マンションvs戸建ての議論。
PART3は1000を超えましたので、PART4を作成しました。
PART1
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/89638/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンションvs一戸建て
[スレ作成日時]2010-09-17 12:25:57
>3889
※「その他の住宅」とは一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウス等が含まれます。
強姦
一戸建て１．４％ その他住宅３８．４％ 足せばほぼ４０％
中高層住宅(これはオートロック無しも含まれる）１５．１％
どうみても一戸建てのほうが、危ないです。
貴重な資料ありがとうございました。
一戸建てに女性が一人で暮らすなんて危険極まりないよ。
玄関に鍵かけても窓を割ればいくらでも侵入できるし、家にいても強盗が怖くて窓も開けられない。
マンションである程度上の階ならかなり安全だろう。
性犯罪だけではなく子供の精神にも影響するようだから、
子供のいる家は一戸建、老後はマンションかな
つーかわざわざ戸建てに住む1人暮らしはいないでしょう‥
そんなデカい箱いらないよ。
将来結婚して家族として住むつもりとか
処分できない（売れない）かニートならともかく。
戸建ては戸建てであって一人暮らしではないと思うよ。
4004がなぜ突然戸建てで一人暮らしの女性なんて言い出したのか謎だけど。
マンションで性犯罪が多発するのはマンションの構造的な要素だけが問題なのでしょうか？
単純に一人暮らしの女性が狙われやすいんでしょうね。
そうなると単身マンションやアパートが標的になるわけ。
>4005
オートロック無しの、まさに団地も含まれた数ですからね。
ここで購入対象となるマンションならば、その％は激減するでしょう。
構造的な問題とか言ってる人は頭がいっちゃってるので
なにを言っても無駄そうですね。
まだ買ってないんだけど、マンションは転落事故の方が不安だよ
小さい子が居るとちょっとね
戸建ての方が子持ちには良い気がする
夫婦二人なら、空き巣被害とか少ないマンション良いかなと思うけど
>4003さん
※「その他の住宅」とは一戸建て住宅、中高層住宅以外の住宅で3階建て以下及びテラスハウス等が含まれます。
は、その他の住宅に一戸建て住宅入れちゃダメなんだよ？
「以外」のかかる場所を勘違いしちゃったのかな？
その他の住宅＝3階建て以下及びテラスハウス等（一戸建て、中高層住宅を除く）
って事ね。
まぁ、この統計は以前も出てマンションさん達に激しく却下されてるから意味無いんだけどね。
「強姦
一戸建て１．４％ その他住宅３８．４％ 足せばほぼ４０％←ここ足しちゃダメー
中高層住宅(これはオートロック無しも含まれる）１５．１％ 」
玄関を開けたら狭い通路でしょ、自室への引き込まれが怖いですよね。
もっと管理費を上乗せして全部屋の玄関や死角に監視カメラをつけるとか危なそうな人物の部屋の前を通らないとか、近所同士で情報を共有して備える必要がありますね。
子供が中学に上がるまでは庭の広い戸建て
子供たち私立中学に通うようになったら駅近のマンション
駅近マンションは賃貸で貸した場合維持費払っても20年以内に元が取れるので
買うなら賃貸にできる駅近分譲マンションがいいですよ。
駅直結なら10年以内で売れば買ったときより高く売れることもあるので
家賃丸々丸儲けのケースもあります。
自分で住んでもよし、貸してもよしです。
どう考えたって強姦などの性犯罪はマンションの方がしやすいでしょ
他の部屋にどんな人が住んでいるのかさえ知らないマンションなら侵入もしやすいし
玄関口の死角が多いから連れ込みやすい
泥棒の考える死角と強姦魔の考える死角は違う気がする
内廊下で玄関前に防犯カメラがあるとかなら話は別ですが
外廊下でも全ての廊下に防犯カメラが欲しいですね
プライベートとか主張する人が現われて監視カメラ設置は無理でしょ。
マンション入り口まで誰かが迎えに行くしかない。
あーそっかー
プライバシーとセキュリティーのバランスは難しいですねぇ
鍵がないとエレベーターにも乗れないし、動かすこともできません。
玄関口の死角が多いから連れ込みやすいと言われてもね～。
え！？
鍵が無いとエレベーターにも乗れないんですか？
チョー不便…
人呼びづらいわ
別に戸建て派じゃないし、マンション住民だけど
そんなマンション嫌だな
本当にプライバシーとセキュリティーのバランスって難しいんだろうな
町内会の一人暮らしのおばあちゃんやおじいちゃんの生活をフォローする活動はしているが、
フォロー＝干渉だから、そのバランスが難しい。
不便です。チョ~不便です。
鍵を落とした、忘れた場合、
エントランスまでは他の入居者に紛れて入れても、その後は呆然、唖然。
プライバシーとセキュリティーのバランス、難しいですよ。
やっと乗り込んだエレベーター内は監視カメラが作動しています。
ここまでしなくても～です。
今後、住人の経歴や年収、家族構成、そのほかの生活バランスがよくて、
セキュリティーのバランスがいいマンションの販売に期待したいです。
ちなみに昔は駅の商店街から道を渡った逆の場所で、とても静かな場所でした
地下鉄の出口が伸び街中に近くなったら環境も人の通りも激変し、駅への人の足音や酔っ払って帰る人の携帯チラ見場所タバコを吸う人の火付け場所に、門灯の階段を貸しているような物でした、、
エレベータのセキュリティについて語ってる人たちって
セキュリティのついたエレベータを訪問したことがないのかな？
想像だけで語ってるのが哀れすぎる。
鍵落とした場合は戸建だろうが、エレベータのセキュリティあろうが
鍵のかかってる部屋に入れないのだから関係ないし。
＞４０３１
家に人がいれば、
＞エントランスまでは他の入居者に紛れて入れても
こんなせせこましいまねしなくても、エントランスから開けてもらえばいいじゃん。
エレベータがその時動かないと思ってるの？
家に人がいても他人を連れ込む？
紛れ込んだ人でもエスカレーターに乗れば2階までは行けますが、
2階から上はエレベーターは鍵がないと開かないし、動きませんよ。
部屋に家族がいて鍵を室内に忘れて出てしまったら、
鍵を持った家族に下に迎えに来てもらうだけ。
各住居から許可だせば、一定時間エレベータはその階のみキーなくてもいけるよ。
当たり前のことなのでは？
＞4035
だからそれが面倒って言ってるんじゃないですか？
実際に使っている人が面倒だって認めてるんだから、ね。
マンションは住みやすいけどセキュリティとプライバシーのバランスが
難しいねって話です
4036さん、調べてみたら？
駅直結人気マンションの中には、
抽選で漏れた人が中古で出るのを待って買う例、あるんですよ。
儲けた方、何人もおられます。
うちのマンションも来年早々明け渡しす話が進んでいます。
築8年、購入時より13パーセント増で手放しまぁ～す。
同じマンション内では、20パーセント増で手放した人もいます。
うちは、半年遅かったので損しちゃいましたけどね。
マンションは これからも 便利不便と問わず 進化するんだ！！
マンションでも利益がつくというのは、立地がかなり良い人気物件という極一部だけだから、議論に適してるかはよく分からないけどね。短く住む予定なら、マンションの方が良いのは確か。
永住目的で買うか、買い替え目的で買うかにより答えも変わるね
マンションに期待するのは
個々のマンションによって違うけど
個人的にはこれから年齢を重ねていくわけだから
高齢者に優しいマンションを希望
インターホンで1回対応するのが、面倒だという人は
一戸建てだったとして、鍵忘れたらどうするの？外から叫ぶの？
もういいよって逃げないで(笑)
無知って恥ずかしいよね(笑)
セキュリティの話に紛れて流されてしまってるけど、
子供の転落事故はほんとに怖いよ。
大きなニュースにはならないが、
中高層階からの転落事故は毎年何件も起こってる。
一戸建ての二階ベランダから落ちる程度なら、
悪くしても骨折ぐらいで済むから比較的安心。
一戸建てはまず基本的にオートロックではないと思う。
なので鍵を忘れた場合は入れないんじゃなくて
泥棒入り放題というトホホな状態になるだけ。
ただ、自分で鍵をかけなきゃいけない意識があるので、
忘れて出ることはあんまりないんじゃないかな。
近所で転落事故例はないが自分の意思でするｓuicideはあるよね。
どの例みても、40歳以上で独居かリストラ直後の人とみたいだけど。
転落が心配なら、どうぞ、子供が大きくなるまで戸建てに住んでくださいな。
マンションに住んだこと無い人には
マンションの非常に不便だが高度に進化してる
最新のセキュリティーが理解できないのだと思う。
>4045
幼い子供の怪我は心配ですね。
友人のお子さんが、戸建ての自宅の窓に腰をかけていて転落したことがありました。
それは、築10年を越える安普請の二階の網戸に寄りかかっていて、
私たち近所のものが遊びに行っている時に起こった目が行き届いていない時間の事故でした。
大人は下でお茶のみ中で、子供たちだけで二階で遊んでいた時のことです。
落ちたのは、そこの家の住人のお子さまで、当時の年齢は3～4歳だったと思います。
自分の子に起こったかもしれない事件で、安普請の戸建の恐ろしさ目の当たりにした日でした。
おてんばさんの女児でしたが、運よく落ちたのがあじさいの上で大事にはなりませんでした。
念のため救急車を呼び、検査をしてもらいましたが、入院をすることもなく今も健康そのものです。
古い造りのマンションや古い形式の4、5階建ての社宅で同じような事がおきていれば、
確実に命を落としていましたね。
最近のマンションでは、窓の位置に配慮しているので、自分の意思で転落するか、
フェンスを乗り越えないと落ちないようになっているので安心しています。
マンションでの子どもの転落事故は怖いですね。
とても悲しく不運としかいえません。
でもそれが戸建てを選ぶ理由にはならないです。
マンションを買います。
転落には十分気をつけます。
4039は各住戸からの許可の意味が分かってないんだね(笑)
最新のセキュリティーつきマンション知らないなら口出さない方がいいよ。
恥かくだけ。
ってか鍵なくしたならどっちにしても面倒なことになるでしょ。
なくす人が悪いし。
基本なくしたら付け替えしなきゃ安心できん。
こんな面倒なことない。
マンションの鍵だけど、無くしたら変えるべきか迷う。
名前書いてないし、どこのマンションの鍵なのか特定できるのかな。
5個あって、1つ見つからないけど、ま～いいやで済ませてるんだ。
確かに。
戸建てはなんか怖いけどマンションだったらちょっと迷うね。
でも怖がりな自分はマンションでも鍵全部買い換えてしまうかも。
ってかここの戸建て派は長く住むなら戸建てが有利って言ってたけど将来は駅近マンションとか言ってる人多いよね。
老後マンションに移るなら長くても戸建てに３０年ぐらいしか住まないってこと？
それならマンション→マンションでも全然いいと思うんだけど。
なんか今日の戸建て派は性犯罪とか転落死とか朝からマンション陥れる話題に必死だけど・・・
どうしたの？
幸せじゃないの？（笑）
駅近マンション暮らしって、ほんとにいいよね～。
住んでみないとわからないのと違う？
住めば、ここに書き込んでる人の言いたい事がわかると思うけどな。
うちの近所、性犯罪話は聞かないけど、
転落死は聞くんだよね。
家族に精神的に不安定な人がいる場合は、ちと心配かも。
先日亡くなった池内さんが沢田あや子さんに
マンション暮らしいいから早く越しなさい、ってすすめていた
とワイドショーでやってたね。
＞なんか今日の戸建て派は性犯罪とか転落死とか朝からマンション陥れる話題に必死だけど・・・
＞どうしたの？
＞幸せじゃないの？（笑）
まあまあ、そんなに感情的にならなくても。
あなたは幸せなんでしょ、だったらそれでいいじゃない。
死ぬまで永遠にマンションで暮らしていればね。
＞うちの近所、性犯罪話は聞かないけど、
性犯罪は表面に出ずに泣き寝入りするパターンも多いからね。
マンションは性犯罪者の住み家だから注意しましょう。
一戸建ても30年住めば元は取れてるしね。
30年で住み潰してマンションに移るつもりの
戸建て派さん、戸建てのメンテを考えてなさそう。
＞性犯罪は表面に出ずに泣き寝入りするパターンも多いからね
戸建ての性犯罪が表に出ないのはそのせいかもね。
家がばれてすぐ顔が割れるもんね。
＞まあまあ、そんなに感情的にならなくても。
＞あなたは幸せなんでしょ、だったらそれでいいじゃない。
＞死ぬまで永遠にマンションで暮らしていればね。
・・・必死ｗ
３０年住むだけなら戸建てと８００万安いマンション＋管理修繕費で同じぐらいじゃないかな。
戸建て暮らしを味わってからマンションに住むから
マンション快適～！！になるの当たり前だわ
何事も経験、
若いうちは戸建てでする苦労も良い経験だよ
人間関係や人間の習性・エゴを知るチャンスだと思うよ
苦労のない人間は薄っぺらいからね
若者よ、狭い分譲戸建てに住め
グラーグ
そういえば、自分のこと、あまり言わない人がいた。
暗い感じで、人付き合いも、へたな人でした。
越していったのですが、マンションかな。
可能性大ですね。
イジメた覚えありませんか？
暇つぶしでやっているんだから揚げ足の取り合いはどうぞご自由に。もっと過激でも笑えるのでOK。
心ある人は、近じかマイホームを買おうと言う人に自分の買った経験を伝えよう！
注文住宅、高気密高断熱の土地は５０坪、床面積150平米、家族は５人、風呂だけがガスで他は電気の一戸建てです。東京都下、駅まで徒歩９分です。同じ床面積のマンションは周りには無く８０平米位の面積で我が家の７割の価格位です。
・この夏の光熱下水道費は月18000円
・冬はほぼ窓からの日光だけで温まります。暖房は夕方から、22時ごろ暖房を消しても朝は寒いほどは冷えません。
・維持に手間は掛かるとは思っていません。玄関の掃除が週に2回くらい、庭掃除は年に2回です。
・10年前に建てましたがまだ新しい感じです。回りのお宅は２０～３０年で外壁を塗りなおしています。
・人間関係はおおむねうまく言ってると思います。夏祭りなどは家族全員で出店を手伝ったりしています。
緑豊かな環境にお住まいのようですね。小平、東村山など多摩あたりでしょうか。
駅から9分では、資産価値のあるマンションはまずないと思います。
9分でしたら戸建ての方がお得で、価値もでます。高気密住宅というとヘーベルかな。
賢明な買い物をされましたね。
欲張らず、土地を50坪、建物も40坪台後半と狭く抑えられて大正解でしたね。
うちは、無理をして広い土地を求め、ランニングコストを考えずに部屋数も多く、
1部屋を広くとてしまったため、日々の維持に悲鳴を上げています。
現役のうちはこれでなんとかなりますが、この先の維持を考えると頭が痛くなります。
ローンは終わっていますが、修繕などを含め維持にかける充分な資金の準備はこれからですしね。
若いうちは狭めの戸建てを買って近所づきあいに苦労して、
年取って家族も少なくなれば、都市部のマンションで楽をする。
一応結論的には、このようになるのでしょうか。
>>4066さん
庭掃除で年に２回っていうのは楽ですね、心底うらやましいです。
うちも似たような土地面積・建て坪でささやかーな庭がついてるますが
春夏秋はとりあえず毎週庭に出てあれやこれややってます‥。
でないと虫がついたり、芝が伸びたり、枯れた草や葉の処分が大変。
光熱費もマンション時代より安くなりましたし、心配していた往来の音も全然ないので
庭さえなければ本当にいうことなしなんですが‥
何かコツがおありでしょうか？庭はタイルとかメンテがいらないグランドカバーを使われているとか？
よろしければ教えてください。
我が家は都下一戸建てす、近所の年齢層は様々ですが仲はいいですね。
近所の家族が子供を泊りがけのスキーに連れて行ってくれたり、連れて行ったり。
駐車場で焼肉をしていると会社帰りの旦那さんが１パイだけ飲んで行ったりと気軽な感じです。
近所のアパートには生活保護を受けているおじさんなんかもいまして最初はあまり良いイメージは良く無かったのですが挨拶しているうちに普通の人と言うことがわかるとぜんぜん気になりません。
人付き合いが嫌いそうな人には軽い挨拶でかわしています。
５０坪・駅９分・都下。
坪８０万円、建物２５００～３０００万円
６５００～７０００万円位でしょうか？
まあ、管理費、積立金、駐車場代がないのでその分は楽ですね。
なぜわざわざ戸建てを買って苦労しなくてはいけないのか。
楽でマンションが好きなら最初からマンションでOK。
長い人生においての若いうちに苦労はするべき、というのは賛成だが戸建てを買ってする必要は全くないと思う。
仕事、友人関係や金銭面でたくさん苦労したらいい。
でもそれはマンションでも出来る苦労。
私も若い時にそれなりに苦労したよ。
これからは楽に生きたいね。
>ランニングコストを考えずに部屋数も多く、 1部屋を広くとてしまったため、日々の維持に悲鳴を上げています。
なぜ部屋が多いとランニングコスト高いのですか？
１，２部屋なら固定資産税だってそんなには、、、
＞4070
敷地内の余った回りはコンクリートで固めちゃいました。
３坪弱ほど土を残してそこに芝を張って花壇も作っています。
雑草は生えますが、庭は子供と犬が毎日はしゃぎ回っていますのでそんなに気になりません。
雑草の勢いが増す夏前と雑草と芝が刈れる今に時期に掃除しています（１回３０分くらいですけどね）
＞私も若い時にそれなりに苦労したよ。
自分で言う奴は全く苦労してない
うちのマンションで５０００万は５５㎡弱で売り出し戸数も少なく
投資家が購入して、賃貸しているようです。都内ですが都心ではありません。
都心はもっとお高いですからね。
参考まで。
＞4076さん
早速のお返事ありがとうございました。
やはり1部分だけでもコンクリで埋めると楽ですね。
夏の照り返しが気になっていたんですが、
戸建てでも思ったより光熱費があがらなかったので
（１日中リビングのエアコン付けていても、夏の電気代はＭＡＸで月7000円台でした）
この際埋め立てしようかな‥
ハイ はい ハイ
ハイカラさんが綴る
>4080
家の周りにグリーンがあるのはとても大切です。我が家も周りのお宅の緑を借景している次第です。
草むしりが大変だと、家の周りをコンクリートで固めちゃう我が家は罪深いですよね。
昔は築４０年くらいの実家でしたので光熱費は信じられない位お金が掛かっていました。
その事があったので断熱材には、ちょっとお金が掛かったのですが固形のポリスチレン版にしました。
今の家の断熱性能にはかなりびっくりですね。
マンション住んで１ヶ月経ちました。
快適の一言ですね。
主人の通勤も楽になったみたいだし私も過ごしやすい毎日です。
新しい町並みを散策するのが楽しくて仕方ないです。
買ってよかったぁー！
＞坪４０万円の土地と建物と諸経費込みで４千２～３百万円だったと思います。
東京って、土地が安いんですね。
びっくりしました。
マンション派の言う苦労って何が言いたいんだ？
・ 上階からの騒音
・ お布施同然の管理費
・ 無駄に使われる修繕費
・ コンシェルジュの人件費
これに勝る苦労って何があるんだろう。
ここにいるマンション派はマンションが楽というよりも、マンション以外の生活を知らないだけだろ。
エレベータのセキュリティ１つとっても
戸建て派がどれだけマンションのこと知らずに
非難してるかがよくわかるね(笑)
>>4084
良かったですね！
マンションを購入できるなんてうらやましい限りです。
管理費・修繕積立・駐車場代で毎月ローンの他に３万円くらいの支払でしょうか？
５年後には段階的に修繕積立が上がり、２０年後にはローンが終わっても毎月４万円程度は支払しないといけませんね。
マンションを買うのであれば賃貸の方が最新設備で暮らせるのに、あえてマンションを購入するなんて素晴らしい！
余程お金が余っているのか無知なのかのどちらかですね。
いや～、うらやましい、うらやましい～
下の階と上の階が使うフロアが違うのにも
気がついてないで非難してくることもあるので驚いたよ。
住人でも、経験しないとよくわからないこともあるから
ここを見て参考になる事もあるよ。
あっ、うちもそういうシステムかも、と調べることだってある。
>>4073
いや～この方の文面は面白い！
これだけ支離滅裂なことを公衆の面前で書き込みできるなんて通常の感覚の持ち主なら不可能です。
なにせ、楽に生きる＝マンション住まい と真逆な事を平気で言ってのけるこの根性。
最近の中国人でも言わない支離滅裂さは珍しいですね。
戸建ても最近は性能あがっていますからね
うちは、それほど断熱にこだわっていないメーカーですが
全館空調、床面33坪＋小屋裏6坪（小屋裏も空調の範囲で快適）
27度設定で24時間空調を回して、今年の酷暑でも光熱費はトータルで1万5000円いってません（オール電化なのでガスはありません）
場所は残念ながら都下で新宿から20分。土地は40坪強
坪100ぐらいな土地で、ちっちゃい庭でウッドデッキをつけたりして楽しんでます
庭いじりも月一くらいなら楽しいですよ
ちなみに駅まで徒歩15分ですが、自転車があれば無問題ですね。
雨の日はバスを使えますし
個人的にはゴミゴミした場所は苦手だし、かと言って通勤に時間がかかりすぎるのも苦手だし
私にはちょうど良い感じです
4084さんではありませんが、気になったので。
今時のマンション、管理費・修繕積立・駐車場代で３万円の支払いで間に合うのは
埼玉や千葉あたりでターミナル駅でないマンションではないでしょうか。
うちの場合は、管理費・修繕積立・駐車場代だけなら初年度で６万円ちょっとです。
30年後は10万円は越えますが、わかった上で購入しています。
みなさんそうですよ。それに固定資産税もありますが、了解済みです。
上野まで40分なら、埼玉で言うと北本・桶川あたりですね。
日々の暮らしが楽なのはマンションの方が楽だよ。
両方知ってる人はマンションのが楽だと言うと思う。
戸建ての方が楽だと言う人が両方を知らないで言ってる。
マンションもいろいろあるから一般的な新築分譲に近いスペックのものを基準にすれば、という話になるけど。
コストについてだけは確かに戸建ての方が楽だよね。
勤務地が郊外にあるか共働きでないか同居のじじばばがいるなど
ちょっと時間をとられるぐらいなら負担にならない生活ができるなら戸建て。
忙しい人で時間を時給に換算して通勤時間・通勤費でもとを取れればマンション。
さらにそんな計算しなくてよいぐらい金持ちなら利便性のよい場所に豪華な一戸建て。
こんな感じでは？
地方から出てきた人などはイメージの良い西のほうに集中しますので住宅の価格はかなり高めです。
利便性や生活のしやすさから言うと隅田川向うの都営新宿線が激安です。美味しい物も多いし、物価が安いです。
マンションも建売も３０００万円以下からあるのではないでしょうか。
北本・桶川あたりの土地はもっと安いです。
＞4092
その前にある戸建て派のコメント読んだら意味分かるんじゃない？
マンション買って楽するんじゃなくて戸建て買って若いうちは苦労しろとか意味不明なこと言ってる戸建て派の輩に向けてのマンション派の意見かと。
＞東京の杉並とかだと、いくらぐらいなのかな。
ここには、杉並で、戸建て買った人は、いないのでは。
４０８４です。
管理修繕駐車場で１万５千円ですよ。
地方なので。
駐車場は平面だし無駄なコンシェルジュなどもないので安いです。
ってかもっと普通にレスできないんですかね。
心に余裕がないのかなぁ。
嫌味な戸建て派さんもいるんですねー。
4084さん、気にしな～ぁい！
このスレには、夜になるとバーサスマンションの人が入ってくるみたい。
マンションにコンシェルジュ、絶対いらないと思います。
愛想なんていらないから強面の警備員さんが入口にいてくれた方が、どれだけ安心か。
うちのマンション、も～朝から夜9時ごろまで若いお姉さんが複数人微笑んで座ってます。
>>4097
平均的にはマンションの方が楽だし、住み心地が良いでしょう。
戸建派の人はそれを否定しているのではなく、所有権に基づく意思決定が自分の意図通りにならない可能性があることを嫌っているだけだと思います。
もちろん、そんなことにならない可能性の方が高いのですが、可能性があること自体が嫌なんですね。
平均的には株式投資の方がもうかることがわかっていても、元本保証の定期預金しかやらないのと同じです。
要するに、個々人のリスク許容度の違いということです。
マンション派の方々は下階への気遣いで足音を気にし、夜８時以降は掃除機・洗濯機をかけるのを遠慮し、テレビ・ステレオの音を気にして小さくする生活が「住み心地が良い」生活なんですね。
５年前に大規模マンションを購入しましたが、掲示板に何度も掲載される騒音問題・ゴミステーションの使い方に疲れました。
売ろうと決意し不動産屋に見積もりをとりましたが、当時は８０００万円の物件も新築マンションの供給過剰で５０００万円程度が相場だそうです。（２３区です。）
タワーマンションですが、騒音はどんなマンションも一緒ですよ。
１０年ほどの物件であればマンションも一戸建ても性能は同じです。
但し、激安物件はその限りではありません。
夜８時以降は掃除機・洗濯機をかけるのを遠慮しないとならないんですか。
お恥ずかしいことに、知りませんでした。
昨日まで、掃除機も洗濯機も夜中も回してました、ピアノも夜10時までは弾いていたこともあります。
下の人に何て思われてるのでしょう。
ハイスペックのマンションなら掃除機・洗濯機の音は
恐らく上下左右に響いていないと考えてよいかと思います。
が、ピアノの音だけは確認した方がよい気がします。
楽器は以外に大きい音が出ます。
特にピアノは打楽器なので外に漏れている可能性が…。
反省してます。
子供部屋に電子オルガンもあるので、
どうしてもの時、8時以降はそちらで練習しないとですね。
>>4109
おなじＲＣで同等の金を掛けてるなら同じでしょう。
木造でも、環境と掛けた金次第では同等になるかも知れませんね。
それでも、メンテナンスは不可欠だと思いますけどね。
メンテフリーの長期優良住宅なんてありえないし。
戸建ての場合、するかしないかは個人の自由。
マンションの場合は大多数の意見に従って、メンテナンスされる。
マンションはメンテしたくないという人には向かないでしょう。
＞下の人に何て思われてるのでしょう。
このボケ、おたんこなす、ブタマン。
と、思われているのでは。
>4114
おっしゃるとおりです。
マンションの外壁と同じ様に一戸建ても外壁や屋根を２０年に一度は塗装をすれば好ましいと思います。
ご異論はあるでしょうが一戸建の屋根、壁塗装とコーキング及び修理は２０年目であれば多く見積もっても１００万円です。マンションで支払う経費は２０年５００万円とすると経費は大分違ってきますね。
このような事で皆さん、維持経費の違いを指摘されていると思います。
>4155
下の階と同じ造りになっています。
うちのピアノの部屋の下が、お住まいになっている高齢のご夫婦の
荷物置き場だということは、引越しのご挨拶にこられた時に確かめてありますが、
ボケ、おたんこなす、ブタマン、言われてそうです。ヤバイ・・・。
共同生活ですから掃除・洗濯機・ピアノ・テレビ・話し声・歩き方についてはどんなハイスペックマンションでも気をつけて遠慮しながら生活しなければなりません。
何なら「騒音版」を見て来てください。
最新のタワマンでも騒音問題は住民間の悩みの種です。
専門家の方でしょうか。
便乗させてください。
うちの場合は、築15年、コロニアルの屋根とモルタル壁の吹き替えを予定しています。
家の形状が複雑で壁も入り組んでいて吹き替え面積がかなり広いです。
屋根のコロニアル部の面積も軒を延ばしてもらいい屋根の勾配も可能な限りつけ、
広くなっています。
家だけで、近隣の倍の広さがあるので、100万ではダメなのはわかっていますが、
200万以内でなんとかなるものでしょうか。
一階部分が45坪、2階部分が25坪見当の家です。
＞4103
もう遅いかも知れませんが杉並戸建てです。
我が家の場合は小さな土地で駅からも15分程度あるので坪単価は100～120万くらいです。
もっと駅近だったり浜田山や善福寺の方だと倍近くするかも知れません。
小さな家ですが快適です。
近所の方もお上品な方が多く、程よい近所付き合いが出来ています。
もちろんマンションの方が楽だとは思います。
ゴミはいつでも出せるでしょうし、セキュリティも少しは安心出来るでしょうし、
フラットな生活は足腰に優しそうですよね。
年を取ったら駅近のマンションに住みたいと思っています。
あ、この坪単価は土地のみです。
10年で瑕疵担保保障が切れるので、その頃がメンテナンスのしどころですかね？
貯蓄しておかないとなぁ
10年で瑕疵担保保障が切れるので、その頃がメンテナンスのしどころですかね？
貯蓄しておかないとなぁ
>>4116
２０年で１００万ではかなり少なめではないでしょうか？
http://www.myhomedata.net/seiko/reform/01.html
実行されている方は殆ど居ないかも知れませんが・・・
一方、マンションの経費として５００万、月２万とのことですが
修繕積立金で月２万の物件は少ないのでは？
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20030901p4000p4.html
ありがとうございます。
参考に拝見させていただきました。
うちの場合は、他の家より広いですし、他の条件も悪いので
30年間で、最低800万円の準備金が必要のようです。
これは最低で必要な金額のようなので、他に考えている
修繕費等込みで1500万の準備が必要と言うことですね。
戸建てはお金が掛かりますね。
30年間で1500万かけるなら、手放したくなってきました。
>4126
お宅の管理費2万円！なら
管理費20000円＋積立金15000円＋駐車場10000円で月45000円で年に540000円
げー20年で１０８０００００円
一戸建てのメンテナンスは１００万円くらいでマンションは追加で掛かるから
マンションは１千万円以上も多く掛かるんだ！
>>4127
>>4126で引用のページには８０万と出てますよ。
http://www.myhomedata.net/seiko/reform/01.html
ちなみに、フッ素コーティングだと１５０万以上のようです。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/30331/
耐久性も次のページに載ってますね。
http://allabout.co.jp/r_house/gc/30331/2/
年間１０万程度、塗装費用に掛かると考えるのが妥当では？
マンションの共有部分からの水濡れで部屋がベシャベシャになった経験があります。
修繕積立金から我が家の家財・部屋の賠償金は出たのですが、おかげで１０年目の大規模修繕時に臨時徴収がありました。
不足額は我が家に支払った賠償金とほぼ同額、、、
当時の事情を知っている役員たちから陰口を言われ売っぱらい戸建てにしました。
マンションと言う共同生活はとんでもないリスクと罠が潜んでいます。
一戸建てのメンテナンスが１００万円で終わるわけがない
一戸建ての塗装費用は町の職人さんに頼めば、高くても５０万円（大工仕事つき）です。
共有部分からの水濡れは施工会社の責任では？
一戸建ては自分で塗るのもたのしい。
足場は１０万円ちょっとお金が掛かるが、あとは簡単。
欧米では当たり前のことだけどね。
70坪の家のコロニアルの防水工事と壁の吹き替えが30年で100万？
10年に一度の割合、3回で100万で終わる計算でいいんだよね。
やってくれる業者がいるなら頼みたいね。
お宅はメンテナンスにお金掛がかかる家ですよ、と言われてるけど
100万ですむ業者紹介してくれるんだったら助かるよ。
戸建ては、ベランダの付け替え、デッキの修繕、雨どいの取替えもあるからね。
近所では車庫の修理をしていたね。
広い家だと、マンションより修繕費がかかるね。
便利屋のおじさんに頼んで、失敗することは無いのですか？
便利やさんに壁紙の交換を頼んだ時、
自費でやり直しをお願いした嫌な思いをしたことがあります。
せめて、失敗したら保険で直してくれるぐらいの保障は欲しいです。
便利屋さんではなく、何でも出きる便利な職人さんです。
つーか、戸建てでメンテしてる人は少数派だから、基本３０年で使い捨て。
維持するには金が掛かりますが、維持しないと割り切ってる方が多いのでしょう。
昭和の家は２６年位で建て替えられていたよね。
子供とか知識の薄い人は「木造だから弱い」と思っているけど、
原因は間取りとか天井の高さ、収納など時代遅れで飽きちゃったと言う事で建て直していたそうです。
今の家は１００年住宅として政府から税金が優遇されています。
戸建もマンションも安いのは残念。
収納少ないとか、生活導線考慮されてないとか、キッチンは二人だと狭いとかは嫌ですね。
雨の日に車乗るまで、傘が必要なのも嫌。
ベランダはゆったりしていなきゃ嫌。
マンションだったら、三井三菱
戸建だったらへーベルか積水ハウス
ただ、子供が小学生のうちは戸建が良いかも。
お友達を呼んで上階で遊んでてくれると少し気が楽だから。
戸建でヘーベルか積水って・・・
平成の一戸建てなら
神経質な人は１０年で塗装
常識人は２０年で塗装
汚くて近所迷惑３０年で塗装
１０年一回でも３０年で２４０万円
マンションの１５００万円より１２６０万円安い！
内装は同じだね。
でた～
近所迷惑？？？？
もう 隣人に会わせる顔ございません
子宮に戻りたいです
＞マンションの１５００万円より１２６０万円安い
1500万にはセキュリティ含めその他の管理・維持費用全部入ってるだろ？
マンションは建物そのものをメンテするんだよ
外側だけ色塗って終わりって、、、そういうのは塗装のメンテであって建物のではないわな
眺望がいい物件だったらミニ戸建より全然いいと思う。
皆が言うように金銭的には戸建のほうが経済的でも窓開けてたら隣の壁や窓、ましてや道などあり得ない。
ベランダ側の開放感はとても大事だと思います。
だから私は多少歩いても開放感は大事です。
まともなマンションの場合、そもそも車がなくても生活に困らない。
レンタカーやカーシェア、タクシーで十分。
車を止めたら、車の維持費が必要経費になる戸建てより、相当安く暮らせるんじゃない？
そうかもね。
でも車利用のいい住宅地内の高級マンションとかもあるよね。
車の経費などあまり気にしない人が住んでるわけだが。
結局は一概に一軒家がいいと言ってる人はこだわりが無い人が多いんじゃない？
経済的が1番のこだわりなんだろうから
戸建ての方、マンションの必要経費を算定するときに管理費を入れるのは構いませんが、
修繕の比較をするときに管理費を入れるのはやめましょう。
管理費は修繕のためのお金ではありません。
管理費も、ランニングコストという意味でまとめているなら、間違いじゃないと思う。
修繕費・管理費・固定資産税も考えたら、マンションの方がコスト高だね。マンションの固定資産税は下がりにくいから
買い替えられる余裕もなく、長く住む予定なら、ちょっと考えてからの方が良いとは思うよ。
マンションは駄目とは思わないけどね
>>4162
確かに、住みやすくてなんぼですよね。
なので、私は自分のために設計された住宅じゃないと嫌です。
自分のことを知らない人が不特定多数のために設計したようなところには住みたくないですね。
マンションは個人で設計することはできないので、
それこそ何百という選択肢の中から物件を選ぶことになります。
私も新築のマンションを２軒購入しましたが、
モデルルームや現地に何十回も足を運びました。
現在はターミナル駅近くの最上階・ルーバル付きの物件に暮らしております。
それと修繕積立金のことが議論になっているようですが、
私のところでも初回に５０万円、毎月５千円ほどしか払っていません。
あと、１０年、２０年目の大規模補修の時に、２０～３０万円程度掛かる予定です。
つまり３０年間で最大でも３００万円程度だと思っています。
床面積が１００m2を超えるマンションとしては、妥当な金額ではないでしょうか。
もちろん管理費は月額１万３千円ほど別に掛かっています。
いくら昭和の家でも、２６年で立て替えとは、かなり早いのでは。
昭和にも、立て替えが必要というほど、安い家があったのでしょうか。
>4160
同意です。
戸建て派なんか矛盾してますよね。
セキュリティーの話の時は戸建て派はセコム頼んでるから問題ないとか言うけど戸建て派がコストランニングを計算する時は絶対含まれてないですもんね（笑）
戸建てのいうコストランニングはいつも安いやすーい基本外装だけ。
マンション派に不便さをつっこまれた時は「庭は職人に頼めばいい」「お手伝いさんが来てくれる」とか散々言ってましたよね･･･。
庭の手入れ職人やご自慢のお手伝いさん費用もコストランニングだと思いますよー。
本当にそんなコストランニングも含めたら初期費用から考えても戸建ての方が金かかるのは一目瞭然ですね。
でも修繕の話になると･･･
戸建て派さん突然質素になって「２０年に１度外装のみ」に変わるんですよね。
ほんとおもしろい。
>>4165
コーポラティブハウスとか、区分所有でも自分のために設計された住宅に住むことはできますよ。
普通のマンションでも、大きく間取りを変えるくらいリフォームすることも可能ですし。
できあいのものから選ぶというのは、私は嫌ですね。
お金を払う気がしません。
全国の統計ではっきりしていますが、
一戸建ての平均建て替え期間は約２６年です。
これは昭和の建物に限られた話ではなく、
平成の建物がまだ平均２６年を経過していないだけのことです。
家を建て替える理由として、何も耐用年数が過ぎたということだけではなさそうです。
家族構成が変わった、今の建物に飽きた、気分を変えたい、理想の家に住みたい、
人それぞれの理由はあるでしょう。
なにせ国の大元の伊勢神宮でさえも２０年に１度建て替えるのです。
庶民もそれに倣うのは、当然といえば当然ですよね。
マンションに住む人も同一住宅の居住年数が２６年を超える人って珍しいですよね。
みなさん、何らかの理由で適当に住み替えるのが普通なんじゃないでしょうか。
立替や修繕などマンションにしても戸建てにしても昭和のものと比べるのはナンセンスですね。
今建ってる最新のものは昭和の家やマンションとは構造も性能も比べ物にならないと思います。
３０年後どうなってるか楽しみですね。
4167さん
本当ですね。
私は戸建て派ですが様々な人がいるのか都合よくなりすましてるのか･･･ということでしょう。
マンションもコンシェルジュ＆機械式駐車場＆豪華な共有部のマンションあったり無駄が一切ないマンションあったりしますからね。
様々な住宅の中からどれとどれを比べるかは難しいものです。
一概にマンションが、戸建てがどっちがお金かかるとは言えないと思いますね。
３年～７年に一度住み替えしてますよ。
住み替えと言っても、前の物件を所有したままの住み替えです。
周りにはそういう家庭が多いですね。
↑
はいはい、良かったね。
マンションと一戸建の快適さとか居住性は同じだと思います。
ただマンションは生かさずころさずの経費で新しく住み替えられる人はごくわずではないでしょうか。
一般的には戸建の住民は所得も高い上に家のランニングコストもマンションの数分の１ですから、
経費がまるごと余り住み替え気分で建て替えもできます。
「庭は職人に頼めばいい」「お手伝いさんが来てくれる」戸建て暮らしさんと、
質素な「２０年に１度外装のみ」戸建て暮らしさんは別人と考えないと、
矛盾だらけです。
業者さんが矛盾承知で無責任に書き込んでいる虞もありますので
振り回されないことですね。
そこそこ快適に暮らそうとすると、
戸建てはマンションと比較にならないお金が掛かるの知らないのかな。
＞4174
ネットにごろごろしているよ。
理由は間取りとか家族の減少とかで木造がぼろい訳ではない。
その頃のマンションも同じ問題を抱えているけど、住民の賛同がとれず建て替えられない。
管理費を３０年も払っていたのにあと千万単位でお金が必要。あと何年も生きられるのかわからないのに
お金を出してなで新築はしたくないからね。気持ちは判らないではないけど。
こういう煩わしい問題が老後に来るというのがしんどいね。
雨露は凌げても、昭和５０年代の住居、特に安普請の建て売りは建て替えをしたくなる時期でしょう。
うちは昭和５９年の建築の安普請の建売に見切りをつけ、約１０年前賃貸アパートに建て替えましたよ。
マンション派はキリギリスということですかね。
３０年後？建て替え時にもこの立地で恵まれた条件に住みたいと思って今のマンションを買いました。
一度買っておけば、立替時に１千万、２千万だけ追加で支払えば、
また入居できる権利があるんですからね。
権利を買ったようなもの。権利を子孫に残せるから買うマンションもありますので。
>>4182
頭大丈夫でしょうか？
マンション派２０年で買い替えなければ何のメリットも無いですよ。
建替えがうまくいくケースなんて宝くじを当てるのと同じ確率。
子孫は負の遺産を相続しますね。
4183
地権者という言葉を知らないのかな？
立地のいいマンション派はこれから30年40年後が楽しみだよ。
ってか散々マンションばかにしてる戸建て派が将来はマンションに移り住む気なのが笑える。
長く住むから戸建て有利なんじゃないの？
4180さん、自分は50だよ。50も団塊なの？聞いてないね～。
うーん。マンションは基本的に、建て替えや住み替え前提で、先がどうなるか分からないんですよね。上手く建て替えがすすめば良いかもしれない。住み替えの時に、良い値で売れるかもしれない。でもそれは分からない
戸建ての場合は多くが永住希望で、先が分かりやすい。二世帯になる可能性はあるけど、大きい変化はそんなもん
庶民でマンション派の方って、不安感は無いのでしょうか？
かなりの金銭的余裕が無いと、この形態って、自分は不安を感じてしまいますが
良いマンションは意外な金額で借りてくれる人が居るからね。
長く住むものと言うよりは、貸すためのものかな。
自分は、将来、高齢者用賃貸マンションかホームに入る予定だからね。
良いマンションというのは、多くが庶民に手が届かないタイプでしょう？
そういうマンションを買える方がマンションを買うのは充分理解できます。
庶民の方がマンションを選ぶ事にたいして、不安感はないのかなぁというのが疑問で
良いマンション＝超人気マンション＝高倍率で手に入れるマンション
ターミナル駅で駅直結がこれに多い。
戸建ては多くが永住希望？
ここでは戸建ての皆さんよく老後はマンションと言ってますよ。
老後に管理費ありえないと言いながら老後はマンションがいいという・・・
意味不明。
庶民というのはどういう人のこと？
自分も庶民だと思うけど、マンション持ってるし貯金もあるよ。
＞4183
頭大丈夫でしょうか？
メリットなんて考えずに永住すればいいだけですよ。
死んだら子孫が売るか住むか、貸すかすればいいだけ。
負の遺産は相続する必要なんてないですし。
そもそも庶民が半端な遺産なんて残すことこそ不幸です。
私は子どもには葬式代以外は一銭も残しません。
ただ迷惑もかけません。
若くしてマンションに住むのは愚かだと思い戸建に住んでいます。
老人になってからはサービスを金で買えるマンションに住みたいです。
＞＞4190
174 名無し不動さん 2010/10/28(木) 17:29:59 ID:xdTqMws7
とっくに結論が出ているのに今更なんだけど
都心で駅徒歩５分内の戸建てと駅徒歩１～２分のマンションならどちらを選択しますか？
２０～６０才賃貸の男女に対してのアンケート結果です
・８０％が戸建てを選択
・マンションを選択した２０％は「眺望」だと言っている
・しかし８０％はトータルで判断し「最上階での眺望」を蹴って戸建てを選択
それとマンションはエントランスまでの時間がかかる為、時間的には戸建てと
ほとんど変わらないとの理由
つまり買える買えないは別として、ほとんどの者が住みたいと思っているのは戸建てである
・実際に戸建てＯＲマンションの居住者２０～６０才男女に満足度を調査しても
戸建てからマンションに移りたいと応えたのは１０％に対して
マンションから戸建てに移りたいと応えたのは６０％だった
つまりマンション居住者のかなりの者は住まいに不満を抱えているのは明らかである
↑ネット上で見たものだし、ソース調べてないので、確かとは言いませんが、戸建てからマンション派は一割程度という事です
それは、賃貸の男女に対してのアンケートだったから。
戸建て所有の３０～５０才に聞いたら全然違うでしょうよ。
東京都江戸川区松江７-429-1 |
|
4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
|
総戸数 42戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
