サンマークスだいにち（住民板）２

Ｇ棟の人には増設のお知らせしといて、入居者には決定してから通知ってどういうことだ？


入居者の了解を経てから決定して欲しかった

住民側も解決策を考えないといけないのは確かですが、ここでしっかり関係会社に責任をとらせておかないと今後同様のトラブルが起きたときの悪しき前例になりかねないと思います。

Ｆ棟鍵渡し時の説明（多分管理会社の方）では
「全棟完成までは仮置き場を使用予定」「その後場所や数は未定だが増設して、
仮置き場を使用していた人はそこで駐車可能」といった感じでした。

増設されると聞けば抽選にはずれた者は当然そこでの駐車を希望すると思います。
それが集合住宅においての自覚の足りなさであったり、非難を受けることなのでしょうか。

でも、バーベキューや芝生などの景観上、安全面などでもバイクを所持されない方にとっては
迷惑なだけだと思いますし、知らない間に決められたとあればそのことへの不満の気持ちはわかります。

今後も何かを決める時には、恩恵を受ける方、受けない方、迷惑な方、と立場が分かれるでしょうが
住民同士でわだかまりができないようにしたいですね。

NO35です。
増設があると説明があったのはいつでしょうか？
私は、落選＝処分という考えしかなかったので、こちらからは何も聞かなかったので
なんの説明もなかったです。（もちろんG棟です）
契約時も、「バイク置き場は少ないので、厳しいと思う。」
とだけ聞きました。言った者勝ちってとこでしょうかねぇ・・・。

もし増設の話があったなら、せめてバイク所持者全員に言ってほしかったです。
もう処分したので今さらどうしようもないですが、なんだか納得いきません。

確かに…44さんのように広い視野で考えなければと思いました。

広い視野で考えるのはいいですが、何の結論も出ないようじゃいけません。

44さんの発言の次が必要なんです。だからどうなんだ、と。

バーベキュー横に仮設バイク置場設置の張り紙がエントランス掲示板に張り出された時は、すでに工事が始まっていた気が。
理由も書いていましたが「どうしても仕事の都合で必要な方が・・・」的なことが書いてあり、抽選にハズレた人がごねているのかと思ったのですが。
「抽選にハズレたから処分した」こんな常識的な行動をとった人が損をするのは腑に落ちない。
ちなみに私は、購入時の説明で、「バイク置場は数が少ないので期待しないほうがいい」と営業の方から言われ、増設の話などは一切なかったです。

Ｇ棟のものですが、契約が早かったからか、聞いてません。
どういうことなんでしょうか・・。
いつお話がありましたか？

住民側は誰も悪くないと思います。悪いのはあきらかに販売会社と管理会社の一貫性の無い対応です。関係者は誠意ある対応をしないと収拾がつきませんよ。そんなこともっと早い段階でわかると思うんだけどなあ、ふつうは。

情報の共有が必要と思います。
　
仮バイク置き場を使っていた人
よりも
バイクの持ち主
よりも
バイクを持ったかもしれないほかの住民
よりも
バイクを使う人も、使わない人も全ての住民、が情報を共有し、議論すべき。

なぜ揉めるか？は事態を全く聞いていない、予見していない、寝耳に水！の人が多いから。

まずは全戸に情報をいれ、アンケートや総会の決議をとるべき。

あと、仮設置き場増設の張り紙には、今回のアスファルト舗装や芝生はがしのことは全く載っていませんでした。
誰が決めて発注した工事なのか明らかにして欲しいです。

増設するにしても！！！！
仮設使っていた人だけではなく、全住民に使用権があるのでは？

台数制限を守って、バイクをあきらめた人も、本当はこれからバイクを持ちたかった人も、
とにかく、全員がアナウンスされるべきだったのでは。

仮設台数分の募集と抽選をいちからやり直すのが公平では？

なんで仮設使ってた人に優先権があるのか分からない。

今日管理会社名で自警団の方に関する掲示がされていましたが、「棟内に勝手に入る」というような書き方になってました。敷地内ならわかるのですが、棟の中には入るということであれば少し違和感があります。単なる間違いですかね？また、「勝手」という言葉も失礼な書き方だと思うのですが・・・。バイク置場の件を含め管理会社の方はほんとに情報の提示に関してしっかり仕事してほしいですよね、担当者が問題なら変えてほしいです。

聞いた人もいたり聞いてない人もいたり…なのでヤメルにしてもヤメナイにしても住民から苦情が出てしまう状況ですね。
腹立しさは分かりますが、もうこうなってしまったからには建設反対・賛成を論議しあうのではなく、今回の事は進めざるを得ないと譲歩した上で、
管理会社の不手際を問い今後二度とこのような事が起こらないよう盟約をとりつけ、もしまた起こってしまった場合の責任の取り方など確約をもうけさせ、より良い街作りの土台を築いてゆくきっかけとした方がよいのではないでしょうか。

タイさんやツナマヨさんのご意見伺いたいわ。どうなんでしょう？

すすめるのは仕方ないにしても、そのお金はどこから？？
優先権のある人が払うわけじゃないだろうし。

こんな調子ならきっと大改修のときにもトラブル発生するだろうなぁ。
見積額１ケタ間違えてました・・・なんてね。

オール電化初めてなんですけど、

月の電気代はどのぐらいですか？？

生活の仕方や家族構成などでもちがうとおもいますが

大体でいいので、教えてもらえたらうれしいです。。

C棟住民ですが、共有廊下に貼り付けてるゴムが以前と比べるとかなり、緩むというか、波打って来てる所が増えてきたと思うが・・・
念のため他の階も見たけどやはり所々緩んでました。
去年の秋ぐらいに建設会社の人に確認してもらってますが工事も終わる？終わった？のか・・・
やる気配もなく、このまま修繕費用から・・・なんて事はないんでしょうね。一年ちょっとでこの有様では、これから先何回張替えなくてはならないか。
破れて雨が染み込めば大変なこと成ると思いますが。
心配しすぎでしょうか？

勝手に知らないうちに作られた仮設バイク置場なので、認めるか、認めないかから話し合うのが筋。設置場所から考えなくてはバーベキュー場がなくなったり、景観が損なわれます。
そもそも、本来無いものとして考えをスタートしないと「作ってしまったから仕方ない」と言う販売会社や管理会社の思惑通りに話が進んでしまいそう。

こじれると裁判沙汰になりそうですね。

管理側のいい加減な計画に困るのは分かりますが…別に全く無意味な物を作る訳じゃないし…住民の生活向上に関わる物を設置する訳ですし…裁判沙汰まではいかないでしょう

例え生活向上になるのは一部の人に限られたとしてもです。だって色んな方が住んでるんですから。

他棟の方はあまり通行されないのかもしれませんがF棟住民からするとあの美観の損ない方は最悪です。
バイク置き場の圧迫感も、アスファルトの黒い色も、わだちでボロボロになった芝生も･･･
少なくとも私にとっては、生活の質は低下しています。

はっきりいって、あんなところにバイク置き場と通路があったなら、購入時、他の棟を選択したかもです。
共用部の図面を何度も眺めて、駅やイオンから離れても「静けさ」や「歩車分離のルート」がある面からF棟を選んだ人、私達以外にでもいるのでは？？

つい昨日、バイク置き場のある裏口？から敷地内をマンション外の人と思われる単車が通り抜けていくのを見て、ショックを受けました。あんなところにバイク用の通路を作ったから、歩行者以外の通り抜けを誘致しているんです！

裏切られた気持ちでいっぱいです。
裁判沙汰を希望はしませんが、きっちり追求するところは追及して欲しい、泣き寝入りはいやです

Ｇ棟の皆さん引越しお疲れ様です。サンマークスの住民として皆様を心より歓迎いたします。
ところで、Ｇ棟の皆さん方にうかがいます。
購入申込みに際しての確認書「サンマークスだいにちＡ．Ｂ．Ｃ.・・・Ｇ棟」では
バイク置き場についての項では置き場台数は何台になっているのでしょうか？
ちなみに各棟別のバイク置き場台数は以下のようになっております。
Ａ棟・・・計２２台（バイク６台、ミニバイク１６台）
Ｂ棟・・・計１６台（バイク３台、ミニバイク１３台）
Ｃ棟・・・計　８台（バイク２台、ミニバイク　６台）
Ｄ棟・・・計２１台（バイク３台、ミニバイク１８台）
Ｅ棟・・・計１２台（バイク２台、ミニバイク１０台）
Ｆ棟・・・計１０台（バイク２台、ミニバイク　８台）
･････････････････････････････････････････････････････
Ｇ棟除く 合計８９台（バイク１８台、ミニバイク７１台）

サンマークスだいにち全体・共通概要（サンマークスだいにちホームページ）によると
http://www.dainiti.jp/_outline/index.htm
合計で１１１台バイク２２台、ミニバイク８９台、となっています。（2009/3/15現在）
したがってＧ棟のバイク置き場は計２２台バイク４台、ミニバイク１８台で間違いございませんか？
（Ｇ棟は現在２２戸売れ残っている）
そこで各棟別に売主の定める方法により利用者を決定する。なお、利用区画は原則１住戸１区画とし、各棟全住戸引渡し後、空区画がある場合、棟別管理組合の定める方法により利用者を決定します、となっています。
増設とはどこにも書いてない。
また、自転車については各住戸上限２台までとして抽選に外れた場合または不要とした場合は置けないとうことでしたよね。
今までなにもバイク置き場増設とか駐車場増設とか、自転車置き場増設のはなしが一切なく
Ｇ棟竣工になって急にバイク置き場の増設（仮置き場）が出てきたのは何故なんでしょう？
批判は甘んじて受ける、という管理事務所の話のようですが批判を受けてどうしようとするのか、
単に頭を下げて聞きおくということでは住民の納得は得られないでしょう。
バイク置き場仮設現場付近の状況はなじんでいないせいもあり、どこか寒々とした感じがします。
バーベキューコーナーがゴミ焼場のような殺風景なイメージになっていると思うのは私だけでしょうか。
団地管理組合（各棟別管理組合理事の互選により理事長以下１５名にて運営）が団地管理部分の処理を管理する権限があり、これらの全てまたは一部をマンション管理業者に委託することが出来る、となっています。
団地管理組合は発足しておらず、マンション管理業者がバイク置き場の件も執行しているのでしょうか？
この間の住民の意思を無視した決定であれば心無いデベロッパーの独断と言わざるを得ないでしょう。
デザイナーの意見は聴取したのでしょうか、はなはだ疑問です。

バーベキュー場は全棟入居者の不利益ですが、F棟の入居者はもっと不利益、生活レベルの低下です。早朝、深夜でもバイクの騒音。廊下側（バイクの通り道側）に寝室を設けられている方は多いはず。
自転車の出し入れ時にはバイクが走り抜けて危険ですし、毎日あのボロボロになった芝生やアスファルトを目にするのは気分がいい物ではないですね。

連続投稿ですみませんが
これまでのみなさんのご意見を整理していく中で疑問点と確保していただきたい環境を意見としてまとめてみました。

先ず、サンマークスだいにちの全体の住環境は大切にして欲しいと思います。
＞No.63 by 住民さんＣ　やNo.31 by 入居済みさん　のご意見はもっともだと思います。
私も現場を見まして先に申しあげましたとおり、その様変わりぶりに驚きました。
せっかくのバーベキューコーナーが私の感覚ではゴミ焼場のように感じられました。
ひどいもんです。そしてそのまわりの芝生の悲惨さ。雨の後などはタイヤの跡がくっきりしてました。
これじゃ緑の映える芝生なんてイメージしにくい感じでした。
それに工事途中とはいえNo.13 by F棟住人さんの
＞早朝4時前頃にバイク出勤しようと駐輪場に行くと、中学生らしき男の子が４人くらいいてたみたいです。
姿をみるなり逃げ出したみたいで、バイクに被害なかたのか、心配です。 ＜
という治安・安全の問題もありますよね。
すみやかに監視カメラ等の処置をして欲しいですね。

それから仮置き場を利用されてる方からの不満もありました。No.12 by 住民さんＡ
少なくとも仮設を利用なさっている方は出入りは仮設置き場の出入り口を利用いただき（そのほうが早い）
やむなく敷地内を通過する場合は芝生をはずして通行いただきたいですね。

それと外部からマンション敷地内を通過している人には手で押して通ることが原則です、ということを
徹底しましょう。住民も、セキュリティの警備員さんも。

さらにフシギなことは住民の方々の中で増設仮置き場の説明に食い違いがあることです。
No.45（３５） by 引越前さん、No.48 by 入居済みさんは増設の話は一切無いと言われ現に保有のバイクを処理されている。

かたやNo.40 by 入居前さん、No.18 by 住民さんＡ、No.44 by 入居済みさん　は増設可能だと
お聞きになっている。
そして気の早いNo.20 by 匿名さんなどは
＞でも、管理組合発足後に正式ということは、もう管理組合に責任が渡ったということになってしまいましたね。
真面目に考えた場合、バーベキューコーナーを廃棄してバイク場にするしか場所が無いのでは…
などとすっかり既成事実化されバーベキューコーナーの廃棄まで仰ってますね。驚きです。

No.45（３５） by 引越前さん、No.48 by 入居済みさんの質問にお応えいただけませんか。住民同志にしこりを残さないためにも。

話題を変えてもいいですか？

私は、イオンの裏口と敷地を結ぶ歩道（できれば信号つき）が欲しいなってずっと思ってます。

みんな近道になるので横切ってますが、ベビーカーで渡る人もいたりで、危ないかもって思いながら渡り廊下から眺めています。土日は車の往来も多いし、逆に車で出る時はぶつかりそうで怖いし。。。

私も横切りたいのですが、さすがに子供と一緒に買い物に行くことが多いので、遠慮してます。

あそこに信号つきの横断歩道ができないものでしょうか。

ＮＨＫの天地人、謙信の「義」のこころ。
いいですね。
それを思いながらこのマンションの管理の仕方を思うとき住民に対する「義」のこころはあるのかいな？
と思ってしまいました。

引っ越し前なので、見ていないのでなんとも言えませんが、
みなさんこうやってここで話し合って、実際に問い合わせ等した方は
いらっしゃらないのでしょうか？

貴方はいかがですか？
ご覧になっていなくても
問い合わせされました？

６９さん
引越前ならココ歴が浅いので、判別できないのでしょう。
わたしも７１さん同様、相手にしない方がいいと思います。

確かに、そろそろ話題を変えませんか。

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

仮設バイク置場のバイクはG棟の方だけなんでしょうか？また、仮の許可みたいなのを得て置いているのでしょうか？そのあたりの状況も確認して対策を考えないといけませんよね。
まあ、おそらく増設の対応は避けられないでしょうから、各棟から候補となる場所を決定し、建設するというのがおとしどころかと思います。ただ初回の抽選があったので、どう公平にするかが難しいですね、あと建設費用は今回は勝手に増設の方向に話をもっていったこともあり、関係会社に一定の部分は負担させるべきかと思います。
個人的にはバイクを持っていないので、増設はしたくないんですけどね。

住民Ａさん、
＞ここの人たちは、ここでウダウダ言っているだけでそれ以上のことは
何もしない人たちなので、気にしないでください。
まあとにかく、相手にしないのが一番です。

随分な言い方ですね。ＮＯ．１８の方と同じ方ですか？

公衆無線LANでしたっけ？G棟前の広場でもうすぐ始まるサービスなんですが、どういう使い方したらいいかご存じのかた教えていただけないでしょうか？

NO.75さん、掲示をよくお読みください。
電源なくても電池だけでＰＣ、モバイルが使えるということです。
広場でわざわざ使いますか？
セキュリティに問題があります。ＩＤを盗まれる可能性があります、ということは銀行口座等の個人情報も。

他の家の小学生が来て、PSPやＤＳでネット対戦を楽しむを見るのに使いましょう

ゲームするだけなら公衆無線ランってあまりメリットないですね。子供がゲームのために溜まるようでしたらやめてほしいですね。

もともと公衆無線ＬＡＮがあそこにできるっていうのは決まってましたっけ？
体に害はないのでしょうか・・・。

先日、警察の方にお話を伺う機会がありまして、いろいろと伺った中で私達にも係わることがありました。
ご存知の方もいらっしゃると思いますがご披露しておきます。

それは放置自転車、ポイ捨て（不法投棄）の事です。
警察の方がおっしゃるには
放置自転車は１台発生するとそこに2台目、３台目とすぐに増えるそうです。
ポイ捨て(不法投棄）も一件出ると瞬く間に増えるそうです。
置きにくい雰囲気を作るとかすぐに処理するのがポイントだそうです。

放置自転車の処分費用はその場所を管理するところになるのだそうです。
つまり、サンマークス内で発生した放置自転車の処理費用は私達の管理費用から出されるということのようです。
思わず「えっ！、ホントですか？」と聞きなおしましたがそういうことになるらしいです。
サンマークスのシールを必ず貼って住民以外の自転車と一目瞭然にしておくとか、ルーズにどこにでも止めないとか
スキを与えないのが大事なようです。なんかシンドイ話ですが、管理費のコストダウンにつながると思えば
少々の事はやりますか。

お初になります。

最近話題沸騰中の仮設置き場ですが、
そんなに酷い状態になっているのかと、
この目で確認してきましたが、
本当にえらいことになってますなぁ・・・。
大げさではなく、かなり酷い！

誰の責任・権限を以って実施されたのか、はっきりさせておく必要はあるでしょうな。

そもそも、当初計画には無いはずですので、早急に手を打つ必要があるでしょう。
Ｇ棟の入居完了後、団地管理組合が発足するものと思われますが、
真っ先に対応いただきたい懸案事項ですな。

現実問題として、多少なりとも増設については検討する必要があるかもしれませんが、
なにぶん、これまでの経緯・配分が不透明で、非常に不公平感を強く覚えます。

まずそこをクリアにしない限り、増設云々考える段階ではありませんな。

以上

私も仮バイク置き場見てきました。

ひどい惨状・・・ガッカリですね。あのアスファルトも考え物です。
バーベキューもちょっと楽しみにしていたのに・・・

ふっと思い出したのですが、Ｄ棟完成直前まで「ウィング・スクエア」（Ｄ・Ｅ・Ｆ棟の間のロータリー）の歩道や植え込みも一時的にアスファルトがひかれ美観を損ねていましたが、今ではしっかり綺麗になったように、元通りになることを望みます。

確かにその補修費用や増設費用はどこから出るのかが気になりますね。

話変わりますが、Ｇ棟前の駐車場に洗車場ってあるんですか？駐車場階段からチラッと見ただけなのでハッキリ確認していませんが、洗車スペースのようなものがありますね。ご存知または使用方法知っていられる方おられます？
購入時のアナウンスでは聞いたことが無かったもんで。

余談ですが、Ｇ棟側駐車場入り口の傾斜は急ですね。うちの車は前が擦ってしまいます。

質問です。
この掲示板ではいろいろなことが語られていますがここは
「サンマークスだいにち」の公式な住民掲示板なのでしょうか？
それとも住民有志の方の私的掲示板なのでしょうか？
それによって持つ意味が違ってくると思いますので教えてください。

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

>>86守口だいこんさん

ありがとうございます。


②③を聞き安心しました。ところで、管理組合の議論の場の開催予定は立っているのでしょうか？

【管理担当です。ご本人様からの依頼により投稿を削除しました。】

>>89守口だいこんさん

いえいえありがとうございました。


不安は大分無くなったんで、あとはこれが実行されるかどうかですね。


あっあと代金の出所を明瞭にすることもですね。

>>88守口だいこんさん

いえいえありがとうございました。


不安は大分無くなったんで、あとはこれが実行されるかどうかですね。


あっあと代金の出所を明瞭にすることもですね。

なんだ結局抽選に外れた住民が無理に置いてるのが根本的な原因か。それならやっぱり筋がとおらないので増設反対だな。