パークシティ武蔵野桜堤

>>756
ど真ん中は立川駅でしょう
http://www.bekkoame.ne.jp/~satortri/tachi-index/tachi-danso/dan-ciz2.h...

直床は免震性の問題はわかりませんが、
下に音が響きやすいし二重の方が今は主流になっているような。。。

あと、免震性でないことは当然耐震性の問題につながるのでは？

何だか気になったので免震と耐震について調べてみたのですが、もう一つ制震という構造もあるみたいですね。あるホームページでは三つが比較されていてボタンを押すと実際揺れてわかりやすかったです。アドレス張っていいかどうかわからないのですぐ見つかるので検索してみて下さいな。

＞＞763
どれかの構造にはなってないといけないので免震でなければ耐震構造に論点は移りますよね。住むマンションの構造は深く理解したいところですね。

耐震：建築基準法が定める最低ライン。地震のエネルギーを躯体が吸収するので、大きな地震では家具や家電が倒れたり食器が落ちたり、躯体にヒビや歪みが生じる。でも倒壊はしない。
制震：躯体に備えられた制震装置により地震のエネルギーを吸収するので、躯体の損傷や揺れが軽減される。耐震より被害が少ない。
免震：地震のエネルギーを躯体と基礎の間にある免震装置が吸収するので、躯体のヒビや歪みは基本的に生じない。

費用は制震、免震の順に高くなりますが、メンテナンス費は地震保険料くらいだそうです。どれを選ぶかは好みの問題でしょうね。

似た言葉ですが、そういう違いが有るんですね。

どうせなら、一番被害の少なそうな免震がいいなー

>>765

なるほど、こう比べると免震がいいのかな、パークシティ武蔵野桜堤はどれだったっけ??
ヒビとか入っているのを目の当たりにすると怖くなるからどれかと言われれば費用は高いらしいけど免震がいいなあ。低層の横広がりなマンションでグラグラ揺れるっていうのは何だか不思議な感覚ではあるね。どっしりしているイメージで動かないと思ってた。

大地震の後にだけ地震保健が注目されますが、実際の加入率は相当低いですよね。それと同じで、免震マンションも普段は売れないんですよね。それが理由かわかりませんが、免震が採用されるマンションは滅多にありません。
このあたりでは近くのフェイシアの中古を待つとか考えられるでしょうけど、案外数年経つと、みんな記憶が薄れて、危機感も和らいでいくと思いますよ。

免震が採用されない理由はなぜなんでしょうか？
免震が採用されないということは、主流は耐震？それとも制震でしょうか？

免震が採用されないのは販売価格が高くなるからです。どのくらいかは知りませんが。
ほとんどのマンションは耐震ですが、地震保険に入れば修繕費用は出るでしょうし、家具の固定など日頃の備えで対策できるところもあります。マンション選びの中で、価格、間取り、立地など数ある要因に過ぎないので、免震、耐震にこだわらず幅広く物件選びをされてはいかがでしょうか。

地震保険は万能ではないので過信しないで下さい。
実際の支払いは１００万～３００万が中心です。

火災保険の保険金額の３０～５０％しか加入できません。
仮に２０００万円の建物に上限の１０００万円で加入しても、
全壊で１０００万円、半壊で５００万円、一部損壊で５０万円しか支払いされません。

地震保険で家を建て直す・・・というわけにはいかないんですね。火災保険も全壊と認定されるのはよほどだと聞いたこともあります。

免震というのは今回のような大規模な地震が起きると、また基礎の部分の何かを取り換えないといけないらしく、居住者に大きな負担がかかるそうです。それが保険でまかなえるかは不明です。
最近の大手業者が携わる新築マンションは、建築基準の審査が厳重に行われてパスしたものが建っていくので、耐震でもしっかり建ちますし、この物件もそれに然りかと思います。
ちなみに武蔵野の土地は非常に地盤が丈夫です。大雨でも川の氾濫、浸水とかないです。

入居後のフォローもしっかりしてそうです。（相談会に行きました）
震災の影響で資材がなかなかそろわず、販売時期を延期していますが、焦って、間に合わせで建てられるより、正直に言ってくれたので安心します。
実は建設場所の真横と真ん前にこれから二つマンションが出来る予定です。ひとつは同じ三井不動産、もうひとつは別の業者です。金額はあまり変わらないと思います。
駐車場は管理が別らしく、月に13,000円くらいかかるのが私的には解せません。

＞火災保険も全壊と認定されるのはよほどだと聞いたこともあります。

それは以前に良く噂された迷信です。

経済的損失額に応じて契約した保険金額の範囲内で損害額の全額が支払いされます。
一部、燃え（壊れ）残っても経済的に無価値と損害認定されれば全損（全焼、全壊）として支払いされます。

特に保険法実施以来、契約者保護が強固になりましたので、契約者に不利な扱いは一段とされません。

>>773さん
耐震の物件を売る営業さんに免震との比較を聞いて鵜呑みにしない方がいいですよ。昔は積層ゴムで横滑りをしながらわざと発熱させてエネルギーを逃がしていたので、大きな地震の後にはゴムが劣化するので交換が必要でした。今時は金属ダンパーやオイルダンパーを別に付け、ゴムは発熱させないので、交換は不要なのでは？

大震災後すっかり寂れてしまいましたね。　１６日モデルルームの予約があったのですが、キャンセルします。マンション購入より、古い１戸建てを取り壊して３階が建築可能な五日市街道沿いなので、戸建防災マンションでも建てようかとあれこれ考えています。

＞＞770
免震にすると価格が高くなるっていうのはどこぞやで勉強しました。制震もそれなりに高くなるんでしたっけ？？一つの案なんですけど、建てる前に見込みの検討者集めて「高くなりますけど免震のほうが良ければ免震にします」っていうような調査があればいいなと思ったんですけど、無理がありますか。既に計画が決まっててどうしても住みたいんだけどやって欲しい構造じゃないからと離れる人もいると思うんですけど。

今回の震災を受けて免震を希望する方々が増えているのでしょうか。
しかし777さんの案は現実的には難しいでしょうね。
コーポラティブハウスなら可能かもしれませんが。

一時中断していた工事も再開してますね。
最終的に完成はいつ頃になるのか気になるところです。

コーポラティブハウス・・・入居希望者が集まり組合を結成し、その組合が事業主となって、土地取得から設計者や建設業者の手配まで、建設行為の全てを行う集合住宅

とwikiで見ました。

なるほど、この仕組みなら構造の事前要請が可能になりそうですね。今後は免震構造を求める声が多くなりそうな気がしますよね。先に声を聞いておいて建設計画を立てるところも増えそうな予感。マンションを買う人は少し予算高めでも構造を真剣に考える割合が増加しそうです。

特異なコーポラティブハウスは
再販の時は売りにくい
長屋型の場合所有権が不安定

現在、既存の大多数で採用されている免震構造は、タテゆれ地震には全く対応できません。タテゆれ地震が発生した場合、免震装置がある故に被害が大きくなる可能性があります。また、既存の大多数の免震構造は、中長期波の地震には、それほど効果が期待できないといわれております。地震を懸念してマンションを購入なさるのであれば、最近時、一部のマンションで採用がはじまったタテゆれにも対応できる免震康造を備えた物件を選択なさるのが宜しいかと思います。高額物件でなくとも採用されている例があります。但し、この最新の免震構造も、中長期波の地震には左程効果は期待できません。

この辺はジョギングとかサイクリング人口は多いですか？また気持ちの良いコースなどご存知の方がいれば教えて頂きたいのですが。

質問が多くて恐縮なのですが、体育館は出入り自由で水分補給ぐらいはさせてもらえるでしょうか。

ジョギングなら小金井公園。
サイクリングなら小金井公園と、多摩湖まで続くサイクリングロード。
体育館？　何処を期待しているんでしょう？

体育館とは武蔵野市のでしょうか？
でしたら、ここら辺からは自転車で20分位かかりますよ。

小金井公園のジョギング人口は多いですよ。土日の昼は多少混んでいますが、朝夕など空いている時間を選べば快適に走れます。体育館も、営業時間なら中に入れますが、水道でよければ公園内にたくさんありますよ。大きな公園で治安の悪さも感じないので、走りやすいです。

運動している人が多い地域ってゆとりを感じるよね、話を見てるとゆとりのある街という感じがする。体育館自転車で20分か、結構遠いな。今うちは走って10分ぐらいのところに体育館があってそこで水分が補給できる。走りの中継地点として利用させてもらえるから心置きなく運動ができるんだ。ここに住んだら小金井公園とその周辺が運動場所になりそうだね。

武蔵野市の体育館は自転車で20分みたいですが、小金井公園の体育館なら走って15分くらいですよ。公園のジョギングは、一度現地を見た方がいいと思いますが。土日の昼時のBBQとか、朝晩など。

このマンションのメリットの一つは自然環境の近くにあるということですね。どうしても日々を過ごしていると、行くところもマンネリ化しますが、整備された公園や緑は飽きるものではありません。運動をする気にもなるというものですね。子どもにとっても遊び場が多いのは良いことですし、友達づくりのきっかけにもなると思います。

自然環境に恵まれてると、大人も子供も楽しめますね。

ホームページ再開しましたね。大分販売時期はずれましたが…

完成時期、入居可能時期は未定のままになっているね。今後もどんなスケジュールになるかはわからなくて検討者も若干心配だけど販売者も苦労してそうだ。

来年の春にはいい状況に落ち着いているといいよね。

>782さん
近くに多摩湖まで続く遊歩道があるのですが、朝夜
犬の散歩や、ウォーキングしている方の姿が多く見られます。
サイクリングも、遊歩道を利用して多摩湖までのコースは
これからの季節気持ちがいいですよ。

ＭＲ行ってきました。
あの床は素足で歩いたらクッションフロアと何ら変わらない気がする。
コストを安くした結果だとは思うけど、あれだけは絶対いただけない…。

フェイシア２の床がそうでないことを期待しつつ、他も検討。

共用施設が凄く充実してるんですが、これらのメンテナンス費用というのは管理費に関わるものなんでしょうかね？
ジムとかミニショップは別経営になるのかもしれないけど、ライブラリーはどうなんでしょう。

直床って最近取り入れられたものなのでしょうか？
例えば現在築35年のマンションとかは二重床？直床？
直床が問題無く35年とかもったりするのかな〜と疑問に思ってます。

直床のメリットは天井が高い。二重床のメリットはリフォームや点検がしやすい。
大事なのはスラブの厚さだと思う。

スラブ厚200ミリはどうですか？

＞＞794
管理費に割合関わってきそうな施設多いですよね。これだけ揃っているのは大変嬉しいのですが、払う以上はみんなで大切に使いたいですね。

キッチンスタジオ、キッズコーナー、バーベキューコーナーあたりはかなり利用率高そうなのでこのあたりが管理費と関係しますでしょうか。

>>797
昔は150ミリから180ミリが一般的でしたが最近のマンションでは200ミリは普通です。230ミリくらいあると遮音性は高いです。

796の言う直床のメリットは全くのデタラメ。
天井を高くするために直床にするんじゃなくて階高を低くしてコストダウンするため。
これは基本中の基本ですよ。だからこの物件、天井高くないっしょ。

リビングの高さは250cmあるよ。

天井は2,450mmでいいからスラブを250mmにすれば良かったのに、ってホントに思う。

天井高250cmは高い方では。

スラブ厚と言っても、通常のスラブとボイドスラブでは遮音性が変わるとか思いますが、ここはどちらになりますか？

798さん
バーベキューコーナーはきちんと管理しないと
劣化が激しくなってしまいそうですね。
そうなれば利用者が少なくなり、無駄な施設になってしまう恐れが
あるのでメンテ重要かも。
本当は、維持管理にコストと手のかからない施設が望ましいんだけどね…。

ここは無駄な施設が多い気がしたので検討から外します。バーベキューはしたいと思わないので。

天井高２５０センチは、現在のマンションでは、ごく普通です。８０２の方のご意見は、素晴らしいです。スラブ厚は、二重床二重天井の場合は２０センチ、直床の場合は２５センチ欲しいところです。天井高を５センチ下げてもスラブ厚を５センチ増やして欲しいです。直床の場合、スラブ内に菅を通すのでスラブの強度が下がります。従って二重床二重天井より５センチはスラブ厚を上げるべきです。南関東直下型地震が心配される昨今ですから、桜堤パークシティもスラブ厚をケチらないで欲しかったです。また、防音の観点からもに２５センチにすべきであったと思います。スラブ厚を２５センチにすれば、あんなチープ感丸出しのプカプカ床にしないで済んだと思います。

バーベキュウーコーナーは不要です。バーベキュウーには、アルコールと子供の騒ぐ声，臭い等が付き物で隣接の住居には大迷惑となります。三井も長谷工を使うは、直床にするは、バーベキュウーコーナーを設けるとはどうしたことでしょう。こんな物の為に管理費が使われるのはちょっと、、、、、、。

ほんと余計な共用施設はいらないですよね。だって結局みんなで払ってるわけだし、人によって必要な施設は違うわけだし。お得感より損した気分が強い気が。

西国分寺の物件なんて喫煙ルームがあるよ。それよりはマシ⁇

いや、実はこっちもあるみたいですよ。喫煙ルーム…もうダメダメですね。

本当だ‼ あったぞ‼ 今時、勘弁して。

先週MR行った時、担当者の説明で、契約時には契約書の他 別途 覚書を交わして戴きますとの事。チョット注意した方がいいなぁ。震災の影響もあるかも知れない、という事で自己保身の内容になっているのでしょう。

もし購入を申込む事になったら、事前には用意してもらって確認するけど。

でもベランダで煙草吸われるのかなり迷惑じゃないですか？？それならあったほうがいいかも…

ベランダで吸う人がわざわざ遠くの喫煙室へ行くとは思えない。
管理費だけでなく、建物代と修繕費用も高くなる。

無駄な共有部は管理費以上に物件代が高く事に着目すべき

出来れば禁煙マンションにして欲しいところだが、それは営業戦略上無理かもしれない。喫煙したいのであれば自分の居室内で吸ってほしい。管理規則でベランダは不可にして頂きたい。世界保健機構では、タバコは放射能、アスベスト、pcb等とともに発癌危険物質の最上位ランクに上げられている。今回の原発事故が怖くて東京から脱出した喫煙外国人はお笑いだよ。いずれにしても喫煙ルーム内で喫煙人間を見るのはシャブズケ人間を見ているようで大変不愉快．吸いたいならば自室に篭って吸って欲しい。喫煙ルームといい、バーベキューコーナーといい売主は何を考えているのか。そんなもののために建設費や管理費、維持修繕費を使って欲しくない。


喫煙者の方々、きつい表現でゴメンナサイ。一日も早く禁煙なされることを同じ日本人として切に望みます。もっとも人種、民族の別は関係ないですけれど。

有楽土地のHP出来ましたね。
http://www.musashino230.jp/

有楽土地新規物件も長谷工か。これも安っぽい直床だね。二重床、二重天井，免震構造のフェイシア南棟１００平方メートル台の多くが相当な安値で売られていた。安値といっても、それがこの地区の相場だと思う。
有楽土地が幾らの値付けをするか楽しみ。直床というのは今時消費者を馬鹿にしているよ。コストダウンの極みだからね。先日、西国分寺パークシティの新聞広告が入ったが、そこでは三井は、二重床二重天井の利点を図入りで念入りに強調している。桜堤パークシティもフージャーズなどという訳の分からぬ土地第一取得者を媒介業者に入れるから、その分コストアップし、直床などという消費者を馬鹿にした仕様にしたのだ。

直床の遮音性に問題なければ、あんなフカフカ床にしないですんだ筈だ。購入後に、家にお客が来たら、何と説明したらいいの。４０００万円から６０００万円払ってコストダウンのマンションだからフカフカ床などとは言えません。二十床、二重天井がなかった時代の中古マンションを購入したのであれば仕方がないが、、、、。

直床は将来のリフォームに制約がある、スラブのコンクリートにパイプを通すので強度が弱くなる、遮音性に問題があるなど欠点だらけ。長所はデベの利幅が増えること。

え、フェイシア２も直床?!!
そ、そんなぁ～涙

結構買う気でいたのですが、819さんの意見を聞いてたらかなり気持ちが揺らいできました。環境としては完璧に近いのですが、直床に引っかかっていて、西国分寺パークシティは確かに二重床二重天井。なんか騙されたような気分です。どこでも完璧な条件なんてないのはわかっているのですが、妥協できる点とできない点を自分なりに考えないきゃですよね。ただでさえ地震で不安定な所で購入を検討してたので、今回はパスしようかな…

　↑　「環境としては完璧に近い」ってマジ？？？どういう感覚なんでしょね。。

大きなお世話だけど生まれ育った人以外は好き好んで住まない場所でしょ。

822さん
他地区からこの武蔵野市への移転を考えており、今の自分の住環境よりは自然・教育等々で恵まれていると思っています。が、822さんの「生まれ育った人以外は好まない土地」というのは何故ですか？

住んだことのない土地なので、何か知らない不利益な情報があるようでしたら、差支えなければ教えてください～。

地元武蔵野生まれです。昔から桜堤と関前は駅から遠い僻地扱いで馬鹿にされてきました。
そういう土地柄だから、余所の人間には絶好の攻撃材料になるようですね。
確かにマンション立地としては２流です。　逆に１戸建てでは人気地域です。

教育環境を重視するなら桜堤を選ばないと思います。もっと三鷹か吉祥寺方面を選ぶでしょう。

三鷹、吉祥寺は選びたくても資金が潤沢でないと厳しいです。
３連休じっくり考えて登録するか否か結論だしました。

ＮＧにします。　直床が総てを物語っています。
この１点だけで当物件のコンセプトが露呈されています。
安かろう悪かろうには手を出さない事です。

>822さん
821です。完璧に近いというのは周辺に住んでいるからです。822さん周辺住民ですか？違いますよね。子供がいる人にとってはかなりの好立地ですよ。公園が多くて、お友達が出来やすいです。小学校も落ち着いています。年配の方でもこの緑に囲まれる地域を気に入っている人は沢山います。徒歩圏内の買い物がいなげやというのはいただけないですが、無いよりましです。
都内、地方に何ヶ所か住みましたが、今の所ここが一番です。
ただ、直床にお金を懸ける勇気はないので今回は断念します。

環境に関して、良い・普通・悪い、の判断は人それぞれです。ライフスタイルやライフステージの違いによっても差が大きく出ます。ご本人が納得できれば良いのでは。
但し、今現在だけを考えず、基本的に永住希望なら、１０年２０年後を考えるべきでしょう。
子育て世代と、リカップリング世代では、良いと思える環境は変わると思います。
まあ、冷静に行きましょう。

ところで、武蔵野市では真夏に「光化学スモッグ警報」が出ますか？
また、出るとしたらどの程度でしょうか？
（もちろんその年により違いますが、在住の方のご経験をお聞かせください）

＞８１９
スラブコンクリートにはパイプ通ってないですよ

光化学スモッグ警報
最低でも３回前後/毎年でしょうか。

教育環境を重視するなら吉祥寺方面は選ばないでしょう。遊びを覚えてしまうから。

直床直天井の場合、室内配管、各種ダクト、電気配線などを躯体に埋め込むのでスラブ厚は、強度を保つために２５センチほしいが、この物件は２０センチしかない。いずれ更新が必要となる配管メンテが、直床の場合メチャメチャ大変。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
第一位　　二重床二重天井　おすすめ　　階高３メートル以上あれば理想

　
　二位　直床二重天井　　軽量衝撃音はかなり軽減される。スリッパ音、スプーンを落とした音など。

　三位　二重床直天井

　四位　直床直天井　　　おすすめしない　２０１０年代に１９７０年代、１９８０年代の工法の物件を　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　購入するというのは、、、、、、

直床の場合、二重天井は、必須です。　　二重床二重天井でも、スラブ厚２０センチ未満は不可。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも必ず太鼓現象回避対策がとられているかを確認要。

ここって、直床だけど二重天井ですよね？まさか直天井⁇

831さま
ありがとうございます。
年に3回なら都心では少ない方だと思いますので、ありがたいです。
子供がアレルギー気味なので…。

武蔵野生まれ育ちです。
光化学スモッグは影響なしと言っても良いですが、自然環境が多いから花粉症には要注意です。

あまり理解できていないワタクシですが、二重床＋二重天井の構造の場合って防音性は相乗効果で増すようになっているんですか？上下の階の住人の方のことを考えると床も二重、天井も二重のほうがご迷惑をおかけせずに済むので両方二重構造のほうがいんですよね？

異なる意見を持つ人もいるが、私は、新築マンションでは、二重床二重天井は必須だと考えている。然しながら、二重床二重天井だから安心と考えてはダメ。　スラブ厚２０センチ以上とってあるか、床下にグラスウールなど消音材を敷いてあるかなどを売主に確認が必要。

１００歩譲って直床でも可とするならば、先の誰かの書込にあった様に、桜堤パークシティについては、スラブ圧２５センチ，天井高２４５センチにして欲しかった。

直床の長谷工でも「三井に住んでます」ｗｗｗ

ここは駅から遠いのと直床なのが問題。

１．以前、神戸市東灘区の１９７３年筑清水建設施工１０階建て略立方体のマンション住んでいたが、阪神大震　　災で見事倒壊した。たった一週間であったが、体育館避難所生活は地獄。

２．倒壊理由は、旧耐震ということもあるが、最大の原因は一階の７割くらいが駐車場で壁面がすくなかったこ
　　と。旧耐震でも補修程度で復旧できた建物は沢山あった。神戸のあるデパートは旧耐震基準の旧館よりも新
　　基準の新館のほうが多く壊れた。それでも中古物件をも対象にいれている人には昭和５６年６月１日以降に
　　建築確認を取得した物をお薦めする。いずれにしても一階に駐車場スペースを多く割いている物件は回避。
　　昭和５８年後半筑の物件であればまず新耐震でしょう。

３．売主が超大手で構造，仕様について細かい点まで把握出来ない限り青田買いは回避が望ましい。
　　特に直床は、竣工後、実際に遮音具合を確かめて購入判断したほうが良い。

４．個人的には中古マンション購入支持。　理由、、、イ、コンクリの湿気，内装からの化学物質が抜けるのに
　　５年位要する。　ロ、遮音性を確認できる。　ハ、管理の良し悪しが分かる。　ニ、住人の雰囲気が分かる
　　。　ホ、前住者設置設備を場合によっては利用可能。　ヘ、デフレ時なので５年後位経てば新築価格より
　　　　　　かなり低下していることもある。

５．インザパーク荻窪、武蔵野ガレリア、ラトリエ吉祥寺、パークコート荻窪、イオシス吉祥寺、
　　パークハウス三鷹連雀通、浜田山パークシティ、武蔵野タワーズ、小金井パチンコタワー、
　　小金井エアーズシティ、桜堤フェイシアなどなどなど馬鹿にされる程多くのマンションをピンからキリまで
　　見た。中古見学時には上階の人に菓子折りを持ってマンションの感想を尋ねると同時に飛んだり跳ねたりし
　　て貰い、防音性をチェックした。一番酷かったのは、ある新築完成物件で見学中に真上の販売本部部屋に来
　　ていた子供が走る音がガンガンに聞こえて頭が痛くなった。何千万払って、あんな音を一日でも聞かされて
　　いたらノイローゼになりかねない。防音性能には充分ご注意を。

６．当方、麻布学園そばのボロ一軒屋で育った関係で実家近くの広尾ガーデンヒルズなど港区、渋谷区、千代田
　　区物件も数多く見学し、予算内の物件も結構あったが、武蔵野市桜堤の田舎雰囲気、ホンワリ感がとても気
　　に入り、また、免震機能付きということで一旦はフェイシア契約直前まで言ったが、売主親会社の大成建設
　　幹部から大反対されたので購入を見送った。

７．結局、友人の薦めも会って、同じ武蔵野市武蔵境地区の大規模マンションを購入した。市場に出る前に買っ
　　た。管理面は非常に良し。委員会やクラブが数多くあり住人のまとまりが良い。低層階のせいか大地震時に
　　物ひとつ床に落ちなかった。満足度非常に高し。

８．現在のマンションは、駅から徒歩物件であるが、桜堤はバス便。それでも縁もユカリもない私は大好きな
　　所。吉祥寺など繁華街が好きな人には不向き。吉祥寺や三鷹の駅近物件ならば都心を狙うべき。地震時に
　　帰宅が楽。名門校が多いので子供の通学も楽。大病院も数多くあり。都心は緑も多い。桜堤と関前は武蔵野
　　市内では軽視されているようだが、都心の人間からみれば武蔵野市吉祥寺も武蔵野市桜堤も大差なし。自分
　　も今は武蔵野市住民だが、学生時代は、荻窪より西には全く意識が向かなかった。桜堤の良さを理解できる
　　人のみ購入を検討すべき。武蔵境駅からバスに乗って中央公園辺りからの田舎感、ユッタリ感たまらないで
　　しょう。ただし、桜堤パークシティは直床なので私ならば見送る。今住んでいる建物が二重床二重天井で殆
　　ど階上などの音がしなくて快適。少なくとも図面買いするのはバクチ。直床って消費者を馬鹿にしている感
　　じ。フニャフニャ床は我慢ならない。砂場のように歩くと疲れるかも。。

９。余談だが、マンション購入で得したい人は、筑年数が古くて、建蔽率や容積率にかなり余裕をもって建てら
　　れている物件を買うと良い。友人が８年前に神宮前にセンチュリー神宮前という７階建ての物件を５千４百
　　万円で購入。
　　まもなく立替話が持ち上がり、２２階の高層に立て替えられ，無費用で略同じ広さの新築物件を手にし
　　、３年前に１億２千万円で売却。表参道同潤会アパートをバブル破裂後に４千万程度で買った者が表参道
　　ヒルズに無費用で立て替えられ、１億３千万で売却。無費用や小額費用で立替が出来るときは住人誰も反対
　　しない。８階建て以上の建物が並ぶ中で５階建て以下の建物があれば狙い目。反対に既存不適格物件も数多
　　く出回っているので注意。建物完成後の用途地域変更等により既存不適格となる。井の頭公園辺の井の頭
　　パークマンションがその例。立替は非常に困難になるので購入には注意。融資不可にしている銀行もあり。







、


　　
　

８４３です。ながながと書き込んで本当にゴメンナサイ。すみません。私がこのスレで言いたいのは、桜堤という場所の評価は人マチマチでしょうが、私のようにとても魅力的に感じている人間もいるということ。ただ、直床、フニャフニャ床がなんとも残念。どうしても図面買いするのであればトコトン営業責任者に聞きまくってください。たしか、練馬区立野町の吉祥寺グランテスが三井売主の直床物件なのでそこの住人複数名にヒヤリング
できたら宜しいですね。音の問題をクリアできるのであれば、あとは、バス便とフニャフニャ床のコストカット物件であることに我慢できるかということですね。来客時に恥かしい思いをするかも。そんな事気にならない方はドウゾという感じ。くれぐれも防音性能だけは十二分に留意してください。本当に何千万払って音でイライラするのは実に苦しいですから。
皆様のご幸運お祈り申し上げます。素敵な物件が見つかりますように。

忘れていましたが、８１３で契約書の外に覚書締結必要との書込がありましたね。震災の影響による資材価格値上がりにより配布済みのカタログの内容より品質、資材のグレードを落とすこともあり得るということを承知させようということかもしれません。覚書の内容には十分に注意して下さい。

843さん

大変参考になるコメントありがとうございます。確かに中古で良いものが出てくれば一番安心して購入出来るのですが、気に入った物件を選んで買えることからどうしても図面買いを検討しがちです。

当方も、駅から離れるからこそ公園にも近くなりのんびりした雰囲気になる桜堤を気に入っています。

フェイシア2のHPが立ち上がり、パークシティ桜堤と比較検討したいと思っていますが、フェイシア1を結局見送られたのは何か理由がおありですか？

８４６さん、フェイシア１を契約直前でキャンセルした理由は、売主の名誉に拘わることなので、敢えて触れませんでした。私自身、売主に何の悪感情もありませんし、当時の営業の方には大変お世話になりましたので、今後の売主の営業に差し障ることは述べたくありませんが、削除覚悟で若干申し上げます。

①売主の親会社に大成建設という大手ががあるのに何故この親会社をつかわないのか。大成建設は、数多くマン
　ション施工実績があり、しかも免震技術に至ってはトップクラス。

②売主がそんなに遠くない過去に売った物件で買主と品質面でトラブルを起こしたことがある。これについては
　、前に書込を見たことがある。今はその書込は消えています。確か吉祥寺方面の物件だったと思います。
　新築早々外壁のタイルが顕著に剥がれ落ちた内容だったと記憶してます。

③親会社からみて人材面で不安をもっている。

今思えば、購入不可としたのは、論理的な理由もありますが、知り合いの大成建設幹部があまりにもの熱意というよりも懇願に近い態度で買うなと迫るものですから、その勢いに押されて購入を取り止めに至ったと思います。その幹部にとっては、私がフェイシアを購入しても、その人には何のデメリットもないわけですから、というより立場上、子会社の物件が売れた方が望ましい訳ですから、反対は私のことを慮って言ってくれていると思い、購入を踏み止まりました。

でも、今、冷静に考えて、有楽土地物件だからということで見送る必要はないと考えます。　　　　　　　
フェイシア２が、長谷工物件でも二重床二重天井であれば検討可だと思います。
ただ、くれぐれも見掛け倒しの二重床二重天井もありますので、スラブ圧と階高などには注意して下さい。

頭と心を冷静にして信念を持って慎重に判断なさってご購入下さい。ご幸運を祈っております。

追記

有楽土地の経営センス欠如は、業界では有名みたいです。以前、三鷹井口のライオンズ武蔵境プリマージという物件を見学した際、営業責任者から、桜堤の土地はライオンズも入札したが有楽土地とフージャーズが馬鹿高値で仕入れてしまった、あの仕入れ値だと８０へーべ７千万円程度で売らなければ採算採れないね、赤字採算決定だよ、有楽土地は他でも馬鹿な仕入れをしているよ、吉祥寺御殿山の土地を坪４百万円で落札した、うちは呆れてしまったよ、、、と聞かされたことがあります。その時は、私が桜堤に興味を引かれているのでライオンズも酷いことを言うな位にしか気に止めませんでした。ところが結果はライオンズの言うとおりではありませんか。

フェイシア１では、８０ヘーベ台の多くが４千万円台で売却され大赤字でした。フェイシア１の営業員が、購入するなら今です、フェイシア２は大幅にグレードを下げます、免震なんてとんでもない、見かけ以外は品質を落とします、と言っておりました。

結局、桜堤パークシティもフェイシア２も土地の仕入価格失敗をマンションの品質悪化でカバーしているのです。両方とも近時の適正価格で土地を仕入れていれば、フェイシア１ないしは国分寺パークシティ並みの品質を保った物件を提供できたはずです。

内装や設備のグレード低下は軽視可能ですが、躯体や構造の品質低下は我慢できません。然しながら、その品質低下が実際生活でどのような影響が生じるかは、多くの点は、居住後とか大地震発生後でなければ今の時点では何とも言えません。


桜堤が得がたい素晴らしい雰囲気を有した場所ですから、本当に悩みますよね。元麻布という都心で育った私も初めてこの土地を目にしたときは、ビビッと来て，何とオオラカなゆったりとした土地だろうと思い、バス便にも拘わらず真面目に住みたくなりました。別のマンションを購入しましたが、散歩で桜堤にはしばしば行きます。行きたくなります。ただ、個人的には、いくら三井だからといってもスラブ厚２０センチ直床のフニャフニャ床には私は我慢できません。でも、購入する人がいても不思議には思いません。

先にグランテス吉祥寺の名をあげましたが、ここは、同じ三井の直床でもフニャフニャしていなかったと記憶しております。スラブ厚が２５センチあるのかもしれません。

老婆心ではありますが、目の前とか真上に携帯電話のアンテナが立っている、立つ予定のある物件には手をださないで下さい。電磁波の人体への影響は、高圧線、鉄塔の下どころではないですよ。

追記

高圧線、鉄塔下、真近の影響について少し触れさせて頂きます。

フェイシア１の南棟南西角部屋見学時に営業員からはっきりと、この列は、一番高圧線から離れた一階の部屋でも、妊娠中の人、これから子供を生む予定のある人，小さいお子さんがいる人にはお薦め出来ませんと告げられたことがあります。

フェイシア１の工事現場事務所がちょうど高圧線の真下にあり、現場の人達が電磁波の影響で携帯電話が不具合になると言っているともその営業員から聞かされました。

高圧線電磁波の人体への影響については諸説ありますが、かって松下電器の城下町門真市で異常な率で癌、白血病の増加が見られました。門真市は、松下の送電線が無数に走っていたため、当時、癌の発生原因は、送電線電磁波の影響だと騒がれました。

アメリカのいくつかの州では、高圧線から５００メートル以内には住居を建ててはいけないと法律で禁止している例もあります。５００メートル以内の学校建設禁止の州もあります。

タバコ、アスベスト、ヤコブ病、水俣病の例を見れば明らかですが、日本の行政指導は、いつも後手ですから、自分、家族の身は自分で守るしかありません。放射能の問題も同様です。

どうにかしてくれ・・・

聞いて欲しいんじゃないの？

話し相手のいない寂しんぼさんだから。

なんで買う気も住む気もない人がこのスレに住み着いてんの？
しかも「へーべ」なんて書く人はじめて見た。

ちなみに立体ではリューベといいます。

見学経験豊富人さん有難う。経験に基いた具体的な説明は大変参考になります。かなり冷静になる事が出来ました。良い物件とは思いつつ、どうしても"あの気持ちの悪い床"が引っかかって居たもので。是々非々で検討していきます。カタログなどでも構造や躯体の説明をないがしろにしている、とも感じていた処だったし。

モデルルームは既に行っております。
異様に思ったのは長谷工の実績が特に多いと言う文書があって、長々と長谷工の優秀さを説明された事です。
さらに、資料を貰った方々はご存知と思いますが、この物件の特長として直床を褒め称えています。
連休中にもう一度商談しますが、此処で得た現実的理論を武装して、営業マンと戦って結論を出してきます。

８５２および８５３さん

ヘーベは平方メートルの意味で常識用語、疑うのならヘーベで検索してみてよ。

ちゃんと調べてから書き込んでよ。ヘーベの意味を知らない人、ヘーベとリューベを混同する人が存在するなんて、、、、、、、。


桜堤が大変気に入っており、しかもフージャースではなく三井が売主なので関心をもち、ここに入り込んでしまったが、長々と書き込んだことは大変申し訳ないと感じている。ゴメンナサイ。

ただ、ここは、住民専用欄ではないので、購入予定者ではなくとも参加するのは自由だと思うよ。スレの名前選択欄にいろいろな例が表示されているでしょう。

桜堤パークシティは、新築では購入する意思は無かったが、気に入れば、将来、中古での買い替えは、真面目に考えていた。そのことも、このスレに入り込んだ理由。


８５４さん、迷惑がらずに読んで下さって大変有難うございます。でも、長々と書き込んだことは、申し訳ないと思っております。すみません。住んでからも非常に満足度の高い物件が見つかりますように、、、、、、、。

>>856さん　私も貴方のコメントに感謝をしたいです。

少しでもネガティブな要素があれば、荒らしだとかスルーだとか大騒ぎする方々の
くだらない書き込みこそ、検討の役にも立たない代物だけに。

今回かなり詳細をご教示いただき、非常に参考になりました。客観的な内容だけに
非常に有用でした。

ヘーべとリューベの混同やヘーベを知らずに、揚げ足を取ろうとするなど本当に
恥ずかしい限りですね。

へーべ　→　へいべい（平米＝㎡）

りゅーべ　→　りゅうべい（立米＝㎥）

へーべ、では変換すらしてくれないでしょ！

へーべは部屋の寸法を測るときの単位。

平米は、単純に１ﾒｰﾄﾙ×１ﾒｰﾄﾙのこと。

建設土木業界や上下水道・ガス等の大量の流量を扱う業種では、立方メートルを「りゅうべい」と読むのが一般的である。これが転訛し、リュウベ、リューベーなどの発音が見られる。同様に転訛したものとして、建設土木や不動産業界の平方メートルを意味する平米（へいべい）からのヘーベー、ヘーベがある。

要するに、田舎の作業者の「なまり」であって、正しい読み方では無い。

へーべを検索しろだって！次元が低過ぎて話にならん。
解説してくれた方、ご丁寧にどうも。意味は分かったうえで書き込んでたので、無駄コメさせてしまったようですみません。

「平米」を「へーべ」と書く人はじめて見たとかけばよかった？持論を他人に説明したいのなら日本語は正しく使ってね。

ちなみに、最近は平方メートルで表記されてることの方が多く、平米なんてほとんど死語だと思うけど。