プラウドシティ元住吉（旧称：プラウド元住吉Ⅲ（仮称）ってどうですか？）

完成までまだだいぶありますが、いつから準備室的なものがオープンするんですかね。
戸数も多いから、わりと早いうちからやるんでしょうか。

同じ近辺プラウドに住んでる私も注目してます。

4階建てにして階高をもっと増やすのはどうだろう。
坪単価が更に上がるから駄目か。
でももう少し高級感が欲しい(イラストを見ての感想なので実際どうなるかは不明)。

>>95
何故武蔵小杉よりも川崎や元住吉を評価しているのに
ここが安くなると思ってるのかがわからない。
矛盾していると思うけど。

ここの評価が高ければ当然坪単価は高くなる可能性が大きい。
自分は武蔵小杉の最近の相場につられて、ここも高くなるという考え方だが。
前回のプラウドも予想より高値だったけど即完だったし
元住吉の世間からの評価は低くないと思う。

>>104

>何故武蔵小杉よりも川崎や元住吉を評価しているのに
>ここが安くなると思ってるのかがわからない。
>矛盾していると思うけど。

矛盾ではないですよ。評価と願望の違いです。
買いたいので安くなって欲しいということ。

あと、今のアンバランスな武蔵小杉は評価しませんが、数年後は大化けしているかもしれません。　
しかしエクラスに続き、7本目、8本目のタワマンに着手していますね。
アンバランスが更にひどくならないと良いのですが。

話をこのプラウドに戻しますと、安い方が良いですが安過ぎるのはまた色々と問題が出るので、坪230万～坪250万を願望として予想します。

>自分は武蔵小杉の最近の相場につられて、ここも高くなるという考え方だが。
>前回のプラウドも予想より高値だったけど即完だったし
>元住吉の世間からの評価は低くないと思う。

これは全くもってその通りなのでしょう。
正直なところ、今井南並の坪単価で来るかもしれません。
その時は諦めるしかないですが。

>>105
野村は人気が上がってきている地域はプラウドシティ上大岡みたいに
チャレンジ価格で来ることがあるから、ここもかなりの高値になっちゃうんじゃないかな。
そうなったら売れ残りも考えられるしその場合は、値下がり待ちとかになるのかもだけど。

元住吉はホントに中古物件が出ないからね。

ここらでそこそこの規模の社宅跡地もここが最後ぐらいでしょ？
ＪＦＥの社宅と独身寮はまだ新しいし
デベが買いそうな目ぼしい土地っていったら
あとは東レと財務省官舎ぐらい？

南向き3F以上75㎡で6500万以内を希望。
あの場所ならこのくらい払う。と思っちゃうぐらい、いい立地だもんなー。

>107 ＪＦＥの社宅は、こないだぼちぼち出るように言われていると聞いたけど、違ったのか…？
今回のプラウド元住吉Ⅲの計画前に建ってた三菱ふそうトラック・バスの社宅も、あるとき真っ白に外壁を塗装したから「リノベーションか？」と思っていたらしばらくしたら更地になったんだよな～
>107 ← 計画図面
>95 敷地一杯に敷き詰めた棟について再考の余地はあるのでしょうか → 住民説明会では「ない」ようですが…。朗報としては、下旬に川崎市議会がこの物件の計画変更について審議するらしく、買う予定の人でも傍聴できるらしいので問い合わせてみようかと思ってますがやっぱり平日でしょうねぇ

>109 すみません
>92 が 計画図面でした

>>107

>元住吉はホントに中古物件が出ないからね。

そうですね。

少量出る物件はみな強気。

グランフォートが75平米で5130万ですか。
オーベルも負けず劣らずの強気。

>>108

>南向き3F以上75㎡で6500万以内を希望。

それだと坪290万近いじゃないですか。
そこまで高くならないことを祈りたいです。

＜ご参考情報＞

８月２６日（金）１０時から川崎市議会（川崎市役所第２庁舎。川崎駅下車徒歩１０分）にて、
本物件に対する地元住民からの川崎市議会への請願
＜「（仮称）プラウド元住吉Ⅲ計画」に対する地域環境保全のための計画変更を求める請願書＞がいよいよ審査されます。

★この審査は、興味のある方ならどなたでも傍聴が可能です★

　詳細はこちらから↓↓↓
「（仮称）プラウド元住吉Ⅲ計画」について考える地域住民の会」
　http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266

野村不動産の方も注目なさっています！（当然ですね）

本物件の実態を知るひとつの貴重な機会かと思い、情報提供させていただきました。

>>113

>それにしても、築５～６年の中古の価格が、新築時の１０％ＵＰだもんね。
参りました・・・

考えてみれば小杉の築3年リエトコートが75平米で4980万円ですから、そちらがお得に感じてしまいます。

そういえば去年くらいでしょうか、元住吉駅から徒歩1分のマンションや、このプラウドと同じ通りでもう少し駅から遠いマンションが大して時間がかからずに完売していましたね。

決して安い価格ではなかったはずですが。

>>112

>本物件の実態を知るひとつの貴重な機会かと思い、情報提供させていただきました。

私ももう少し余裕のある建屋配置を希望しています。

理想してはパークシティ浜田山です(値段が一緒になっては困るので、適わぬ願いですが)。

立地は申し分なし。
後は間取りと値段だけ。

>114

リエトコートで４千万台ですかぁ。駅、便利だし
隣部屋の住人がすごく変！…などでない限り、築浅の中古もいいですね
数年経てば（ホルムアルデヒド等も含めて）季節を経て部屋もなじんでいるでしょうし

>私ももう少し余裕のある建屋配置を希望しています

→建屋配置は変わらない可能性大
野村不動産のＨＰには「利益最優先」とは書かれていないが、この物件については「住居にする（供する）面積は減らさない」らしいと聞いた
本気かな

曲がりなりにも「プラウド」の名前を冠するのにこのままなら残念

２６日に川崎市議会で審議される、このマンションの計画変更を求める請願に賛同する人（＝署名の数）は２５００くらいとか

そんなに署名が集まる地元で噂の物件って一体…

野村不動産とすれば「土地を買った→"敷地一杯"でもとにかく建てる→高くても買う人がいれば商売完了」ってとこでしょうか

それが不動産屋の仕事だから

現地にもう１回行ってみますかな

>112
川崎市議会の審査結果見た↓↓
「継続審査」だとひょっとして着工が遅れるのか…？？

http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/4489650.html#4489655

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/mytop?bid=proud_266

>>112
>>114
>>116
>>117

拝見しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/proud_266/6191366.html

議会でここまで言われる計画って･･･マジ引いた。
買っても先々のことを考えるとちょっと不安。
週末に現地を見に行ったけど、周りの道路に全く歩道がなくて結構怖い。
子供がちょっと飛び出しでもしたらアウトだね。
議会での意見は決して大袈裟ではない。
もうちょっと考え直さないとヤバいんじゃない？ 野村さん。
近くの中古も検討しようかな。

ここをずっと狙っていましたが私も他を考えようかと。

ここの配地計画をみてやめようと思った一人ですが。
事業者が度量を見せて計画を見直すようなら考え直したいです。

つめこみでない良い計画になるなら、多少値段が上がってもかまいません。

まあ、おそらくほんのちょっとだけ計画をみなおして、誠意をみせたという事実をつくり、
反対派に小銭をばらまいて終わらせようとするでしょう。
周辺住民の方々はそんな事に屈しないでほしいです。
最近はようやくイメージも良くなってきたんだから、川崎市にもがんばってほしいです。

近隣住民の書き込みですね。

歩道を整備しろだの公園を整備しろだの、ここの周辺の方々はものすごいエゴの持ち主ですね。
そんなの本来行政の仕事でしょうが。
公園に多少子供が増えるのは仕方がないのに、
先に使っていたからといってそれを許容しないのは、
既得権益を主張しているようにしか見えないです。
マンションができて公園が足りなくなるなら、市が整備するべきです。

これらの整備費用はすべて物件価格に乗っかってくるわけですからね。
この掲示板で歩道の整備を強く主張し続けてている人って、検討者だとは思えないです。

議会も、自分たちの怠慢をおいて、民間事業者を批判するなんて、頭悪いのかな。
ま、まだマンション住民は存在しないわけだから、有権者たる周辺住民におもねるのが得策ってことか。
住民も議員もそろいもそろって低レベル。
野村はこんな不当な圧力には負けず、未来のマンション住民にとっていい選択を。

たしかに、なんでもかんでもマンションデベに求めるのは違うよね。

現地周辺の印象ですが、プラウド周辺の道路は言われているほどには細くないと思います。
ブレーメン通り周辺の方がよほど狭くごちゃごちゃしています。

ブレーメン通り方面から出てくると、いきなり景色が開けるという感じです。
国際交流センターとか畑とかがありますし、住居も余裕が出てきます。
昭和40年代のものと思われる住居が並んでいる区画もいい雰囲気です。

ただ尻手黒川道路からの抜け道だけは、妙に出っ張った電柱が邪魔なせいで自転車は中央よりに出なくてはならず、そこに後ろから車が来ると少し怖いのは確かです。

ですが、その通りもプラウドが面しているところより、その前後のほうが狭くなっています。
従ってこの物件についてだけ色々と言っても、あまり意味の無いような気がします。

それよりはむしろ、電柱の場所を変えるように請願した方が良いのではと思います。

私がこのプラウドに望むのは、もう少しゆとりのある建屋配置にしてもらいたいということ。
敷地の四方を囲む配置は勘弁してもらいたいなと思います。
せめてコの字にして頂きたいものです。

たしかにあんまりきちきちの配棟は、住みづらいと思うので嫌ですが、公園や歩道の整備まで、周辺住民のためにやれというのはおかしい気がしますね。
先に住んでいるからと言って、あとから来る人たちにいろんな負担を押し付けるのはどうなのかな。
ここを検討している方はどう思ってらっしゃるんですかね。

活動家らしき人の書き込みが多い気がしますが。

きつきつの配置を抜かせば検討したいです。

なんか、法の範囲でやってる企業に対し、ありもしない既得権益を振りかざしてわめくあたりはさすがの「地域住民」ですね。
大企業なんだからあまり騒がれるとイメージ戦略で困るでしよ？
っていうのがみえみえ。
ほとんど恫喝ですね。

Googleのストリートビューに残る
三菱の社宅の頃の景色を見ると
街との共生という
今となっては幻想のような
ユートピアが実現されていたことに
驚きます

いつかカメラを積んだプリウスが
新しい要塞のようなマンションの周りを
ひとまわりして
ストリートビューに記録された
あの記憶も更新してしまうんだろうな

近隣住民です。
この件で活動されている方からお願いされ、署名をしました。
少なくとも「ありもしない既得権益」なるものをを振りかざして、無茶な要望をしているとは思えなかったからです。
彼らが主張しているのは、公園に関しては「法と条例の原則どおり」の整備ですし、
歩道の必要性は現状を見れば明らかだと思います。
この物件の将来の住民にとっても安全の確保は重要ですし、それに対する配慮は現段階では感じられません。
むしろ、「法を遵守しているから何の文句があるのか？」という事業者のエゴが感じられます。法は最低限のラインをを定めているのであり、それ以上のことはは個別案件ごとに検討すべきではないでしょうか。法律で全てを完璧に網羅しようとするのは無理があり、そうしようとするとギチギチで何もできなくなってしまったり、逆に法律が機能しなくなったりしませんか。
たしかに公園や歩道の整備は本来、行政の仕事ですが、事業者にも地域に貢献する社会的責任があるのでないでしょうか。
ここで何十億円（何百億円？）も利益を得るのでしょうから、利益の最大化ばかりを考えるのではなく、地域と十分に話し合いをして、双方が納得できる計画にするべきでしょう。
将来の住民にとっても、結果として住環境が向上することにより物件の価値が上がるので悪い話ではないと思います。
そもそも、あれだけ広い敷地にここまで詰め込むか？ という計画ですから、地域（との共生）のことは何も考えていないでしょう。
近所に住んでいるものとして、今後も「地域住民の会」の活動を応援していきたいと思っています。
ま、考え方は人それぞれですけどね。

ところで、野村不動産はこの計画でいくら儲けるんですかね？
誰か試算できませんか？

通りすがりですが、どうも解せないので教えてください。

>>129
>彼らが主張しているのは、公園に関しては「法と条例の原則どおり」の整備ですし、
その、法とは具体的になにを指していますか？
まさかまだ施行されていない法ではないですよね？

で、法で決まっているなら川崎市は強制力を持つとおもうんですが、なぜ、強制しないのでしょう？

>歩道の必要性は現状を見れば明らかだと思います。

元々の社宅の頃に存在した歩道を潰してマンションに変えようとしているのでしょうか？
その部分は川崎市の持ち物ですか？

あ、ごめんなさい。前半は私の読み間違い。無視して下さい。

>「法を遵守しているから何の文句があるのか？」という事業者のエゴが感じられます。

ここが一番よくわからなくて、法に則っているのに、なぜそれがエゴになるんでしょう？
なんのための法なんですかね？

住む人（買う人）の将来のためとかは別に、貴方が気にしなくていいんじゃないですか？
買う人が判断すればいいわけで。
本当に将来が心配なら売れないから大丈夫でしょ。

そもそも周辺の道がキツキツなのはこのマンションのせいじゃないんだから、
周辺の住居が少しずつ土地を提供して道を広げりゃいいんじゃないの？

これも法律はないけど、将来のことを考えたら、ね？

>>128

旧三菱ふそう社宅についてですが、残念ながら下記のような素晴らしいものではありませんでした。

>三菱の社宅の頃の景色を見ると
>街との共生という
>今となっては幻想のような
>ユートピアが実現されていたことに
>驚きます

まだ社宅が健在だったころになりますが、三菱ふそうの関係者以外が立ち入ったら警察に通報するというような看板が設置されていました。

つまり敷地内の空き地はやはり社宅の人だけのものでした。
それで街との共生なんて言えるのかというと疑問です。

私はその看板を見る度に腹が立ったものです(笑)。

もしかしたら年に一度くらい敷地を開放してお祭り、というようなことはあったのかもしれませんが、私は知りません。

>>129

>ところで、野村不動産はこの計画でいくら儲けるんですかね？
>誰か試算できませんか？

試算ってほどではありませんが、野村不動産の今年度の業績予想を参考にすると、営業利益率が10パーセントです。
ここの物件は298戸を予定しているので、平均販売価格×298×0.1をすれば菱重エステート分と合わせてですが、ざっくりとした数字がでます。

あくまでも目安でして、正確な計算方法ではないです。

それにしても、建屋配置を口の字にしないといけないほど土地取得価格が高かったのでしょうか。
もしコの字にしたらまさかの坪280万？

コの字で坪250万以下をお願いします。

まあ思い出ってのは美化されるもんだよ。

民間事業者に期待しすぎ。
そんなに歩道がほしいなら、周辺地域のみなさんも土地分けてくださいよ。
だって共生が大事なんでしょ。

活動家のＨＰ見たけど、正直
共生って言いながら、くれくれ、ねだっているだけにしか見えなかった。

同じく。
普通にビジネスやってる企業に過剰な要求してるだけにしか見えん。

まちづくり評議会の議事録ってまだネットにはアップされてないのね。
6ガツガツまでしか見れなかった。

どうも活動家のブログは我田引水な解釈に見えるからちゃんと比較したいんだけど、
どなたかお持ちでない？

6ガツガツ→6月

予測変換で変なの入っちゃった。すみません。

おもしろいですね笑
ガツガツ。

地域住民はもとより、業者も書き込み始めてるかんじするね。
購入者の掲示板なのに荒れそうな予感。。

反論されるとすぐな業者扱いするのは短絡的すぎません？

小杉よりかは住みやすい街です。商店街が気に入ってます。

反対派の主張をまとめると

-なんだか儲けてる会社って許せない。
-せっかくのチャンスだし、ここでゴネて何が得られないかな？
-法の範囲ギリギリ？じゃあ、そこを攻めようか。
-名目は…「地域との共生」とかなんとか言っておけばいいだろう。そうだ、もっと地域に還元してよ。
-三菱ふそう時代なんか覚えてる人少ないから適当に美化しておけば効果抜群。
-あわよくば安くなれば私も入居しようかしら。

こんな感じ？

このわがままのコストは物件価格に乗ってくるから、普通のネガと違って、かえって高くなるよ。
安くはならない。

あわよくば、でしょ。
どうせコスト増しなくても買えない。

だから余計に必死なんだな。
ここで一矢報いておかないと、この先何十年も負けた気持ちを持ち続けないといかないから。

そうよー
勝手に気持ちよく歌うだけ歌って、
節を教えてくれないなんて。。。

さっきからいろんな鼻歌口ずさみながら
モンモンとしちゃってるんだから

うーん、オブラディ・オブラダ？

なんかいっぱい消えてる…。

綱島にもまた新しいプラウドが出来ますね。

そこも三菱ふそうの社宅跡のようですが、元住吉のディアージュも三菱ふそうの寮の跡ですし、野村と三菱ふそうは特別な関係なのでしょうか。

それにしても綱島の方のＨＰを見ると、かなり良さげな外観となっています(主観です)。
仕様については施工が長谷工なのでいまいち当てになりませんが。

ここのプラウドの外観もセンスのあるものになると嬉しいです。

団地のようなのは勘弁願います。

今の想像図見るとなかなかセンスあるように見えますね（主観です）。
あとは日照が考慮されていればいいんじゃないでしょうか。

いろいろなご意見を読み、ちょっと不安が広がっています。
お見かけしないほどの広い敷地ですよね。
これだけの敷地です。
野村さんもプラウドの名にかけて、高級感を出して優雅にゆったり建設できるはず。
震災も視野に入れて、大きな視点でものづくりをしていただきたい。
生協の前の三井のパークホームズさんも、元住吉オーベルさんも
周りの緑道や緑のおかげで、とても良い雰囲気と環境を作りだしていますよね。
お部屋の広さも眺望ももちろん期待しています。
グレードの高さをアピールするチャンス！野村不動産さんがんばって！。
楽しみにしています。

野村ブランドなんてCM戦略だけだからな。
中身は団地請負会社。

プラウド池袋本町なんか似たような作りで、なかなか酷かった。
なのに購入者は続出、完売続き。
そして、あんなのを作ったのにプラウドのイメージは壊れていない。

ここでも同じことが繰り返されると考えるのが無難。

>>154

元々は、三菱重工の土地。
ふそうは間借りしてただけですよ。

ほう。
>>116あたりで複数の方が「野村批判」の書き込みをされていましたが、
だーれもそれ以降の書き込み（主に野村擁護）に反応しないんですね。
ひょっとして一人で書き込んでた？

>>158

>元々は、三菱重工の土地。
>ふそうは間借りしてただけですよ。

三菱重工の土地でしたか。

だから地所ではなくて菱重エステートというわけですか。

でも野村と関係が深いのがいまいち分かりません。
それは銀行絡みなのでしょうか。

ところで話は変わりますが、私は団地の様なマンションは好まないと書いています。

好みの外観はと言いますと、先にも書いたパークシティ浜田山なのですが、それはさすがに無理でしょう。

ならばということで近隣で挙げると、プラウド元住吉です。

この物件とは駅の反対側ですが、似たような距離を歩きます。

割と重厚なエントランスと、造りの良さそうな建物です。

比較としては良いと思うのですが、いかがでしょうか。

団地の方が儲かるならそうするだろうさ。

ここは、元住吉の最後の大型物件となる可能性大。
ブレーメン通りから少し入りますが、パークホームズマスターズコート
よりも駅に近く、立地はとてもよいと思う。
野村がいくらで土地を購入したかにもよりますが、
それなりに坪単価を抑えようとすると、総戸数をかせがないと厳しそうです。
低層で、ゆったり作れば理想ですが、目が飛び出る価格となりそう。

かなりの額を出したとディアージュの時に営業から聞きました。

東芝みたいに、グループ会社に売れば、
設備の割りに値ごろ感のあるマンションになったのに残念。

三菱重工は欲があるから、最も高い金額を出した野村不動産に売却したというところでしょう。

価格がわかるのはいつ頃になるんでしょうか。
２８０くらいまでだったらいいなー。

>>168
>三菱重工は欲があるから、最も高い金額を出した野村不動産に売却したというところでしょう。
なんかトゲがあるなあ
だってそれって、企業として当たり前のことでしょ？

失礼。
>>164へのレスです。

元住大好きです。小杉なんかより。

今はただただ
素敵な物件になることを祈るのみ。

169にとって素敵ってどういうこと？

歩道・公開空地・公園を周辺住民に無償提供。

ってことじゃない？

私にとっての素敵は

南向き、
75平米位、
最上階の一階下で6000万円以下。

そうしたらすぐに
抽選に応募しちゃいます。

じやあ、今の計画くらいの詰め込みでもまだダメかもね。
もっと詰め込まないと。

やはりそんなに高くなるのでしょうか。
そ、そ、それではここから退散いたします。。。

最上階の一階下で南向き
８０平米
６３００万円

だったら買うよ

１７２さんの希望もそんなに無理ではないと思うけど。
その条件なら、６０００万円をちょっと切るくらいになるのでは？

なんだよ、平日の深夜に連投かよ。

175ですが、１７６と同一人物ですが、その前とは別人でございます。

172,174のご近所です。
178さん、参考情報ありがとうございます。
げんきをもらいました！

元住吉が好きなので、
しっかり貯金をしながらがんばりたいと思います。

な？
詰め込みでも欲しい人は欲しいんだよ。

将来の資産価値が～なんて周辺住民の戯言。

今の計画のまま建ったとして、周辺住民はどうするんだろう？

時期的に小杉プラウドタワーとかぶるのかな？

かぶっても影響なさそう
元住吉と小杉では求めているもの自体が違うし

違うのは既存住民がうるさいかどうかだな。

建設予定地周囲の反対のぼりが、すごいですね。
なんだかなー、という印象です。
野村の事前対策が不十分だったようです。

社宅のようなゆったり配置は、どう考えても無理でしょう。
野村は、計画通り、建てるんじゃないかな。
遵法なら、周囲住民もお願いはできても文句は言えんでしょ。

今日、午前9時頃に国際交流センターのすぐ前の通りを走ったけど、のぼりなんて見なかった。

そのあとどうなったかは知らないですけど。

>野村の事前対策が不十分だったようです。
まあ、十分勝てるという算段でしょう。

あの場所は隣のセンターのように公共施設か公園にしませんか？中原区の多くの小学校は１クラス４０人超えと聞きます。5年後どうなるやら・・・

>>188
じゃああなたが買い取ったら？

＞中原区の多くの小学校は１クラス４０人超えと聞きます。
これって、教師の数が少ないというだけでは？？
どっちにしろ、小学校としての土地だと狭すぎる。

＞＞あの場所は隣のセンターのように公共施設か公園にしませんか？

敷地が3500坪だから坪200万円として70億円。
それを買って公園にしてくれるとはお金持ちですね～。
楽しみに待っています。
188さん。またの名を市民活動家ですか？

なんでもいいから文句言うネタにしたいだけでしょ。

> 今日、午前9時頃に国際交流センターのすぐ前の通りを走ったけど、のぼりなんて見なかった。
建設予定地の西側と北側の道路にずらっと並んでますよ。
少なくとも11日(日)朝にはありました。

オレンジのぼりは目立つねー野村のアホ営業へコメント何と応酬する？？　たぶんこのネタは静観かね

ご近所さんから疎まれるマンションはどうかなと思いますね。
トラブルになったりするのも嫌だし・・・
ディアージュ買っておけば良かった。。

中庭を地元住民の方に開放しませんか？
地域との共存共栄をコンセプトとした開かれたプラウド、オープンプラウド元住でいきましょう！

久しぶりに覗いたら、近頃荒れてますね。
購入希望者vs近隣住民のスレみたい。

「プラウド元住吉Ⅲ（仮称）ってどうですか？」
匿名さん　2011-04-24 19:27:32
ふそう跡地に大規模、全５棟建築中です！
　　　　↑
アセスもまだなのに嘘ばっかり…
最初にスレ立てた方の目的ってこれですか？
ここはけんかの場でなく情報交換の場のはず！

正式な計画が明らかになったら、
ネガティブな情報も含め自分の目で見て決めます。

195
そんなマンションいくらでもあるよ。
建ってしまって金にならないことがわかると静かになる。

197
計画があるのは事実なんだから、別にいいんじゃない？

＞１９７
建築計画はもうでていたし、当時からディアージュの掲示板で盛り上がっていたし、早めに掲示板が立ってくれたお蔭で良くも悪くもいろいろ知れたからよかったですけど。
大体自分だって見に来ているくせに。
自分の目で確かめる必要があるのは当たり前で、掲示板なんて各自の責任で参考にできるところだけすればいいこと。
スレ主を批判するのはおかしいでしょ。