ザ・ヒルトップタワー高輪台ってどうですか？Part4

どなたか、最新の販売状況についてご存知ですか？
２LDKと３LDKで検討はじめてます。明日は契約日のようでして、MRに行くことできません＞＜

確かに売れている物件を買うというのは一つのリスクヘッジですね。
一般的な質問なんですが、抽選になった物件って中古販売時に分譲価格を超えるのが一般的ですか？
10年以内に住み替えを考えているのでお聞きしたいと思ってます。
過去における統計情報でもよいので、教えてください。

1006さん

先週ギャラリに行ってきましたが、110戸契約済は本当でしたよ。実際に欲しい間取りを選べなかったので・・

その中には内輪の業者に回した物件があるかも知れないじゃないですか。

2さん
一般的に抽選になった物件、は割安だから人気になった物件の場合があり、
その場合は中古でも分譲価格をなかなか超えません。

2さん。不動産市場は国内外の、あらゆる経済ファクターに連動するから、10年後の予想ができるのは神のみ。一般論として、今後さらにマンション供給はされるだろうから、特筆すべき付加価値もないタワーマンションの10年後の価格上昇は望めないと思います。

＞２さん
そういう検討の仕方は意味ないですよ。
抽選になったかどうかではなくて、割高だったか割安だったかどうかだけです。
バブルの頃なんて、みんな猛烈な倍率をくぐり抜けて購入したにもかかわらず、莫大な含み損を抱えてしまったんですから。
今が高いのかどうかといえば、価格変動の波の山谷の中にあって、下降中のあや戻し状態と言う人と、もう底を脱して上昇局面に入ったという人に分かれます。
極端な人が言うような、これからどんどん家は安くなるから買ったら損ってことは必ずしもありません。経済の大きな波の基づく価格変動って、中長期で見ればせいぜい平均して年率１～２％ですから、うんと割安に買えてさえいれば心配することは無いですから。
正直言えば、これまで新築供給がかなり絞られてましたから需要が溜まっており、現在は実力以上に売れちゃってる可能性はあります。
割高とは思いませんが、周辺再開発が進まない限り、含み益を狙えるほどではないと思いますけどね。

3さん。1006です。
ビジネスですから、表面に出てくるものと、内部のしかも上層部しか承知してない事柄などもありますよね。自分は経験上、そう簡単に新聞の掲載記事や週刊誌などの記事は信用しません。物事には表と裏が常に付きまといますからね。と言うことでご理解下さい。

７さん


なるほど。即日完売のプラウド二子川は単に安かったということでしょうか？
高輪ザレジデンスもまたしかりですか？
ともに分譲価格を大幅に上まってますよね。

プラウド二子玉川はあまり良く判りませんが、たぶん、超高層ニーズが溜まっていたところに駅近で初めて出たのが良かったのと、今出てるライズが、駅から遠くて仕様が今ひとつであるにも拘らず高いということに助けられてるところがあるんじゃないでしょうか。
高輪ザレジデンスは、当時明らかにツインパークスに続く割安物件でしたからねえ。
シティタワーという比較しやすい高級超高層が隣にある中で、ある意味それを上回るものを出したという企画の冴え
。駅距離の差はありますが高値の白金タワーよりも明らかに仕様はいいですし、それも比較材料として有利なような気がします。要は、判りやすい優位性があるかどうか。
ここは、駅直結で眺望が売りにできる部屋が多いですから、値下がりには抵抗力あると思いますよ。
ただ、値上がり期待するには、ちょっと規模感や設備で難しそうですね。

業界紙の記事を鵜呑みにする人もいるんですね。
むしろ、７６０組の来場があって売約が１１０戸、
平均倍率１．３９倍ってところに反応するけど。
まして大京＆その他の売り方知ってたら、ねぇ。

東京都マンション環境性能表示
建物の断熱性　★★
設備の省エネ性★★
建物の長寿命化★★
みどり　　　　★★★

坪350を超えるクラスでこの★の少なさは正直驚きです。

そうなんですよ。品のないこと言いたくないけど、実際どこに真実が。。。って世界じゃないですか。純粋無垢な人達ってある意味幸せなんだろうけど、こっちからしたらちょっとね。

単純なはなし、駅直結＋眺望＋比較的割安な港区アドレス　VS その他の欠点s
で各自が、どちらに傾くかという話だと思うけど。
オレはヒルトップに傾いたので、現在、前向きに検討中です。

ちょっと待つって作戦もあるよ。でも直ぐに手を出しちゃうから相手の思う壺にはまっちゃうんだよ。遊び心がないよね。

待っていたらいい部屋がなくなっちゃうでしょ。
ここは眺望が望めない部屋には価値がないしね。

価値が無くはないが、メリットが駅直結とフィットネスくらいしかなくなる。。

そっか。基本が違うから話がかみ合わないんだね。あの手の眺望に感動しなくなっちゃってるから、入れ込まないし、眺望がないならないなりに、調理方法を工夫すれば美味しく食べられると考える訳さ。取りあえずもう寝るね。おやすみ。

この物件はわけありで現金化を急いでいるから、割安の掘り出し物物件だと後でわかるはず。
待っているということは機会損失につながります。

又、教科書通りの純粋培養の登場か。やってらんない。

みんな、けな気。金儲け下手だろうな。ごめんね！俺も寝るわ。

↑↑

一生寝てていいです。このごろはネガのコメントに全く切れがなく、こちらもうんざりです＞＜
出尽くし感いっぱいで、誹謗中傷しか生まれませんね。
びっくりするような視点での切れ味のよいネガさん～よろです！！

評論家やってねーでてめーで考えろ！

あんたらがいなくても世の中何も変わりなく回っていきますから。

22さんは管理人？それとも売主の営業？矢印立てて何やってんですか？

ここって駐車場抽選ですか？
第二期でも空きはありますか？

タワマンの眺望は、すぐ飽きるよ。

ここは、お買い得物件ですね。

朝一番の驚き！あのオバチャンが実在するとしたら、本当に驚き以外の何者でもないわ。厚顔無恥とはこのことね～。
買うまでは自分もネガを参考にしたと言うのに、他の検討者には一切認めようとしない傲慢なあの態度。明らかに嫌がらせとわかるようなネガならまだしも、すこしでも個人的に気にさわるようなことがあれば、全てを汚く排除しなければおさまらないその様はまさに病的。読んでいて恐くなったもの。大人の常識を逸脱するにもほどがあるわね。う～ん常識論なんてはるかに越えてるか。でもそもそも、ネガを叩いていたわけじゃなく、とにかく気の強さと意地の悪さと品の悪さだけは天下一品の、そこらのオバハンの戯言の羅列にすぎなかったわけで。
話の刷りかえだけはお見事だわ～。
お気の毒様。

｢営業さんがとてもいい方だったので、間違ったレスには悔しさを覚えました｣とさ。
愛しき営業のために敢えて憎まれ役を買ってでた慈愛に満ちたお方だったので～す。

パート２に戻ったらすごいおもしろいことになってた。爆笑～！！

間違えた３だった

三井のマンションの下に成城石井が入るとの噂は本当ですかね。小規模でもないよりはあったほうがいいですよね。

そんじゃ、三井買った方がいいんじゃない？

50m歩くだけじゃん。

猛暑、台風、雪の日、部屋でて、エレベーター乗って降りて、50ｍ歩いて、買い物して、重い袋提げて～結構大変なわけ。

サンキュッパ37ヘーベを買ったバツイチ独身です。

コンビ二、ほっともっと、クリーニング店はチョー近いとこに欲しいな～！

吉牛欲しいなんて贅沢は言わないからさ～

確かにお買い得の坪単価なんですけど、他に裏は無いんでしょうか？コンクリートも200年と言ってますが・・

第２期の販売戸数はどれくらいになるんだろう。

2期何戸とか発表しないよね。そんでもって｢お陰さまで完売～｣とかやっちゃうんだから。
1期は700組以上見に来て110組しか契約しなかったんだよね。みんな慎重だね。
竣工済みだし、内情は全戸対象で売ってるんじゃないの～。

裏なんてないと思うけど、心配なら自分で調べるしかないよ。音漏れは覚悟しておいた方が身のため。ガラス張りなら暑いの当たり前。契約者の反応もなぜかさびしいね。まさか後悔ってことないだろうけど。

慎重かな？　第一期で半分が売れるってのは、過去のマンションの初期販売ケースを見てみると、かなり成功している方ですよ。
なんかスレがさびしくなってますが、みんなお盆休みなんでしょうか？
それとも、ネガさんは実は、契約予定者で、契約と同時にいなくなっちゃったんでしょうかね～(笑

41さん
販売状況を肯定して、ネガさんをからかってるところを見ると営業さんみたいですけど、それなら品良くしてください。会社の体質が下品なのかとうんざりしますから。

４１ですが、営業じゃありませんよ。２年前から、タワー、大規模開発マンションを中心に物色しているものです。
どの物件を見ても、100戸以上第一期で契約済みに至った、物件はなかったものですから。110組が少ないというので、少し反論してみました。もし、一般的に、他のマンションの方が初期販売が多いというならば、どのあたりの物件になるんでしょうかね？
事実を基に議論をしたいだけなんです。当方は第一期の抽選で外れて、今、再検討中なんですけどね。

41，43．

業者に流れてる可能性もあるって、どっかに書いてありましたよ。竣工済みだからいろいろ内部で調整されてるかも知れないし、各物件それぞれの事情もあるだろうし、事実はわからないし、単純に他所と比較するのは短絡的じゃないですか？そういうことするのは、営業かな？と思われますよ。

自分も慎重に検討してますんで、肯定的に見ていますが、検討者であれば、からかい調のコメントは控えて頂きたいです。ネガさんをいたずらに刺激しても何ら得ることはないですからね。

41です。

すみません。からかうつもりではなかったんです。自分としては、買うポイントとしては、大きく2つあって
１）抽選の生じるような人気物件を買う
２）売れ残りを安く買う

この物件はまず
１）であるかどうかを見極めたい。
２）の可能性があるかも知りたいですね。
　　（待ってもみてもダメかは待たないとわかりませんね）
今のところは１）が本物であるかを知りたいだけです。110戸というのは、内訳は別とて、50％が第一期で売れた事に関して、人気物件と言えるかを判断したいんです。
まあ第一期で外れたので、違う物件に乗り換えようとしたんですが、なかなか見つからなくて、ご存知のように今、出物が少ないですよね。。ですので、また戻ってきた次第です。

１１０戸が多いか少ないかは別にして、一般に売れたのは本当だと思いますよ。三回に分けての契約会だったんですけど、一回につき４０人(組)弱位の人がいましたから。自分は二回目だったんですが、三回目の人と話す機会がありました。あの人たちがサクラとだと言うなら話が変わりますが。

４１です。
４６さんありがとうございます。
資産価値を考えた場合、気休めかもしれませんが、人気のあるマンションを買いたいとかねがね思ってました。
再検討してみますね。

あまり頭で考えすぎる人は、結局最後にババを引く。無欲でわりと素直に決定したような人は、後にキャピタルゲインのご褒美がついたりする。コレかなりホントですよ。

>41
抽選ハズレたんなら売れ残りを安く買う選択しかないんだろ？

人気物件と思えたら二期行くんじゃないんですか～　ババ引くパターンみたいだな　2年もかかって未だ買ってないんでしょ～　

供給を思いきり絞られちゃったでしょ。時期が悪かったですよね。グラスカや十番や大崎なんかも検討したけど。。。自分も２年くらい探して、結局ここに落ち着きました。

そうなんですよね。ヒルトップ逃しちゃうと、自分が次に欲しい物件って渋谷のセンチュリーフォレストになるんです。。。子供の学校の問題もあるんで、ヒルトップに決めます！みなさんアドバイスありがとうございました。

リニア始発駅も結局、品川駅に決まりそうだし、
今の内にここを買っとく方が、お得な可能性がありますね。

だったら品川近辺の方がお得じゃないの？ここ品川まで結構あるし、坂道だし。

お得なマンションなんて今時ないでしょ。

お得なマンションもなにも供給が少なすぎるよね。だからみんな悩んでるんだと思う。

＞４８
そうですよね。打算、計算じゃなくて、素直に、本当に住みたいと思えるところに、ってのが重要ですよね。

本当に住みたいところ＝資産価値が高いとは言えない。だから住宅選びは難しい。
たとえば、環八の外側はのどかでいいけど、地下下落と同居するし、都心は資産価値が維持しやすいとはいえ、住みやすいかといえば、分かれるところ。要はバランスだよね。
ヒルトップのバランスはどうかというところが論点。

＞52

センチュリーフォレストの頁、盛り上がらないですね。

マイホームは家族がいるなら家族にやさしいところが一番だと思う。頭で選ぶんじゃなくて心で選ぶ感じかな。資産価値は何かの理由で処分する時に考えることだから、あんまり先行すると悲惨価値が上がるんじゃないですか。

供給がおもいっきり絞られたっていうけど、経済が逼迫してる国で、不動産だけ旨く回るはず無いでしょう。規制緩和して、外資がドットなだれ込んできた時期とは根本的に違うでしょうが～。そしてコケちゃったんだから、それなりに時間掛けて回復に持っていってる段階だから、背伸びは絶対禁物だよ。

今は環境より、家族と過ごす時間を優先させたくてここを選びました。通勤に非常に便利なんですよ。でも一番すみたいところは環八の外側。ピンポイントで成城です。空気はきれいだし、一戸建てであの眺望は圧巻。時間がのんびりと流れていて、子育てする環境としては申し分なし。予算が足りなくて今は無理だけど、将来はついのすみかに、と夢見てます。子供が増えるとマンションはどっちみち無理だし。

住みたいと思えるマンションが無い。
>>61さん、いつ頃になれば回復するの？
早く引っ越したいのに。

以前世田谷に住んでて
今は都心に住んで通勤や余暇に便利な生活をしてる私なんかは、
交通不便な世田谷に将来戻りたいとは思いませんけどね。

そういう方多いと思います。自分も世田谷なんで。自分のとこは便利な方ですけどね。車があれば問題なしですし。何に価値をおくかは人それぞれ。将来は子供たちと、ワンちゃんたちとともに、のんびり暮らします。

63さん。
景気回復時期については菅さんにきいてください。あとオバマさんにも連絡した方がいいですね。一蓮托生ですからね。

交通網が充実してるから、郊外暮らしも苦じゃないと思いますよ。働く時は働いて、個人の生活も大事にしたい方だから、職場と家はそれ程近い必要はないですね。

確かに住みたいところに住むのが理想だけどね。100万、200万の買い物じゃないから、住環境やフィーリングで選ぶというのもどうかなと思う。ここらへんは住に関する考え方に依存する部分が多いですね。
僕の場合は、港区に住みたかったのと（子供の学区制度がない）、タワーに住みたかったのと（眺望）、
資産価値を維持したかった（一応都心3区）で高輪台に決めたんだけどね。
確かにRISEみたいな川沿いで買い物の利便性も抜群に良い場所と最後まで悩んだけど、結局は資産性を重要視しました。どちらにしても終の棲家にはなりえないので、いづれは、もっと広いところに引っ越しますが・・・
10年位すむのにはちょうど良いんじゃないの高輪台は。

「スマッチ！マンション掲示板」 に中国や台湾などの海外不動産（名前も書いてありました。）で販売しているという情報の書き込みがありました。すごく驚いています。私は不安を抱いてます。こちらの掲示板の人たちは、どうですか。

なんだか引くなー。

68さんの｢終の棲家にならない｣｢高輪台は10年位住めばいい｣ってのも結構痛いし、次は中国人か～。可能性はあるとは思っていたけど、大京やオリックスが関係してるなら、ある程度のボリュームこなすでしょうね。あーあって感じ。

ここもチャイニーズマネーのターゲットにされてしまった訳ですね。管理組合はちゃんと機能するのだろうか。

素性がわからないので治安の面で心配です。

中国人の目にとまらないところよりは、遙かによいと思う。
なんだかんだでお金落とす人はありがたいですよ。

ちなみに、私の知っている中国人の方は、礼儀正しい方ばかりです。

HPに設備が公開されてましたね。
まぁ思ったとのと違ってたけど・・・

わざわざ中国人に売り込まなきゃさばけないんだろうな。
契約済みなら肯定するっきゃ無いけど検討者は確かに引く話題だね。

平凡にコンパクトにまとまってるけど、アレコレ妥協してまで買う気にはなれないな。

中国人投資家は一括払いで購入するらしいので、
デベにとっても願ったりかなったりなのでしょうか。
ただ、71さんの仰るとおり、私も管理組合の面が心配です。
また、修繕積立金や管理費の滞納も心配ですね。

>検討者は確かに引く話題だね。

イメージでものを語るからですよ。
洗練されたエリート層の中国の方との接点があれば、
中国の方がどのような人か、わかりますよ。

急速に経済成長した国の方々は、資金は豊富だけれど、いろいろな面でグローバルスタンダーズに達していないところが不安ですね。四半世紀前、日本人が海外の先々でいろいろ恥ずかしいことをしたのを思い出します。

中国のニューリッチは必ずしもエリート層ではありません。資金力のある方が、不動産を購入されるのです。それはどの国でも一緒でしょう。これだけ情報が豊富な日本において、イメージだけで語る方は極少ないのではないでしょうか。むしろ、洗練されたエリート層の中国人…と単純に解釈する方が早計で稚拙な気がします。

日本人同士でも、何かとトラブルが生じるマンション生活で、国民性も習慣も価値観も違う方々との共存には、考慮の余地があっても当然ではないでしょうか。

少なくとも私の知人の中国人は超エリートで、日本の不動産をすごくほしがってる。彼らような中国人が買ってくれるならいいんじゃない。昔の日本人と同レベルだなんて、彼らから笑われちゃいます。

>国民性も習慣も価値観も違う方々との共存には、
＞考慮の余地があっても当然ではないでしょうか。

そりゃそうだけど、そんなに心配しなくともいいんじゃない？
ってか、これからの日本、受け入れるしかないよね。

売り手が中国の不動産会社を通して、積極的に販売を仕掛けてるとすれば、中国人購入者が多くなるだろうな。

80．貴方の知り合いの事はどうでもいいのです。一般的な話を客観的に受け入れて語る訓練が必要ですね。

テレビの特集などでよくやってるのは、
中国人による投機目的の中古マンション買いですよ。
新築ではなくて。

仕事上、中国人とのかかわりがあるが、｢あちらの常識こちらの非常識｣と言う場面はあるね。
甘っちょろい日本人は、一度痛い思いをしなきゃ解らんのだろうな。彼らはタフですよ。
ここに目をつけるのは、たいしたことない連中だね。

超エリートで金持ちなら桁が違うから、ドカーンと派手なとこに目をつける。

超エリートの中国人が買ってくれるならいいよねって話よね？なにかおかしいの？

大京さんの仲介営業さんに聞いたことがあるが、
たしかにアッケにとられる場面に出くわすことがあるらしい。

８６です。８３に聞きました。

中国人はビザの関係で永住できないだろうから、ホテルみたいに取替えひっかえ違う人が短期間滞在するようになったら嫌だな。

新築でヒルトップに目をつけるというのは、5年後位に転売目的かも知れませんね。中国人が目をつけるのはあくまでも中古の利回りの良いもので最低6%程度は無いと購入しません。ここだとそれ程の利回りは不可能なので、ある意味資産価値の高い物件という見方もできますよ。中国人は優秀な人は日本人では比確にならないほど優秀です。
去年のハーバード入学の日本人は1名でしたが、中国・韓国・インドからは倍以上に増えてます。
中国人だから・・・というのはある意味ボーダレス世界において取り残されている証拠です。

初めてこのスレ来ました～。プリンスホテルより海抜が上の位置にあるなんて、何だか凄みを感じますね。

まさにヒルトップだ。

>>91

中国人は利回りとか気にせず、とりあえず買う人も多いとテレビで言っていた。

ヒルトップ

91。

5年後に買い替え、利回最低6%無いと…ハーバード卒がどうとか、これはなんですか？あちこちから情報を拾って書いているのかも知れませんが、どれも断定的に言い切れるものではないでしょうし、あくまでも、一部の人達の話ですよね。エリートも超エリートも、超金持ちも、どこの国でも存在します。問題はそこではないのです。

昨今、ごく一般の中国人がニューリッチになっていて、物品を買い漁っています。その中に不動産の新、中古の購入があります。彼らが、ボーダレスの世界で活動するのであれば、最低限度のグローバルスタンダーズに適合していなければ困ると言う話なのです。その点に不安があると言う話しなのです。解りますか？

なんで話を大袈裟にしてるんですか？不安があるならあなたは買わなければよい。それだけのことでしょ。今時、大規模物件で中国人がいないとこのほうが少ないですよ。そんなに不安なら、あなたは中国人が見向きもしない資産価値低いところを選んで買えばよいだけのこと。

96．そうむきにならないで、冷静にいきましょう。誰が何を心配しようが、どこを買おうが貴方の指図はいらないと思いますよ。

指図ではなく提案です。

もともと１LDKが多いこの物件と投資は切っても切れないお話です。検討者として、考えるポイントはただ一つ、
さまざまなネガ要素とヒルトップ物件の長所を天秤にかけてどちらが重いかって事。

冷静に物件を吟味しましょう。事実は事実として受け止めるのが肝要です。
不安という人もいれば、投資物件として魅力的だから買おうという考え方、ともに成り立ちます。

要は、事実や客観的要素に基づいた議論をしたいところです。

情報を取捨選択するのは受け手側の勝手（価値観）。人の意見にこの場でムキになって反論するのは醜い！匿名だからと好き勝手なこと書くのは最低。そういう人間はいざ対面となると言わない。
当物件買う気ない奴は来るな！