ガス　VS　オール電化　Part23

今の日本に原発は55基あります。その中の2基分だけに着目して、なくなった
としても残り53基です。
さあ、もっと他のところも頑張らないと原発全廃できんぞ。

ガス使用住居の総電力量は如何ほどでしょうか？
原発５５基分ということで　よろしいですか？

あっ　間違えた。
臭いガス住居は　残り５３基分だった。

>>400
>>ただ、どこもオール電化と謳わないからわかりにくんですよね。

つまり世論はそんなこと言ってないってことだよ？
自分の日本語を理解してるかい？

うちもオール電化マンションですよ
おかげさまで電気代も安く快適に過ごさせて頂いています。
結局今年は電力も余っていますからね。

404さん
オール電化と謳うと売れないからに他ならないでしょう
どういう解釈？

現在稼働中の原発はわずか１５基だって！
今回の柏崎刈羽原発の運転停止で、わが国の原発54基（4884.7万kWh）のうち、大震災で停止中の14基と点検・故障で停止中の25基を除くと、現在（8月末時点）、全国で稼働している原発は15基（1374.9万kWh）にすぎない。さらに、これからスケジュールどおり逐次停止がおこなわれていけば、来年（2012年）5月には、稼働原発はほぼゼロになる（前記の泊原発3号機は稼働するので完全にゼロではないが）。だとすれば、来年の春には、前代未聞の深刻な電力危機が日本列島を覆うことになるのである。

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/110825.html

大変だね。
原発２基分てオール電化の需要で最近増えた原発が２基分て報道してたよ。

↑
その報道、間違いだから

現在稼働中の原発は、15基。
原発の定期検査は、経産省原子力安全・保安院で行っているそうだ。

このまま、状況が変わらなければ、来年春には調整運転を続けたままの泊原
発3号機のみ運転しているというケースも考えられる。

間違ってないよ。深夜電力どうなる？

オール電化さん。極力ガスコンロを使ってね


　

電気料金の高騰が顕在化する前にオール電化さんは売り抜けたいのはわかりますかねー
隠して売るのはいかがなものかと。

来年は恐らく電化の床暖房など誰も使わないでしょうね。

カセットコンロの買い占めは見られると思います。

オール電化マンションでも何事も無く普通に売れていますよ。
この掲示板にいる人ぐらいなもんですよ、オール電化を目の敵にしてるのは。
オール電化全般で売れ行きが落ちてるのは、電気代の高騰を警戒してのこと。
イメージなんだよ。イメージ　　一時的なもんです。
オール電化の物件の掲示板に行っても、そんな話は一切されていないんだよ。
誰も本気で電気不足なんて考えてない。

電力不足でどうしようも無くなったら、原発動かすに決まってんでしょ
今年の夏は冷夏で余裕があったから動かす必要もなかったけど。
一度大規模停電になれば、一発だろ。
知事の許可なんて通り越して、首相の非常事態時の命令でな。

>>408
勘違いも甚だしい。
原発が全部停止して困るのは、深夜ではなくて、昼間。

>>409
経済原理から考えて、深夜だけ3倍なんてことはないから。そのレベルまで高く
しなければならない場合は、昼間もあがるし、ガス料金も上がるからどれを
使ってもさほど大差なし。
別に電気料金2倍でも、もともと少ないからまったく困らん。

>>406
＞原発２基分てオール電化の需要で最近増えた原発が２基分て報道してたよ。
それかなり偏った見方ではっきり言って計算間違っているから。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110323-OYT1T00569.htm
を良く見ると分かるけど
最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。
は、昼間のピークの計算上の最大値に過ぎなくて、実際はその何分の1かに過ぎない。

その先に
０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。
なので、増えたのは40万戸。40万戸で200万kWって、全ての住戸が常時5kW使って
いる計算になる。そんな状態だと電気代は月に8万円だぞ。過大に見積もりすぎだから。

偏った報道にだまされないで、もっと透き通った目で物事を見たほうが良いと思うよ。

いかにメディアに操られている人が多いかよく分かる。
自分で考える力を持たないと詐欺に遭うよ。

そうだね。

原発の余りかねない深夜電力に依存するオール電化、
その電気を使うことで原発の存在意義を向上させ、原発推進につながるオール電化。

エコとかまやかしの言葉で原発依存度を上げ、原発推進につながるオール電化を選んではいけない。

原発の深夜電力に依存するオール電化。
原発の深夜電力を使い原発の存在意義をあげ、
原発を推進するオール電化。
オール電化業者が詭弁をならべてるが、覆せない事実。

ここ3年で増えたオール電化住戸の数は、東電管内で40万戸だそうだ。
エコキュートの消費電力は1～1.5kWみたいなので、計算では40～60万kWの深夜電力需要
が増えた可能性がありますね。
これは、原発0.5基分に相当しますね。オール電化はもっと頑張らないと原発1基分の深夜
電力すら使い切れていないぞ。明確に原発推進になるために、あと5倍くらい深夜電力を
使ってくださいよ。

関東だけでもガスを含めて何万世帯あると思ってますか？
今はよくても増えたらどうなりますか？
これ以上オール電化が増えれば明確に原発推進になりますね。

2010年末にオール電化住戸が85万5000戸なので、最近だとやっと100万戸あたり
というのは推計できるが総住戸数などしらん。

この100万戸のエコキュートが使う深夜電力は100～150万kWで、原発1基少々に相当。
残りの深夜電力は誰が使っているんだ。どう見てもそっちの方が多いぞ。もっと定量的
に考えて説明しないと理解は得られんぞ。

何度も繰り返しになるが原発減らしたければ、昼間の電力需要を減らさないと無理。

電力会社は提供する電気代を抑えるために設備稼働率の向上を狙って、深夜を安価に
提供しているに過ぎない。エコキュートなどの深夜電力を主体で稼動する機器は平準化
を推進しているだけで、原発など推進していない。

総合的に考えると、発電設備はピークの供給のために増強を必要としてきたのだから
家庭部分でそれを一番引き上げてきたのは
オール電化の2倍も存在する”ガス併用のIHクッキングヒーターの住戸”
であることは時間帯別の需要を考えれば明らかなこと。
ピーク需要の増大が原発増設の大きな一つの理由なのだから、この組み合わせの住戸
が一番原発推進してきたことになってしまう。

もっとも、どの熱源のエネルギーの消費者のほとんどが原発の推進などしていないこと
は明からなので、これも屁理屈っちゃ屁理屈だな。

なんで100%エコキュートだけの試算なの？
電気温水器で試算したらどうなる？

読売のは全部電気温水器なんじゃない？
それもおかしいけど、元々のオール電化世帯の割合だと相変わらず電気温水器は多いだろうね。

しかもエコキュートだけとしても、たかだか数％にもならない40万世帯のオール電化で原発0.5基になるんでしょ？
オール電化の推進＝原発の推進になることには変わりないと思うよ。

>>419
ただの試算なんだから細かいことはどうでもいいと思っている。
普段は電気温水器とエコキュートを区別しない癖に、都合が悪くなると区別する
というのはどうかと思う。

あと、IHクッキングヒーターの件は無視なんですね。そこは都合が悪いんですね。

IHもエコキュートも電気温水器もすべて悪ってことでいいんじゃん。
オール電化＝原発ってことだよね。

電化さんは何だか言い訳がましいけど
要は今度は厳しい事に変わりはないだろう。

極力、電力を節電するかガスにシフトしなければならない
世の中になるのにね。

オール電化… 時代に反してる。=頼むから消えて欲しい。

あきれるほど、ガス屋は必死だな。

電力不足はせいぜい数年の話なので、どう騒いでも、オール電化へと進むしかない
ことが分かっているからな。

また出たよマジックワード「自作自演」
不都合なことが含まれているとすぐこのワードを持ち出すな。

何か笑える。
何でガス屋さんが必死になる理由があるの？
現在の置かれた立場、 焦るのはオール電化買ってしまった人達でしょう。

まあ、できるだけ早くガスを引く工事を
修繕積立金から拠出して下さいね。

＞まあ、できるだけ早くガスを引く工事を
＞修繕積立金から拠出して下さいね。
になんとか仕向けたいから
＞何でガス屋さんが必死になる理由があるの？
ということなんでしょうね。

まったく必要ないからあきらめてください。

あんたら東電管内の深夜電力消費量っていくらだかわかってるのか？
最低でも2000万ｋｗはいくぞ
福島第1，2、刈谷柏崎が通常でフル稼働していても無理だろ？
火力が深夜も稼働する事は織り込み済みなんだよ
そんな事も理解できないのか？
オール電化はそのうえで成り立ってるんだ

おまえらガス中毒はいかにも楽しげに何時までも都市ガス吸ってラリってろ

問題は何時ガス依存を止めるのか
安全なオール電化に切り替えするのか
ってことでOK？

ガスってガス漏れで死者が出るだけじゃなくて、
実際には漏れたガスで中毒になって１１９な人ってメタメタ多いんだよ
それに比べて、ガスコンロの無いオール電化住宅ではそんな事起こり得ないから
国が原子力とともに推進するのも解るよね

これからのこの国の課題は
「如何にガス社会から脱却するか」
これに掛かってるんだよね
原子力は20年ぐらいかけて消滅させても、
次のエネルギーが待っている。
火力はその繋ぎ。
ちょっと考えれば解るよね？
ガスを家庭に引き込むなんて・・
無謀！

都市ガスのメリット？
まあ東京だったらレモンガスを儲けさせることかな
まあデメリットとしては、子供に毒を吸わせてしまう可能性が高いってことかな
親は生き残って、子供だけ・・

なんで家庭にガスなんて引き込んだかって？
むかーし昔、薪を燃やすより楽だし便利！って単純に考えられたから！
人間進歩しないと！
ガスなんてせいぜい発電に燃焼させるだけで、家に引き込むものじゃない！

結局、ガス大好き派は、国と人類の進歩を望まない愚か者
オール電化推進派は人類の未来を見据えた考えを描く事が出来る賢い者

結論は出ました。
オール電化は、今後も推進するべきです

反論は受け付けません

はー
つくづくあわれなオール電化さん
やけくそになってる。

＞４３５
反論が出来ないから、溜息か？
みじめだな

哀れなのは、撤去するのが大変なガス管を標準で引き込んだあんた等だろ？

原発の深夜電力に依存するオール電化。
原発の深夜電力を使い原発の存在意義をあげ、
原発を推進するオール電化。
オール電化業者が詭弁をならべてるが、覆せない事実。

深夜電力は半分以上火力発電所によるでしょ？
原発を推進しちゃいけないの？
根本的に話が対立するけどさ

ごめん　書き忘れ
今年はたまたま冷夏だから停電に一回もならなそうだけど、
冬は分からないよね

＞４３７
あんた何者なんだ？
一般市民とはとても思えないんだけど。
そこまで、反原発にこだわる理由を聞きたい。
おれは別に業者では無いんだけどさ

オール電化の理論がメタメタだな。
まあ、今後どうしよ・・・と焦ってるのは理解できるが、

原発と仲良しセットのオール電化は大変ですな。

原発がこれからどんどん減るから、誰かも書いてたけど、カセットコンロを大量に買って使うべし。
お風呂のお湯も電力なるべく使わないように、お湯もカセットコンロでな。

うちはガス併用だが、ならべく電気使わんように頑張るからな。

>>441
オール電化が焦っているなんて話はどこから仕入れてきたんだ？
誰も焦っていないぞ、君の脳内から沸いてきたのか？

＞オール電化の理論がメタメタだな。
ってどっちの話だ。

ここに書いてる人はオール電化の方が必死の連投をしているようですが、
世の中の大勢は

原発＝オール電化＝悪

これは避け難い事実。

＞これは避け難い事実。
って、ただの思い込みに過ぎない　お ま じ な い　だって気がついたほうが良いよ。

CMでもオール電化自粛。一切聞かない。
デべもオール電化である事ひた隠す。
どういう意味がわかるよね。

放射能（正確には放射線）は、病気を発見してくれる優れもの。

これは、揺るがない事実です。

んー　今は確かにオール電化自粛の雰囲気だけど、
別に、原発＝オール電化＝悪 なんてなって無いし、
＞CMでもオール電化自粛。一切聞かない。
＞デべもオール電化である事ひた隠す。
これは今の時期は当たり前

だけど、電力は切迫していない。
実際は庶民はそんなに気にしていない。
なんやかんや、オール電化のマンションもそこそこ売れている。
ってのが事実なんじゃないの？

http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2011082601000900
電力使用制限令の早期解除あるいは緩和を検討
ですって。

いやーよかったよかった。

条件は原発再開なんだろうね。
条件にオール電化廃止か電気代爆上げが必要なんじゃないか？

オール電化に限らず、車も今なお電気自動車やプラグインハイブリッドなどが着々と開発されてますよね。
今後は今まで以上に電力への依存は進んでいきます。
製品は省エネ化されていきますし、原発の次のエネルギーの準備も進んでいます。
どうやっても大きな危険を伴うガスは、今は必要悪というレベルだと思いますね。

>>449
そうは思われてないようですよ。
東電は１０％値上げを打診したようだけど突っぱねられたみたいだね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110827-00000436-yom-bus_all

１０％すら上げる事もできない現状で爆上げなんてあると思う？
それとも１０％が爆上げ？
それとオール電化廃止なんて論争自体全くされてないようだけど？

冷房より暖房のほうが電気使うよね。
オール電化にお住まいの皆さんは冬対策大丈夫？
とくに東向きやタワマン北向き。
今から練炭やら石油ストーブやら買っておいたほうがいいよ。
換気には気をつけてね。

>>452
ご心配ありがとうございます。
最近のタワマンは断熱性が高くて、冷房も暖房も高効率です。
そのため、夏場の冷房とほぼ同じ消費電力で暖房も賄えております。
ということで、危険で不便な石油ストーブを準備する予定はございません。

東京電力が、電気料金の１０％以上の値上げを政府の第三者委員
「経営・財務調査委員会」に打診したのは、停止した原子力発電を補うために
フル稼働した火力発電の燃料費負担が重く、
その他の経費削減だけでは吸収しきれないと判断したためだ。

他の電力会社も、同様に原発停止に伴う燃料費の増加に苦しんでおり、
東電にならって一斉に値上げに動く可能性がある。


先ず深夜電力割引カットからだな。
東電の人件費も半分くらいに抑えてもらわにゃ。

ここに書いてる人はオール電化の方が必死の連投をしているようですが、
世の中の大勢は
原発＝オール電化＝悪
これは避け難い事実。

＞先ず深夜電力割引カットからだな。
どっからもそんな話聞こえてこないけどね。
希望ってことなのかな。

＞＞４５５
既出ですがオール電化機器の売り上げは昨年と比べてもほぼ変わりなしと日経にあなたの書かれてたようですよ。世の中の大勢はあなたの考えとは違うみたい。ですよ

>>455
だれも必死に連投しているようには見えんが。

どうもあなたの目には、いろいろな事象が他の方々と異なった内容で見えているよう
です。いちど、検査を受けたほうが良いかもしれません。もしかしたらあなたの大嫌
いな放射能に侵されているかもしれませんよ。

ところで皆さん、原発事故以降数ヶ月、前年対比でどれぐらい節電しましたか？

オール電化やめてちょっと頑張れば、前年比50%くらいまで節電できそうだね。

電気温水器であれば、可能かもしれない。
ただし、大きく減るのは深夜帯のみ。

電気温水器やめるなら70%以上減でしょ。
どんだけ浪費してるんだってくらい。
事業仕分けで禁止すべきとも言われたほどだよね。

①今となっては、東電にとってオール電化商品の販売拡大は裏目に出た格好となっている。
管轄する区域の気候が東電と似ている中部電力や関西電力では、オール電化を使う家庭の
電力使用量は、ガスと併用する家庭に比べ一・三～一・五倍になると試算されている。

②大容量の供給電力を担う原発は今、存続が岐路に立たされている。原発の停止が長引いてベース電力の少ない状態が続けば、余剰電力を安価に売っていた深夜電力割引はいずれ見直されるかもしれない。そうなるとオール電化のお得感が色あせ、採用するメリットは見出しにくくなる。
これらを考えると、オール電化への逆風はこれからが本番だと思う。

③オール電化の家庭は、電気・ガス併用家庭に比べて電力使用量は3～5割ほど増えるが、トータルの料金は年間で約9万5000円削減可能という（一戸建て・4人家族の場合／関西電力の試算）。そのためには、深夜電力を割安（日中は割高）に設定した専用料金プランを契約することが前提だ。当然、深夜に使うほどお得になる。
なぜ電力会社が深夜電力利用のオール電化を推進するのか。それは、出力調整が不可能なため、需要電力と無関係に24時間フル稼働させている、原発の存在が大きい。ところが今回の震災で原発の縮小や料金値上げの可能性が出てきており、この前提が崩れかねない。

以上大手新聞社関係や、大手報道機関よりの抜粋。

深夜電力割引にメスが入るのは、５４基中、１５基しか稼働していない現在の原発状況が
来年には０になる可能性も懸念される、これからが本番でしょうね。
しかし、とにかく、自分自身の手で核の恐怖を作り上げた日本人・・・
原発の是非に関するも議論がもっと必要です。

>今回の柏崎刈羽原発の運転停止で、わが国の原発54基（4884.7万kWh）のうち、大震災で停止中の14基と点検・故障で停止中の25基を除くと、現在（8月末時点）、全国で稼働している原発は15基（1374.9万kWh）にすぎない。さらに、これからスケジュールどおり逐次停止がおこなわれていけば、来年（2012年）5月には、稼働原発はほぼゼロになる（前記の泊原発3号機は稼働するので完全にゼロではないが）。だとすれば、来年の春には、前代未聞の深刻な電力危機が日本列島を覆うことになるのである。

これからが、本当に大変なんだな。オール電化1.5倍も電力使うから本当に迷惑なんだな。

オール電化がガス併用より電力を多く使用する時間帯は夜間。
夜間は使用量が少なく原発の電力に依存しなくても供給能力に余裕があるから問題なし。
迷惑でもなんでもないだろ昼間の使用量は変わんないんだから。

原発なしでオール電化なんてやってるから、東電は値上げしないとダメらしいよ。
オール電化って原発ないと無理らしい。

原発が動いてない環境だから、東電は値上げしないと厳しいって言ってますね。
原発なしのオール電化は成立してないんでしょ。

>>４６６
オール電化が無くなったら値上げはないのか？
燃料費がかかるんだったら値上げでいいんじゃない。
原発無くしたいんでしょ？
１０～２０％くらい上がったところでたかが知れてる。
仮にオール電化が使用する夜間が倍になったところでガス使うより安いし安全ですから。

何なの！？
原発残したいの？
東日本全体を現在も恐怖につつんでいる。

想定外の事がこれからも、きっと起こるよ。
想定が甘過ぎるから。

しっかし、オール電化って単語このスレ以外では見られなくなったな。

>>467
原発なしだと現在の料金体系や契約プランの設定が経済的に成り立たないと
いうこと。なんでも無理やりオール電化に結びつけると本質が見えなくなるぞ。

オール電化＝原発

原発作業員 急性白血病で死亡
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110830/t10015259141000.html

恐ろしい。

オール電化.com
http://www.allden-ka.com/shitsugyou.html
オール電化がエコといわれる理由は、CO2を排出しない原子力発電によってエネルギーが供給されるからというのが一般的です。CO2排出が抑えられることによって地球温暖化防止になるということにより、売り上げも伸びているようです。

＞471
放射線の許容量は個人差があるからね。

何ミリシーベルト以下は大丈夫とかは、あくまで目安。
ダメな人には本当にダメなんだろう。

電磁波も然り。
IHも短期間に危険な人もいれば、どれだけ浴びても大丈夫な人がいて当然。
高圧線下もそう。

避けれるだけ避けて当然。　常に答えは決まっている。

「因果関係はない。」


また、原発は相当上手にマスコミ操作をしない限り、無くなっていく運命なんだろうね。
現在日本で５４基中３９基が停止していても問題ないのだから。

絶対に必要と思わせて来た、国及び、東電のマインドコントロールには感心するが。

CM自粛で宣伝広告費が減った分も被害者の賠償にあてればいいんじゃない。

原発無くしてオール電化。
それでいい。

４７４の記事は夕刊フジなんだね。
パナも三菱もダイキンもオール電化の代名詞であるエコキュートの新製品続々投入です。

経産省審議会の委員を務める学識者って誰？

電気もガスも値上がりですね。

何を言っても過去系の遺物ですよ。
電力単一の時点でリスク管理ダメだもん。
これからオール電化からの改変がでてくるよ。
新規事業。および顧客への言い訳かな

＞電力単一の時点でリスク管理ダメだもん。
ガスがあることによるリスクヘッジできることって何？
単価は電気より高く危険性も高い。
停電時に一部のガスコンロは使えるがカセットコンロ１つでメリット消滅。
風呂はマイコン制御の為停電時にはエコキュートと同じく使用不可。
災害時の復旧が遅い。（阪神大震災でも東北関東大震災で証明されてる）
ガスを導入することによるデメリットの方が多いと思うんだけど・・・

>482
ガスこそ過去の遺物
ガス単一では何の役も果たさない。
電気が無ければ火もつかないコンロ
ダサダサ

おい！455！
俺の 443の書き込みを
勝手に盗作するな！しかも 意味不明なタイミングで。
オール電化後悔してるのはわかるが、許せん。

>>477
>>485

オール電化を買っちゃったさんの自己弁護。
客観的な意見を言いたければソース貼れよ。

宮城に住んでいます。津波まであと２キロに迫られました。
家屋は軽度な損傷を受けながらも無事だったのですが、一帯は断水と停電が続き、もちろんガスも不通。
我が家はエコキュートの水（湯）があったので避難所には入らずにすみましたが、水が無い大半の家庭はすぐに避難所に向かうことになりました。ペットボトル数本程度では人間は数日も暮らしていけないということを実感します。エコキュートタンクの取水栓にホースをつけておけば更に使いやすかったと思います。
生きていくためにはガスよりも電気よりもまず水でした。普段気づきませんが飲む以外にだってたくさん必要です。
今回の地震と津波で仙台港がやられたことを考えると都市ガスが復旧したのは思いのほか早かったですが、それでも１週間せずに戻った電気よりも３週間くらい後だったので、そのラグの間は電気＋灯油、電気＋プロパンの家庭にお風呂を借りた都市ガス住まいの方も多くいました。我が家にも近場に住んでいるの方が何人か来ました。
水の備蓄もそうですが、ガスと電気とが両方ないと満足に生活ができない状態というのは、いざというときにとても制約のあるものです。
仙台では震災直後からオール電化（メーカーや販売店）のコマーシャルも普通にやっています。
一部なのでしょうが、関東の人達がオール電化はダメだと騒いでいるのがとても不思議です。
オール電化でなくても灯油併用でも良いと思うのですが、都市ガスには震災時のリスクがあることをみなさんも知っておくべきだとおもいます。
あと、水の備蓄はしっかりやるべきです。ポリタンクでもなかなか足りず、給水に並んでもらうのも本当に大変です。水用のポリタンクがあるかないかだけでも大分違います。

485の意見にソースなんかいるか？
現時点で過去の遺物ってとこ以外は事実しか言ってないと思うんだが。

必死の作文お疲れ

＞一部なのでしょうが、関東の人達がオール電化はダメだと騒いでいるのがとても不思議です。

一部じゃないです。ほとんどです。原発の申し子だからね。

一切オール電化のCMやってません。

＞一部じゃないです。ほとんどです。原発の申し子だからね。
＞一切オール電化のCMやってません。

だったらオール電化機器も売れないんじゃないの？
ＣＭやってないけど関連機器の売上はほぼ昨年と同じらしいですよ。
数日前の日経に載ってたようです。
ＣＭやってたら今以上に売れてるでしょうね。

オール電化がどこで支持されているかといえば集合住宅での需要。

まず建設コストが安いからね。
次に火を使わないという安全イメージ。

ただ、高齢者世帯ではオール電化の安全マージンは高いと思うよ。

オール電化の賃貸は仕方ないと諦める人いるけど分譲購入では人気ないね。


個人の一戸建てでオール電化需要はほぼ皆無でしょ。
メリットないもん。

東京電力で見ると、現在稼動している原発は17基中の2基のみ。
もう実需要の5～6％しか賄えていません。
ここまで減ってしまうと必死に原発依存って喚いている方々って何者？

そうそう。
オール電化住宅が まだマイナーシェアの10％弱でほんと良かったですね。
原発二基分だからね。増えてたら大変だった。
今後はもう増えないでしょう。

震災前に着工や計画していたマンション等が仕方無く機器を
入れているのでしょう。
半年後くらいからはデベもオール電化入れないでしょうね。
デベもバカじゃないから。(電気メーカー等のヒモ付きの土地以外はね)

>>495
無理やりオール電化と結びつけているから論理破綻していることに気がつかない？

住宅に占めるオール電化の割合と電力の実需要の割合が直結するわけないでしょう。

安い賃貸マンションのセールスポイント→安心のオール電化！

高級賃貸マンションのセールスポイント→もちろん４口ガスコンロとガスオーブン完備！


ものは言い様だな。

この場で、どんだけ屁理屈並べ立てても、既存を含む現行のオール電化マンションは過去の遺物となり、ぶら下がり健康機と同じになるんだからさ。
最後のあがきくらい聞き流してやっていいんじゃないかな。

ああだ　こうだ　ぐちゃぐちゃ屁理屈はどうでもよい。
来春　ほとんどの原発停止するだろう。
その時、原発依存といわれるオール電化絶滅してるか？
ガス派の屁理屈　真贋判定されるだろう。

>>500
彼らも何が真なのかは知っているみたい。
来年の春になってほとんどの原発が停止する前だけでも、屁理屈ごねて憂さ晴らしをしているように見えます。

http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/index.html

電力会社や電気事業連合会は火力は調整可能でオフピークはほとんど止めている、
ベース電力は原子力発電や水力発電、つまり深夜電力はここから得ていると言っているが
電化派の言っていることと矛盾するじゃん？

臭い瓦斯派よ
「依存」という大和言葉解って書込みしてるのか？
頼るものが無くなれば、存在せず絶滅することじゃぞ！

基本に戻って
ガス住宅は原発の電気使ってないのか？
その上で物申せ！
沖縄県の方には　ゴメンね。

＞５０５
＞頼るものが無くなれば、存在せず絶滅することじゃぞ！
マヌケ！
依存するものがなくなったから、本来依存していなかったところに急きょ依存して
夜間でも燃料使って発電していることがムダ以外の何物でもないことぐらいわからんのか？

原発依存だったものが原発が消えかかってもほかのところに寄生して余計な発電しているのがムダなんだよ！
依存していた原発が消えるのなら、オール電化も黙って消えればいいんだよ。

もうすでにガス派の使用してる発電系に依存先を変えちゃったもんネ。
別に原発に依存しなくとも、安心安全安価のオール電化生活を継続してるよ～
悔しいかい？

＞夜間でも燃料使って発電していることがムダ以外の何物でもないことぐらいわからんのか？
昼間に燃料使って発電してることは無駄じゃないのか？
自分が使ってるものは無駄じゃなく、オール電化が使う分だけが無駄なんだとはずいぶん勝手な言い分だな。

電気代が上がったら
エアコン暖房をガス暖房に
電気ポットを止めてガス湯沸と魔法瓶保存に
替えなくちゃいけないわ。

＞５１０
＞昼間に燃料使って発電してることは無駄じゃないのか？
なにが勝手な言い分だよ。
いままで使い道がなかった原発の残飯電力を漁っていたから深夜電力使用でも問題なかったが
いまは捨てる残飯電力はなく、わざわざ燃料使って発電してやってるのがまだわからないのか！
原発なくなったからそれ以外の電力にしているので依存ではないというのが一番たちが悪いんだよ。
昼間はもともと無駄になるような発電なんかなかったろうに。
原発依存しておきながら、昼間と夜間を比較すること自体低脳な行為だろ。

オール電化マンションを買った人で特に浦安とか海に近い場所の人は、まともな精神状態ではないでしょうね。
数年以内にでも東海大地震などが起こったら住めなくなるかも知れませんね。
ローンは残るし、売ることもできないと最悪の人生選択になりましたね。

>>513
その屁理屈からすると深夜電力を使用するもの全てが無駄でCO2を増やしているってこと？

>>513
はあ？
夜間も昼間と同じく必要分を作るんだろ？
昼間と夜間で生産方法が同じ。
同じく必要分だけ作るのに昼間は無駄じゃなく夜間は無駄ってどんな論法だよ。

＞５１５
＞その屁理屈からすると深夜電力を使用するもの全てが無駄でCO2を増やしているってこと？
本来、電気である必要がなかったオール電化はそうなるのが当たり前だろ。

＞５１６
＞夜間も昼間と同じく必要分を作るんだろ？
電気で賄う必要のないものまで昼間と同じように発電されているんだよ。
電気で賄う必要のないものは、電気が余っていたものを利用するから成り立っていたんだよ。
お前の言うとおり、今は昼も夜も同じ発電。
深夜と言えど、無駄な燃料使って原発に寄生していたオール電化まで賄う必要なんかないんだよ。

>>517
＞本来、電気である必要がなかったオール電化はそうなるのが当たり前だろ。
いいえ違います。
趣味趣向に拘らなければ、給湯も調理も今となってはガスである必要がありません。過去は技術の発達が十分でなかった部分もありましたが、現時点では、エコキュートで給湯した方がガス給湯よりも一次エネルギーの消費が少ないというところまで到達しました。
社会インフラの総合的な維持コストを考えると、各家庭までガス管を這わせて供給することは得策ではありませんので、廃止した方が良いです。水と電気だけで十分です。

どんな発電方法であれ、燃料を使って高熱の蒸気を発生させてタービンを回し、
発電している、太陽光は別だが。

熱を使って発電した電気を、再びお湯を沸かす行為に使用するなんて
こんなバカげたシステムなどは、いまの日本に必要などない。

＞熱を使って発電した電気を、再びお湯を沸かす行為に使用するなんて
＞こんなバカげたシステムなどは、いまの日本に必要などない。
いいえ、一次エネルギーの消費量を減らすことが出来る効率の良いシステムに関しては必要です。

昼間は無駄になるような発電無かった？
馬鹿か？
発電１００％使用なら、大停電の連発だ！
毎日発表されてる電気予報の数字読めないのか？

熱を使って発電した電気を再び熱（お湯沸かし）にする行為は　バカげたシステム？
お宅、エアコン無し？ドライヤーも使いません。ましてや電気コタツは見た事もない？
縄文人か？

日本でどうやって熱源をそのまま利用するんだよ？
書いてるやつ馬鹿だろ？
温泉地で蛇口をひねれば温泉が出るのと訳が違うぞ！
爆笑もんです。

ガス派って　うましかの集団？

電気の熱を利用した電気アイロン使ってません。
昔むかしの炭火熨斗アイロンを使用している　部分電化の住居人です。
ガス大好きの皆さん　見習ってネ

原発が止まったらオール電化はお終いという論理が浅はかだと気付いたガス派は必死だな。
内心オール電化の方が良かったと思ってるんじゃないか。
内容に余裕が感じられない。むしろオール電化派の方が余裕があって冷静に書き込んでいる気がする。

そりゃそうでしょう。
多くのオール電化派の方々はこの機に乗じて、「ｘｘｘｘｘｘｘしよう」のような浅ましい考えは必要がなくて、単ににピーク時間帯等の節電が必要とされる時間帯に「しっかり節電しましょう」だけですから。

何を言いたいのか解りません。

527さん

そうでしょうか？
別にガス派ではないのですが、これから家を買おうという段階で

我が家はオール電化のマンションは検討から外しています。

そういう人は少数派ではないような気がします。
（不景気で家を買おうという人が減っている中で、電力だけのマンションは
　イメージだけでも避けられ、需要がは半減しているはずです。
　少なくとも、私の周りでは皆オール電化は嫌だね～と言っていますよ。）

ガスじゃなくてもいいのですが・・・他にないんですよね。

530さん、私は527ではありませんので誤解なきように願いますが。

確かに530さんやその周りの方々のように、オール電化のマンションは検討から外している方が居られることは間違いないでしょう。
その一方で、今回震災後にガスが復旧に時間が掛かったことを体感したり目のあたりにした方は、その逆を選択することがあることもこれまた事実です。

私は、ガス併用もオール電化も両方住んでいたことがあり、それぞれ一長一短があることも分かっております。ただ、個人的には次に選ぶ際はたとえ光熱費のメリットが得られない状況であったとしても、日常の安全性や災害復旧のことを考えてオール電化を選択する可能性の方が高いです。
これは、各人に与えられた自由な選択の権利なのでどちらが正しいとか間違っているではないことなのです。それを「オール電化＝原発、悪」というイメージを作り上げようと喚いている方々の意図はまったく持って分かりません。

ただ、今回の震災があったから、原発＝オール電化となった訳ではなく。

オール電化政策が原発の推進役であった事は事実ですからね。

理論上、原発の恩恵を最も受けるのがオール電化ですから。

東日本に住む多くの人の生活を、今現在もめちゃくちゃにしている、

原発を許せない気持ちもあるんです。

多くの人がそう思っており、各企業もイメージが重要ですから、

オール電化という文字が現在の日本から完全に消えているのでしょう。

人の認識はそれぞれであることが良くわかりました。

意図してきたかどうかは別として、結果から見ると原発を推進（作るための理由を作った）してきたのは、昼間電力をふんだんに利用してきた我々すべてである。
それを満足させるために政策としてその方向へ舵を切ったのだが、昼間に電力需要が偏ってしまうのは原発を推進する上では困るので、それを補うために深夜電力を有効利用する各種の機器（エコキュート、エコアイス、その他各種）が開発され、販売された。オール電化がありきで原発が作られたのではないことが事実であることは正しく認識したほうが良い。

ただ、一時的な状況とは言え、これだけ節電と騒いでいる中で、消費電力が多いオール電化はイメージが悪いのも明らかである。よって、現時点では、オール電化という言葉を表に出すことを避けているのは賢明な処置であることも間違いない。これも、さほど遠くないうちに電力の需給のバランスが安定してきて復活することもまた自明の理である。

宮城でオール電化と言えば、震災以前は都市ガスや高いプロパンガスにかわる安価なエネルギーとして主に注目されていましたが、一部報道にもある通り、震災後には防災面でもオール電化(エコキュート)が注目されています。
被災した経験から言わせてもらうならば、特に高齢の方や4階以上のマンションにお住まいの方には常日頃から大量(数百リットル)の水備蓄をしておかれることを強くお薦めします。
水がなくてはヒビ一つ入らないマンションでも暮らすことはできません。バスタブも使えます。
都市ガスのご家庭ではカセットコンロの他、電気ポットもかなり重宝したそうです。
オール電化でも都市ガスでもよいのですが、日頃からの備えは大切です。

今回の柏崎刈羽原発の運転停止で、わが国の原発54基（4884.7万kWh）のうち、大震災で停止中の14基と点検・故障で停止中の25基を除くと、現在（8月末時点）、全国で稼働している原発は15基（1374.9万kWh）にすぎない。さらに、これからスケジュールどおり逐次停止がおこなわれていけば、来年（2012年）5月には、稼働原発はほぼゼロになる（前記の泊原発3号機は稼働するので完全にゼロではないが）。だとすれば、来年の春には、前代未聞の深刻な電力危機が日本列島を覆うことになるのである。

http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/enquete/110825.html

また、アメリカでも、スリーマイル（レベル５）以来、３２年間、その是非を問われ、
原発は一つも着工されず、一時的な事ではありません。
そして今回の福島はそれよりも更に深刻で甚大な被害を与え、レベルも高く（レベル７）
一時的なことで済まされるはずもありません。

>531

電気給湯器タンク　震災で転倒相次ぐ　設置工事ミスか
http://www.asahi.com/national/update/0829/TKY201108290173.html

「エコキュート」などの名称で知られる電気給湯器のタンクが設置工事のミスで倒れるトラブルが東日本大震災で相次いだ。

オール電化のお湯タンクって昔の賃貸マンション思い出す。
不衛生で錆び臭くてお湯は口にはできなかったな。
災害対策としては、お風呂のお湯を流さずはっておくのと、ウォーターサーバーの水を
多めにストックしておけば済むことでしょ。

年に一回でも業者呼んでタンク内の清掃してもらえばいいのでしょうが、
面倒だし、お金かかるしで、結局しないでしょ。
普段に汚いお湯を浴びたり、口にしてしまうのは嫌だ。

昔のものの1部はそうだったかもしれません。そもそも最初からオール電化のお湯は飲用に適していないと言われていますので、それが飲めないことは当然のことです。まあ、そんなこと言っても非常時になったら、「錆び臭くて」なんて言っていられないでしょうが。

＞災害対策としては、お風呂のお湯を流さずはっておくのと、ウォーターサーバーの水を
＞多めにストックしておけば済むことでしょ。
お風呂のお湯を残しておくのは有効ですが、清潔度は給湯器のお湯タンクの方がましかも知れません。
ウォーターサーバーはいいですね。4人家族だったら10本（120リットル）程度ストックしておけば3日間程度は耐えられるでしょうね。

現在は生活様式や生活時間帯の変化で深夜でもそれ相当の電力を消費するようになりました。
もし、現在深夜に動いている電気温水器とエコキュートを全て停止させたとしても、深夜電力は余らないという状況になっております。ということは、エコキュートなしで原発は成り立つということなので、相互依存関係は無いということになります。

>>542
原発の深夜電力が余っているようなことがまことしやかに言われていますが、そのグラフ見ると余っているどころか不足していて火力で賄っているではないですか。しかも、揚水発電のポンプを動かすために発電していることも分かります。
もっと、昼間の需要を減らさないと、揚水発電のように　熱→電気→位置エネルギー→電気　というロスの少なくないシステムの利用を辞められないではないですか。深夜に目を向けるだけではなくて、もっと、昼間の電力消費を抑えましょう。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421778014
電力会社のHPを見ていると、深夜電力は原子力発電によりまかなわれていると書かれてあります。また、原子力発電は二酸化炭素を排出しないとも書かれています。
そうすると、コンビニが深夜に営業して大量に電気を使うから二酸化炭素排出の面から環境に悪いと言っている自治体がありますが、そういうのはおかしいのではないのですか。


いまは止まっているから依存していないとか言うのだろうけど
動き始めればまた依存するいんでしょ？
そんな立場で反原発や再生可能エネルギー推進といったって、説得力まるでない

いまは止まっているから依存してない
動き始めればまた依存するんでしょ？
いったい　依存って何なんだ（笑）

電力は他の発電方法にも頼れるが、今の深夜電力料金は原発依存。
このまま原発が止まったままでは維持できないのは、電力各社の赤字を見れば明らか。

どうもオール電化を推奨している人って、何が何でも正当化しようとあること無いこと書いたり、強引に関連付けたり、理由を捏造したり改ざんしたり平気でするようですね。
やはり「やらせメール」の類が出回っているのでしょうか？

>>550
そのままそっくりアンチオール電化派に当てはまるな。自己分析おめでとう。

ヤラセ、と言えば原発とオール電化のことでしょ？

オール電化を選択する理由は夜間の割引により光熱費が安いということに尽きる。
原発稼働率低下による夜間電力の火力依存への移行により料金体系の見直しは避けられない。
今後どのようになるかはその展開次第ということ。

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html
にある発電方式別の発電コストの比較の単価
ＬＮＧ　5.8～7.1円/kWh
原子力　4.8～6.2円/kWh
を基に考える。計算を簡単にするために深夜電力はすべて原発で賄われているものとする。これをすべてＬＮＧでの発電に変更した場合の発電コストの上昇は1円前後/kWh。ベース電力が減り、発電コストが上昇するのだから、深夜電力の料金を見直す必要がある。
ただし、昼間も発電コストが上昇するので深夜だけでなくて、昼間の電気料金も上げることになる。なお、電力消費の平準化を保つためには昼間と深夜の価格差をあまり少なくすることはできない。よって、深夜の電力料金は昼間に比べて現在と同程度の割引とならざる得ないと思われる。
ということで原発が全部停止しても、計算上は電気料金が2倍になったりしないからそんなに心配しなくて大丈夫。

>>558
馬鹿な嫁　って苦労されているんですね。お気の毒様。

誰でも　人生終わる。
ガスを吸引してれば、永遠の生命を得られる・・・か？
苦し紛れでこんな書込みまでするとは（笑）

ヤラセ、と言えば原発とオール電化のことでしょ？

原発のヤラセはここ最近の記憶にあるが、オール電化のヤラセってどれのこと？

オール電化業者の立てたスレとかじゃない？
原発事故で売れなくて困ってるんだろうけど。

何言ってんだか。
やらせと言えば電力会社=原発でしょ。
ブラック流行語大賞あれば、当確ですな。

原発いよいよ90パーセント停止。
来春には0に。データの偽造やヤラセ問題などで
地方自治体の了解を得られる見込みなく再開の目処たたず。。。

今朝のNHK ニュースより。

原発による恩恵を大量に受け、大量に電力を消費者する
オール電化住宅は残念だが、より一層疎ましい存在に。

それこそメディアに踊らされてますよね。
今はオール電化が叩かれているが、元々はガス会社の故障や事故なんかも因果関係無しとかで発表されてなかった。
大きな事故が起こって初めて公表するのはどこの企業でも同じ。
何でも鵜呑みにしない方が良いですよ。

566？
意味不明。負け惜しみみたいだな。
原発の与えるダメージとガスの個別事故引き合いに出すなんて。
最近は埼玉の野菜まで食べれなくなってきてるというのに。

あなたには何故に東電をかばう必要があるのだ？

なんかもうこの議論下らなくないか？
読んでて不毛な物をかんじる

もう潮時だな

そりゃそうでしょう。

そもそも議論する気がなくて、荒らすことを主目的としている方が多いようですし。

オール電化業者が、みんながわかってることを詭弁を弄して無理矢理変な方向に持っていこうとするから荒れるんだよ。
オール電化＝原発なんて、わかりきってることなのに。
そんなもの売るなって感じ。

>>570
オール電化＝原発　とイコールで結ぶのであれば、
オール電化廃止＝原発廃止　もイコールで良いですか？
果たして、これの真偽のほどは如何に？

オール電化推進派や東電の方には全員
福島に行って作業をしてもらいたい。
太陽光でオール電化を賄うなど特にマンションでは
戸数からいって夢のまた夢。
共用部を太陽光パネルで補うと宣伝しているマンションで
共用部電力の何％賄えるのか効いたところ、3％くらいでしょうか
と返ってきて、驚いたのは記憶に新しい。

＞＞５７０
それでもオール電化製品の堅調に売れてるようだよ。
原発が止まってようが無かろうが電力が供給されればいい製品だから当然だけどね。
原発が無くなってもオール電化は無くならない。
原発無しでオール電化でいいだけ。

>>572
あんたは東電の電気使ってないの？
使ってたら同罪だろ。
使ってんなら率先して行ってきてくれ。

>>572
＞共用部電力の何％賄えるのか効いたところ、3％くらいでしょうか
その3％がとっても大切です。東電の現状からみて皆が3％分を自己で賄ってくれれば、稼働中の原発２基を止められる程度の発電量になりますよ。

>574
東電の電気を使えば同罪？
オール電化が原発の推進に加担してるんだから同じじゃないよ。
違いが判らない人なんでしょうね。

>>578
へぇー。それっていつ頃立てられた住宅なのですか？

すいません。
ガス給湯器は２０万円で耐用年数１０年ぐらいですよね？
電気だとインターネット見たら４０万円ぐらい？タンクはそのまま使えるからそんなにかからない？耐用年数はどれくらい？

浮いた光熱費は買い替え用にとっておかないとダメ？

>>581
出来上がっているものはすべて過去に作ったに決まっている。
30年も前の過去に作ったんじゃないの？

>>576
オール電化が原発の推進に加担？
オール電化はここ１０年で普及してきた設備だけどその間に新たに出来た原発って何基あるか知ってる？
今の原発を作ったのは沖縄以外の電力利用者全員なんだよ。
あんたもその１人。
さっさと率先して行ってこい。

現に原発無くても、火力等で凌げるわけですし
原発の深夜電力の余剰割引を存分に謳って勧誘したオール電化は
完全に推進役でしょう。
家電の中で最も電力を消費するIHも普及率が、まだまだ少なくて
東電自身も、ホッとしたのでは？

ウィキペディアより。
東京電力管内では2008年以降急速に普及し、3年間で原子力発電プラント2基分にあたる約200万kW分の電力消費が増えた可能性が指摘されている。

・電力の大量消費を前提としているため、電力需給が逼迫している際には停電を誘発する要因となる。
・電気のみに頼るため、電気料金が高騰するような場合（燃油価格の高騰による調整費加算等）、その影響を直接受け、リスクを分散することができない。
・停電時に家庭内の全ての熱源機器が機能しない。蓄熱暖房器等の蓄熱分は利用できるが使いきりとなる。
・IHクッキングヒーターの消費電力は、最大5800Wであり、エアコン（10畳用:約580W）の10台分に相当し、せっかくの節電効果が失われるだけでなく、電力負荷が社会に与える影響が懸念される。
・深夜の電気代は割安だが、夏場（7/1〜9/30）の昼間の電気代は、一般的な電気料金契約の約1.5倍〜2倍と、かえって高くなってしまう
・IHクッキングヒーターの調理直後のトッププレートが、約300℃になる場合があるため、子供やお年寄りが触れ、やけどをするケースが発生している。
・IHクッキングヒーターは、電磁波の影響により心臓ペースメーカーが誤作動を起こし、身体に深刻な影響を与える可能性が指摘されてる。実際にIH炊飯器の「電磁波の影響により、設定がリセットされた」という事例も報告されている。

リスク多すぎ。電力で迷惑かけ過ぎ。これを知ってて今後もIHやオール電化を選択する人とはどんな人？

過去にオール電化入れてた人は、まあ仕方ないといえば仕方ないけど、
これから導入とか考えている人とは友達にはなりたくないし、
知り合いにいないことを望む。

>>586
無理だろ

>>586
友達を決める基準ってそこかいな？
他にもっと大切なことが沢山あると思うけど。

>>586
浅はかだな。

先の事を考える能力に欠ける人って意味でしょ？
確かに原発事故前はまだ分からなくもなかったが・・・。

586の意見は皆が電力節約しようと努めてる時に
電力を膨大に使うオール電化を導入するような自己中心的な
人に気を遣わない人が嫌という意味でしょう。

同感というか、普通でしょう。

>>583
電力会社はまず深夜電力の需要を作り出し、それから原子炉を増やす計画を立てていた。
震災前まで、この先20年間で原子炉をいくつ増やす計画だったか知ってる？

20年前は現行システムのオール電化は無かったけどね。
で、計画されてていくつ出来た？
オール電化の電力を補う為に作られた原発ね。
答えは０だよ。
原発が計画されたのも夜間を補う為ではない。
まず拡大を続けてる昼間の需要に対応する為なのは分かってる？
今でも足りないと騒いでるのは昼間のピーク需要に対してであって夜間ではない。

>>590
>>591
先のこと　じゃなくて　目先のことの1部だけ　でしょうが。
そんな狭い視点でどうすると聞きたいぐらいだ。
今のような節電状況が10年も続くとでも考えているのかね。

何を言っているのでしょうか？10年どこではないですよ。
原発無くなるこれから、ずーっと節電が続くんですよ。

>>596
ＩＨを使う時間帯は昼間のピーク時間に被らない時間帯がほとんどだと思いますが・・・
良識ある人なら危険で割高なガスを使うよりＩＨを選択します。

ピーク時間は暑い暑い昼間でなく皆が家事をする夕方で、
且つおもいっきりかぶってましたよ。

＞＞５９８
それ土日だけでしょ？
平日は１５時前後だよ。
土日は火力発電所の稼動が落ちていて供給量が減ってるからそうなってるようだけどね。

>>593
>原発が計画されたのも夜間を補う為ではない。

その通り。


>まず拡大を続けてる昼間の需要に対応する為なのは分かってる？

これを理解できていない人はいないと思うが？

問題になっているのはその昼間の需要用に発電手段として今までは原発を
推進していた。
その原発の大きな欠点として「昼夜を問わずフル出力でしか運転できない」
というのがある。
これだとあまりにも非経済的なので揚水発電と組み合わせるが、もう日本には
大型ダムが作れる場所はほぼ存在しないし、仮に作っても効率が悪い。

そうなると何とかして「夜間電力需要を増やす」必要が出てくる。
その切り札として期待されていたのが、オール電化住宅。特にエコキュート。
これが実用化されたからこそ、原発事故前に大幅な原発増設計画が実行されようと
していたという事が問題。