オール電化マンションは今後どうなる？

>962

送電費用を半分にしても、まだまだ利益の出るラインじゃないでしょ。
実際は距離が倍でも半分にはならないけどね。
幹線だけじゃ各家庭への電力供給はできないから。

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最近は使うよ、石炭発電での日本の技術は優れているよ

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東電の広告費300億円弱。

これがなくなると、テレビも新聞も、遠慮なく原発とオール電化を叩き始めるだろうな。
賠償金を払わなきゃいけないのに、広告費なんて許されないだろう。

できるのは、おわびCMだけ。

switch!は壊れました。もう見られません。

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電力関係で2000億じゃなかったか？
全国のテレビ業界の利益レベルでこれが抜けたら赤字に転落ほど大きかった。
もともと日本テレビが原発推進の立場だから業界全体でその富を分け合ってきて他も何も言えなくなった。
独占企業にCMなんて不要なのにね。金で言論封圧。
言論弾圧に放射能に電力不足に食料水不足って北朝鮮みたいな国だな。

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>>964

>幹線だけじゃ各家庭への電力供給はできないから。

遠くからの、送電費用と各家庭への供給費用を一緒にする・・・もう少し考えたら

大規模な火力発電所を遠くに作るのももともと、原子力で余計なラインが引かれているから
その有効利用だろうけど、火力発電なら利用者の近くにも設置できる

各家庭への引き込みは、夜間電力を使わなくても必要・・・均等に使ってもらった方が供給側では
利益を出しやすい（設備は主にピークでかかるから）

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>968

発電所を作る場所にもコストかかるんだけど。
東京なら湾岸地帯のマンションだって5000万円くらいするんだよ。

小規模ったって市街地近くにたくさん作れるわけないじゃん。
地方ですらまとまった土地を市街地近くに確保なんてできない。

こまめにたくさん作ったら、燃料はどうやって運ぶ？
船で、どかんと運べないよ？

送電コストを減らすために他に目が行ってないんじゃない？
目的はトータルコストでしょう？


まあ、言いたいことがエネファームの強化型みたいので、
各家庭で場所を負担するなら理屈通るけど。
それってオール電化じゃないね。

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>967

全電力関係の会社で広告費を2000億円も使ってるんだ。
知りませんでした。勉強になりました。
300億円近くっていうのは、東電だけの数字です。
ソースは去年の有報から。

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>>969
だらだら書かなくても、今の現状で石炭火力と原子力でどちらがコスト的に有利かわからんのかな
理解できないならいいけど、あんたの問題だからね

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>971
あれ？利用者の発電所を近くに作るんじゃなかったの？
言うことが変わるんだと、理解はできないなあ。


石炭のほうが原発より安いと思うよ。それくらいは知ってる。

ただ、石炭での発電所のコストだけじゃなくて、
いろいろ含めれば、今の優遇料金じゃ無理だよ。
東電の有報でも見て、発電以外にどれくらいのコストが必要か見てみたら？


財務諸表や発電原価の明細を見れば、今の深夜料金は原発推進の御旗があってこそのお値打ち価格だってわかると思うよ。


あと、去年の財務諸表に織り込めてない、賠償金がどうなるかな？
今は東電も決算真っ最中だろうけど、とりあえず短信がどうなるかな。
賠償金はなかなか織り込めないかもしれないけど。

まあ、あなたじゃそこまで理解できないかもしれないけど、それはあなたの問題。

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追い詰められたオール電化派は、原発必要論でも語り始めるのかな？
で、みんな望んでないと言われて、また元に戻ると。
この繰り返し。

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一度使ってその存在価値を知った人と、知らない人。
その価値に魅力を感じる人と、感じない人。

うちはオール電化住宅です。
仮に深夜の割引がなくなってオール電化向けのプランがなくなり、普通のプランだけになって、光熱費が今より高くなってもやはりオール電化を選ぶと思います。
今の時期に家を買う立場で、もしオール電化住宅に住んだことがなかったらガス併用を選ぶと思います。
実家は太陽熱温水器＋灯油ボイラー＋プロパンガスですがこれもなかなかいいですが、首都圏で似たような家を建築するにはコスとがかかりすぎます。
ガスコンロをＩＨに使用かと言っても親は使い慣れたガスコンロがいいといます。

恐らくですが賠償金は電気料金からも支払われる事になります。節電すれば売り上げが減り、電気を使えば浪費と言われる。
さてみなさんはどうしますか？

原子力発電所がなかった時代から深夜電力をつかう電気塩水機ははつばいされていたし、深夜電力料金はありました。

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>974

>原子力発電所がなかった時代から深夜電力をつかう電気塩水機ははつばいされていたし、深夜電力料金はありました。

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。

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974です。
途中できれてしまいました。
昔からある深夜電力の割引ですが、原子力発電所がない時代にめあったらしいです。
この掲示板では仮に原子力以外の発電になったら深夜割引は廃止って論調が優勢ですが何故そうなるのでしょうか？

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>>972
>971
>あれ？利用者の発電所を近くに作るんじゃなかったの？
>言うことが変わるんだと、理解はできないなあ。
どの書き込みのことかな？
自分の書き込みのことじゃない？

医者に行った方がよさそうだね

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>977

968の、

>遠くからの、送電費用と各家庭への供給費用を一緒にする・・・もう少し考えたら

>大規模な火力発電所を遠くに作るのももともと、原子力で余計なラインが引かれているから
>その有効利用だろうけど、火力発電なら利用者の近くにも設置できる

へのレスだよ。
まあわからないならいいけど。

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>>976
深夜割引は残ると思いますよ。ただ、ガスで湯を沸かすより安いなんて廉売価格は廃止されるでしょ。

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深夜電力も原価に見合った水準まで上がるだろうね。

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うちの実家(青森)では30数年前に家を建てたときには深夜電力を使う電気温水器を導入してました。
親が言うには深夜電力は安いからだと。
青森の東北電力で初の女川原発ができたのが84年ですからそれより10年位前のことです。
もちろん割引率は今より少ないと思いますが、プロパン使ってお湯を沸かすよりトータルコストが
安かったんでしょう。　田舎のプロパンって結構高かったと思うし。

というわけで、深夜割引料金＝原発というわけでもないと思われます。

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プロパンと勝負かぁ。都市ガス地域では勝負にならないって認めてるのかね。

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プロパンだったらオール電化の方を選択するでしょう。値段の問題だけでなく。
だからオール電化≒田舎のイメージだね。

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>>974

オール電化の存在価値を知った・・・
3月11日以前ならそういうことも言えたかもしれないです。
実際新築オール電化マンションの営業さんに言われたことがあります。

でも今は違うと思います。
電気でしなくてもよいものまでわざわざ電気を使う物に、今、価値があり魅力があるの
でしょうか？

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計画停電実施後、
ヤフーやＭＳＮなどの大手のポータルサイトでは、日々の時間帯ごとの電力需要率を示してます。
それをみてると、深夜の１時～５時までは、ほんとに電力消費がとても低い。
急激に火力発電比率を増やせるはずもないので、
これらの深夜時間帯の電力を最大限活用しピーク時間帯電力を下げる工夫が必要だね。

それこそ画期的なアィデアを頼みます。＞頭の良い人

または、昼と夜の電気代の格差広げてください。

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電気でしなくてもいいものをわざわざ電気でやること…とありますが、電気＝原発＝東京電力という図式もどうでしょうか？
公共の移動手段がない地域はないけど、便利だから車を使ったりするのと同じ感じではないでしょうか。
電気自動車、ハイブリット以外のハイオク車だったり燃費が悪い車を購入したりするのと一緒で個人の好みの違いだと思います。

オール電化のありがたさや電気の復旧の早さなど被災地では実感して電化の需要が高まるのと、問題の東電で電化を敵視するのは、まず地域が違いますし、東電該当地域はガスが止まらず計画停電の影響を鑑みての生活実感だと思います。
実際にガスが１カ月以上止まって生活してみると、これからは電化住宅だなと思いました。

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電気でしなくてもいいものまで電気をつかっていることと、電気イコール原発、をつなげているわけではないし、それ単体でみても十分不必要なことに思えますが。986さんはそうは思わないのでしょうか？

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>986
そこまで理解していてオール電化を選ぶなら個人の自由だと思います。
普通のガス併用：ガソリン車
エネファーム：ハイブリッド車
オール電化：燃費の悪い趣味の車

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EV、電気自動車をワザと外すあたりが悲しいな〜

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ガソリン車はガソリンがあれば何処までも走れる。
ガス給湯器はガスがある限りお湯がでる。

ＥＶ車はバッテリーの分だけ走って充電には時間がかかる
エコキュートは湧き上がったお湯の分だけ上手に使う。

似たようなもんですな。
節制しないと省エネにならないガス併用だからガスも水も大切に使う意識が希薄なのかな。と思ってしまいます。

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何故お湯だけで比べる？

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これらの議論が一周したら、たぶんまた
　電気がクリーンエネルギー ＝＞ オール電化推進 ＝＞ 電力発電の分岐は進むが原発の見直し評価
に戻るだろうなぁ。

紆余曲折した結果が今日だもの。
他国ならまだ太陽光発電へ切り替える余地もあるけど、日本ではなかなか難しい。
望むべくは、初期のコストは度外視で、世界の太陽光発電国になってほしいものだが・・・技術はある。

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ドイツでは風力発電等の自然エネルギー発電が深夜に供給過多になることが問題視されてるって知ってた?

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>993

知らないからソースみたいな。何がどれくらいの問題なのか、対応策がないのか見てみたい。

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＞991
ガス併用とオール電化だと給湯が一番違うし、家の場合、料理に使うＩＨの使用電力はエコキュートとくらべたら電力たかがしれてるからね、一日30分位かな。

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ＩＨクッキングヒーターの家庭だと、
まともな火というものを見ないまま成長する子供もいるのかな？
さすがにそれはない？
ちゃんとこれが火だよって教育するのかな。

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命題

原発を否定しながらオール電化は成立するのか？

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マンション高層階に住んでいる子供は土や地面を知らない？
海なし県に住んでいる子供は海を知らない？
クラスのいいレストランでマナーを教わらないで社会に出る子供、本物の絵や器に触れずに育つ子供…同じようなものでは？

私もオール電化で電磁波が心配とか、火を知らないで育つとか聞いたことあるけど、私自身、自然の豊かな田舎で育たなかったから畑をみても何の野菜か、野草や狸、熊など自然を豊富に知っているとは言えませんが別段、動物園、自然体験学習の範囲で不便や社会生活でほかの人とのギャップは感じませんよ。

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沖縄電力は原子力発電所が無いってテレビでやっていたけど、オール電化向けの契約ってありますよね。時間帯によって料金違ったり値段の割引や割高は東電の電化上手と似たり寄ったりです。
これはなぜですか？ガス併用の人は盛んに減発があるから深夜割引があってオール電化住宅があるような事をいっていますが？

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>>1000
ただの不公平感の解消だよ。

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>沖縄電力

日本一高い電気代、法人税の違いなどがあると要因にあると聞く

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原発があったからこそオール電化は間違いないな
原発がなくなれば深夜電力割引がなくなりコンビニやファミレスも終夜営業とかやめて
少しは世の中がマトモな方向になるんじゃないか？
その方がよほどCO2削減に効果的のような気がする

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>>998
>マンション高層階に住んでいる子供は土や地面を知らない？
一生マンションにいるわけじゃなくて街に出るよね。
当然地面を知る機会はあるよね。
一方、火は実は日常生活で見ることは少ない。

>海なし県に住んでいる子供は海を知らない？
初めての子には「これが海だよ」と教えると思うが。

>クラスのいいレストランでマナーを教わらないで社会に出る子供
たくさんいるよね。
むしろマナーを知ってる方がマイノリティ。


>本物の絵や器に触れずに育つ子供…
本物の絵って何？
絵を書く子供もいるだろうしそれがニセモノだとでも？


>同じようなものでは？
違うよね。



前半と後半の文章のつながりもないし、

>社会生活でほかの人とのギャップは感じませんよ。
俺はあんたとの感覚のギャップを感じるよ。

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不公平感解消なら東電管内の深夜電力の割引がなくなる事はないかな。
だいたいにして夜間の電力を必要とししているのは家庭だけではない。それを考えたら夜間の発電を需要ギリギリにすることは有り得ないです。
電気を使っている限り、例えグリーン電力を買っていたとしても送電網を専用にひかない限り一蓮托生です。

ガスの火くらいで本物の火とか言っている時点でアウト。直火かもしれないがライターやロウソクと大差ない。

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>>1004
>>本物の絵や器に触れずに育つ子供…
>本物の絵って何？
>絵を書く子供もいるだろうしそれがニセモノだとでも？

江戸城は誰が作ったの？
大工さん！

君ってそういう受け答えする子でしょ

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>>1006
いや、単に>>1000がそれを例として持ち出した理由がわからないだけ。

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◆沖縄電力
　主要電源設備としては、石油火力発電所（2地点）と石炭火力発電所（2地点）
　燃料種別発電電力量構成比（単位：％）
　　石炭　約80％
　　石油　約20％

沖縄は年間通して、太陽光発電に向いてる気もするんだが、やっぱ雨季の問題あるんかいな。
水力は波が無い分、難しいのだろう。

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>>1005
＞送電網を専用にひかない限り一蓮托生です。
結局それを言いたいんだろうけど、残念ながら電力を使う比率の高いオール電化はやはり罪です。

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オール電化オンリーは時代遅れ。
これからのオール電化はヒルズ方式。

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オール電化の選択時に原発推進についての念書も説明もなかったので罪とか言われるのが分からない。
天然ガスに切り替わっていったけど、埋蔵量の底が見えカウントダウン状態の中でガスを選択した人は自分の世代、自分だけがよければ未来はどうでもいいって思って選択した訳じゃないでしょ？

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結局オール電化住宅へのやっかみなんだよね。
原子力発電を柱に据えたのはもう半世紀も以上も昔のこと。
原子力発電所がなくてもオール電化住宅は生まれていたし、普及していたと思う。
オール電化住宅が原発の普及を促進したと言うけどどうしてそうなるのかわからない。

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