クレッセント川崎タワー　２

ここは２物件の争いだけど
小杉なんかはもっとすごいのかなあ？
あっちの方が物件いっぱいあるし。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3584/res/1-30
ボイドスラブ工法では工期の短縮も可能だそう。
梁が出ないため間取りを変更しやすいメリットも。
このあたり、間取りやデザインにこだわる姿勢が出てるのかも？

デメリットはスラブの厚みが増すと階高となり、価格が上がること。
また空洞のため小梁なしワイドスパンだと遮音性が下がることもあり。
（ただし床とか天井の構造・ボイドに詰め物をすること防げる）

まあ、結論は資料によれば実測でLL45はクリアする工法らしいけど。

マンション購入を考えてますが、こちらの中層階の価格帯ってどうなんでしょう。
見込める方いらっしゃいましたらお願いします。

↑安易に質問してしまいました。すみません。
モデルルームの予約をとって、希望伝えてみます。ありがとうございました。
価格言って・・・「はっ？？！」って言われないことを願っています。

今日から第３のモデルルームがオープンですね！
行かれた方感想をお聞かせ下さい！当方さすがに平日は動けないもので。

>>875
色々な広さやタイプがあるので中層階の価格帯てのはわからんけど、
過去レスと見せてもらった予定価格うろ覚えだと中層は

６０平米4500万〜
７０平米5400万〜 くらいだったような

875様
こうして数字を入れて頂けると安心します。
ありがとうございます。
モデルルームに少しは気持ちを楽に行けそうです。

意外と普通ですね。
みんなが煽ってるからもっと高いのかと思ってました。

方角（南）、間取り（余裕のある３ＬＤＫ以上）、上の階数だと、
同じ広さでも価格に開きがあるので、高く感じます。
１４０平米の部屋なんていくらなんだか。
（値段、見てもない。。。。）

ただ、お買い得な価格帯の物件だと
建物全体の構造も間取りも基本を押さえて悪くないですし
高すぎることはない気がします。

ラゾーナ、ブリリアの後だったからねえ。
川崎相場はラゾーナ並みだったのに、ブリリアみて高！
で、クレッセントはさらに２００〜５００万ＵＰで
とんでもなく高！と思った。
立地差と構造差、共有部・外装・内装レベル考えると
そう法外ではないのかも。
でもブリリア、クレッセントに揃って騙されてる気もするので
慎重に検討中。

ラゾーナは土地の取得費がほとんどかかっていないので、かなり安かったですよ。
川崎相場はラゾーナ並みは、確かに底値のころはそうだったかもしれませんが、
今くらいの価格が妥当だと思います。
上のほうの書き込みで「デザインは普通でもお手ごろ価格の三井不動産」とありますが、
三井不動産はお手ごろ価格どころか高いですよ。ラゾーナだけが唯一の例外でしょ。
モリモトや東京建物と比較するようなレベルじゃないと思いますが。

土地もあるけど、
どちらが良いということでなく免震と耐震じゃ同じ土俵でくらべられないしね。
駐車場や駐輪場の充実度、共有施設に外装・内装も違いすぎる。

ファミリー向けの仕様かＤＩＮＫＳ向けの仕様かで値段は変わってくると思う。

＞川崎相場はラゾーナ並みは、確かに底値のころはそうだったかもしれませんが、
ラゾーナでも高いとおもったよ。
その前はずっともっと底値だったと思う。
ラゾーナ〜ブリリアで一気に値段がつり上がった。

鉄骨の耐震て強風で建物揺れるらしいけどラゾーナどうなんだろうね。
台風の季節にならないとわからないかな。

昔は戸塚駅徒歩２０分でも中古で坪２６５万円だった。
それに比べれば川崎駅実質徒歩３分新築で坪２６０万円は安い。

>886
高層ビルで働いたことない？

うちの会社風で揺れるよ。
海に近いからかな？柔構造とか言うらしい。

高層ビルは躯体がしなることによってうまく力を逃がしているんですよ。
だから上のほうはそれなりに揺れますね。

>>888さん。うち、２０階の９階なので。
どんなゆれ方ですか？
免震は逆に下のほうが揺れると聞ききました。
構造によって特性あるんですね。

889です。ちなみに地震はめちゃ２揺れます。
一昨年の夏震度５位の地震ありましたよね！あの時休日出勤してたのですが船の様に揺れました！
可動式キャビネットがレールの上を右に行ったり左に行ったり！しばらくはギーギー言いながら揺れてました！思い出しただけでも怖い！

ここは免震だから揺れは少ないといいなぁ。

うわー。本当に船のように揺れるんですね。
実体験聞きたかったので、ありがとうございます。
免震は揺れが１／２〜１／５くらいと聞きました。

耐震だと、中間の階に被害が集中しやすいみたいだね。
福岡の地震では１０階建の４，５階あたりにクラックが多かったと親戚が言ってた。
あと高層で鉄骨鉄筋だと、その切り替え部分も被害が出やすい。
うまく力を逃がせない箇所が危険。

ここは、免震でも、トリガー機能付きなので、ある一定の揺れを地面から検知しないと
免震はきかないそうです。よって、強風では揺れると聞きました。

・・・？トリガー機能付というのは、強風時に水平方向に動くのを防ぐ機能のことなんだけど？
免震てのはあくまで「本来の揺れよりゆっくり揺らす」機能なので揺れがなくなる訳ではない。
でもそれだと強風の影響程度ででも水平に揺れてしまう。
それを摩擦力で防いで「揺れなくする」機能がトリガー機能。
地面より一定の震度を感知すると、トリガー機能は外れて、ゆっくり揺らし始める。

あと高層で免震でなくとも、ここのようにＡＬＬ鉄筋だと船のように大きくは揺れませんよ。
高層で風の影響を受けやすく揺れの大きいのは鉄骨の建物です。
当然格段に住居性が悪いのでオフィスビルで用いられ、高層マンションは普通鉄骨では建てません。
せいぜい鉄骨＋鉄筋です。
↑これも揺れると鉄骨と鉄筋の接合部分には良くないらしですが。

>>895　そう、あなたの言うとおり、強風では免震はきかない。
よって強風での揺れは抑えられる、が正解では？

>>896
>>897
言葉足らずでした。たしかにそのとおりです。
・免震による過度の揺れはない。
・強風自体での揺れは普通にある。
という認識です。896さんの詳細なフォロー感謝いたします。

もちろん強風の際、上層階ほどよく揺れます。

免震装置が作動してない時は上ほどよく影響を受ける。

特に最上階なんて雨漏りもあるし以外と考えちゃうな。

総合すると。
・免震はゆっくり揺らしてエネルギーを逃がす
　その場合、高層階はあまりゆれない。
・強風でいちいちゆっくり揺れると住居性を損なうので
　トリガー機能で強風ではゆっくり揺れないようにしている。
・強風では免震振動ではない小さい揺れはある。
　その場合、高層階の方が揺れる。
・ただし、全て鉄筋の場合、揺れは鉄骨を使用した建物に比べると小さい。
　なので鉄骨であるオフィスビルのように揺れることはない。

高層オフィスビルの風揺れが大丈夫なら、日常生活は問題なさそうだね。
最上階・・・検討したくてもあの値段じゃうちは無理だ。

>899
最近のマンションで雨漏りなんてあるの？

そりゃあ雨漏り有りますよ。普通老朽化によるものですが、
以外に新築直後も多かったりします。経験された方も結構
多いのでは？

何か板が止まってますね。
プレでどれくらいの要望客が集まったのですかね？
１００戸位は固まったのかな？

>そりゃあ雨漏り有りますよ。

都庁がいい例でしょう。
設計のミスか施工のミス、

中古物件を探していた人が、
最上階天井近くの壁がしみになっているのが半数、と言ってました。
雨漏りと言ってもかさをさすような漏り方ではなく、
じんわりと浸みだしてくるんです。

ところで、ラゾーナの購入者がそこを売ってここに買い換える人が
結構いると言ってましたが、本当でしょうか？

どうもマユツバにしか思えないのですが・・・

ラゾーナは購入時より高くなったそう、
で、その分でここに買い換える、
？？？
ほんまかいな？

ラゾーナが購入時より全然高くなったのは事実でしょうから本当かもしれませんよ？

でもラゾーナのままでもいい訳ですよね。
何が彼らを動かしたんでしょう。
ラゾーナよりもこちらに魅力を感じたってことですもんね。

ラゾーナ→クレッセントで
様々な手数料・税金、労力を払って
それでも尚、というのあります？

こればっかりは趣味の世界ですからね。
色々な価値観があるのでしょう！
ここは外観がマニア受けしそうですし。

ですね〜、趣味の世界ですね。

ラゾーナの中古のほうがこっちの新築価格より高いってこと？

買ったけど家族が増えて狭くなったり、もっと広い部屋に住みたくなったり、そういう事情もあるんでないかい？

ラゾーナ中古価格と、ここの新築価格が同じってことはあっても高いってことは無いでしょ。

車やバイクが趣味人は狙ってくるかもね。
ラゾーナは２代目以降は駐車場確保大変だろうし。
（バイクの人は１台目でも？）
ここだと、確実に１台はもらえて、かつ余ってる分で
２台目以降もおける。
しかも、大事な車が雨風にさらされずいたずらもされにくい
地下の機械式駐車場。
カーマニアにはこれ以上の条件はないかと。

そういう意味では他と住み分けできてるね。

しかも、駐車場台は１２０００円〜
周囲の相場の半分以下だから、複数台の人はここに集中しそう

俺だったらここよりラゾーナの中古のほうがいいな。

ＭＲ販売員の話だと、検討してる人には車持ち多いそう。
車複数台持ってるって、金持ちて可能性もあるけど
カーマニアてのもあるから
北向きに５０平米の住戸（多分大分安いと思われる）が集中してるのも
車にだけお金をかけたい人向け？
高級物件なのに、北向き５０平米が結構あるってなんでだろう、と
ずっと思ってたけど、少し謎が解けたような。

ということは、２０年年末にはモリモト関連の不動産でラゾーナ中古が出回る可
能性大というわけで。
>>915さん、クレッセントが売れた方がチャンスだよｗ

＞ラゾーナ売ってここに買い換える人
投資目的で買った人じゃないかな。
賃貸収入より短期の利ザヤを狙って・・・

・だとすると中古で出てくるのは狭目の部屋かな。

車を２台以上持っている人はクレッセントで
１台しか持っていない人は他のマンションのほうがいいってこと？

＞ラゾーナ売ってここに買い換える人
私なら、ラゾーナを高値で(1.5倍とかで)売れたとしても、
ここクレセントを買う気にはなりませんね。もっと他の物件(地区)に移ります。
たとえ同じ広さの物件が、売却額と同じ価格又は低かったとしても。
ましてや、売った額より高かったら絶対に買いませんね。
理由は、これまでに一杯批判が書かれているので言うまでも無いでしょう。

＞920
はい。スルー。
買えもしないタラレバ妄想君は放置しましょう。

モリモトがどうのこうの言う他にちゃんと根拠のある言うまでもない批判あったっけ？
記憶力悪いのかね、自分。

あ、今日は水曜日か。
スルーだね。