プラウド藤沢はどうですか？

売れていないんだと思われます・・・　やはり高すぎますよね。。。お花のしるしは、売れてなくても売れているようにみせるためにつけるらしいです。どこのデベもやっていることだそうです。
もっと価格下がらないかなぁ・・・

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>>400
住宅情報ナビに販売価格は出ていますよ。但し６２部屋分で、
400さんの部屋は出ていません。

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Ｎｏ．３９９さんへ９０８ですが、残念ですが4950万円ですね。悲しいお知らせでした。

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４０３さん
ありがとうございました。
やはり、あきらめるしかなさそうです・・・悲しいことに。。。
あとは、完成後の売れ残りを、しずかに待ってみます。
とても不思議なのですが、みなさんこんなに高いマンションをよくかえるなぁ〜っと。
普通にローン組んだら、月々２０万超えますよね・・・
変な話、年収１０００万超えてますが、月々ローンのために２０万は払えませんです・・・

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４０４さん実は、大鋸１丁目にマンション建設中なのご存知ですか？完成は来年みたいなのですが、ここ実は、駅までフラットなんですよ！価格は野村さんよりはお安いと思いますが、問題なのは崖を崩して立てているのでどうなのかな？とあと、車が大きいと出入りが不自由な点ですね。実は、こっちもちょっと考えているんです。

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年収が１０００万もあるのに頭金ないんですか？

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大鋸のマンションは、いわゆる脱法地下室マンションですよ。

http://homepage3.nifty.com/daigiri-news/index.htm

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先日、登録をしてきました。
価格の安いマンションもたくさん見ましたがそれなりの内容でした。
プラウドに決めようと考えたのは、管理計画や構造面などの目に見えない部分が他社と比べてしっかりしていたことです。坂に関しては、正直気になりましたが、３回歩いたらなんとか体に馴染みましたので妥協できました。その分静かで環境はいいこともポイントでした。
参考までに見に行った都内の中小会社の物件より建具やフローリングなど質感がでていてよかったです。価格に関しても決して安くないですが、湘南エリアでもまともなマンションは７５㎡で５，０００万円台になる時代が来ると読んでます。
少なくとも今出ている湘南エリアの物件では一番と思えたので決断したという感じです。

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登録受付中なのに、丸１日レスなし　ですか…

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丸２日じゃない？ｗｗ

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今まで登録受付前は盛んだった批判や買えない憤まんレスが、登録始まったら４９９さんにとどめを刺されたごとく、静かになってしまい寂しいです。実のところ私も登録見送った者ですが、駅に出るたび、モデルルームで登録状況を確認してみたいのですが、その勇気もなく情報もありません。
誰でも入れる雰囲気ではないですよね？考え過ぎですぁ？

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間違えました。４１２です。前レスに引用した方は４０９さんでした！失礼致しました。

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社宅の年齢制限や、家族構成の変化などの事情で、ここ数年でマンションを購入しなければならないのなら仕方ないですが、今慌てて買うのもどうかと思いますよ。
「湘南エリアでもまともなマンションは７５㎡で５，０００万円台になる時代が来る」のはここ数年の一過性のことだと思っています。
もう上限は見えていると思いますが。
長い眼で見れば、2007年は適正価格よりかなり高かった・・・と実感する時期が来るのでは？
“新価格”に踊るデベと、踊らされている契約者と言うのが正しい現実ですよ。

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毎日「選挙投票日前の最後のお願い」的な留守電が入ってるんですけどー。
締め切りまであと7日、あと5日、あと3日、今週末いかがですか？？
こんな感じ。
そんなに電話して来なくても結構です。

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やはり、この物件、高いですよね。。。というか今のマンションは高すぎですよね。。。
この物件が高いということもあるのですが、他の戸塚などの物件も高いですよね。。。
あと、５年くらいがまんするべきではないか、と最近は思い始めています。
というか、このご時世、サラリーマンの年収が上がっているわけではなく、成果主義・年俸制等でさらに将来不安があるなかで、住宅の価格のみが上がっていくことが不思議ですよね。。。
売れ残りまくればいいのに。。。
というのが、消費者側のみなさんの本音ではないでしょうか。
物件の価格が、ここ数年で、１．２倍〜１．５倍になっているそうですが、その分、給与なんてあがってないし、上がる見込みなんてないサラリーマンが殆どではないのでしょうか。
消費者の視点からみると、この不動産バブルが成り立つこと自体、不思議でなりません。
正直、私も買いたいですが、変に無理しても、意味がないかなぁ〜っと。
このような物件を購入される方の年収は、いったいいくらなのでしょうか・・・それも知りたいところではあります。。
すみません、長くなりましたぁ。

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416さんに同感です。マンションが高くなっていますね。７階・８階の角部屋を検討はしましたが、私も数年は不動産購入を見送りを決めました。見送りを決めた理由ですが、次のとおりです。
①30才後半ですが、私の老後には現在の年金水準や年金受給開始年齢はほぼ間違いなく切り下げ及び　繰り上げされる事が予想できる事。⇔つまり、自分年金を作っておかなければならない事
②住宅購入のために３５００万円の住宅ローンを組むと、生涯１．２％の優遇金利を受ける事を前提　に変動金利で＝２．６２５−１．２＝１．４２５％で【月々106000円返済/総額4470万円返済】。
　これはあまりにも業者の言いなりなので、負債は今時点で確定しておくとして、３５年固定で一番
　安いと思われるレート（２．７７１％）を使ってシミュレーションすると、【月々131000円/総額
　5470万円】　自己資金3000万円＋ローン返済5470万円＝8470万円
③上記②にマンション維持費が最低月35000円×１２ヶ月×３５年＝1470万円　さらに固定資産税を　２０万円/年と考えて　20万円×35年＝700万円
④トータルで１億６４０万円！！
⑤サラリーマンとしての生涯年収を３億として、そのうち約２０％は社会保険・税金で国家に収める　事になるので残りは２億４千万円
⑥生涯年収の半分を【マンション】に投資するのは？？？？と甚だ疑問を感じました。
　＊上記ローンシミュレーションは、あくまで最長３５年で返済を前提にしたものなので、繰上げ返　　済をすれば返済額は減ります。
　従って、今回は見送りを決めました。

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417さんの考え方はちょっと極端すぎるかもしれませんが、お気持ちは理解出来ます。
年収、勤務先等の諸条件は分かりませんが、３５００万円のローンは
そんなに不安視し過ぎなくとも良い気がします。
でないと、世の中の大多数の方は購入出来なくなりませんかね。

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デベの決算がチラホラ新聞に出ていますが、どこも「過去最高益を更新」などという
記事であふれています。「土地の仕入れが高かったから、値段をあげざると得なかった」
（つまり暴利をむさぼっているわけではない）というデベの値上げ理由が真っ赤なウソで
あることが証明されました。とくに野村はマンション価格便乗値上げの急先鋒です。
我々消費者が団結して、明らかに高い物件にＮＯを突きつけ、購入しなければ、
デベも値下げせざるを得ないと思います。
こんな藤沢みたいな田舎でこんな法外な値段をつけているこの物件を一致団結して拒否
すれば、この不動産バブルも収まるのではと思います。

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418さん　「世の中の大多数の方は購入出来なくなりませんかね。」
まさにそのとおり　一部の方しか購入できない現状です。
しかし今の年収でＯＫ払えますよと安心させられ購入していると思います。

金利・消費税が上がる前と言われ購入しても年収あがらず下がればローン地獄です
物件も供給過剰である為　高く売れるとは・・・・・・・・・・・・
今無理してローンを皆が組んでいるおかげで大手銀行の給料・ボーナスはｕｐです
銀行と業者と　それらから献金をもらう政治家の為に無理して買う必要があるのか？
と思う今日この頃です

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①今日本には700万戸の住宅が余っています。
②少子高齢化でますます住宅は余ります。
③工場の海外移転、企業の社宅廃止は今後も続きます。
④容積率・建ぺい率はますます緩和され、例えば今まで10階建てしか建てられなかった
　ような場所に30階建てが建築可能になります。
⑤今の都心の地価上昇は、海外ファンドの投機が主因であり、彼らの資金調達源である
　円金利が上昇すると、一斉にリパトリ（資金の本国回帰）により所有不動産売却
　→地価下落　となります。
　このように今後中長期的に不動産が上がり続ける要因はなく、現在はバブル以外の何物
　でもありません。従ってデベの宣伝に騙されず、本当に物件価値にあった値付けがされ
　ている物件を選ぶ眼が必要でしょう。

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私も417さんのように色々と試算をした結果、これから数年はマンション購入のリスクは高すぎると考えました。
418さんの言うとおり3500万のローンはそんなに不安視する金額じゃないとも思っています。偶然ですが私も3500万のローンで試算していました。
それでもマンション購入で引っかかるのが維持管理費と35年後の資産性です。
私はどうしても、住んでいる間にいくら減価償却してしまうかとの考えを捨て切れませんでした。
ですから417さんのように6500万も予算が無くとも、5000万くらいの予算があるなら戸建の方が良いと考えています。藤沢では5000万でも藤が岡よりもっと良い立地に戸建は可能ですし・・・
418さん、仮に6500万の予算でプラウドを購入したとして35年後はいくらで売れるのかと考えてみましせんでしたか？

プラウドは立地も良くないので、おそらく1千万まで付かないで数百万と私は想定しました。
それに維持管理費まで含めたら7000万＋αは償却すると思ってます。
戸建の場合は最低でも土地代は残りますから、6500万の物件では修繕費も含めても5000万くらいの償却ですむと考えています。
私はプラウドは適正価格より25％くらい高いと考えていますが、プラウドが適正価格だったなら償却価格も戸建と変わらないくらいになると思います。そうなればやっと検討に値すると思えます。
まあそれでも建替えの件等も考えると戸建にすると思いますが・・・

それにしても登録開始から1週間たつのに登録したって人の書き込みは一人だけですか・・・
デベの思惑に反して、購入検討者は賢かったってことですかね？

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私も購入を考えて、ぎりぎりまで悩みましたが、返済のことを第一に考えて見送ることにしました。今日、同じ予算で買える一戸建てを見てきました。管理費や駐車場のお金がかからないため、毎月の費用が安くなる分、ローン返済をアップできます。気持ちは、吹っ切れました。窓からの日当たりも良かったです。

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「今が底値です、買わないとこれから値上がりしますよ〜」
そんな台詞に唆され10年前に1次取得をし、買い換えに四苦八苦してる者です。
当時、今の新築なら見向きもされないような５０㎡台の２ＬＤＫを3,500万超で購入しました。

それでも救いは・・・ウチは駅徒歩３分の立地だということ。
買い換えは厳しいですが、借り手ならすぐにでも見付かりそうです。
現在４０代半ばですが、当時は今より金利は安かったので殆ど残債が無いのもマシな方か・・

この物件を「絶対に終の棲家にする」年齢の人ならともかく、普通のサラリーマンは手を引くべきだと思いますよ。
長い人生、暮らしには意外な変化が訪れることもあります。
私も定年まで勤めるはずだった本社が移転してしまいました。
イザという時に、すんなり引越し出来る物件にしておいたほうが絶対無難です。
ここはその意味では無謀な気がします。

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424さん
あなたの経験から得られた教訓は「売却・賃貸を考えたら、駅近物件を買っておいた方が後悔
しない」ということでしょうか。

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417です。
世の中ほとんどのサラリーマンは、3500万円のローンを組んで住宅（マンション）
を購入する事はできますが、これは3500万円の借金をして株式投資をする事と同
義だと思います。
　つまり、422さんがご指摘しておられるように、35年後のプラウド藤沢の価格は？
です。一般的に財産は「現預金・株式・不動産」の３つに分け運用するのがリスク
を減らす賢い方法と言われており、今回マンションをローンを組んで購入すると、
不動産と心中するのと同じだと気づき見送りした次第です。

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欧米の金利って5%くらいだと聞きました。
金利ＵＰ（現状＋１％くらい）、消費税ＵＰ、ローン減税取りやめ
などの後にマンションを購入する場合、実際の総支払額ってどうなるんでしょうか？

例えば、　　　　　　　　　　　今の条件　　　　　将来の条件
3500万円35年固定　　　　　　2.99%、5655万円　　3.99%、6507万円　　
消費税、建物2500万計算　　　5%、125万円　　　　10%、250万円
ローン減税　　　　　　　　　　Δ160万円　　　　　　　0円
　　合計　　　　　　　　　　　5620万円 6757万円

差額は1137万円になります。
3年くらい先に十分に起こりえる条件だと思います。

422さんの言う、適正+25%の件ですが、
プラウドの標準価格4500万の25%相当が1125万円ですから、
野村不動産は、我々消費者が今お得と感じる部分を全てかっさらおうとしている
と考えられます。

しかし、逆に考えれば、数年後に適正価格の物件が売り出されたとしても、
結局金利や消費税、ローン減税等の関係から、総支払額は大きくは変わらないってことです。

さて、確率的な問題ではありますが、
3年後に適正物件が販売される確率と、金利その他条件が悪化する確率を比較しましょう。

少なくとも、”野村”を気に入っている方についてですが、
野村が3年後に適正物件を販売するとは考えにくく、金利等の悪化リスクが大きくなります。
野村を気に入っている人　＞　プラウド藤沢買っても良いと思います。

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425さん

駅近は不動産のメリットであることは間違いないと思いますが、
周辺の自然や教育環境を重視する考え方も理解は出来ます。
でも、買い換えの可能性が少しでもある場合は「駅から遠い上に割高感のある物件」は
絶対に外すべきだと思っています。
うちのように、予定外で状況が変わる可能性もあるのですよ。

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427さん
422です。
私も金利や消費税等の悪化も考慮しました。
ですが諸条件が悪化した結果、我々消費者の動向はどうなると考えられますか？
高額な物資の消費動向ほど冷え切ると、私は考えています。
その結果マンションの価格は必然的に下がると思います。
さらに不動産アナリストさんの仰っている要因も加味すれば、金利や消費税の悪化分以上に大幅な下げと読んでいます。

環境が悪化しても企業として存続し続けるなら、デベは例え薄利でもマンション供給し続けねばなりませんよね。
私はデベは新価格と煽って高値で売れるうちは売って、かなりの利益を上げて今後に備えるのではないかと考えています。
言い換えれば今買う人は、将来利益が見込まれない物件の利益分まで背負わされているのでは？
本来は他人の分で上げるべき利益まで背負わされているのではないかと・・・

これだけ価格が異常であるとの書き込みが大半であるにも拘らず、東側もプラウドブランドにしてさらに高価格にて売ろうとしているところをみると、私の推測もあながち間違えでは無いように思います。

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環境が悪化したら別業態になるだけでしょ。
フィルムメーカーがいつまでもフィルム作るわけでもないし。

ペットハウスかもしれないし、宇宙での住宅建設かも。
温暖化で海面上昇なら、護岸工事需要が何十兆市場。

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>>429
同じ土地でも公示価格は毎年変わる。
誰が徳とか、損とか考える人は、夜も寝ないで悩んでいてください。

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金利や消費税も一かゼロじゃないし、
他の諸税と併せて、弾力的に運用されるでしょ。

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コンクリートや鋼材などの資材価格の値上がりで，駅からの距離が少々あるものの，ほぼ妥当な価格と思いますよ。

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郵送されてきた価格表では価格下がってました。
これ、送られてきた人少ないのかな。
資材価格が値上がりしているのに下げるとは理屈に合わないし、理解しがたい。

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第一期即日完売ってHPにでるか見物です。

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422&429さん

>>さらに不動産アナリストさんの仰っている要因も加味すれば、金利や消費税の悪化分以上に大幅な下げと読んでいます。

この点では意見が異なるようです。

現在の価格設定よりも25%安いという事は、2年前の最も安価に住宅が入手出来た時代
を期待していることになります。
この時代にはあらゆる経済（自動車は良かったかな）が低迷状態でした。
住居の過剰供給だけで、この経済冬の時代水準に至ることは難しいと思います。

経済環境の悪化時にデべが不動産業を継続する点には賛同です。
容易に別事業に手を出すことは、リスクが大きいです。
マーケティング上手な会社だけでしょうね、別事業で成功率が高いのは。

利益をどのタイミングで乗せるかは企業戦略ですから、
予想されている通りだと思いますよ。
安いものは薄利、高いものは高利で売却します。

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抽選ある場合は今日でしたっけ？
あったんですかね？抽選。

一度は前向きに購入を考えたし、
営業の方にも随分とお世話になったから、
プラウドの売れ行きは興味があるし、完売を応援しています。

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私もそうです。何ヶ月か前向きに検討したのに登録しませんでした。契約にこぎつけていれば、今ごろほっとしていたか、それとも契約目前でまだ躊躇していたかわかりません。いずれにしても何故か迷いに迷い袋小路に入ってしまったような、そんな不思議な体験でした。もう少し若くて初めての
マンション購入ならこうはならなかったか。。プラウドに住める若い人たちうらやましいです。
未練たっぷりですみません。

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未練残すぐらいなら買えば。
細かい事情は知りませんが、なんかただの優柔不断に思われます。
若い人っていうけれど、文脈からしてもそんなに年配に思えないし。
気のせいでしょうか。

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439はガキだね。
あなたの恋の告白と、マンション購入を混同しないように。

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本日、プラウド横濱岸根公園で火災が発生したそうです。

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>435　第一期即日完売ってHPにでるか見物です。
少なくとも私は申込み辞退しますので、完売っていうのは嘘ですよ。

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442さん、出来れば申込み辞退の理由を聞かせてもらってもいいですか？

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>443
駅からタクシーの毎日になりそうだから。

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442さん、個人的な事情に言及する気はないですが、プラウドの目の前には藤が岡循環バスが停まります。駅から坂を上がって帰るのがきつければ、私はそのバスを利用しています。昼間は１５分に１本ほどですが駅からは最終は平日１０時５２分まであります。タクシーをたまに利用しますが、夜遅い時や休日の夜など、いつでもタクシーはいますし基本料金で行きますよ。
ただ我が家の場合買い物はほとんど車です。プラウドは駐車場が確保出来るか不安がありますよね。

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うちの場合は、夫婦共稼ぎで子供はいません。
主人は帰りが遅いので毎晩タクシーを使うと思います。
私も買い物してから帰るのでタクシーを使うことになりそうです。
基本料金ですよ。
駐車場は抽選はずれる覚悟は出来てます。
くじ運悪いので・・・。

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やっぱり坂がネックなので登録を見送りました。
パークスクエア茅ヶ崎のほうを真剣に検討していこうと思っています。

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地元民ですがここの環境は良いと思います。ただ場所からしての
値段は正直ちょっと高いですね。他の藤が丘の物件と比べても
強気な価格設定だと思います。坂もそうですが、大雨の日の平日の
出勤時間に、藤沢駅までのバスでの時間を確認しておいた方が
よいと思いますよ。

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毎週これでもかという程、プラウドのチラシがポストに入りますが今日の分には、５月２０日で第１期申し込み登録受付終了とありましたが、第１期即日完売！となってなかったです。
もちろんまだ契約が完了してないですからこれからなのかもしれませんが、売れ行きに関しての表現は控えめな気がしました。今回申し込みした方へのアンケートによる、プラウド藤沢に決めた理由ベスト３が書かれてて、
第１位は区画整理した街並み、閑静な住宅街、
第２位が都心へのアクセスの良さ、
第３位が１００年先を見据えたマンションの耐久性や設備
となっていました。利便性と住環境の共存という点は賛同します。それもきつーい坂があるからなのですよね。近くに大きなスーパーがないのが不便と思いましたがだからこそ静かな環境なんですよね。なんでも良い方に考えるとしましょう。

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でも、やっぱり不便・・・

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今週契約会ですな。

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明日天気が良さそうなので、藤沢駅改札から現地まで普通に歩いて
何分何秒かかるか、ストップウォッチで計ってみようと思います。
坂はきついのでしょうね・・きっと。
行きはモデルルームを素通りしてタイム計測と体力の確認をします。
帰りにモデルルームに寄ってみようかと思います。現地への途中に
モデルルームを作るあたり、業者として遠く感じさせない戦略があ
るのかなぁ？？

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明日レポよろしくお願いしますね！

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以前実際に歩いたことがあります。
パークスクエアは、１１．５分でした。
プラウド（下り）は　１４．５分でした。

上りは、７イレブンからの区間チェックだけでしたが、
下りとの差はありませんでした。
（結構、下りも足に負担なので、速度が上がらないです）

ちなみに、私は２９歳、妻は２８歳です。
手荷物は普段の街歩き程度の状態（小型カバンが１個）でした。

完全に私の好みですけど、
開けた景色、開放感も無いし、途中商店もないプラウド→駅の
通勤は、歩いていて飽きやすいなと感じました。

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452です。昨日言いましたように現地まで歩いてみました。
時間を計測しましたので、報告します。
歩いた速さは、通勤時の男性の平均的な歩くペースです。
けっして早すぎず、遅すぎずといった速さで歩きました。
歩幅の小さい女性からすると、少しだけ速めのペースかもしれません。

往路
藤沢駅改札　　：0分00秒
郵便局前交差点：4分07秒
(ここで信号待ち1分02秒)
大道小学校入口：7分41秒
　　御所ヶ谷橋：9分14秒
藤が丘1丁目交差点：12分36秒
プラウド藤沢エントランス付近：14分16秒

復路
プラウド藤沢エントランス付近：0分00秒
藤が丘1丁目交差点：1分55秒
御所ヶ谷橋：4分44秒
大道小学校入口：6分17秒
郵便局前交差点：8分54秒(信号待ちなし)
　　藤沢駅改札：13分21秒

以上の結果でした。信号待ちや坂などの時間を考慮すると、
14分半から15分ぐらいを見ておいた方がよいと思います。

それから坂ですが、やや急な坂が長くダラダラと続きます。
今日のようなカラッとし天気のよい日はさほど苦になりませんが、
真夏とか、飲んで帰る時にある坂を登るとなるとちょっと・・・と
いう気がしました。あの坂は将来的に売却する際に間違いなく不利な
条件となりますね。売却しないとしても、老後ちょっと困りそうです。
野村がどうして強気の価格設定なのか、ちょっと理解できません。
なので、ウチはここをパスすることにしました。現地に行ってよかったです。

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452さん、有り難うございました！
やはりあの坂で駐車場１００％確保でないというのは将来的にマイナスポイントですね。

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最近まで購入を検討していましたが、駐車場100％無いこともあり
検討候補から外そうと思ってます。

ここは近くにスーパーも無いので、買い物は基本的に車で行くことが
多くなると思います。
もし駐車場の抽選に外れて外部になったらと思うと不安ですし、せっかくの
プラウド(誇りにする)も誇りを持てず名前倒れも同然です。
野村の営業は「全員が車を持っている訳じゃないから心配要らないですよ」と
言っていましたが、何の根拠も無い説明が余計と不安にさせました。

自走式駐車場100％は無理だとしても機械式で100％は確保出来なかったの
でしょうかね？
機械式は将来的なメンテナンス費や出勤時間等の待ち渋滞を考えたら
それはそれで大きなマイナスポイントですが・・・

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駐車場の利用率を９０％以上として補修費を計算しているから、
駐車場１００％にしてしまうと補修費が赤字になってしまうのかもしれません。
ま、その分駐車場利用料金を上げた方が良かったんじゃないかと思ってみたり。

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どなたか、購入した方？
決め手を教えてもらえませんか？

一人書いていただけると、きっと掲示板の流れも変わりますよ。

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私は、実家が歩いて行かれるところにあってここに決めました。

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私は勤務先が藤沢市内です。
通勤距離を考慮して、プラウド藤沢にしました。
転勤もほとんど無い為、永住を考えています。
100年耐久にも惹かれました。

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転勤のない藤沢市内の勤務地ならば、いいかもしれないですね。
ただ、そういった人は他にはなかなかいないかも・・・。
やっぱりここは永住する人の物件のような気がします。
あと、老後のこととか(資産価値も含めて)もきっと考えた上での
購入でしょうから、それなら良い買い物をしたのでは。

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内装などはリフォームできますけど、立地は変えられませんからね。
今後、どんなに安くて良い新築マンションが出てきても後悔しない自信があればいいと思います。
老後のことはそのとき考える、という方は契約して無いでしょう。

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まあ、後悔しない自信なんてなかなかできるものじゃありませんよ。
これ以上の物件が２度と出ないかもしれませんし。
将来のことは判らないものです。
だから悩むんじゃないでしょうか。いろいろ考えますよねえ。

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主観ですが、
プラウドって永住型の方が多くなると思います。
永住希望で住む場合は、同じような考えの人が多く、
住みやすいのではないかと思います。

やっぱり、ずっと住むと考えると、
少しでも良い付き合いをしたいですしね。
がんばって笑顔で挨拶する方が多そうです。

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みなさん永住型の方が多いんですね。
私も永住することを考えてマンションを選んでいますが、永住マンションへの
条件は何でしょうか？

永住するためには老後のことまで考える必要があると思います。
100年耐久の建物は確かに魅力のひとつでしょう。
しかし一番重要なのは建物ではなく立地から得られる生活そのものの快適性だと考えています。

・マンション付近の道路はフラットであり歩道が整備されているか？
・近くに食料品や生活用品が購入できるお店があるか？
・総合的に診れる病院が近くにあるか？

これらは「車で行くから関係ないよ」と若いときは考えてしまうのです。
いつまでも車に乗っていられるなら良いのですが・・・

もちろんそれだけが快適性のファクターではありません。
人それぞれに状況は変わってくると思いますので、メリットとデメリットを天秤に計って
少しでも家族が安心して永住できる我が家を見つける必要がありますね。

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ということは、466さんはこの物件を見送ったと言うことでしょうか？

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>>466さん
私も全く同感です。
営業の担当に聞いたところ、ここの契約者はシニアの方は、ほとんどいらっしゃらないそうです。
シニアが選ばないマンションには間違いないです。

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466です。
現在は他の物件と比較中ですが、考えれば考えるほどにプラウド藤沢は
永住型のマンションとしてはデメリットが増えてきてしまっています。

私が現在住んでいる場所がプラウド藤沢の近く(徒歩で5分くらい)なのと
会社も近いので、出来れば住み慣れた藤沢が良いと言う思いが強いです。
またプラウドシリーズのマンションに対する憧れも感じています。

しかし藤沢は余り年寄り向けの街ではないと感じています。
藤沢駅に行くとわかるのですが、エスカレータが殆ど無くて階段ばかりが
目立ちます。
最近は「駅のバリアフリー化」により、どこの駅(例えば大船や茅ヶ崎など)も
エレベーターやエスカレーター設置工事が急速に進んでいますが、藤沢駅は
まだまだ遅れています。

また、プラウド藤沢近辺に目を移すと坂が多いし人口の割には病院(特に総合病院)も
少ないので老後を考えると不安も増えます。

このマンションを永住型と判断している方が多いみたいなのですが、その判断基準や
ポイントは何でしょうか？

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少しでも褒めてあげましょう。
このマンション、否定意見が多くて可哀そうです。

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若い人たちが、価格的に多少無理をして買い、その人たちが
シニアになったときに、また次の若い世代の人たちに、転売
されていくようなマンションですね。ただその際の中古価格は
かなり目減りしたものになるでしょう。それをどう考えるかは
個々人によって違うと思いますが、私はちょっと・・・です。

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駐車場が100％ないのは、やはり心配ですね、、営業の方は、他の物件は70％くらいの稼働率だといいますが、それは他の地域であって、藤沢在中の方は殆どの方が車を持っているのでは？？と思ってしまいますが。。

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近隣に空き駐車場があると言われましたが部屋からはけっこう歩く事になりそうです。

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>>４７３さん
近隣の空き駐車場はどの辺でしょうか。
実際に歩いてみたいです。

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駅近でもないのに駐車場が100％無いのは厳しいです。
シニアの方が少ないということは駐車場の稼働率は上がることも考えられます。
近隣に空き駐車場なんてあるんでしょうかね？
周りを散策しましたが駐車場のような敷地は見当たりませんでした。
モデルルーム見に行ったときは472さんと同じ説明をされ、近隣の駐車場について具体的な話は
聞けませんでした。

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>474さん
Google Earthなどでマンション予定地周辺を見てみてください。
駐車場と思われる場所があまり無いように思われます。

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前に野村さんに、はずれた場合の駐車場はどの辺か聞いたら、一応地図のようなものを見せてくれたのですが、明らかにプラウドから少し歩くような場所に数箇所あるだけでした。
ここは徒歩圏には大きいスーパーがないので、若く元気な奥様は毎日のようにOKストアとか駅前に自転車で買い物に行き、帰りの坂は自転車を押して上がるパターンか、生協などの宅配で家まで持って来てもらうかのパターンになるようです。車で買い物するとどうしても荷物が多くなるので、プラウドで一旦荷物降ろして、駐車場まで停めに行き、また戻ってエレベータで部屋に帰るなんて具合になりそうで大変です。
あとここ数年駐車違反も厳しく取り締まるのでマンション周辺に路駐出来る場所もありません。新居に人を招いて車で来てもらっても、たった１台の来客用がいっぱいだったらどこに停めてもらえばいいのでしょう？野村さんは利益や確率重視で、住民の立場に立ってない。
隣のイーストも駐車場ウエストと同じく７５％ほどと聞きました。

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近くのＵＲ駐車場が空いていれば、逆にそっちのほうが駐車代安いかもしれないので、その方がお得なか？？？プラウドシリーズは気に入ってますし。。。。まぁ、、坂も慣れですかね？？

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当初はプラウドを検討していましたが駐車場確保が不安で見送ることになりました。
この物騒なご時勢に大切な愛車を自宅から離れた場所に置くことなんて考えられません。

現在は同じ湘南地域のパークスクエア湘南茅ヶ崎を検討中ですが、パークスクエアは
自走式駐車場100％確保されていて、それ以外に来客用が9台あると聞きました。
同じ大手のデベなのに考え方が違うみたいですね。
プラウドシリーズが気に入ってても不安を感じさせる物件にはちょっと手を出せません。

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あくまで一般論ですが、マンションを選ぶ場合、479さんのように不安要素は可能な
限りつぶしておいた方がよいですね。
「たぶん大丈夫だろう・・・」的な軽い気持ちで購入するのは危険だと思います。
私の場合、高い買い物をするのに一時的な気分や雰囲気ではとても決められません。
冷静に、客観的に、プラス面よりもマイナス部分にスポットを当てて、モデルルーム
の素敵なな雰囲気に騙されないように、検討しています。

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>>478さん
既にＵＲ駐車場は問い合わせ済みです。
外部の方と契約は出来ないのがＵＲのルールだとのことで簡単に断られましたよ。

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ここの書き込みを見ていると否定的な意見が多いですね。
新価格に象徴される強気の販売戦略に対する反発もあるのでしょうが
冷静に分析した上でのマイナス評価が多いのが気になります。
しかもマイナス評価で多いのが立地や駐車場などであり
物件の評価を決める重要な項目が目立ちます。
プラス評価としては設備面や閑静な住宅地が多いようですが、
その結果はそのまま価格と不便さに繋がっているとも言えます。
購入された方の書き込みが非常に少ないので推測になりますが、
物件そのものの評価以外に実家や会社が近いなど個人的な事情が
決め手になっているのかもしれません。

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購入された方も駐車場の抽選では、揉めそうですね。
私はもし抽選はずれたら、車は手放すつもりです。
仕事の帰りはタクシーが便利なので、ほとんど毎日タクシーになると思います。
ベビーカーもタクシーで大丈夫です。
車の維持費よりは安いですよ。

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>>484さん

毎日タクシー帰りできるとはうらやましいです。
でも、あの立地だとどうしても自分の車がないと
不便のような気がしてなりません。
あと私の場合、仕事の帰りは特に時間を気にする必要は
ないので、むしろ行きのときの方がタクシーが
必要になるかなぁ、と思います。毎日電話して車を
呼んで、車が来るのを待って、お金を払って・・・
なかなか前向きに考えられません。難しいところですね。

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中身はかなり、いいんですけどね。。何年か前から、いくつかのＭＲをみにいったのですけど、Proudがとてもよく感じました。ただ、その物件はやけに高く、見送らざるを得ませんでした。その後も数箇所見ましたが、まぁ、それなり？のような・・・・。

暫くしてGWにMRに行き、確かに、プラウドシリーズはいいと再認識したわけです。今回の藤沢は、プラウド＝高い　という数式の元、見に行ったため、この位の高値でくるだろう？？と思いました。（通常の藤沢北口でいえばめちゃめちゃ高いですが）

問題は、皆さんが書いているように駐車場です。今からでもいいから、3Fの自走式駐車場を4Fに建ててくれたら、どれだけの人が買いに来るだろう？？と思ってしまう。　設計のやり直しで大変でしょうが、その方が客は来るのに。。。と無茶なことを思ってしまう。。

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ここの駐車場、お客様用が１台だけですよね。

閑静な住宅街なので、周辺にスーパーなどが無く、
ちょっと友人が来て駐車する・・・って不可能ですね。

パークスクエアだったら、フレスポ（無料）あるし、
そもそも６台くらい、お客様用の駐車場があったはずです。

４Ｆ建ての駐車場、いいですね。
できれば、お客様用も５台くらい確保して欲しいものです。
ＷＥＳＴの状況次第で、ＥＡＳＴで微調整ってのも
ありそうですね。

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>>487さん

パークスクエア湘南茅ヶ崎の来客用駐車場は、自走式6台と
平置き3台の計9台分あるそうです。
これだけあるとフレスポに停めなくても大丈夫そうですよね。

駐車場の権利がないと不動産価値も下がるでしょうね。
ところで駐車場の抽選は購入した間取りに関係なく平等なんですかね？

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プラスドは横浜山手でも問題おこしているけど、ここは大丈夫？

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野村のプラウドは問題ばかり起こしているね。

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プラウドは最近、事故ばかりだね

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先日、プラウドの目の前のマンションの１階の専用庭部分の植木に
工事のクレーンが接触し、木を折る騒ぎがあったと聞きました。
毎日の通学時の安全も気になるし、竣工まで何事もなく済んで欲しいです。。。

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人が登るだけでなく、クレーンもバランス取れない急坂は危険なので
苦手でしょう。

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事故は当然おきます、後期ない、職人手間安いし
いうことない

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利益を最優先したつけが無理な工期につながり、工事関係者も焦っているのでしょうか？
他のプラウドでも安全や品質で問題が出ているような書き込みも見受けられます。

プラウド藤沢の前の道を通ることが多いのですが、工事車両の往来に関して
ゲートで安全を確保する監視者を一人しか配置していないようで、
安全が確保されるか近所の者としては非常に心配です。
「事故は当然おきます」のような考え方は非常に危険ですし、周辺に住んでいる方を無視した傲慢な考え方に感じます。
周辺住民が安心して暮らせるように安全確保は確実に行って欲しいものです。

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職人の安全を確保できない現場で、いいものが作れるわけない。
現場の安全がすべての基本である。

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>>４９５さん　「事故は当然おきます」のような考え方は非常に危険ですし、周辺に住んでいる方を無視した傲慢な考え方に感じます。

実際に事故が起きているわけですし、考え方で言ってないですし、不安を与えるものではないですよ。
これでは今後大きな事故に繋がる危険があるということを売主や工事関係者に対する忠告です。

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工事中の火災、タイルがぼこぼこ、いずれも横浜市内のプラウドの事例

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今、建築中の写真を撮りました。

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>>499さん

コンフォール藤沢のE-1からCYBERSHOTで撮影したみたいですね。
日曜日は工事お休みなので静かでいいですね。

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