埼京線「北戸田」駅徒歩6分。駅前再開発が進む北戸田の街に44戸のプレミアムな邸宅。
リュエル北戸田プレミアラについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
売主:株式会社ニッケンコーポレーション
施工会社:埼玉建興株式会社
管理会社:未定
構造規模:鉄筋コンクリート造地上8階
総戸数:44戸
[スレ作成日時]2011-02-04 10:56:08
埼京線「北戸田」駅徒歩6分。駅前再開発が進む北戸田の街に44戸のプレミアムな邸宅。
リュエル北戸田プレミアラについて情報交換しましょう。
よろしくお願いします。
売主:株式会社ニッケンコーポレーション
施工会社:埼玉建興株式会社
管理会社:未定
構造規模:鉄筋コンクリート造地上8階
総戸数:44戸
[スレ作成日時]2011-02-04 10:56:08
終電はねぇ・・・こればかりは逃してしまうと、タクシーかネカフェの2択になっちゃうからね
できれば遅くまで走ってほしいとは思うけど
終電利用率の多い人は埼京線は避けるみたいだけどあんまり終電とは縁の無い時間帯で生活してる自分は問題無いかな。
それに61にある蕨からタクシーって手があるからいいじゃないか、と思う自分は恵まれてるのか。
確かに毎日タクシーじゃキツイし。蕨から北戸田まで深夜で2000円しないくらい?
タクシー料金の検索サイトで蕨駅と北戸田駅を調べると、深夜料金でも1500円切るくらいと出ました。
それくらいなら、たまにだったら何とかなるかなとは思いますが…
自分は現在の住まいが埼京線沿線ではないのですが、この辺りの方たちは震災の時どうだったのでしょうか?
当時の帰宅難民の状況とかが気になります。ご存知の方がいらしたら教えていただけると有り難いです。
今も斉京線沿いに住んでるんだけど、その終電の蕨駅からタクシーが、すっごーく待ちます。
1時間は普通に並ぶので(週末だともっと)むしろ歩いた方が速かったりするかも。
早足であるけば、30分ちょいでリュエルまで着くと思う。女性は危ないけど。
新宿・池袋で何回猛ダッシュしたことか。
震災の時はみんな、戸田橋を渡って歩いて帰りました。かなりの人でしたよ。
タクシー1時間待ちとかすごいですね。
実際にそんなに待ってるなら確かに歩いてしまった方が楽なのかも・・・。
でも確かにせめてタクシーって選択ができる場所にいたほうがいいようなと思ってしまいますね。1時間なら。
売主のニッケンコーポレーションさんって
評判はどうなんでしょう?
あまり情報がみつからなかったのですが・・・
ニッケンさんの評判はよく判りませんが、ここら辺(戸田・川口)あたりでは、かなりお仕事されてますよね。
リュエルシリーズは戸田公園・戸田Ⅰ・戸田Ⅱ・武蔵浦和があるみたいですね。
埼京線でいうと、ちょうど北戸田が抜けていたのでこれでしっくり来ますね(笑)次は与野あたり?
戸田の二件は見た事ありますが、しっかりした作りで安心しました。
自分も中堅どころというイメージで、確かに埼京線ではよく耳にするところだと認識しています<ニッケン
家族のライフスタイルが車中心、たまに電車利用という環境なので北戸田は丁度良い立地です。
電車利用を考えなければ、自治体としては子どもを育てるのに環境も良いし車移動もしやすい。
タワーが出来るとそれに伴った開発の恩恵も得られるので、今買うのは良いタイミングじゃないでしょうか。
タワーマンションっていつぐらいに完成するんですか?
店舗とかも入るんでしょうか?
であれば結構便利になりそうですね。
>家族のライフスタイルが車中心、たまに電車利用という環境
確かにこの環境であれば非常にメリットは高そうですね。
車メインで考えている状態であれば電車などは特に考えなくてもいいですし、移動についても走りやすい所がいいでしょうし。
タワマンは来年末か再来年くらいでしょうか。。。
1.2階が店舗になる予定らしいので楽しみですね。
北戸田駅前の本屋さんも区画整理でなくなるらしいので、本屋さんとか欲しいなあ。
それよりもリュエル前の公園予定地の工事、全く進んでないですね。
MRに行ったときに来年4月には出来ると言ってたのですが、無理そうですね。
レーベンに1票!
確かに悲惨度はレーベンの方が格段に上。
俺もレーベンに一票!!
マンション前の、公園予定地。
いつできるかも気になるけど、削られた土をブルーシートに何カ月もかぶせたままが気になる。
放射能除染された土をそのままにしてるんじゃないの?
入居までにはなんとかして欲しいです。
ファインレジデンスは?
ファインなんて論外。
レーベンのがまだイイ。
ファインもレーベンもここよりマシ。ここは売主も販売会社も所詮地元の中堅。堅実そうに見えるけど、
やっぱりコンプライアンスとかだらしないと思わされることが。
週末久しぶりにマンションを見てきました。
シートもほとんどとれて外観も見えましたけど、
何かニッケンのマークが大きくついていて、思ったより残念な感じでした。
あのマーク、ちょっと大きすぎですね。
一気にチープな印象になっちゃった。
パンフ見ても何見てもマークについての記載は無かったのでは?外して欲しいものです。何とかならないだろうか?
あれじゃマンション名がニッケンみたいですよね。
正直ダサイくてがっくり。
外観コンセプトはモダン&シャープなはずなのに、
シャープというよりチープになってしまった。。
自分も見ましたけど黒白基調の建物にあのマークの色はミスマッチですよね。
残念です。。
マークとか付いているとちょっとって感じですよね。
住んじゃえば気にならないでしょうが。
公園早くできてほしいですよね。入居までには完成してくれると助かるな。
子供用の遊具が充実してほしいです。
なぜニッケンマーク?
という感じです。
百歩譲ってマンション名でしょ・・・。
本当にがっかりでした。
マークについて最初に書き込みしたものです。
やはり、残念に思うのは私だけじゃなくて良かったです。
ホント、あのマークはパンフにもHPにも載っていなく
なんの説明もなかったので、正直びっくりです。
この様子じゃ中身も大丈夫か不安に思ってしまいますね。
ちゃんと説明して欲しいものです。
会社として本当に入居者の生活を幸せにしたいと思うならば、住む人の立場にたってもう少し考えて欲しいですね。撤去するなり、建物との調和を考えて交換するなり。少しセンスと良識を疑ってしまいます。
戸田市内のニッケン物件をみると、屋上に大きなマークが設置されていますよね。
ここもそうなるのかと思おうと、既に設置されているのですか?。。。せっかくのデザインを壊しますね。
あの一風変わった販売代理店に文句言った方がいいですよ。
車買ったら、ボディに大きく会社名が貼られているのと同じですからね。
本当に、あのマーク酷いですね。あんなの付くって知ってたら契約しなかったかも。
営業さんに連絡してみます。
はじめまして。購入者です。
あのNIKKENマークには失望しました。
皆さんで結託して、撤去出来ないものですかね。
マーク見ました。これはひどい。。。
建築デザイナーは知っているのでしょうか?
彼らも憤慨じゃないかな?政治力であきらめなのかな?
小さくどこかにニッケンとワンポイントで入っているのならまだしも、あんなにアピールしなくとも(苦笑)
いかにも地元の建築屋さんって感じですね。
「駅前再開発が進む北戸田の街に44戸のプレミアムな邸宅」というキャッチコピーなのにね~
デザインと違っているのだから、堂々とクレーム入れていいんじゃないですか?
剥がして修繕工事、これしかないですよ。
みなさんがおっしゃる通り、がっかりですね。。
モデルルームに完成模型もなかったので、確認出来ませんし
説明もなく急につけられても後出しじゃんけんをされた気分です。
最初から分かっていたら、ちょっと。。っと思われる方もいらっしゃるのではないでしょうか?
通りすがりです。
皆さんこの件について問い合わせされました?
ここで話していても埒があかないと思うのですが…
実際に問い合わせた方っていらっしゃいますか?先方がどう認識しているかが知りたいですね。
NIKKENのマークに関して、みなさん同じご意見であれば総意として
業者にぶつけて良いのではないでしょうか?
様々なマンションにこの様なスレが立ち上がっているので、業者は知っていると思いますが
何もしなければ「企業の宣伝効果」「取り外し撤去・修繕にかかる費用」の観点から企業は
対応しないと思います。
一生に一度の大きな買物ですから、私を含め満足した状態で入居したいですね。
一致団結しましょう。
賛成!!!
来週の入居説明会ですかね。やっぱり。
そうですね!
このまま何も言わずにいるのは、
納得できません。
入居予定ですが、ニッケンのマークですか?
びっくりです、来週の入居説明会前に確認しておかないと・・・
一致団結、賛成です!
確かに自分も外観にはあらら…とは思いましたが、部屋の中変えられた訳じゃないからとりあえず我慢が出来るとして。
マンション名でも無く、売主の会社のマークを入れるってことはある意味看板みたいなものですよね?
広告収入としてマンションに年間一定額の入金があればいいのに、それが管理費に組み込まれればいいのに、とは思いました。
私たちも看板にガッカリです。
残念ながら入居説明会には仕事でいけませんが看板取り外しに大賛成です。
私も大賛成です。
が、なかなか一筋縄では行かないのでは?
我々買主の言い分を理解してくれる優良企業なら良いのですが。
まあ、私もさいたま市民ですのでダメならダメでそれなりの口コミを拡げて行きます。
法的対抗措置も含めてバリエーションを考えておきたいですね。
説明の内容も含めて妥当性を考えて、知人に相談してから説明会に望みたいと思います。
私も買主の一人として皆さんと共に団結して頑張りたいです。
引き渡しまでに解決するにこしたことないが、費用はかかるけど引き渡し後に管理組合で外せばいいだけのこと。
自分たちの共有資産なのだから。
ここの掲示板をみて、早速見てきました。
デカイっ!デカすぎるっ!というのが感想です。
一番の問題は、やはり事前に購入者に一つも説明がなかったことでしょうか。
他のリュエルも見ましたが、あんなに大きくなかったし、リュエルというマークでした。
ニッケンはないですよね・・・。
現地を見てきた方なら判ると思いますが、
100歩譲ってマークのしたの「NIKKEN」の文字を撤去するだけで
だいぶ印象が変わるような気がします。
あとベランダ側に新しい3階建ての賃貸マンションを作ってます。
少し離れてるので、眺めや日当たりにはそう影響はないと思いますが、
8月に完成との事で、入居してしばらくは騒音がありそうです。
(リュエルもご近所に工事音のご迷惑をかけてるので、お互い様ですが)
まぁ、多少の騒音については我慢するしかないですね~。
上の方と同じ意見ですが、多少のことはお互い様だし、我慢しなければいけない部分ってありますから。。。
皆さんがおっしゃってる看板について、販売会社の担当に話してみました。
まあ当然、販売会社の担当ですから、回答があるわけないんですが・・・
とりあえず、なぜあのようなマークがつくことの説明がなかったのか?
せめて会社名だけでも取れないか?引き渡し後に管理組合の決定において
マークを取ってもいいのか?
などは、建築会社に伝えて、何らかの回答をくれるように頼みました。
まあ、回答など無いと思いますが。
とにかく入居者説明の時ですね。
なんだか入居説明会も晴れ晴れとした気持ちでは参加できませんね・・・
ここでこれだけ話題に上がって疑問に思っている人が多いということはそれなりに揉めそうな感じでしょうか?
こういう時に対応が悪いと買ったことまで後悔してしまいそうになると思うと憂鬱です。
なんとかみなさんが納得する回答が得られるといいのですが。
111です。
入居者説明会に参加された方、お疲れ様でした。
先の書き込みについて、今日、担当者より回答がありました。
想像していたとおり、看板は撤去しないとのこと。
ただし、引き渡し後に管理規約等を変更し、住居者の負担において
取り外すことは、問題はないとのことです。
(まあ、当り前ですが・・・・・)
私、個人としてはあのマークがついていることによって、
まだ売れていない3戸の売れ行きも変わってくるのではないのかな?
とか思ってしまいますが・・・。
>111さん
住居者の負担で撤去ってちょっと納得いかないですねえ。
でももう、あーだこーだ言ってもしょうがないという事でしょうか。
このようだと、完売するまで暫くは、「入居者募集」とか
センスのない広告を掲げられそうですね。
入居も間近に迫ってきてウキウキしてた気持ちにちょっとかげってしまいましたね。
色々質問してくださってありがとうございました。助かりました。
入居してからもよろしくお願いいたします。
内覧会で不具合の確認する時にでも「1番の不具合はあのマークだ!すぐに交換してくれ!」と言ってやろうかと思います。でないと気が済まないですから。また、同じような被害者が出ないようにあらゆるネットワークでしっかりと口コミを拡げていきますよ。まあ管理組合で決議の際にはいくら掛かろうが賛成しますし、安価で撤去してくれる業者さんを探しますよ。入居者をバカにしすぎ。
↑何か怖い((((;゜Д゜)))
↑ニッケン社員
>117さん
全く怖くない。あなたが正論。
ほんと今のままだとNIKKENの社宅みたいですもんね。
今さら看板外すの難しいのなら本当に広告宣伝費用をなんぼか管理組合に入れて欲しい。
どうなんでしょうか?ニッケンコーポレーションさん!!
今まで直接お話しする機会が無いですが、いずれにせよ然るべき説明をいただきたいものです!
入居を控えて、今更ながら少し不安になっています。
この物件はプラス要素の方が多いのですが、以下の2点がずっと気になっていて。。。
東南向きで午後になれば日はあまり入らないのに、リビング隣部屋の窓が小さいこと。
外観の黒が暗く感じて、時間が経つと汚れが目立ちそうなこと。
これら妥協しつつ、私達は設備の充実さが購入の決め手だったのですが、皆さんは何が決め手でしたか?
私達は、設備の充実さがコストに見合っている事と、
周辺の歩道が広くて気に入りましたよ。
区画整理事業が楽しみですね。
私は立地の良さ(10年以上戸田市に住んでるけど実際とても住みやすい)と
設備の良さにしては値段が安いのと、目の前に大きな公園・桜並木が出来る
と聞いて購入しました。
あと芦原小学校が近いのも大きなポイントです。
日当たりはそう悪くはないと思いますよ。
マークのせいで少しテンションが下がってしまいましたが、
それでも購入したことに後悔は全くないですし、入居が楽しみです。
よろしくお願いします♪
設備の充実とは?
私も真南向きが理想でしたけど、駅もまあまあ近く価格もそこそこ、人気の学区、区画整理で綺麗な街並みが期待できる点で決めました。
本当はディスポーザーや床暖房が標準なら言うことないですが、100%理想通りなんてなかなか無いし。
一番大事なのは中身ですから、外観はあまり気にしないスタンスでいたんですけどあそこまで目立つとびっくりしますね。
環境のよさとコストパフォーマンスの良さが魅力なので自分は目をつぶろうと思えば出来ますが、これについての業者の対応がどのようなものかは興味あります。
これでぞんざいな扱いや回答をされたら、自分は気にしなくてもやっぱりちょっと嫌な気分になってしまいそうです。
床暖やディスポーザーなくて、設備の良さって他に何?
どうしてリビングの横のお部屋、バルコニーなのに窓が上半分なのかな・・・
日光も半分しか入らないし、洗濯物を干すにもバルコニーへ出るのはリビングの窓から
しか出入りできない。
恥ずかしながら契約後に気づきました・・・
バルコニー側のお部屋の窓は全部、出入り可能なものが良かったです・・・
今更ですが・・・
他はすべて気に入っています!
私も周りが住宅街で落ち着いた雰囲気が気に入ってます。
それでいて駅近いし。
近くの公園予定地って桜並木できるんですか??
なら3月末までに完成して欲しいなぁ。。
今の感じじゃ無理ですかね・・・いつから工事始まるんだろう??
窓の件は私も契約後に気付きましたよ(汗)
間取り図だと分かりづらいし、説明もなかったから。
一般的にバルコニー側の腰高窓って珍しいですよね。
あのニッケンマークの話に戻りますが。。
本当にあのマーク気になります!!
法的手段など使っても、どうにもならないのでしょうか。。
あのマークとらないと、皆一斉にキャンセル!
とか言っても無意味でしょうか。
本当にがっかりです。
高い買い物をしたのに・・悲しいです。
マークの件、確かにがっかりですけど、
皆一斉にキャンセルとか、巻き込まないで欲しい。
そこまで言うなら、133さんが法的手段をとって
キャンセル料なしでキャンセルしてみては?
↑ニッケン社員
窓やマークなど、よくわからないこともあれば環境が良かったり、というメリットもあったり・・・。
そういう意味ではちょっと不思議な物件ですよね。
>あのマークとらないと、皆一斉にキャンセル!とか言っても無意味でしょうか。
おそらく、無意味だと思います。というよりそれは一人ではできないですからねぇ。話まとめることも個人じゃ難しいでしょうし。
一致団結しかない!!!
初めて書き込みします。入居予定のものです。
一致団結はできません。キャンセルなんて冗談じゃない。
あと、管理費を使っての撤去も賛同できません。
マークは先週初めて見て、あーあーとは思いましたが。
言われる前に言っておきますが、ニッケン社員ではありません。
マークの件で、激しく言っている人の意見を見ると、
どうかこの人が上下左右の住人ではありませんようにと祈るばかりです。
一致団結して絶対撤去します。必ずやります。
確かにアレなデザインですが、自分はどうせ家の中に居ると見えないしあんまり気にならないので激しい抗議とかはするつもりはないです。
嫌がっている人の気持ちも分からないでもないですが、自分としては他にも個人的な準備などに考えが行くのでそこまで気が回らないといった方が正しいというか。
積極的には行動しませんが、抗議をする人を応援してもいい気はあります。ただ自分は正直どっちでもいいです・・・・
自分のような存在が非協力的とされる事についてむしろ危機感があります。
ヒートアップしてますね。
私も上の方と同様、引越しや家具をみたりに気持ちがいってるので、
残念だけど、正直もういいやといった考えです。
(色々想像したりするの、楽しいですよね☆彡)
ただ、私も一致団結するのなら、賛同はしたいと思います。
自分から積極的に行動するつもりはありませんが。
そこでどうでしょう。
133さんが139さんが初年度の理事会に立候補するというのは。
もし理事長さんたちが安価での撤去に動いてくださるというのなら、
ありがたいですし、応援させていただきたいと思います。
落ち着いて!
入居まであと2ヶ月ぐらいですね。
契約の時はだいぶ先かと思ってたけど、ちょっと実感湧いてきました。
まぁ最初っから看板の件等、問題抱えそうですが、このマンションの書き込みを
見てると皆さん良識ある方っぽくてちょっと安心してます。
(他のマンション見たら言い合いになってたりするので。。)
色んな問題についてもコミュニケーション取りながら楽しく解決していけると
嬉しく思います。
皆さん、今後ともよろしくお願いします。
てっきり日建のオレンジと緑マークと思ってましたが、紺色一色ですね。そんなに言うほどでもないな、というのが正直な感想で、私はあまり気になりません。無いにこしたことないけど。それより、黒の外壁の方が運気が悪そうで気になります。シャープでいいけど…
はじめまして。
先日、契約会?に参加したときにニッケン社員寮のマークの件、リアルアイ?の人らしき社員に話しましたが、
何だかこの件は既に重要事項説明書の8ページの3番の2に記載があるとのことでした。(確かにありました)
しかし、この件、契約書の説明会のときに、リアルアイのNさん(代表取締役)から説明はありませんでしたね。
私は説明を受けたところには、すべてチェックを入れてましたが、この項目は確かに説明ありませんでした。
また、このサイトにニッケン社員寮の件が記載があることは、聞くとリアルアイも(ニッケンも?)
既に知っているようでした。
人間味のある会社であるならば、これだけ入居者間で問題になりそうな案件であれば、この件について契約者に対し、
何か一言説明があってもと思いましたが、、、あのモデルルームでの姿勢が、すべて仮装と思いたくありませんね。
内覧会の時には、専門の業者を入れようと思いますが、
業者で指摘した点を素直に聞き入れて修正してもらえる会社かどうか、、、
リアルアイさん、ニッケンさんしっかりと対応をお願いしたいです。今の対応の姿勢では心配です。
>143さん
確かにそうですね。
問題になっている部分は問題と認識するのはいいとして、後はどうやって折り合い、解決していくかって所ですからね。
ある程度会社側が意思をくんでくれればいいのですが・・・。
これだから零細デベは嫌なんだよ。
もうすぐ完成ですねー。楽しみです。
内覧会での問題点をぜひココで共有したいです。
来年もよろしくお願いします。みなさま、よいお年を。
いよいよですね。
今年はすぐ引越しなので大掃除もなしで楽です。
年明け早々、内覧会・引越準備など忙しそうですが、楽しみですね。
色々こちらで情報交換できればと思ってます。
こちらこそよろしくお願いします。
みなさまよいお年を
エントランスもほぼ完成し楽しみです。
あとは近くの公園が早くできて、駅前にもう一軒スーパー、そして100均、銀行などができてくれたら更に嬉しいです。
皆様、来年も宜しくお願いします。
あけましておめでとうございます。
いよいよ来週内覧会ですね。
入居予定の皆様は、同行業者さんに頼みますか?
うちは頼まない予定だったのですが、お正月にリュエルの外観やエントランス周りを見て、
少し仕事が雑だなあーと気になったのが何箇所かあったので、
やはり頼んだほうがいいのかなと悩み中です。
どのへんが雑でしたか?
通りすがりに車中からしか見ていないので、よく分かりませんでした。
如何せん、実績物件が少ないので比較できません。
そういえば、隣の空き地が売りに出されていました。
コンビニでもできればいいけど、たぶん賃貸でも建設されるのでしょうね。
151です。
まだ内覧会まで1週間あって、これから掃除して良くなるとは思いますが、
自転車置き場のあたりや、裏の石垣?あたりが結構汚いなって。
話は変わりますが、前の公園やっと工事始まりましたね。
入居までには間に合わないとは思いますが、楽しみです。
実際には清掃がはいって綺麗になるんでしょうけど、ちょっと見たときにきたなかったらガッカリするかもしれませんね。
なるべく自分の住む場所、近辺はいい環境であってほしいと思うでしょうし。
実際ちょっと思うでしょうし。
内覧会行ってきました。至るところに汚れ等ありましたが、28日までに取ってくれるとの事でした。部屋は思っていたより狭かったですが、綺麗で良かったです。みなさんは何か不具合はありましたか?私はカギの閉まり具合が気になったので指摘しました。問題になってた外壁のニッケンマークは担当者さんに確認したところ取り外しが決定したとのことでした。購入者のみなさん。これからどうぞよろしくお願い致します。楽しく明るい雰囲気のマンションになるといいですね♪
内覧会に行きました。
やはり思ったより狭いなあ~と感じましたが、全体的には良くも悪くもなくこんな感じかなと思いました。
内覧会の結果は、多少の汚れはありましたし、窓や網戸関係に傷や建付けの部分で少し問題がありましたが、対応してくれるようで良かったです。
看板については、昨日販売の担当さんから外すこと聞いて非常に良かったと思います。
入居後もみなさんどうぞよろしくお願いいたします。
内覧会行ってきました。所々作業が荒いな~と感じましたが、
全部気になるところは直して貰うように言ってきました。
駐車場も思ってたよりは狭くなくて、ひとまず安心といった所です。
ここの掲示板には初めて来ましたが、みなさんがおっしゃっていニッケンのマークは
私も建物を見た時まず最初に思った部分でもあって、昨日取り外されることが決まったと聞いて
安心しました。みなさんの訴えが通じたんですね^^よかった。
いよいよ来月入居ですね。今後ともよろしくお願いいたします。
内覧会お疲れさまでした。
汚れ(手垢)が結構多くて気になりましたが、そのほかは大きな指摘事項もなく安心して入居できそうです。
あとは、エレベーターが外はちょっと寒いなあと思ったくらいかな。
指摘よりも浮かれ気分を抑えるのが大変でした。
看板の件は私はあまり気にならなかったのですが、ニッケンさんがこうして意見を聞いてくださって
ありがたいなあ。と思います。
こちらの掲示板はちょこちょこ覗くぐらいでしたが、ほとんどの皆さんが丁寧な言葉遣いで、
常識のある方たちばかりなので、ホッとしました。
これから皆様よろしくお願いします^^
高濃度放射能汚染されたコンクリートの問題。
震災後に建築されたこのマンションも怖いですね。。
皆様この件についてはどうお考えですか?
私も汚染コンクリが心配で、内覧会にガイガー持参で測定してきました。
(立会い担当の方にはびっくりされましたがw)
結果、0.06~0.10μsv/hと、今住んでる所とさほど変わりない数値でした。
ちょうど放射能が降り注いだ時期の建設、汚泥問題などありましたので
万一高い数値が出た時は子供のためにキャンセルも考えていましたけど安心しました。
ご心配でしたら、一度お部屋の数値を測ってみては?