ザ・ミレナリータワーズ　2

815さんへ
私も、17階の方がいいと思いますよ。私は15階でしたが、内覧会の時にバルコニーから外を見ましたが、私の感覚では、「スーッとして気持ちいいなぁ」って感じでした。私も購入するときに、前の建物を超える8階と上の方とどっちがいいか迷いましたが、15階にして良かったなと思いました。是非、ご契約していただいて、お友達になれたらいいなと思います。

横浜の積水のマンションでは
＞住宅性能評価を取得する際、住宅性能評価機関のチェックで偽装を発見＞できた
そうです。

ここは住宅性能評価を取得していなかったような。。
同じ高さでの建替えができない既存不適格建物なだけに、住宅性能評価に匹敵するようなチェック体制があるのかは気になります。

久しぶりだね。400番代後半から500番代前半に来てた荒らしさん。

↑
こういうのを嵐と謂います。

今時、住宅性能評価を取ってないマンションがあるのか？
ありえないと共に怒りすら感じる
ゴクレは、上場会社でそれだけの責任があると思う
安かろう時代ではない

このマンションは第三者機関に依頼をしてないと、担当者が言っていました。ゴールドクレストの方がチェックをしてると言っていました。本当に大丈夫なのでしょうか？荒らす気は全くありません。第三者機関にチェックをしてもらうには、どんな方法がありますか？

長い投稿で申し訳ない。

先日、モデルルームに行ってきた。
ゴクレの営業担当者に期待はしていなかったが、
予想以上にひどい営業をされたよ。

①客の私のニーズを全く聞かない
②モデルルームは本物とは異なる個所がいくつもあるインチキ
③何度も同じ質問を繰り返す（プライベートな質問）

これ以外にもひどかったね。
とにかく接客中に営業担当が3人変わったし。
何を考えているんだろうか、この会社。

結婚もせず、子供もいないような営業担当者が
家族が幸せに暮らすためのマンションの利点を紹介できる
はずはない。


3人目の営業が意味不明なことを言っていたよ。

どれくらい売れているのかという私の質問に対し、
最初は「殆ど売れている」と答えたが、話を続けていくうちに、
変わっていった。
彼が言うには、もともと急いで売ろうとはしておらず、
建物が完成してから高くして売るつもりなので、
早めに買った方がよいといいだしたのだ。
さらに、「今ならまだ殆ど売れていないので部屋のタイプは
選び放題だ」という。

この営業の話はどこまで本当なのか。

また、モデルルームの案内をした2人目の男は、
案内をしながらこう言った。
「キッチンの…ここと、この部分は実際はもっと小さいです。」
「実際にはこの扉はありません」
「実際のベランダはもう少し狭いです」
「実際の天井はあと40センチ低いです」
「エアコンのダクトはもっと高いところにある筈です。調べます」
「…ちょっとそれはわかりませんね」

モデルルームは何のためにあるのか？

モデルルームなんてどこに行っても実際と違うのではないのでしょうか？結局、納得にいく家なんて注文住宅以外無理ですよね？自分の想像と勘を頼るしか。営業担当者に求めるのではなく、自分で納得のいくまで確認して調べるしかないんじゃないのでは？営業マンは所詮自分の成績の為に働いているんですよ。

>>841
程度問題でしょ。
どこもかしこも実物と異なるのでは悪意を感じる。

感じ方の違いですね。それよりも、性能評価の方が気になりまう。

まあ、90平米の間取りをモデルルームにしてるからなんだろうけどさ。
10件近く見てるが、ここが突出して実物と異なるとは感じなかったけど。
むしろ、この物件はどこも田の字型だから、メジャーさえ持って行けば、
80平米やそれ以下の間取りもモデルルームからイメージし易いと思う。
実際のキッチンはモデルルームほど広くないとかね。

> 「実際にはこの扉はありません」
廊下にあった納戸のことかな？
間取り図見りゃ、他の間取りにはないことくらい分かるが。。
> 「実際の天井はあと40センチ低いです」
どこのこと？　とっても気になる。

住宅性能評価はとってなくても、別に怒る必要はないんじゃない？
どうしても気になるなら、検討対象からはずせばいいだけで。
国交省の人だったら怒るのも分からなくはないけど。
ゴクレが性能表示取らないのは、取っても無駄（どうせ等級１が並ぶだけ）だからじゃないの？

遠藤一級建築士って、あの物件以外にもやってたわけで、
これまでに見逃された物件は、すべからく住宅性能表示なかったのでしょうか？

>>839さん
「既存物件　住宅性能評価」でググってみてください。
ちなみに、既存物件の住宅性能評価の費用は、いわくつきのERIだと、
http://www.j-eri.co.jp/gyoumu/gyo02_i.html
で公開されてます。ミレナリは、延べ床面積76千平米だから、
共用部分1,650,000円（設計図書あり、税抜）＋専有部分各30,000円（税抜）になるのかな？
共用部分の費用は、1戸当たりに引きなおすと2−3千円だから、
各住戸それぞれについてやる/やらないというのは入居者の自由としても、
共用部分については、さほど異論は出なさそう。

>>840さん

以下の部分ですが、話の捉え方で違ってくると思いまして・・・
つまり最初の「殆ど売れてる」は全体に対しての話。
「今ならまだ〜」の部分は、今期(第３期２次？)募集中の３０戸
の中の話。

・・・なのかなと思った。

> どれくらい売れているのかという私の質問に対し、
> 最初は「殆ど売れている」と答えたが、話を続けていくうちに、
> 変わっていった。
> 彼が言うには、もともと急いで売ろうとはしておらず、
> 建物が完成してから高くして売るつもりなので、
> 早めに買った方がよいといいだしたのだ。
> さらに、「今ならまだ殆ど売れていないので部屋のタイプは
> 選び放題だ」という。

ゴクレの営業に対しては、色々と賛否両論あると思うが、私はそんなに悪い印象は受けなかったよ。むしろ好感を持てたほどだけど。
武蔵中原のモリモトの営業なんてもっと最悪だったけど。本当に買わないと返さないぐらいの感じで絶対に買いたくないと心のそこから思ったけどね。
それぞれ、人によって相性があるから、会社の姿勢によって合う合わないがあるし、付いてくれる営業マンとの相性もあるしね。
相性があって、条件面も折り合えば買えばいいのでは。
モデルルームと実物が違うのは、どこの会社のモデルルームも似たり寄ったりでしょう。ゴクレの営業に実物に近いものはないかと聞くと、写真を見せてくれたり、近くでやっているゴクレの建物内モデルルームを紹介されたよ。

ゴクレ業績上方修正らしいですね。
何だかんだで儲かってるみたい。。。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/50/2007/2a11043/2a...

売上が伸びただけでしょ。

結局、第三者機関が入らないと、偽装も判らないですからね
実際この規模で性能評価を取っていないマンションは
他に無いんじゃないかな。
会社の姿勢を疑うね。
契約者の人は心配じゃないのかね〜
出来あがったら中身は確認できないから

ゴクレのチラシが誇大広告スレスレなのは今に始まった事じゃない。
毎度毎度この調子。キャッチ効果はあっても最終的には不信を招くだけなのにね。

また同じネタ？もういいよ。本当に本当にあきた。やめてくれ。

と、恒常的にマンションコミュを見ている人orゴクレの関係者さんが言っております。

私も先日モデルルームを見に行きましたが、別に感じ悪く無かったですよ！モデルルームが1つしかないのは残念でしたが、親切に案内してくれました。モデルルームでは特に感動しませんでしたが、現地を案内してもらいとっても気に入りました。大規模マンションなのは分かっていましたが、実際見てみるとかなり迫力がありました。

>854
と恒常的にこのスレを荒らしているアラシ氏or競合ショボ物件の営業担当がわざわざ書いていただいています。
ありがとうございます。

八丁畷のゴクレの方が、
安いし立地的によさそうだぞ！

>>853
８５３さんみたいに掲示板に張り付いている人にはそうかもしれないけど、みんながみんな掲示板に張り付いているわけではないんだよ。

>>851
>>852
怪訝な箇所があるんだったら、公取委に申告すれば？

No.853
ゴクレが反省すれば終わるよ

日経新聞神奈川版に、ナイスが全フロアで鉄筋の配置や数を確認する検査を行う記事が出ていましたね。検査は住宅性能評価機関等に委託するらしいです。
ナイスのマンションは野暮な感じで好きじゃないけど、耐震チェックを重視する姿勢には好感が持てました。

一方ここは、そもそも住宅性能評価を取得していないのですね。
建築確認機関とゴクレのチェックで万全なんでしょうか、、、、。

今度の3期2次では
213号室（西向き、65.27㎡）が3,698万円で売出になっている．.
この前まで同じような間取り・階で3,400万円台だったような？
値上げか！？

シンカシティに８０㎡の１０階のキャンセル住戸がでてましたね、どちらにするか検討中です。

863
あのシンカの外観はやばくない？どうしても新川崎の駅近が希望だったらいいけど、あれは公団か市営住宅レベルの外観でしょ？分譲マンションじゃないと思うけど。独り言なんで無視してください。
862
別に値上げじゃないんじゃない？前面に建物があるかどうかじゃないかな？よく分からないけど。

マンション・コミュニティが「湾岸戦争」になっている。。

>>863
どっちか迷いますか。あの外観見て。
見ました？シンカシティの外観。
あれはありえないでしょ。
外観見える前に必死で売ったのが納得ですよ。

ま、そういう私はミレナリを買ったわけではないんですけどね。

>>866
シンカは模型そのまんまのできだと思いますけど。

逆にミレナリは諸問題と売り惜しみで販売を遅らせただけ。
売り惜しみの件は他のゴクレ物件の営業の言っていましたからね。

①シンカ＝鉄塔＋カラフルモザイク
②ここ＝既存不適格＋ガンダムカラー

どっちもどっち。
でも同じ値段なら、新川崎が「本当の最寄り駅」で徒歩5分のシンカが便利でいいな。

①シンカ＝電磁波の影響が気になる。
②ここ＝同じ高さでの建て替え不可、将来の資産価値や根強い反対が気になる。

> シンカシティに８０㎡の１０階のキャンセル住戸がでてましたね、
って、わざわざここの板に言うことじゃないと思うが、いつの間にシンカの検討版になったの？

川崎駅西口のランドマークと言われているラゾーナレジデンス
に住んでいるのですが、ここと同じく既存不適格なマンション
かと思い、スレ違いでは有りますがレスさせていただきました。

前から気になってた記事を添付させていただきます。
ここラゾーナも用途地域が工業地域なので５０年後？
とかに建替えの場合は７階建くらいまでしか建てられ
ないのでしょうか？お分かりになる方、情報ください。

http://www011.upp.so-net.ne.jp/kuji/subpage65.html

川崎市の条例ですので、ラゾーナも例外ではありません。
２０ｍの制限がつきましたので、立て替える場合は７階建てぐらいまでのマンションしか建てられません。
但し、全国的に既存不適格マンションが増えてきて問題になってきていますので、建て替えの場合はもう少し制限を緩くする等の議論を国が始めています。（京都市などは既存のマンションのほとんどが既存不適格になっています。）
不安はあると思いますが、これから50年以内に大問題になる可能性は高いので、今後の展開を楽しみにしてみたらどうでしょうか？

堀川町のラゾーナのあるあたりは高さ制限20ｍだけど再開発等促進区になっている。
中丸子のコスギタワーのあるところも高さ制限20ｍだけど再開発等促進区になっている。
ここ塚越4丁目のこの物件のあるところは、再開発等促進区ではありませんね。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50tosike/home/haisin/youto.htm

>>873
心配いらないと思います。再開発等促進区に指定されていれば川崎市が支障がないと判断すれば高さ制限等の適用が除外されます。
高度利用をしなければならない土地に対しての高さ制限はナンセンスです。最近の川崎市内でマンション建設が盛んな地区だと川崎駅、鹿島田・新川崎駅、武蔵小杉あたりが再開発等促進区になっていたはずです。

そもそも工業地域等における居住系建築物の高さ制限20ｍができたのは、このミレナリータワーズのような建物を建てさせないためです。周辺に住宅街が広がっている工場跡地に、周りの建物とあまりにもかけ離れた高さの建築物を建てさせないためにできた条例です。
ここは結局既存不適格になることを選択しました。条例ができることがわかっていただけに残念ですね。ここを購入した人たちも既存不適格でなかったらと思っていると思います。

ミレナリータワーズの周辺には他にも高いマンションあると思うのですが、そのマンションも既存不適格の対象になるのですかね？

>877さん

はい、なります。

みんなで協力しあう事になりそうですね。

既存不適格についてですが、私は正直楽観してますが。。。
皆さん、マンションの建て替えを何年後だと過程して危機感を
抱いてますか？
まさか１０年後ですか？２０年後ですか？
私は少なくとも６０年以上先だと思ってますが。

その頃まで、今の決まりが変わらずに残っている可能性も無い
と思ってますし、周りの環境も今のまま変わらないはずはあり
ません。

つまり、時代の移り変わりで法律だってどう変わるか判らない
のに、６０年以上先の事を今真剣に考えても・・・って思って
ます。

>>880
そう思える人は既存不適格だろうがなんだろうが購入できると思います。
でも多くの人はそのリスクを避けようとします。人それぞれでいいと思います。出来てしまったものはしょうがないし、廃墟になるよりは入居して管理されていたほうがナンボかましです。
最近のマンションはババ引きみたいな側面がありますから、そうならないようにしたいですね。

↑私も同じように思っていますが、
こう書くと、「大災害で建物に万が一のことがあったときはどうするの？」と突っ込まれると思いますよ。そんな場合を考えすぎたら、そもそも一戸建てもマンションも買えなくなってしまうけど。

今週だか先週だかのマンションズには、地震の場合のマンションの状態について、とても楽観的というか安心感があるような特集が載っていましたね。あれをそのまま信じていいかもちょっとビミョウですが、あからさまな耐震偽装でもしてない限り、ちょっと昔の建物よりは、例え「耐震」程度でも最近のマンションならマシだと信じたいです。

60年以上先なんて、国家経済から、住んでいる街の環境や、自分の健康や考え方まで、本当にどう変わっているか予測出来ませんよね。
少なくとも5年前の自分は、今の仕事して今の街に住んでいるなんて想像していませんでした。ましてや川崎市にマンションを購入するとは！

そんなものですよね。

882です。
880さんに対してのコメントでした。
881さんが先にアップされてたので…。