導入していた場合、コスト超過による損失が大きい。

３．原子力の推進

ヘイヨウ型のガス管は飾りです。みな電気製品を使用します。

電気代も確実に上がりそう。
法案可決しましたね。
だったらなおさらオール電化、太陽光設置なんじゃないですか。
太陽光設置してますが、マイナス収支です。
買い電は殆どなく、高騰しても金額の影響少ないですよ。

原発依存なオール電化は嫌ですよ。

オール電化
タワーマンション
埋め立て地
息子ニート

四重苦

損得で決めるなよ
問題は環境だろ？

オール電化でいいと思うよ。
http://mf1.jp/g9hjG3

国ではオール電化は非効率で廃止すべきとの意見も在りますね
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

太陽光発電はCO2に関してライフサイクル評価が悪く補助金廃止の意見が在りますね
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0683.pdf

原発依存度で考えたら、オール電化はないでしょう。

ガス派の「俺のターン(笑)」が続いております。
おめでとうございます。

>>147
原発無くしてでオール電化でいいんじゃない？
現に今はそんな状況に近いし。

単価が上がる？
ガス併用との違いはエコキュートくらいなもんだからガス併用と比べてオール電化はバカ高くなる
なんてことはないし。

>149
で、あんたはどういう主張なんだい？

１５０に大いに同意。
今現在、原発依存かっていうと全く依存していないしね。
仮に依存だとしても、他人にとやかく言われる筋合いは無い。

オール電化の実際-基本編-
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/130.html

　エアコンの普及やOA機器の普及が進み、ピークとオフピークの格差は年々広がっており、ベース供給として位置づけられている原子力発電の存在意義が脅かされています。原子力発電を推進するためには、オフピークを埋める必要があり、その担い手が、夜間電力を利用したオール電化なのです。国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです。ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが、オール電化にする以上、オール電化が原発の申し子であることの認識は必要だと思います。

>ダイレクトにオール電化＝原発推進ということではありませんが
解ってるじゃないですか。
あんたら散々文句たれてきたよなあ

＞国や電力会社が躍起になってオール電化を推進する裏側には、原子力発電の存在が見え隠れしているのです
見え隠れ～　結局みえない～

ダイレクトにじゃないってことは、間接的にオール電化は原発推進ってことじゃん。

まあ、24時間出力を変えられない原発
　↓
たくさん原発を作ろうにも、深夜電力は余ってしまうので、
深夜の需要がないと原発を推進できない。
　↓
オール電化で深夜の需要を開拓することで、
深夜に余らない原発を作れる
　↓
オール電化で深夜の電力需要を開拓することで原発推進ができる。

まあ、間接的にオール電化で原発推進って立証できるね。

>155
別にオール電化でも深夜にエコキュート使わなければ良いだけだろ
オール電化、オール電化っていちゃもん付けてるけど、目の敵にしてるのは、エコキュートだろ

>>155
昼夜の電力使用量の開きが最大で２倍くらい開きがあること分かってます？
どんなにオール電化を推進したところでその差は埋められない。

原発が必要なのは昼間であって夜間ではない。

夜間に関しては原発が無くても十分に発電容量に余裕がある。
夜間需要に関しては原発は必要ないということ。
よってオール電化を推進したところで原発増えない。
だいたい夜間需要の大半は企業で消費されてる分だしね。

オール電化推進によって夜間需要が昼間を上回った時にその分を原発でとなれば推進ということになるが
夜間需要が昼間を上回ることは人間の活動形態が夜間にならない限り１００％ない。

原発は２４時間出力が変わらない（変えられない）。
つまり、原発が効率的に運転できないのは、夜間電力の需要が少ない場合。

夜間電力の需要が多ければ、無駄なく原発を使える。
夜間電力の需要が増えれば、さらに原発を増やしても無駄なく原発が使える。

どうみても夜間電力の需要を増やすオール電化は原発推進ですね。
仮に夜間電力の需要がゼロになったら、すべての原発が夜は無駄な湯沸ししかできませんから。

>>157
>昼夜の電力使用量の開きが最大で２倍くらい開きがあること分かってます？
>どんなにオール電化を推進したところでその差は埋められない。

オール電化の世帯全体での普及率はまだひとケタ。
普及率を半分程度まで上昇させる事ができれば深夜の需要は大幅に増やす事が
できる。
省エネの普及や人口減などで昼間の需要は現在よりも大きく増える事はない
のだから、昼と夜の差を今と同じ程度を許容するとしても原発の発電割合を
今以上に増やすには余ってしまう深夜帯の需要の増加が必須となる。

その為の切り札がオール電化だった。
他に夜間需要を増やす案が存在するのか？存在するなら、とっくの昔からやってる。


>夜間需要に関しては原発は必要ないということ。

夜間出力を調整できない発電方法なのだから、昼と夜はセットで考えるべき。
夜要らないからと言って、昼間だけ動かす事ができない発電所なのだから。
自分達に都合がいい部分だけつまみ食いしないように。

まあ、安ければ核廃棄物なんて知った事じゃないっていう人達がオール電化に
しているんだろうから、つまみ食い大歓迎なんだろうけど。

>>156
>別にオール電化でも深夜にエコキュート使わなければ良いだけだろ

おいおい、「ピークシフト＆余剰な深夜電力の有効利用に貢献できる」って
オール電化派が主張していたのを完全無視かい？

＞160
そんなのしらんよ

＞普及率を半分程度まで上昇させる事ができれば深夜の需要は大幅に増やす事ができる。

エコキュート程度でどれだけ需要が増すと思ってんだ？
エコキュート入れた位で電力需要が倍にでもなると思ってんのかね？
そもそも夜間需要の大半は企業だし。
全世帯がオール電化になったところで昼間の需要以上になることは１００％ないんだよ。

原発が無くなって逼迫するのはガス併用も含めた昼間であって夜間ではない。
昼間の需要を賄う為に原発が存在するわけであって夜間需要を賄う為ではないんだよ。
原発がなくても十分に発電容量を確保できる夜間は原発必要ないって事。
全世帯がオール電化になっとしてもね。

別に夜間の需要が昼間を超えないとダメなわけじゃないじゃん。
極端なことを言って詭弁を弄しても無意味ですよ。

夜間の需要を増やすことが原発推進につながる。
それだけでしょ？
だから、オール電化＝原発推進。

>昼間の需要を賄う為に原発が存在するわけであって夜間需要を賄う為ではないんだよ。

24時間フル発電の原発は夜間供給が過剰になるからオール電化という発想が出てきたのだよ。

>原発がなくても十分に発電容量を確保できる夜間は原発必要ないって事。

そりゃ発電余力はあるけど無駄に発電する必要はない。
そもそも昼間でも原発無くても発電余力はある。
電力会社は火力の燃料増加分が負担になるから原発再稼動したがっているだけ。
電気料金の値上げを使用者に負担を強いる場合、資産売却やリストラなど電力会社は同時に負担が大きくなるから避けたいシナリオ。
自然再生エネルギーで今の原発並みの発電量が確保できる時代になればオール電化は最適だね。

まあ、事前エネルギーで賄える時代が来ればいいけどね。
どれくらい先だろう？
それまで今のオール電化は原発依存のままですね。

>>162
>エコキュート程度でどれだけ需要が増すと思ってんだ？
>エコキュート入れた位で電力需要が倍にでもなると思ってんのかね？

こういう記事もありますが・・・。


オール電化住宅、普及裏目…原発２基分の消費増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm


今のオール電化の普及率が10%未満ですから、50%になれば今の5倍の深夜電力需要が
生まれます。原発10基分です。
今と同じ割合だけ深夜に余剰電力を発生させたとしても新たに原発を10基（2000万
キロワット分）増やせます。
東北電力や九州電力あたりの供給能力を上回る量です。


結構無視できない数だと思いますけど。

普及率50%だと1000万キロワット増加の間違いでした。
これでも東北電力の現在の全供給能力並みです。

私は5月から電車通勤をやめてマイカー通勤を始めましたよ。原発依存になりたくないので。

ガソリン車のマイカー通勤派　＝　Co2排出量増加容認派
電気自動車のマイカー通勤派　＝　原発依存
って構図なの？

別に一人乗らなくなっても電車はダイヤ通りに走るしね。

エコキュートからガス給湯器に、電車通勤からガソリン自動車通勤に、脱原発には一人一人の行動が大切でしょ？

ガソリン消費して、Co2増やして、地球温暖化が起こって、暑いからエアコンで冷やして、
そのために電気がたくさん必要で、電気代が高かったり、Co2がでるのは嫌で安そうなの探した。
少々だまされた気がするけど、結果として原発が作られた。
というのが現状の1部では？

震災以来、電気照明はなるべく避けるようにガスランタンを買って使っています。
電気は原発推進ですよ。
夜ふかしして明るくしているなんて最も反省すべきです。

そして、原発の必要性を一般市民への理解してもらうため、
安い光熱費になるオール電化を推進したって感じですね。

原発推進への理解を一般市民に深め、
余りかねない原発の深夜電力を使ってくれることで
オール電化は原発推進ですね。

皆さんも盆明けからは電車からマイカー通勤に切り替えましょう。
電気＝原発推進＝悪なのです。

電気がっていうより、オール電化＝深夜電力＝原発＝悪
なんだと思うよ。

それはその通りです。
ガス併用が使う電気はオール電化と違って原発推進じゃないに決まってますからね。

でも当然、原発電気は放射能なので＝悪です。

ガス併用が使う電気とオール電化で使う電気で何が違うんだ？
電気使うのならば両方一緒。

深夜電力が余るのは（正確には余ってないけど）昼間の需要の副産物だろ？
深夜電力を使わなければ昼間の需要は下がるのか？
全く下がらんだろ。
根本的に昼間の需要を賄う為に原発があるわけ。
夜間は原発なんぞなくても十分に容量確保できるわけだよ。

仮にオール電化が無くなり、深夜の電力需要が減りました。
しかし昼間の需要は全く減りません。
電力需要に関して夜間は全く問題がありませんが相変わらず昼間は電力不足です。
さて原発に頼っていたのは昼間需要？夜間需要？どっち？

昼間の需要を賄うために原発という理論が間違ってます。
ベストミックスはご存じないの？
ピーク向け（ピークからボトムの間）には火力など調整できるものを使います。

ピークとボトムの間が大きければ、その分火力などが増えるだけです。
ピークとボトムの差が小さければ調整できる電力は少ないだけです。

問題はボトムが大きくなるとそれだけ調整できない電力（原発）を増やすことができます。
つまり深夜電力需要の底上げを担うオール電化は原発推進と言うことです。

エネルギーをバランスよく合理的に使うことを考えなければならないのに、
公共の交通網を減らして、マイカーをとは全く逆効果だと思う。
電気はすべて悪という訳でもない。

とはいえ、昨日NHKのBSでやっていたオーストリアの太陽光利用の話はもっと詳しく知りたいね。
太陽光で発電するのではなく、日本でも以前からあった太陽光の温水器をもっと進化させた感じの
設備で、給湯はもちろん、暖房も冷房もできるらしい。
素人が考えても、一旦電気にしてから利用するよりずっとエネルギーのロスが少なさそうだ。
今世界各国から見学者が殺到しているとか。

ベストミックスに対する理解が間違っているな。

http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/be_001-j.html
にもあるように目的は、

火力発電、水力発電、原子力発電などをバランスよく組み合わせて発電することを電源のベストミックスといいいます。かつて石油火力にたよっていた日本は、二度の石油ショックで、一つのエネルギー資源にたよることを止め、脱石油に向かって努力をしてきました。

なのに。
需要の変動に追従するために発電量を調整しやすい揚水式発電や石油火力発
電で調整してだけに過ぎないのです。

経済効率の観点で見れば、揚水式発電はNGだし、火力も変動させない方が
効率が高いのです。電力ピークが高くなるとそれに応じた送電設備を作るこ
とになるから、その維持コストも増大して、経済効率がどんどん落ちます。
そうならないように、深夜も電力を使う平準化を進めているという面を忘れ
てはいけません。

また、原発による深夜電力が余るからオール電化を推進しているという凝り
固まった考えだと
http://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/energy/nattoku/power_bestmix.html
の冬の1日の電気の使われ方と発電の内訳
のように深夜も十分に電力が使用されている地域の電力会社がオール電化
を薦める理由はどう説明するのだろうか？

あと、180は「深夜電力需要の底上げを担うオール電化は原発推進」と言って
いるが、同じように深夜電力需要の底上げを担う
エコアイス、電気自動車などはどうなのだろうか？
逆に昼間しか発電できなくて、深夜は買電をしている太陽光発電の住宅も
昼間の電力需要を下げて、深夜電力需要の底上げという結果になっている
ことはどうなのだろうか？

どうも説明が難しくなってしまうことばかりだな。

だから、オール電化の電気は放射能だからガス併用には勝てないし。
電車の本数も制限して、自動車通勤に切り替えるべき。
電気自動車やエコアイスだってもはや放射能の素だろ。
新や電力をゼロにすれば原発なをて必要ないし。

＞だから、オール電化の電気は放射能だからガス併用には勝てないし。
あんたには原発で作られた電力か、その他の発電方法で作られたものか使用しててわかるのか？

あとあんた東京の人間ではないだろ？
東京で会社務めの人間がみんな車通勤になったらハンパない渋滞と環境破壊をもたらす。
環境破壊により原発よりも人体に影響が出るだろ。

183は
電車　＝ 電気を使う　＝　放射能の素
ということのようなので、
電車ではなくて、昔ながらディーゼル機関車や蒸気機関車にすればOKなのか？

そもそも、JR東日本の電車は川崎火力発電所等の自前の火力電力が大部分なので、
原発への依存度はゼロに等しいのだが。

もやは説明つかんし、わけ分からん。

アホか。
原発電気と火力電気は区別しなきゃオール電化もガス併用も一緒になるからそもそも話がおかしくなるだろ。
川崎火力分は、それを浮かせれば、原発を減らせるだろう。
想像力ある？
深夜電力をゼロにすれば原発なんて全然必要ないし。

↑意味不明だな

深夜電力ゼロにするだけで、原発が不要という理由が不明。

現時点では、昼間の電力需要を賄うために、原発が動いている。
昼間の需要が減れば、原発が不要になるというなら分かるが。

深夜に関しては、原発が無くても、電力は足りているから問題は
ないのだ。

アホか。
オール電化は原発推進なんだから、オール電化が無くなれば原発もなくなるに決まってるだろうが。

その主張を正当化するために、屁理屈並べていただけであることが
明確になりましたね。
ご苦労様です。

>冬の1日の電気の使われ方と発電の内訳
北海道の特殊な事情を提示されてもねえ。
フクイチ原発事故以降、検証と総括によりベストミックスの比率は変化するでしょう。
いずれにせよ電気は貴重なエネルギーであることに違いないのだから優先順位の低い物の電力使用は節減しなければならない。

屁理屈を並べてるのは、原発事故でオール電化が売れなくて苦しい業者でしょ。

オール電化＝原発はみんな知ってます。
九州電力みたいに世論誘導したいのかもしれませんが無駄です。

業者と思われるのは、オール電化に押されて困っていたところに発生した
地震に伴う事故を利用して「オール電化＝原発」のイメージを植えつけて、
ガス併用に誘導しようとしている方々ですね。
地震の被害すら自己の利益に利用しようとするとは、情けない。

>>192
不当な世論誘導を国主導でやらなければならないエネルギー源に依存した料金体系が前提のシステムを使っている人達に言われたくはないですな。

ということで、明日から電車通勤を諦めて、自動車通勤にしましょう。
電気なんて放射能をバラマイタ跡に残るカスということが立証されました。
給湯器はプロパンに替えれば地震の時も安心です。

＞オール電化が無くなれば原発もなくなる
全く理解不能。
じゃあ原発は、オール電化の物件が存在する為に無くすことが出来ないと？

そんな事は１００％あり得ない。オール電化の普及は産業活動に付随するものだからだ。
実際には現在の企業の形態からして、夜間にも工場を動かさなければならない訳だろ。
筋違いも甚だしいな。

そろそろガス大好き派は理解しろよ！

「オール電化が無くなれば原発もなくなるに決まってる」
笑ってしまったよ。
原発ってオール電化のために造ったのか？
こんな珍説初めて見た。

そろそろ、原発＝オール電化はオシマイ。
同じ話ばかりで面白くない。

オール電化＝原発は、
オール電化業者には面白くないかもしれないけど、
事実だし、オール電化の本質を表すものだから続くのが当たり前。

ガスが危険とかいうのと一緒。
オール電化＝原発は終わらないでしょう。

別に続けてもいいけど、もっと内容のある面白いテーマにしてくれ。
ただ決まり文句を連呼するだけで、説得力も合理的な説明も無いのは
勘弁して欲しい。

そうですね。
ガス併用ならオール電化と違い、原発とは無関係の生活を送れます。
オール電化さえなければ放射能汚染が起きなかったかと思うと本当に悔しく、恨めしい思いでいっぱいです。