みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （８）

違う話で恐縮なのですが、標準のキッチンにつく食洗機は、引き出しを犠牲にするものしかないと言われたのですが、どなたかシンクの下につくものをご存知ないですか？普通はつきそうなものですが、ディスポーザーが原因でしょうか。それともこのメーカーだからでしょうか

シンクの下だと高さが足りないんじゃないですか？
各メーカーの機種をみても高さがキッチンの高さくらい必要な感じのように見えます。
シンクの下だと動線的に一般的ではないのかも。一旦シンクに洗物を置いて食器機に入れることが多いのかなと思いますので。

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そうなんですか。やっぱりシンクの下は無理ですか。
引き出しがなくなるのは困るので、据え置きタイプになりそう
これもおき場所に困りそうですが・・・みなさんはどうしてますか

少しでも収納がある方がいいですよね。
でも実際にビルトインと据え置きではスマートさがかなり違うのでせっかくならビルトインの方が
いいと思いますよ。今回も我が家はビルトインを申し込みました。

ビルトインだって、結局、普段使いの食器が入れっぱなしにすれば、収納庫と一緒だよ。
引出しが全くなくなるわではない。

なっなるほど

私は食洗機をビルトインにして収納が減ったので、オプションの吊棚を増設してみました。
収納は多ければ多いほどいいですよね。

収納が少なければそれにあわせてモノを捨てられると
一番よいのでしょうがねぇ。。。
なかなか難しいですよねぇ。。。

収納と言えば・・・
炊飯器と電子レンジ、コーヒーメーカーはみなさんどうされるのでしょう。後ろの作りつけのボードでは深さが足りないように思うのですが・・・

IHコンロで、ごはん炊けるの知らないの？　タイマーもついているし楽勝だよ。

電子レンジって。。。。ビルトインのオーブンレンジいれるでしょ。

うちはペーパーフィルター派なので、コーヒーメーカー使わない。コーヒーメーカーだと香りが飛んで旨くないから。

あまり考えていませんでした。後ろの棚は電子レンジを置くには奥行きがないのですか？

十分な奥行きありますよ。

オプションでオーブンレンジを入れた購入者は、２割ほどとのこと。

ビルトインのレンジの性能ってどうなんですかね。やはりコストパフォーマンス的には低いんでしょうか。

＞オーブンレンジを入れた購入者は、２割ほどとのこと。

余裕がない人が多いのか。。。。

＞78
性能は変わりませんよ。
今や電子レンジで何でもできてしまうし、ケーキを焼いたり、
オーブン料理をする人が少ないだけのことでしょ。

オーブンも使わない文化度が低い人が多いのか。。。がっくり。

外食が多いのでは。
我が家も週末を含む週５日程度外食でなので家でオーブンを使うことはほとんどないです。

ビルトインのレンジのデメリット
・値段が高い
・買い替えが難しい
・システムキッチンより寿命が短い

値段うんぬんよりオーブンレンジは腰高の位置にできるのなら便利でいいけどオプションは
結局IHの下になるからやめました。使用頻度が高いのに下にかがむのもなんだし
最新機種に気軽に変えられる置くタイプの方がオーブンレンジがいいと思いました。
だから食器棚が付いていないで自分でおけるタイプの間取りを選びました。

84さんと全く同じ考えでビルトインのオーブンレンジは入れませんでした。
よく使うものなのに腰をかがめなくてはいけないのって非常に不便。それに、
最新のシャープのやつにも興味があるし。

電気オーブンは火力の強い２００Vじゃないと火力が足りなくてつかえないよ。
シャープのやつとか１００Vだし、ケーキ焼くにも予熱まで時間がかかる。

200Vタイプは国産品だとビルトインしかないけどね。
ミーレなどのドイツ製もオーブンを収める家具がいるし。

うちはマンションのオプションでは選ばず、自分で、ビルトインのオーブンを選ぶつもり。
オープンレンジならナショナルの２００Vタイプ、オーブンならミーレにするつもり。

いろいろあるんですね。すごく勉強になります。
しかしキッチン自体は結構狭いですよね。（通常３畳ちょっと）
みなさんはどういった工夫をしていますか？
特に食器棚をどこに置こうか迷ってます。（収納の関係で）
いっそ持っていかないのが正解かもしれないのですが

引越しの時、使わない（使う機会がない）食器をいかに捨てるかが重要だと思います。もらった食器などなかなか捨てるのは難しいですよね。うちは据付の食器棚でまかなえるように工夫するつもりです。ところで冷蔵庫のスペースのサイズをご存知の方いらっしゃいますか？

＞８５さん
うちはシャープのヘルシオを既に使っていて、とても満足しております。
家電は新しいものを数年に一度買い換えるミーハーなんですけど、
８７さんみたいにビルトインの新しいのを買えるほど余裕もなく。。。

90さん、シャープのヘルシオ使ってるんですか！
健康のことを考えるととっても良さそうですよね！

ヘルシオだとオーブン庫内容積が小さいから、シフォンケーキとか大きなスポンジが焼けない。
お菓子つくりメインのうちには、合わないかな。

ビルトインの後付けってどうなんでしょう。色あわせとか問題ないんでしょうか？

ミーレの食洗機を入れたくて三井住友建設とジーマに確認したのですが
ジーマは面材の単品販売はしておらずもしやるなら機械とセットで販売ならと
言うことでした。でもその見積もりが約５０万と出てきたので国産オプションの
倍になったのであきらめました・・・ビルトインの後付けはこういった例以外は
面材を揃えられないと思うのであまり見栄えがよくないと思いますよ。

あとづけだと確かに面材は揃わない。引出しをつけかえる食洗機だと、色がそろわないとかっこわるいが、
コンロ下のオーブンであれば、色合わせの必要ないっていうか、面材がついたオーブン扉なんかないけど。
（ガラスでしょ、ふつう）
だから、コンロしたのオーブンは後付けで全く問題なし。（食洗機はオプションで頼んだ方がいい）

ヘルシアもそうだけど、国産のオーブンはデザインがチープ。ミーレやAEGに比べると、BMWと軽自動車くらいの差があるね。

>巨大な建築物と揺れの波長が合うと、共振して大きな揺れをもたらす恐れがある。
免震が付いていたり、耐震等級が３であっても揺れの波長が合うと駄目って事？

＞免震装置だけでは、かえって揺れを増幅させる場合がある。

うそつくな。ダンパーがはまっていているから、無駄な揺れは吸収する。

ＭＭＭの水平クリアランス、ダイバーの数等の情報がありますか？

ＭＭＭにはダイバーはいません

特に免震層のクリアランスが40〜50 センチメートル以下で、設置されているダン
パー量が少ない場合　→両方とも該当しない。ご苦労さん。

まぁ自然の脅威には逆らえない。
免震だの制震だの耐震だのいっても
備えは大事ということだ。

ある周期で出てきますね、地震ネタ。読みにくく長文だし、荒らしっぽくて面白くないな。
ご自身が心配なら、安全な地域を調べてその地域の消防署に何とお願いして
住まわしてもらったら如何ですか！？

免震は、マグニチュード９．３程度まではＯ．Ｋ．
MMMのダイヤモンド構造は免震立方格子に、さらに1/4ずれた免震立方格子が入れ子
になっている。4n+2でも消滅する。

今回の講義はこれで終了。

>>102は何かのレポートの丸写し?文章が口語体になってるよ(笑)ごたくは良いから世界中で長期振動によって倒壊したタワーの事例を教えて!ＮＹでは1900年初頭で既にタワーが建ってたよね。まさかＭＭＭが世界で最初の事例になるとでも?キミ頭悪いね(爆笑)

では話しを変えて・・・

来年の入居時に、どのようにみなさん引越しをするのでしょうか？
週末や休日に集中しそうですね・・・

>>110
私も気になってるんですよねー
７月末引渡しってなると、８月のお盆休みに引越しが集中するのかな？
８月上旬の土日がラッシュ？

営業さんのお話では工期が多少短くなりそうですので、早い方は6月末ぐらいから入居可能になるかもしれないというお話ですよ。タイミングがよければ花火までに間に合うかもしれませんね。

本日見てきましたがとうとう31階の屋根まで到達しましたね。

6月末入居可ということは5月末竣工？てことは内覧は2月末？？早すぎない？
ま、楽しみですけど(^^;

引越しも気になるけどその前の内覧会が今から結構おっくうです。現在住んでいるマンションも分譲だったので体験しているだけに今から気が重いです。見逃さないようにしないとと気合入れないと
と思って。早くすべて終わって引越ししたいです。

内覧会ですが立会い業者を考えれられる方っていらっしゃいますか。意味があるかどうかのパフォーマンスは立会い者次第なのかもしれませんが、、、。数万円程度ならお願いしてもいいかなっておもってるんですけど。

立会い業者を連れって行った方が断然良いですよ。
きちとん見てくれるし、言いたいことを言ってくれるし
気持ち的に楽な内覧会になると思います！

>>112
マジッすか！？
早い方はって部屋が比較的狭くて、オプション追加があまりない人とか
なんでしょうかね？

すいません。全くの素人なのですが・・・

立会い業者というのは、どこに依頼すればいいのでしょうか？
だいたい一般的に、費用はどのくらいかかるのでしょうか？

Ｎｏ．１１２さんへ。１期購入者ですが、私も契約時（05年10月）に工期が1ヶ月程早まりそうだと聞いていましたよ。先日、ＭＲの担当営業マンに再度確認しましたが、早ければ6月中旬から入居開始になるという話でしたので、既にその予定で準備を進めています。

後付けビルトインのオーブンレンジを導入する場合、MMMでは200V対応は
可能でしょか？？
というか一般的にどこでも可能なものなのでしょうか？

>>121

つくのは問題なくつくはず。IHコンロがすでに200Vですから。
ただし、契約アンペア数をあげないといけないかもしれない。お宅の電気製品の使用率次第ではありますが。オーブンを使うときに、ほかの電気製品の同時使用をさければ（乾燥機まわすとか、ドライヤー使うなど）大丈夫かもしれないけど、頻繁にブレーカー落ちるようであれば、契約アンペア数をあげることになる。

早ければ6月中旬入居開始情報キター

>121 、122さん
ＭＭＴ住民です。前のマンションでは、乾燥機やアイロン、電気釜など同時につけ
るとブレーカーが落ちて困ったものでした。
みなとみらいのマンションはすべてガスを使わず電力に依存しているため、熱源用
には200Ｖを確保し、最初から契約アンペア数も大きくなっています。
がんがん電気製品を同時に使っていますがブレーカーが落ちるようなことはありま
せん。まあ、それだけ電気代も若干高くついているようですが。。。

２００Ｖにするなんざ
ものの数分、お手軽よん。

そろそろインテリア相談会が近くなってきましたね
みなさま、どんな相談をするのでしょうか

ヤマギワってデザイナーズインテリアがメインのお店ですよね
このお店で何が相談できるのだろうか．．．
イームズやパントンを勧められても困るな
それにしても、なぜ平日限定．．．

121です。
レスありがとうございます。
今一時的にヨーロッパに住んでいるものですから、200Vの便利さを
実感しています。お湯が沸くのも早い気がするし、オーブンも
スピードが違うような気がします。

>がんがん電気製品を同時に使っていますがブレーカーが落ちるようなことはありま
>せん。まあ、それだけ電気代も若干高くついているようですが。。。


このMMT住民、環境意識がおそろしく欠落していますね。はずかしくないのかな？
MMMとは違うのに、なにが言いたいのかな？不思議な人だ。

ＭＭＭも平均で１２ＫＶまで使えそうなので、がんがん使っても問題ないですね。
２００Ｖ増設もなんの問題もない。

今日の昼間ＭＲの横を通ったのですが、裏口から出てきた営業社員が駐車場でアイアンの素振りを始めるのを目撃しました。相当ヒマそうでした。

う〜ん…。確かにゴルフクラブのアイアン、営業の方々が素振りしていましたね。
各々の休み時間で休息は自由で良いのですが、一応何かと考えないといけないと思います。
色々な方が目にしています。

なんでヤマギワの相談は月水金だけなんでしょうね。行けないじゃん
インテリア相談会って何をするところなんでしょう。
工務店に頼んで工事することは難しいのですかね？

インテリア相談会って、たとえば、
理想の壁紙やテーブル、ソファ、カーテンなどの希望を伝えて、
その商品を勧めてもらう、という場ですよね？
勘違い．．．していませんよね？

君、確実に万年平社員だね！（笑）

ゴルフの素振りとはけしからんですねぇ・・・
が、「営業に余裕があるのは良いこと」とプラス思考でいきたいものですね。

>128
じゃぁ、電気を使うな！
ＱとＡを理解せずに、言葉尻にかみついて恥ずかしくないのか？

このマンションは、後でリフォームしやすい「スケルトン・インフィル」になっていますか？お詳しい方教えてください！

クィーンサイズのベッドを置いてある店は、周りにはありませんね。

＞140
ワールドポータースにはあると思いますよ。クィーンサイズのベッド

ゴルフの素振りだけ切り出して単純に「ヒマそう」と
結論すべきではないでしょう。
たまたま休憩時間だったんかもしれないし、
休む時は公序良俗を乱さないなら、自分の好きな事をして
リフレッシュして営業さんにはパフォーマンスをあげてもらいたいです。

>>138
環境意識の低い俗人ぶりを指摘されて、よほど悔しいのでしょうね。逆ギレして恥ずかしくないのですか？

>139
MMMも基本的にはスケルトン・インフィルになってますよ。ただ間取りによっては浴室が+100になっている場所もあり完全にはそうでないともいえます。

2年前に出来た大規模マンションに入居した友人は階下の人から、足音が気になると注意されたそうですが、やはり現代のマンションでも階上の音はだいぶ響くものなのでしょうか。ハイヒールで歩いたり、子供がいすから飛び降りたりするならいざ知らず・・・。やっぱりカーペットとかを敷く必要あるのでしょうか。

上下の音問題については先日朝日新聞でも特集されてましたが、
工夫を凝らしてもあまり進歩はないようですね。

まぁ集合住宅に住む宿命といえましょうか。

145さんへ
残念ながらそのとおりです。
住まい方のマナーで補うしかありません。
米国マンハッタンの超高層集合住宅でも、歩行部分にはカーペットを引くようにとか、子供たちには廊下を走らないようにしつけるとか、が云われているそうです。

昨日のドラマ「役者魂」の中で、チラッとマンションが映っていませんでしたか？
高層マンションのスケルトンのエレベーターの中から真っ白い曲線のマンションが。
エレベーターは、多分大塚家具のエレベーターかと・・・
間違っていたらゴメンナサイ。

>146,147さん
１４５です。回答ありがとうございます。いまどきのマンションでも音は響くんですね。階下の方が神経質でありませんように、と祈るばかりです。

>128,138,143 さん

124 です。私の説明不足と「ガンガン使う」という表現が不適切だっ
たため、誤解を招いたようですので、補足させてください。

冷暖房や給湯などすべてに電力を使用する東京電力お勧めの「オール
電化マンション」とは異なり、ＭＭ地区のマンションは、地下共同溝
を通じて各戸に送られてくる高圧蒸気と冷却水によって、冷暖房、
浴室乾燥、床暖房や給湯を行なう独自の地域冷暖房システムを使用し
ています。

ただし、ガスを使用しない電化型マンションには変わりないため、
ＩＨヒーターには 200Ｖを使用し、各戸の契約種別も最初から
大き目になっています（たとえば、従量電灯Ｃの８KVA）。
そのため、基本料金が若干高くなっていますが、122 さんが心配して
いるような、一般のマンションや家屋で良く見られる、電気釜とドライ
ヤーなど複数の電気製品を使用するとすぐにブレーカーが落ちるような
ことはありません。

これは、みなとみらいのすべてのマンションで共通です。

　独自の地域冷暖房システムでは、自分が暑いと感じても、決まった日までは冷房が入らないとか、逆に自分は寒いと感じても、まだ暖房に切り替わらないといったことに関して実際に不便さはあるのでしょうか。
　各部屋に地域冷暖房とは関係のない冷暖房器具を別途準備しておかないと、一斉冷暖房の切り替えタイミングとの調節が難しいのでしょうか。高層階の場合風が強くて窓を開けて温度調整するのも簡単ではないように思います。みなとみらい内で既にお住まいの方の実感はいかがなのでしょうか。

>151 さん
入居当初、「寒いから早く暖房にしてくれ」とみなとみらい熱供給会社（ＤＨＣ）に
文句を言ったところ、「お宅の管理組合さんに言ってください」と言われ恥をかきま
した。地域一斉ではなく各建物ごとに切り替え日を決めるのです。ＭＭＴでは今年は、
10/25 に冷房を止め、11/01からは暖房になっています（膨大な配管を暖めたり、冷や
すのに1週間ほどかかるそうです）。

管理組合も毎年、柔軟に切り替え日を決定してしていますが苦労しているようです。
南側の住居や若い人は4月から10月いっぱい冷房がいい、北側や老人、幼児は早く暖房
にしてくれと言います。人それぞれです。でもほんの1週間くらいの差なので、大した
問題ではなく、最近は文句を言う人もいなくなったようです。

私は寒がりやのため、パネルヒーターや電気炬燵を持ってきたのですが、結局、3年間
使用せず、じゃまなので粗大ゴミで捨てました。床暖房は一年中使えるため、10月末が
多少寒くてもしのげます（電気ではなく給湯による床暖房はホカホカして実に素晴らし
いですよ）。

春と秋は、よほど寒いか暑くない限り、冷暖房は使わず、24時間空調も切って、窓を開
けて自然の空気を入れるのが普通です（高層階でもよほどの風でない限り問題ありま
せん）。 したがって春秋の一部は暖冷房費が 0 円に近くなります。

やはり石油ファンヒーターなどの暖房器具は欠かせないのかな。
一昔前に比べると燃費の価格差のメリットは少ないけど。

ところでTUTAYAさん以外の店舗は決まったんですかね。もうそろそろ決まらないと半年ではOPENに間に合わないんじゃないでしょうか。下がガランとしてるもイヤだなぁ（工事中もいただけないけど）

給湯も地域集中でしょうか？

＞152さん 151です。
　ありがとうございました。そうですか、床暖房は１年中使えるのですか。（＾−＾）集中冷暖房はエアコンだけなのですね。マンション毎の切り替えということも知りませんでした。私は寒がりなので心配していたのですが、床暖房がいつでも使えるのでしたら、エアコンは、むしろ冷房期間が長い方が有難いような気もします。　それから海のそばなので、窓を開けると風と湿気がすごいのではないかと想像していました。それほど心配することも無いのですね。懸念が少なくなりました。

>153 さん
書いたように、床暖房があるから暖房器具など不要と思います。
じゃまになり、結局捨てることになりますよ。
なお、ＭＭＴでは危険のため石油ストーブは禁止です。もし持ち
込むなら、管理規則を確認した方がいいですよ。

>155 さん
もちろん、給湯も地域冷暖房システムの一部で、一年中出ます。
蛇口や風呂以外に、床暖房や浴室乾燥にも使用しているのが
ＭＭ地区の特徴です（よそでは、電力やガス）。
ただし、冷暖房費の基本料と使用量に応じた使用料金とは別に、
使用量に応じた給湯費がかかります。


>156 さん
海側でも、夏も意外と潮のにおいがせず、からっとしています。
高層マンションは24時間換気システムがあるから、一年中、これを
つけっぱなしにしてガラス戸を開けずに密室にしておくのが原則の
ようですが、普通の人なら、冷暖房をつけないシーズン（年間3ヶ月
位？）は、窓を開けておきたくなります。

窓を開けておくことの欠点は、車と工事現場の騒音ですが、後者は
やがてなくなるでしょう。
みなとみらいの海風は一年中ほどよくて気持ちいいですよ。

157さん
情報ありがとうございます。冬場の朝の洗面室はヒーター等の暖房器具があった方が良い様に思ってしまうのですが、今までお使いになったことはありませんか？

>158 さん
私は必要性を感じたことはありませんが、トイレや洗面所には
あるといいかもしれませんね。
ただ、せっかくのガスの無い高層マンションも火事になると恐い
ので、炎や熱源がむき出しのヒーター類は避けたほうがいいですよ。

部屋ごとの暖房ではなく、仕切りの戸を開けて、全館暖房のように
していますので、家中があったかです。
寝室では寝るときにタイマーをつけて、最初2時間、明け方2時間のよう
にしています。冷房のときも同じです。

159さん
アドバイスありがとうございます。再考してみます。

>157さん　151です。　ありがとうございました。
　
　高層マンションは気密性が高いので、24時間換気が原則なんですね。
みなとみらいの海風ですか、気持ちよさそうですね。土曜か日曜にもう
一度行ってみます。